Randy писал(а):

> >>>>Более того, вот, например, Михаил Жуков не признает этого
> присоединения и считает обсуждаемый проезд частью ул.
> Ворошилова
>
>
> Я сам так считал раньше, и вот почему - когда там пустили
> автобус сразу после постройки домов, то ли остановка, то ли
> кольцо называлось ул. Ворошилова. Однако ж дома с самого начала
> имели адреса по Кржижановского. Думаю, это была простая ошибка
> транспортников, которые, например, до сих пор называют часть
> Солунской ул. "ул. Шарова".

ИМХО, в проектной документации 1980- х годов туда должна идти улица Ворошилова. Что-то такое я вычислял несколько лет назад по плану детальной планировки тамошнего района (у меня эти планы - только текст, без графики). Обрати внимание - домА-то там корпусные, а не продолжающийся номерной ряд по улице Кржижановского.

Добавлено:

Посмотрел я решение исполкома Ленсовета депутатов трудящихся от 06.02.1989 № 72 "Об утверждении проекта детальной планировки района севернее улицы Коллонтай в Красногвардейском и Невском районах". Всё же на 100% чёткости там нет, есть косвенная уверенность ~ на 85%.
Там сказано (выдержка):

7. Предусмотреть следующие мероприятия по строительству
улично-дорожной сети.
7.1.2. Магистрали районного значения:
- ул.Ворошилова от Дальневосточного пр. до ул.Кржижановского

Почему-то сама улица Кржижановского из п. 7 выпала, хотя раньше через запятую среди магистралей районного значения перечисляется. В то же время нет никаких оснований считать, что улица Кржижановского имеет пересечение с улицей Латышских Стрелков. А вот улица Ворошилова точно имеет:

17.11. Троллейбусные линии предусмотреть по трассам следующих
магистралей: ... ул.Ворошилова от пр.Пятилеток до ул.Латышских Стрелков ...; линии одностороннего движения - по ул.Кржижановского, проезду между кварталами 23 и 23а и ул.Латышских Стрелков до Российского пр.

Фраза построена таким образом, что если бы предполагалось пустить троллейбус по всей улице Ворошилова, то необходимости уточнять границы "от, до" не было бы. А документ уточняет. Хотя это может относиться и к западной части в такой же мере, как и к восточной. Также нельзя исключать, что искомый проезд - это т.н. проезд между кварталами 23 и 23а. Короче, надо сидеть и педантично на карту накладывать все эти данные. Может, чего и выйдет.

Сообщение изменено (01-09-05 14:48)

Carolus Magnus писал(а):

> 17.11. Троллейбусные линии предусмотреть по трассам
> следующих
> магистралей: ... ул.Ворошилова от пр.Пятилеток до ул.Латышских
> Стрелков ...; линии одностороннего движения - по
> ул.Кржижановского, проезду между кварталами 23 и 23а и
> ул.Латышских Стрелков до Российского пр.
>
> Фраза построена таким образом, что если бы предполагалось
> пустить троллейбус по всей улице Ворошилова, то необходимости
> уточнять границы "от, до" не было бы. А документ уточняет. Хотя
> это может относиться и к западной части в такой же мере, как и
> к восточной. Также нельзя исключать, что искомый проезд - это
> т.н. проезд между кварталами 23 и 23а. Короче, надо сидеть и
> педантично на карту накладывать все эти данные. Может, чего и
> выйдет.
>

На карту все ПДП давно наложены, и эта карта даже была в сети на сайте http://www.statedevelopment.spb.ru, но сейчас этот сайт не работает. Искомый проезд совершенно точно проходит между кварталами 23 и 23а (именно квартал 23а отдан под застройку МИСКу) и на момент составления данного ПДП не был участком ул. Кржижановского. Но стал им в ... году (вроде дата есть в Топэнциклопедии).

>> Оба названия я видел в навигационной карте Невы в начале 90-х.
>А скана этой карты в Инете, случаем, нет?

Никогда подобного не видел, увы.

L. E. писал(а):

> На карту все ПДП давно наложены, и эта карта даже была в сети
> на сайте http://www.statedevelopment.spb.ru, но
> сейчас этот сайт не работает.

