Цитата (Впередсмотрящий)
Но почему то ТФ мечтая нагадить другим (запретить авто и маршрутки), как только кто то хоть словом трогает предмет их болезненого вожделения (ржавые гробы раз в полчаса) тут же впадают в нереальный ступор и вопят "караул убивают"

Цитата (Впередсмотрящий)
Вы не обижайтесь, но это штамп транспортных фанатов. Приносит автомобиль и ещё как, даже у меня при прямой линии метро и то приносит (пусть и немного), но много в удобстве. Мне не нужно бегать пешком под дождём, снегом, ветром, жарой, толкаться на эскалаторах метро со всякими лоцаронни, ехать стоя, слушать невероятный грохот вагона от которого того гляди лопнет голова. Прыгнул в машину прямо у дома у работы вышел и всё, никаких проблем. Не говоря уж о том, что если по работе нужно заехать в несколько мест выигрыш уже получается просто громадным...
А ликвидация маршруток, конечно, катастрофы не вызовет (как и ликвидация ОТ, кстати), просто будет менее удобно и всё...

Ну, транспортным фанатом я если и был, то довольно давно. Сейчас машинки меня интересуют в большей степени, только ездить я на них предпочитаю в отсутствие пробок - т.е. вечером, в выходные и за городом.

И.. В данной теме рассматривается все же не Москва (в которой вы ездите по МКАДу вокруг города), а Питер. И унылое тошнилово по пробкам из Пороховых на Ваську, с пл.Конституции на Петроградскую, с пл. Мужества на Салова (все маршруты моих знакомых, которое при наличии авто все же ездят на метро) комфортом назвать сложно. Нет, ну если у вас личный водитель.. ;)
А самое важное, что ваше удобство оборачивается неудобством для гораздо большего количества людей, едущих в ОТ и (да-да) маршрутках, которые стоят в пробках. Собственно, призывать я вас ни к чему не собираюсь, это дело бесполезное.
Просто моя личная позиция по поводу людей, совершенно не думающих о других, однозначна.

По поводу ОТ - пожалуй я попробую при поездках на наземном транспорте по одному и тому же маршруту чередовать маршрутки и НОТ. Когда подберется достаточный массив информации, выложу здесь, вот и проверим, верны мои выводы об мизерной экономии времени или нет.

Цитата (Борщевский)
сидя, не опасаясь, что придется уступать место,

Вы считаете, что для мужчины необходимость уступать место пожилым людям, пассажирам с детьми, женщинам зависит от величины платы за проезд в данном транспортном средстве?

Копаем глубже, есть классное метро, которое домчит Вас куда угодно, и стоять там не долго.
А что есть ещё люди, кроме троленка, которые на дух не переносят "этот метрополитен" ......
Так это будут их проблемы, не его ......

Цитата (Artemei)
Вы считаете, что для мужчины необходимость уступать место пожилым людям, пассажирам с детьми, женщинам зависит от величины платы за проезд в данном транспортном средстве?

Необходимость - нет, а вероятность появления ситуации - да.

Цитата (Artemei)
По поводу ОТ - пожалуй я попробую при поездках на наземном транспорте по одному и тому же маршруту чередовать маршрутки и НОТ. Когда подберется достаточный массив информации, выложу здесь, вот и проверим, верны мои выводы об мизерной экономии времени или нет.

Пример №1.
По Ветеранов выгода мизерная. Выгадываешь 10-12 минут утром за счет подвоза к метро.
Пример №2
Московская - Сосновая Поляна
К-130, К-227
30 - 40 минут. Вечером около полуночи доехал за 20 минут (+ -) без пробок
40 - 60 минут. (+ -) с пробками
НОТ
130
45 - 60 (+ -) без пробок. Обгоны предыдущим автобус, явление частое.
60 и более (+ -) с пробками. Чаще паровозик по 3-5 машин, потом 15 мин. и более пусто.
Пример №3
Купчино - Лигово
К-246
40 минут (+ -) без пробок
60 минут (+ -) с пробками
НОТ - это 3-4 пересадки и езда 60-90 минут, с пробками доходило 130 минут

