Олег, речь не о тротуарной плитке. Речь о том мощении брусчаткой, которое применялось на участках со стрелками и крестовинами. И качество было супер! Кстати, брусчатка была разных цветовых гамм, что особенно впечатляло в дождливую погоду на Большом пр. ВО до асфальтирования и снятия трампутей оттуда. Там из брусчатки даже цветные узоры выкладывали. Врочем, и о мощении булыжником было бы не плохо вспомнить (в пику личному автотранспорту, гы).

Нафига мостить то? Чем вам заборы не угодили? Их и возвести проще.
А вообще центр - хрен с ним, но в новых районах нужно отказываться от практики проводить трампути посреди улицы. Нужно делать так, как сделано на проспекте Косыгина - тогда и мешать не будут никому, даже автомобилистам

0

helpnikspb писал(а):
-------------------------------------------------------
> Впрочем, и о мощении булыжником
> было бы не плохо вспомнить (в пику личному
> автотранспорту, гы).

За обменом опытом можно в Краснодар ехать :-)
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=42952
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=48200

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нафига мостить то? Чем вам заборы не угодили? Их и
> возвести проще.
> А вообще центр - хрен с ним, но в новых районах
> нужно отказываться от практики проводить трампути
> посреди улицы. Нужно делать так, как сделано на
> проспекте Косыгина - тогда и мешать не будут
> никому, даже автомобилистам
В большинстве случаев выделенка по центру эффективней:
— безопасней для пешеходов;
— нет пересечений с местными проездами;
— не затыкает правые повороты.

>>> — безопасней для пешеходов;

заборы никто не отменял

>>> — нет пересечений с местными проездами;

Это с выездами из дворов чтоли? Выезды в карман, по карману к перекрестку

>>> — не затыкает правые повороты.

Зато затыкает левые, а их сложнее делать - итак встречным уступать дорогу приходится, а тут еще трамвай. Да и по-хорошему перекрестки при любой выделенке следует светофором со спец-фазой "Т" снабжать, как на Лиговке

Не смог внятно ответить на такой простой вопрос о том, что в советское время тоже трамвай убирали...
Ведь проще простого - убрали с одной улице провели по другой. Убрали с Суворовского провели по Греческому, убрали с Большого пустили по Среднему. А там где убрали совсем заменили троллейбусом. В отличие от современной зачистки.

Расстояние до жилых зданий можно уменьшать до 3,8 м на узких улицах с капитальной застройкой. Последнюю часть фразы можно опустить. Получаем - 3,8 метра. В правом ряду можно легко разместить трамвай на любой улице с шириной тротуара 1,9 м и более.

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Расстояние до жилых зданий можно уменьшать до 3,8
> м на узких улицах с капитальной застройкой.
> Последнюю часть фразы можно опустить. Получаем -
> 3,8 метра. В правом ряду можно легко разместить
> трамвай на любой улице с шириной тротуара 1,9 м и
> более.

А жильцы с дерьмом не съедят? Так что ты по 20 метров по сторонам вынь да положь :)

STinger
> Зато затыкает левые, а их сложнее делать - итак встречным уступать дорогу
> приходится, а тут еще трамвай. Да и по-хорошему перекрестки при любой выделенке
> следует светофором со спец-фазой "Т" снабжать, как на Лиговке

Всё равно на перекрёстках стоять будет. А трамвай быстро разгоняться и тормозить не может. Так что единственный выход - делать трассу на другом уровне... :)

Славик
> Так или иначе - трампарк/мастерские/завод/службу пути проще иметь в одном экземпляре соответствено, а не по штуке на каждую обособленную сеть.
Мастерские/завод - да.
Служб пути - по объёму работ, может и несколько. Вряд ли имеет смысл гнать технику через весь город...
трампарков же (читай - ночных отстойников) - по потребности. Можно и по несколько на каждую сеть. Вон, в метро на всех станциях с тупиками ночуют...