В ЕИСТ заложены только поквартальные слои и их статусы, линий планируемой инфраструктуры, ОТ я там не заметил. А она и сейчас доступна по адресам: http://www.igis.spb.ru/; http://eist.leontief.ru/index.phtml (архивная копия на 31.12.2004 г.).

Сообщение изменено (01-09-05 17:18)

В справочнике 1988. Забыл где. Проверяй автоколонны, автобазы и т.п.
Это последний советский справочник. До него был 1986, менее подробный. Были шикарные 1974 и 1978. Был 1968 или 69 с квартирами

Помню, 7.7.1993 почти все улицы в Пушкине и кое-что в СПб переименовали. И теперь 7.7.2003 - Тиньков п. Что за день такой? А сам Пушкин 6.6. по новому родился. Интересные совпадения

Если так назовут, будет ещё одно идиотское безликое название. Лучше Березин пер - так раньше Кемеровская называлась

>>>Помню, 7.7.1993 почти все улицы в Пушкине и кое-что в СПб переименовали. И теперь 7.7.2003 - Тиньков п. Что за день такой?


:)) это не у топкомиссаров, это у мэров-губернаторов. Официальная дата переименования - это дата распоряжения губернатора.



Если информация о номерах по Артурской ул. аж из 1988 года, то скорее всего это дело уже переадресовали. Ведь ее даже в Топэнциклопедии нет, а там аккуратно подобрали все реликты. С другой стороны, Европейской там тоже не было... но Европейскую проверять надо конкретно.

Я думал, уже и нет такой. Нашёл в Топ-плане 2002. ПО№1 Невского райсовета ВОА, тел.442-00-67. Может, вы про это знаете. А может, и нет. Интересно, что есть только в перечне: на карте топ-план точку не выдаёт

Переадресована по Зольной. Там рядом был еще адресок Магистральная, 7 - тоже гараж, тоже по Зольной адрес получил.

> Петров Илья: "В итоге хотят закрыть Дистанцию Пути..."
> РомкА: "У парка забирают половину территории - почти весь
> открытый веер."

> То есть, путевой веер - и есть "дистанция пути". Или я что-то
> не так понимаю?

Логика отдыхает. Сравниваем две фразы из разных веток и ставим между ними знак равенства. Да, ты не так понимаешь. А что такое дистанция пути, я надеюсь, понятно объяснил, добавить мне нечего.

> Он, вроде бы, ограничивает территорию пивзавода с юго-востока. Во всяком случае, мне кажется, что другой проезд-претендент - дорога на Казанское кладбище

Кладбище тут точно не при чем - проезд к нему сильно восточнее, вдоль Пушкинского автобусного парка. А Тиньков пер. - где-то в районе недействующего кольца (да-да, еще одного недействующего кольца) 376 и 381 автобусов.

> Я не про Рыбинскую. Между Кемеровской и Оборонной десятилетиями существует безымянный проезд. Диких сук и кобелей там немерено.

Я бы их оба назвал Кемеровской ул., они логически переходят один в другой, там автомобилисты с Оборонной на Калинина попадают.

> Более того, вот, например, Михаил Жуков не признает этого присоединения и считает обсуждаемый проезд частью ул. Ворошилова (по-моему, так улица Ворошилова на этом участке пойдет с северо-запада нового квартала).

Не признаю, потому что прекрасно помню, что конечная автобуса №161 в начале 90-ых называлась "УЛИЦА ВОРОШИЛОВА", ни по какой ул. Латышских стрелков он в то время не ходил, а к метро повторно и подавно не подъезжал. И остановка №12 (на углу квартала, ближайшем к м. ЛАДОЖСКАЯ, в нормативах на 161 маршрут называется "ул. Ворошилова", правда в описании трассы 161 маршрута ул. Ворошилова нет, зато между ул. Кржижановского и ул. Латышских Стрелков повторно упоминается ул. Чудновского. :-)

Сомневаюсь, что официальное. Тем более ни один дом не значится. Канонерский - особая топонимическая зона. Но на какой-то карте видел. Справедливо. Один из немногих проездов на острове, достойный носить имя

>

Вот они:

1. Когда точно Урицк переименовали в Лигово? И когда появился топоним Урицк?
Очень интересная штука по этому поводу показана в топографическом атласе Ленобласти, изданном 444 ВКФ в 1998 году. Там территория, ограниченная улицами Добровольцев, Чекистов, Авангардной и пр. Народного Ополчения, подписана, как Урицк, а территория, ограниченная пр. Маршала Жукова, Народного Ополчения и ул. Козлова, подписана, как Лигово!