Борщевский: Ваш соратник почетный напару с дурачком из Пупышево пару страниц назад втирали, что пенсионеры пересаживаются на маршрутки, что-то в ваших рядах пошел разлад... Думаете, орда пенсионеров будет кататься со Светланы до Балтов? Думаете, вам места не хватит? Ну так это смотря когда ехать: в часы пик вам его и в маршрутке не хватит, и не надо заливать, что вы пропустите 5 штук и уедете сидя - к тому времени пройдет час и даже час пик уже закончится... а если еще и погода не располагает стоять в ожидании? Вот мне проще купить карточку, и тогда даже пересадки не страшны. Если социала действительно станет больше - будет точно удобнее, и не важно, что это - ржавый гроб на кривых рЭлсах, большой автобус или газель, если я смогу воспользоваться карточкой при поездке на больше количество направлений, ведь пересадки будут не важны (правда, пока с ситуацией, чтобы доехать можно было исключительно маршруткой, без дублирующего социала, я почему-то не сталкивался)

Цитата (Serm)

Цитата (Artemei)
По поводу ОТ - пожалуй я попробую при поездках на наземном транспорте по одному и тому же маршруту чередовать маршрутки и НОТ. Когда подберется достаточный массив информации, выложу здесь, вот и проверим, верны мои выводы об мизерной экономии времени или нет.

Пример №1.
Купчино - Лигово
К-246
40 минут (+ -) без пробок
60 минут (+ -) с пробками
НОТ - это 3-4 пересадки и езда 60-90 минут, с пробками доходило 130 минут

НОТ это а130+а50 не подходит по каким-то причинам? (1 пересадка)

Почему-то всё чаще возниает предположение, что люди часто тупо не знают маршруты социала, поэтому и начинается поиск живительной маршрутки



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 25.05.13 14:42 пользователем очевидец.

Цитата (Artemei)
А самое важное, что ваше удобство оборачивается неудобством для гораздо большего количества людей, едущих в ОТ...
Вы считаете, что для мужчины необходимость уступать место пожилым людям, пассажирам с детьми, женщинам зависит от величины платы за проезд в данном транспортном средстве?

Ну это уже право слово, какой то "социализм с человеческим лицом" пошел :)

Цитата (очевидец)
Почему-то всё чаще возниает предположение, что люди часто тупо не знают маршруты социала, поэтому и начинается поиск живительной маршрутки

Кто виноват кроме него самого, что он такой идиотский? Написан на нем например номер 5 и все, о чем это нормальному человеку, а не транспортному маньяку должно говорить? Правильно, ровным счетом ни о чем. Еще одна причина по которой гораздо разумнее сесть в маршрутку, там все ясно и понятно. Не говоря уж о десятке других причин...

Цитата (очевидец)
Борщевский: Ваш соратник почетный

Обочечник не может быть моим соратником по определению, и то, что мы с ним не устроили тут холивар, еще не говорит о схожести позиций. А вообще давайте так: я не состою ни в какой фракции.

Цитата (очевидец)
Думаете, орда пенсионеров будет кататься со Светланы до Балтов? Думаете, вам места не хватит?

Достаточно небольшой орды, севшей на 5 остановок. Чай старых драконов и двухдверных Волжан, построенных по системе "антибабка" уже не так много.
Нет, пенсионеры действительно иногда встречаются в маршрутках. Но это очень иногда.

Цитата (очевидец)
Если социала действительно станет больше - будет точно удобнее, и не важно, что это - ржавый гроб на кривых рЭлсах, большой автобус или газель, если я смогу воспользоваться карточкой при поездке на больше количество направлений

С небольшим уточнением - льготникам и карточникам.

