Цитата (VicSin)
Как бы реорганизовать все эти гуопы, компоты, в какую-то единую, работающую систему?

Не надо ни в какую единую систему их преобразовывать.
Нынешняятрёхуровневая система позаимствована из Европы:
1) Компот-заказ транспортной работы, заключение договоров, разработка стратегий развития, регулирование маршрутной сети, тарифы и другие общие вопросы в сфере ОТ;
2) ГУ ОП-расписания, аншлаги, диспетчеризация, контролёры, сбор выручки за карточки и распредление её по результатам валидации карточек между перевозчиками;
3) Перевозчики-ПАТ, ГЭТ, частные автобусные перевозчики. Они всего лишь исполнители.

Цитата (VicSin)
Чтобы воспалённым мозгам не приходила мысль создавать такие трассы маршрутов как у 164 и 169 и "улучшать" таким же вот образом 12, 118 и т.д.

В этом поможет замена маршруток.

Цитата (Даник)
Много чего уже город насчитал. ...и ветку пятую в 90-е открыть, и трамваи восстановить, и тоннель орловский....

Не надо передёргивать! С заменой маршруток ОТ справится с перевозками, как справляется в тех городах, где маршуртки уже заменены. Питер кроме размеров, принципиально не отличается от данных городов.

Цитата (Михаил К)
В этом поможет замена маршруток.
С заменой маршруток ОТ справится с перевозками, как справляется в тех городах, где маршуртки уже заменены.

http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Много чего уже город насчитал. ...и ветку пятую в 90-е открыть, и трамваи восстановить, и тоннель орловский....

Не надо передёргивать! С заменой маршруток ОТ справится с перевозками, как справляется в тех городах, где маршуртки уже заменены. Питер кроме размеров, принципиально не отличается от данных городов.

Ничерта там не справляется транспорт. Ах да, Вы на это ответите что там, понимаешь, не учли то-то, то-то и то-то...
Стоит вам трактовать факты суровой реальности, Вы сразу же называете это передергиванием

Цитата (VicSin)
Чтобы автобусы не заканчивали рано, потому что им до парка ещё час пилить.

Верно. Сократили автобусные парки. Теперь на 135 ходит АП-2. Где Московский вокзал, а где АП-2, думаю, знают все. Но этот маршрут довольно новый, а вот на Ваську так - на постоянной основе. Зато сиюминутная прибыль за землю получена.

Цитата (Впередсмотрящий)
Во первых, что делать в России с таким то к ней отношением?

Менять и выводить влияние граждан с закостенелым мозгом на уровень погрешности?

Цитата (Впередсмотрящий)
А во вторых, что, у нас количество кривых рельсов лежащих на улицах городов являются критерием нормальности?

Я упомянул развитые страны. Как думаете, в развитых странах кривые рельсы? У нас же не запускают тупо рельсошлифовщики, а после пайки стыков оставляют дыры в асфальте. Оче удобно.

Цитата (Впередсмотрящий)
Вы хоть сами себе ответьте на вопрос, кому и зачем может понадобиться все это делать?

Нормальным людям для нормальных людей, как и в развитых странах. Спойлер: класть на всех - ненормально.

Цитата (Впередсмотрящий)
10 поездок - час, 1/24 часть суток 1/365 часть года 1/60 часть жизни...
Если считать вот так здраво, то 5-7 минут это совсем немало.

Вы себе противоречите, прости господи.

Цитата (Впередсмотрящий)
Вообще по отношению ко времени видна вся составляющая человека, бездельники обычно никуда не спешат...

Это Вы ездите в треугольнике "дом-работа-пивная", а так-то я побоюсь, что интересов и хобби у меня слегка побольше Вашего, да и зарплата может оказаться, что тоже. А вот стоять в пробке (и само желание) - это действительно показатель безделья (особенно, если учесть, что у Вас под конец дня хватает сил, чтобы сидеть за рулём, у меня вот не хватает). Сколько там средний автомосквич в пробке живёт? 2-3 часа в день? Ну можно и газету почитать, и накраситься, и даже зачать детей. Мне это неинтересно.

Но я бы наблюдал с попкорном, как к Вашей квартире сквозь пробку продирается реанимация или пожарная. Пробок ведь нет? Или они терпимы? Ну посмотрим, короче.