2. В этом же атласе Крестовский, Елагин и Каменный о-ва подписаны, как Кировские о-ва. Когда это название исчезло? На ряде карт видел название просто “Острова”!

3. Является ли поселок имени Ленина (Красносельский район) частью совхоза Предпортовый? Или где он вообще находится? На сайте мун. образования Сосновая Поляна упоминается этот поселок, но на картах я это название никогда не встречал.
Как раньше назывался этот поселок?

4. Как раньше назывался поселок Володарский?

5. Известно ли происхождение топонимов Аннино, Торики, Парнас, Белевское поле?

6. Вопрос о написании. Как все-таки правильно писать Старо-Паново или Старопаново; дорога в Угольную Гавань или дорога на Угольную Гавань? Просто на картах видел оба варианта.

7. Известно ли происхождение названия Вырица? Не имеет ли оно финских корней?

8. Вопросы о районах. Был ли когда-либо Сестрорецкий район?
Когда Володарский район был переименован в Невский, а Ждановский в Приморский?
В состав какого района входил нынешний Красносельский до 1981 года?
Также у меня есть сведения о том, что в состав Василеостровского района тоже когда-то вошел какой-то район. Какой и когда?

9. Есть ли где-нибудь информация о том, когда точно была построена каждая станция метро Петербурга?

10. Где можно найти инфо по переименованным паркам, садам и скверам Петербурга (интересует дата переименования)? Отдельный вопрос по Александровскому парку. Когда исчезло название Парк имени Ленина? Имеет ли Александровский парк нумерацию домов? Также вопрос по Южно-Приморскому парку. Когда исчезла приставка “имени Ленина”?

11. Когда точно были переименованы улицы в Гатчине и Пушкине? Как в советские годы назывался Мариенбург?
Вообще жалко, что Пушкин не вошел в состав Топонимической энциклопедии. Это ее серьезный минус.:-( Они могли как раз Павловск не брать, а вот Пушкин надо было упомянуть обязательно.


P.S. Решил для форума использовать другой свой ящик с более удобным названием (см. в профиль).

+Михаилу Жукову.

Насчет устаревших схем остановок ГЭТ и ПАТ. А какого они года? В принципе мне совершенно не обязательно, чтобы они именно 2005-го
были.

Насчет атласа с улицей Маршала Мерецкова. Не отмечены ли на этом атласе улицы с односторонним движением, светофорные посты, места, где запрещен левый поворот итп?

Сообщение изменено (01-09-05 21:45)

"Городские имена сегодня и вчера. Ленинградская топонимика" РПК "ЛИК" Л., 1990 раздел Утраченные названия:
Артурская ул. - Парковая ул.
раздел Современные названия:
Парковая ул. - северный участок - Артурская ул. (нач.ХХ в.)
Вероятно, речь идет о той Парковой, которая около Воздухоплавательного моста

Только смущает нач.ХХ в.

Антон А. писал(а):


> 1. Когда точно Урицк переименовали в Лигово? И когда появился
> топоним Урицк?
> Очень интересная штука по этому поводу показана в
> топографическом атласе Ленобласти, изданном 444 ВКФ в 1998
> году. Там территория, ограниченная улицами Добровольцев,
> Чекистов, Авангардной и пр. Народного Ополчения, подписана, как
> Урицк, а территория, ограниченная пр. Маршала Жукова, Народного
> Ополчения и ул. Козлова, подписана, как Лигово!

Лигово - очень старое название, вероятно от речки Лига (финск. Lika - лужа, слякоть). В 1918 году поселок Лигово был переименован в Урицк. Название Лигово сохранили за ;-l станцией. С 1963 г. территорию включили в Кировский район Ленинграда, а при образовании Красносельского - в Красносельский.