Да, я тут в прошлом году попробовал проехать на электричке до Волхова. Ад. Неее! Только зимой я в нее сяду.
Нет, забота о пенсионерах (билет за 10% от номинала) это конечно здорово и нужно.
Но нафига мне ехать за 200 с лишним рублей, с ужасным воздухом, в толкучке, да еще и дольше по времени, когда есть 877 Неоплан ДЕШЕВЛЕ (вроде 150 или 180р) и БЫСТРЕЕ (на полчаса минимум), и без ТОЛПЫ льготников. С чистым воздухом (примесь соляры за загрязнение не считать, хотя ее там вроде и нет) и на мягком кресле.
Вот примерно та же ситуация и с маршрутками.

Именно поэтому моя позиция такая: я за ОТ + маршрутки. Те, кому важно экономить, но не напрягает толкучка, стояки, пересадки и прочие прЭлести социала, получают то, что хотят. И те, кто готов доплачивать за отсутствие таких прЭлестей, тоже довольны.

Ну и еще: ОТ + маршрутка это всегда выбор, как для маршруткофобов, так и для маршруткофилов. Ситуации они ж разные бывают.
Скажем, утром, когда я вижу тм100 с толкучкой - я делаю *рукалицо*, потом делаю *рука* и сажусь в К-121.
А вот в 23:49 во время пробежки трусцой по проспекту Стачек, я готов был был даже поклониться дощечке ТмП-8, за то, что она так во время пришла. И я в итоге успел, продолжив бег трусцой из трамвая до метро, на последний поезд.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.05.13 15:50 пользователем Борщевский.

Цитата (Serm)
Копаем глубже, есть классное метро, которое домчит Вас куда угодно, и стоять там не долго.
А что есть ещё люди, кроме троленка, которые на дух не переносят "этот метрополитен" ......
Так это будут их проблемы, не его ......

Ну что значит "домчит"? К примеру в Москве у меня есть маршруты где на метро ехать час, а на машине меньше получаса. В Питере ситуация еще хуже из за в разы меньшей развитости метро. Иной раз ты только до этого метро добираться будешь дольше чем ехать в нужное место на нормальном транспорте сразу, к тому же грязь, грохот, карманное ворье и все остальные "прелести" метро явно добавляют желания им пользоваться :)

Цитата (очевидец)
НОТ это а130+а50 не подходит по каким-то причинам? (1 пересадка)

Может быть из-за того, что ходит он черти-как, и время его ожидание превышает допустимое время на дорогу, и быстрее и удобнее сесть на к-246.
Будет ездить нормально тогда и поговорим.

Цитата (Борщевский)
Нет, пенсионеры действительно иногда встречаются в маршрутках. Но это очень иногда. .

У нас так уже массово ездят ибо "услуги" МГТ способны достать выше крыши и бедного человека, в Питере тоже многие пенсионеры по наблюдениям предпочитают не тошниться к примеру в 211-ом, а сразу садиться в маршрутку..
Хотя им это и дорого.

Цитата (Впередсмотрящий)
Иной раз ты только до этого метро добираться будешь дольше чем ехать

И такое бывает!

Цитата (Впередсмотрящий)
к тому же грязь, грохот, карманное ворье и все остальные "прелести" метро явно добавляют желания им пользоваться :)

И много чего ещё!

Цитата (Впередсмотрящий)
в Питере тоже многие пенсионеры по наблюдениям предпочитают не тошниться

Человек выбирает для себя что ему удобнее. Иногда бабушке лучше всего выйти поближе к дому, чем тащиться и обходит свой-же дом. Такое то-же есть.

Цитата (Впередсмотрящий)
Хотя им это и дорого.

Здесь солидарен

Цитата (Serm)
Человек выбирает для себя что ему удобнее. Иногда бабушке лучше всего выйти поближе к дому, чем тащиться и обходит свой-же дом. Такое то-же есть.

Естественно! К примеру мне бывает нужно съездить в другой институт по работе, такя не вывожу машину из двора, а сажусь в маршрутку, 10 минут и 30 рублей и ты там! Тащиться же на троллейбусе минут 25 плюс стоя, плюс его ждать и нафиг мне его бесплатность нужна, в гробу я её видел, я явно не умру от потери 60-ти рублей (туда/обратно) зато доеду как человек..

Цитата (Борщевский)
Именно поэтому моя позиция такая: я за ОТ + маршрутки.