>>>Всё равно на перекрёстках стоять будет

Совершая левый поворот через выделенку по центру водители пропуская встречное движение встают на рельсах и ждут, затыкая выделенку. Трамвай же вынужден ждать, пока все свалят с перекрестка (ему к тому моменту уже будет красный) и на следующий зеленый ломиться на перекресток пока его не заняли следующие "поворачивальщики". Если выделенка будет сбоку, то водители совершившие поворот (и правый и левый) будут сваливать с рельсов сразу, так как пропускать почти никого не надо, кроме не так часто попадающихся трамваев. Что касается выездов с улиц, то на перекрестках с мелкими улицами выезжающие водители не будут создавать много помех трамваю, а на оживленных перекресках должен стоять светофор - ставить его надо перед боковой выделенкой.

Не понял про 20 метров - при чём здесь жильцы? 3,8 м допускается. На Свечном почему-то с дерьмом не съедают? Да и потом, если нормальное ВСП положить (хотя бы как на Литейном) - никто вообще ничего не почувствует.

ТРАМВАЙ БЫСТРО РАЗГОНЯТЬСЯ НЕ МОЖЕТ??? Вы в Европе были? В Амстердаме, например? Даже у ЛВС-2005 вполне приличная динамика... Если Вы не умеете организовать движение в одном уровне, это не значит, что другие не могут... Я, например, могу. Это моя профессия, так между прочим...

Количество любых служб расчитывается по определённым формулам. Нет смысла это здесь обсуждать.

0

STinger
А в обратном направлении? Те, кто проехав через выделенку, ждут поворота на перекрёстке?
Да и в прямом - они могут упереться в очередь на следующий перекрёсток.

Иван
А ты вспомни, когда оно на Свечном появилось и был ли тогда ГОСТ вообще.
А новые (или возобновлённые) - придётся в соответствии с нынешним ГОСТом класть...

> ТРАМВАЙ БЫСТРО РАЗГОНЯТЬСЯ НЕ МОЖЕТ??? Вы в Европе были?
Не может - это по сравнению с другой (нерельсовой) техникой, прежде всего с личным а/т, который он должен вытеснить. Например Koenigsegg CCXR разгоняется до 100 км/ч за 2,9 секунды. :)

> Количество любых служб расчитывается по определённым формулам. Нет смысла это здесь обсуждать.
А кто эти формулы придумывает?

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> >>>Всё равно на перекрёстках стоять будет
>
> Совершая левый поворот через выделенку по центру
> водители пропуская встречное движение встают на
> рельсах и ждут, затыкая выделенку. Трамвай же
> вынужден ждать, пока все свалят с перекрестка (ему
> к тому моменту уже будет красный) и на следующий
> зеленый ломиться на перекресток пока его не заняли
> следующие "поворачивальщики". Если выделенка будет
> сбоку, то водители совершившие поворот (и правый и
> левый) будут сваливать с рельсов сразу, так как
> пропускать почти никого не надо, кроме не так
> часто попадающихся трамваев. Что касается выездов
> с улиц, то на перекрестках с мелкими улицами
> выезжающие водители не будут создавать много помех
> трамваю, а на оживленных перекресках должен стоять
> светофор - ставить его надо перед боковой
> выделенкой.

Еще раз повторяю, что львиная доля наших транспортных бед - от чудовищной, допотопной организации движения. Нигде в мире (по моим личным наблюдениям и рассказам друзей) на перекрестках с оживленным движением не включаются одновременно сигналы светофора, разрешающие движение прямо и встречный поворот налево. Только на самых "вялых" улицах, где это никогда не создает неудобств участникам движения. Соответственно, и ряд с движением "прямо и налево" встречается только в бСССР. В мире "цивилизованного движения" для левого поворота вообще делают дополнительные ряды-карманы перед перекрестком. Их длину и количество просчитывают в зависимости от интенсивности движения.
Разумеется, что для трамвая или автобуса по выделенке ставят обычно отдельную "секцию" на светофоре.
Но этим надо ЗАНИМАТЬСЯ. Запрещать и стричь бабки - гораздо проще.

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не понял про 20 метров - при чём здесь жильцы? 3,8
> м допускается. На Свечном почему-то с дерьмом не
> съедают?
...
> Это моя профессия, так между прочим...