> 2. В этом же атласе Крестовский, Елагин и Каменный о-ва
> подписаны, как Кировские о-ва. Когда это название исчезло? На
> ряде карт видел название просто “Острова”!

Предположение - тогда же, когда острову Трудящихся вернули название Каменный, в 1989 году.


> 4. Как раньше назывался поселок Володарский?
Сергиева Пустынь

> 6. Вопрос о написании. Как все-таки правильно писать
> Старо-Паново или Старопаново; дорога в Угольную Гавань или
> дорога на Угольную Гавань? Просто на картах видел оба
> варианта.

Старо-Паново (не уверен, можно поспорить...)
в Гавань (однозначно! "в нашу гавань заходили корабли")

> 7. Известно ли происхождение названия Вырица? Не имеет ли оно
> финских корней?
Спорно. ВЫРЬ — ВЫРЬ м. вир, пучина, водоворот, водоверть, вороть, заверть, вихорт, суводь, ... (Даль) вероятно от характера реки Оредеж пошло и название Вырица. Хотя есть в Эстонии город Выру...

> 8. Вопросы о районах. Был ли когда-либо Сестрорецкий район?
> Когда Володарский район был переименован в Невский, а
> Ждановский в Приморский?
------------------------------
Курортный район был образован распоряжением Мэра СПб от 11.03.94 г. за № 196-р “Об изменениях в административно - территориального устройства Санкт-Петербурга” и объединил территории упраздненного Сестрорецкого района и г.Зеленогорска.
------------------------------
С 1920 года по 1948 год район назывался Володарским, а с 1949 и по настоящее время - Невским. Границы района установились в 1968 году.
Изначально Володарский район был больше, в него входила терр. нынешнего Центрального р-на, потом образовали Смольнинский район
-----------------------------
С 1949 по 1989 год Приморский район назывался Ждановским, в него входила часть современного Петроградского района – Елагин, Крестовский, Каменный, Петровский острова, часть Петроградского и Аптекарского островов.
Приморский район был образован 9 апреля 1963 г., в него вошли все современные части района (кроме Лахты, Ольгино, Лисьего Носа, Каменки). В 1977 г. границы района были изменены. В 1980 г. в состав района вошла территория поселка Лисий Нос - для того чтобы дамба де-юре строилась на территории города
-------------------------------
> В состав какого района входил нынешний Красносельский до 1981
> года?
Образован в 1973 году из части Кировского р-на и прилегавших нас. пунктов (Красное село и др.), не входивших в территорию Ленинграда.
------------------------------
> Также у меня есть сведения о том, что в состав
> Василеостровского района тоже когда-то вошел какой-то район.
> Какой и когда?
С 1936-го до 1961 года существовал Свердловский район, от 13-й линии на запад.
>
> 9. Есть ли где-нибудь информация о том, когда точно была
> построена каждая станция метро Петербурга?

посмотри, например, тут:
Размышления о Питерском метро


> 11. .... Как в советские годы назывался Мариенбург?
В 1933 г. Мариенбург был переименован в поселок имени Рошаля

0

Дмитрий К писал(а):

"С 1963 г. территорию включили в Кировский район"

Но границу города отодвинули до Волхонки в 1961

Вроде бы этот адрес был в задании на Городском ориентировании ПзаОТ 25 декабря 2004 г. (?!)

гаражи - не Малая, а БОЛЬШАЯ Яблоновка. Последний адрес по Малой Яблоновке (N11) исчез года три назад.

>>>Когда точно Урицк переименовали в Лигово? И когда появился топоним Урицк?
Очень интересная штука по этому поводу показана в топографическом атласе Ленобласти, изданном 444 ВКФ в 1998 году. Там территория, ограниченная улицами Добровольцев, Чекистов, Авангардной и пр. Народного Ополчения, подписана, как Урицк, а территория, ограниченная пр. Маршала Жукова, Народного Ополчения и ул. Козлова, подписана, как Лигово!



Это известный косяк, однако Лигово и Урицк - одно и то же (сейчас это историческая часть Петербурга между пр. Марш. Жукова и Ивановкой. Официального переименования не было, но в Реестр вошел именно вариант Лигово. А вот Кировские острова были переименованы в Острова официальным распоряжением, году в 1991-м или 1993-м.