Любой нормальный человек так и поступает, выбирая и ОТ и маршрутки.
И не ломают себе голову, что лучше.
Я не вижу проблему, куда мне сесть.
Но должен быть выбор, а не монополия таскаться со всеми остановками там, где надо и где не надо.
Моя позиция такова.
Должен быть выбор, и маршрутки - должны быть включены в него, как скоростной вариант.

Цитата (Serm)
Должен быть выбор, и маршрутки - должны быть включены в него, как скоростной вариант.

Полностью согласен. Бывавет ведь так, что и не торопишься, ну и вроде съэкономить или расстояние короткое, ну и садишься в ОТ чтобы не платить.
Одним словом выбор вот это как раз и есть залог той самой справедливости о которой нам тут поёт тролёнок. Именно выбор это и есть справедливость, а когда всех метут под одну гребенку это не справедливость, а КНДР...

Цитата (Serm)
Должен быть выбор, и маршрутки - должны быть включены в него, как скоростной вариант.

Нет, выбора быть не должно! Любой товар или услуга должна стоить столько, сколько за нее потребитель готов заплатить - поскольку всякая там социальная ответсветсвенность обходится и хуже, и дороже!

Цитата (Впередсмотрящий)
Вот у них есть время ходить, а у нас нет.

Я никуда не спешу, но везде успеваю, пользуясь только ОТ безо всяких маршруток.

Цитата (Борщевский)
То есть после замены К-252 я смогу доехать с конца Светлановского до центра или до Балтов без пересадки,

Это зависит от того, что город введёт автобусный маршрут по трассе к-252 или просто усилит нынешние параллельные к-252 маршруты НОТ.

Цитата (Serm)
которые на дух не переносят "этот метрополитен" ......

Вам, как и другим метроненавистникам станет лучше после замены маршруток, так как будет больше ОТ!

Цитата (Борщевский)
Именно поэтому моя позиция такая: я за ОТ + маршрутки.

А я за замену маршруток, так как разделение ОТ на социал и коммерцию-это неправильно и несправедливо. К тому же маршрутки-это плохо.

Выбор останется, но будет только между маршрутами и видами ОТ. В твоём случае-между трамваем 100 и автобусом 121, который с заменой маршруток будет ходить чаще.

Цитата (Serm)
Будет ездить нормально тогда и поговорим.

50 и 130 сейчас вполне нормально ходят, но нарушения графика бывают из-за пробок.

Цитата (Впередсмотрящий)
сажусь в маршрутку, 10 минут и 30 рублей и ты там!

Опасно. Неужели вам всё равно на безопасность поездки. Троллейбус в разы безопаснее мерзкой маршрутки!

Цитата (Serm)
Должен быть выбор, и маршрутки - должны быть включены в него, как скоростной вариант.

В Екатеринбурге так сделано-маршрутки там возят по всем карточкам. Однако, для Питера такой вариант подойдёт только временно, до перехода на большую вместимость. В большом городе ОТ должен быть только большой и вместительный без разделения на социал/коммерцию!

Цитата (Борщевский)
Так что же, получается, счастья не будет в случае замены?

Будет, но не каждая маршрутка заменится на новый маршрут ОТ, так как 70% маршруток-тупо дублируют ОТ, зачастую отбирая у него пассажиров...

Ничего я тебе не обещал, а счастье будет в понимании нас, тех, кто не пользуется маршрутками!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.05.13 16:25 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
То есть после замены К-252 я смогу доехать с конца Светлановского до центра или до Балтов без пересадки, сидя, не опасаясь, что придется уступать место, и наслаждаясь видами города?

Это зависит от того, что город введёт автобусный маршрут по трассе к-252 или просто усилит нынешние параллельные к-252 маршруты НОТ.

Не-е-е-е-ет. :-) Сливать не надо, Михаил. Вот тут ты лично обещал мне транспортное счастье:

Цитата (Михаил К)
После замены маршруток станет удобнее всем, даже вам и другим любителям маршруток.

Так что же, получается, счастья не будет в случае замены?