Цитата (Михаил К)

Цитата (VicSin)
Как бы реорганизовать все эти гуопы, компоты, в какую-то единую, работающую систему?

Не надо ни в какую единую систему их преобразовывать.
Нынешняя трёхуровневая система позаимствована из Европы:

Европа ж - гнилой Запад, Михаил, не?

Цитата (Михаил К)
Михаил К 31.01.2013 15:20
Да, маршрутки навязввались гнилым Западом, в рамках того, что городской транспорт должен быть частным (как и всё остальное-вообще всеобщую пиватизацию гнилозападники навязывали тут...).

Цитата (Анонимно)
Сколько там средний автомосквич в пробке живёт? 2-3 часа в день? Ну можно и газету почитать, и накраситься, и даже зачать детей...

Да да, три, четыре, транспортное фанатьё иногда ещё пишет, что водители должны носить памперсы :)
Это же только ржавый гроб на кривых рельсах ездит быстро. Хотя не скрою, что по улицам где к сожалению до сих пор ещё ползают эти гробы по совмещёнке можно потерять время. Впрочем проще там не ездить, пусть себе ползают..

Цитата (Михаил К)

Цитата (VicSin)
Чтобы воспалённым мозгам не приходила мысль создавать такие трассы маршрутов как у 164 и 169 и "улучшать" таким же вот образом 12, 118 и т.д.

В этом поможет замена маршруток.

То есть из-за маршруток они петляют вместо того чтобы ездить по прямой?

Цитата (Даник)
Ах да, Вы на это ответите что там, понимаешь, не учли то-то, то-то и то-то...

В Казани просто не платятся субсидии за пробег автобусов. Поэтому есть небольшие недостатки.

Однако, там обеспечивается такая фундаментальная вещь, как транспортная справедливость-любой пассажир с карточкой, куда включён автобус (единая, льготная и др.), может ехать на любом автобусе. То есть, нет там больше дикости-разделения на социал и коммерцию!

Это плохо разве???

Цитата (Ericine)
Европа ж - гнилой Запад, Михаил, не?

Гнилой, но с ОТ там всё хорошо. Самое главное, там нет маршруток!
Маршрутки же -это рецепт Запада для отсталых стран. У себя они такую гадость не разрешают...

Цитата (VicSin)
То есть из-за маршруток они петляют вместо того чтобы ездить по прямой?

Нет, но с заменой маршруток ОТ будет больше и его всем хватит. Едут не по прямой, так как обеспечивают связь с социальными объектами, что очень важно. При этом, также они обеспечивают самое главное-подвоз к метро. Далеко мало кто ездит по длинным маршрутам-в остновном до/от метро. Это в самом городе. Пригороды-исключение, там как раз долгими являются поездки до метро.

Цитата (Михаил К)
Маршрутки же -это рецепт Запада для отсталых стран. У себя они такую гадость не разрешают...

Мировой заговор? Что ж, так и запишем.

0

Михаил, я не спорю с важностью социальных объектов, но они жёстко привязаны по районам к месту жительства. Пенсионерка, живущая в Невском районе не поедет в поликлинику в Красногвардейском районе, ни в поликлинику, ни в собес, ни в пенсионный фонд. Поэтому роль курсирующего по внутрирайонным объектам должен исполнять внутрирайонный маршрут, а никак не магистральный. Поезд до Москвы не тормозит на каждой пригородной платформе, понимаете?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.13 16:13 пользователем VicSin.

Цитата (Борщевский)
Мировой заговор? Что ж, так и запишем.

Если человек утверждает, что трамваи идут с запада, то нет ли здесь опасности того, что гнилой запад умышленно пытается навязать нам трамваи, чтобы нас развалить?

Цитата (Впередсмотрящий)
нет ли здесь опасности того, что гнилой запад умышленно пытается навязать нам трамваи, чтобы нас развалить?

Боюсь, я не могу ответить на этот вопрос. Только Михаил может правильно разделять: что из опыта запада хорошо, что мерзко, а что справедливо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.13 17:29 пользователем Борщевский.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Ах да, Вы на это ответите что там, понимаешь, не учли то-то, то-то и то-то...

В Казани просто не платятся субсидии за пробег автобусов. Поэтому есть небольшие недостатки.