Пока такие люди, как Иван, допущены к проектированию перспективных трасс трамвая, я за полный и безоговорочный демонтаж всей трамвайной сети в Санкт-Петербурге. Или "волчий билет" (и срок, желательно) Ивану, или наземный рельсовый ОТ в городе. Одно дело, когда на форуме бредит малолетний трамофан, и совсем другое дело, если так мыслит профессионал. Тогда трассировка НЭ на Ветеранов вскоре будет восприниматься, как верх гуманизма. А о ГАЗелях люди будут вспоминать, как об эре всеобщего благоденствия (в спальню они не заезжали даже по просьбе пассажира). Вот так взять, и походя растоптать права человека, только для того, чтобы получить повышенную квартальную премию. Трамвай не должен стать орудием маньяка!

Во-первых, GL, откуда вы это взяли? У меня СНиП лежит на столе - там чёрным по белому написано: 20 м до жилых зданий (при наличии капитальной застройки - 3,8) и до нежилых - 2,8 м! Создаётся впечатление, что Вы СНиП в глаза не видели, а пересказываете чьи-то слова...

Сергей М., если Вам угодно пооскорблять меня - у вас (здесь и далее - умышленно с маленькой буквы) этого не получится. Я придерживаюсь принципа "на дураков не обижаются". Меня могут обидеть только близкие мне люди, а вы мне - никто... а теперь и ничто...
А теперь по сути... Во-первых, НЭ я не проектировал. Более того, если бы вы более внимательно читали форум, то увидели бы, что я против НЭ в его нынешнем проекте... А во-вторых, что вы вкладываете в слово "ТАК" во фразе "так мыслит профессионал"? Если в отношении НЭ хоть какой-то смысл в вашей фразе угадывался, то во всём остальном - ваапше ни логики, ни смысла... Какие права человека я растоптал? На нормальный ОТ? Или на ваши предрассудки о том, что проходящий в 7 метрах от здания трамвай создаст невыносимые условия существования? Между прочим, проектировщики (в отличии от исполнителей их проектов) ВСЕГДА думают в первую очередь о людях. И не вам о нас судить - вы, повторюсь, никто и ничто в транспорте.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.04.08 21:17 пользователем Иван.

0

2.5. Минимальное расстояние от оси пути на прямых участках до зданий, сооружений и устройств надлежит принимать, м:

жилых и общественных зданий ................. 20,0

нежилых зданий и уличных

ограждений ................................................ 2,8


Откомментите вами пририсованную чушь про капитальную застройку, применимо к жилым зданиям(20 или 3,8м)

Дем писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не может - это по сравнению с другой (нерельсовой)
> техникой, прежде всего с личным а/т, который он
> должен вытеснить. Например Koenigsegg CCXR
> разгоняется до 100 км/ч за 2,9 секунды. :)


Вы сравниваете несравнимые вещи. ))) Ещё бы с режимом форсажа авиалайнера при взлёте сравнили.Да, и скольких пассажиров берёт на борт Koenigsegg CCXR?

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей М., если Вам угодно пооскорблять меня

Нет, такой задачи я перед собой не ставил. И судя по вашему ответу, дело не в вас. Не похоже, что вы инакомыслящий в своём коллективе. И трамвай в четырёх метрах от дома для вас всех нечто само собой разумеющееся. По советским нормам в 4-х метрах от дома даже люди не ходили, там газон был. Сейчас же от строящегося "элитного" жилья до проезжей части улицы всего какие-то полтора метра тротуара - и всё! И чем это "элитнее" моей хрущобы? Так что наезжать лично на вас бессмысленно, вы винтик в системе, и система всё равно сработает, даже если я сумею лично вас убедить в её преступности. Поэтому я приношу вам извинения за излишнюю эмоциональность моего поста.
Но всё же, думая о людях, думайте не только о тех, кто внутри вагона, но и о тех, кто живёт в 4-х метрах от этого вагона. Тем более, что это одни и те же люди. И как в одной и той же голове укладывается тень осуждения НЭ за всего лишь 20 метров от дома, и полное одобрение трамвая, от которого до подоконника "целых" 3 метра 80 сантиметров?

> И не вам о нас судить - вы, повторюсь, никто и
> ничто в транспорте.

Да, я не в системе, т.е. в транспорте я никто и ничто, а именно житель окрестных домов и временами пассажир. Но судить вас будут именно такие, как я. Или по такому же преступному приказу кто-нибудь из нас построит завод по переработке иприта в 3,8 метрах от форточки спальни вашего ребёнка.