Как и говорил выше оговорочку включили :) Вы такой предсказуемый, Михаил :)

Цитата (Михаил К)
Однако, там обеспечивается такая фундаментальная вещь, как транспортная справедливость-любой пассажир с карточкой, куда включён автобус (единая, льготная и др.), может ехать на любом автобусе. То есть, нет там больше дикости-разделения на социал и коммерцию!

Только раньше пассажир выбирал, а теперь он стоит и ждет своего транспорта. А потом толкается в жуткой давке.

ЗЫ: Тем летом техника показала как с ней обращаются перевозчики: чуть ли не каждую неделю в Казани происходило возгорание автобусов на линии...
Скажите перевозчик недобросовестный? А как же он будет обслуживать технику если город такие "гроши" платит им.

Цитата (Михаил К)
Маршрутки же -это рецепт Запада для отсталых стран.
....
маршрутки (и ещё много чего плохого) навязывались отсталым странам для причинения им вреда

Браво! Вы превзошли самого себя :)

2 Даник, время ожидания сократилось. Это что хороший выбор был: долго ждать ОТ или переплатить, поехав в маршрутке, рискуя попасть в ДТП? 2 Виксин, ещё раз, магистральностью 12, 118 и другими длинными маршрутами внутри города мало кто пользуется, так как в основном едут 2-5 остановок.

Цитата (Михаил К)
... ещё раз, магистральностью 12, 118 и другими длинными маршрутами внутри города мало кто пользуется, так как в основном едут 2-5 остановок.

- потому и не пользуются, ибо эти да и многин другие социальные маршруты вместо того, чтоб ехать по прямой и быстро, едут крюками и не торопясь с выходом в переднюю дверь...

Цитата (Михаил К)
Это что хороший выбор был: долго ждать ОТ или переплатить, поехав в маршрутке..

Разумеется хороший. Хочешь ждать - стой как нищеброд хоть до второго пришествия, не хочешь ждать - езжай. Полная свобода выбора, что есть замечательно.
Сейчас же нищебродов усадили вместе с нормальными людьми безо всякого согласия на то последних, что весьма плохо..

Цитата (Впередсмотрящий)
Да да, три, четыре, транспортное фанатьё иногда ещё пишет, что водители должны носить памперсы :)

При чём тут фанатьё? Или для Вас уже Яндекс - фанатьё?
Это Вы тут плакали о потерянном времени 7 минутах в день? Гражданин лицемер, мне за Вас цифры потери времени в пробках погуглить или Вы как-нибудь уж сами?

А, ну да, пробок же нет, власти скрывают, о чём это я :)

Цитата (Впередсмотрящий)
Хотя не скрою, что по улицам где к сожалению до сих пор ещё ползают эти гробы по совмещёнке можно потерять время. Впрочем проще там не ездить, пусть себе ползают..

Да-да-да, если трамвай убрать, то пробок не будет (вот сейчас их уже нет, все летают по раёну со свистом). Ой, знаете, на дворе уже не 2003 год и такой бред в сторону адекватных людей не прокатит.

Цитата (VicSin)
То есть из-за маршруток они петляют вместо того чтобы ездить по прямой?

Ну мало ли, маршрутки наживаются на том, что предоставляют более прямую трассу.

Цитата (Даник)
чуть ли не каждую неделю в Казани происходило возгорание автобусов на линии...
Скажите перевозчик недобросовестный? А как же он будет обслуживать технику если город такие "гроши" платит им.

Знаете, что-то мне подсказывает, что если автобусы не жечь, то их обслуживание будет немного дешевле.

Цитата (Впередсмотрящий)
Сейчас же нищебродов усадили вместе с нормальными людьми безо всякого согласия на то последних, что весьма плохо..

Вы, как всегда правы. Пробки образуют именно нищеброды на корытах (у Вас же нет 50 р/час на парковку? ну вот и ни у кого нет), и нормальные люди стоят вместе с ними. А вот что, если одну полосу отобрать под нормальных людей, а остальные пусть в своих корытах давятся? Ну, они же всё равно ничего не теряют, ведь пробок нет, а если и есть, то они быстро проезжаются. Чего ж Вы возникаете в этой связи, если ничего не теряете?

Цитата (Анонимно)
А вот что, если одну полосу отобрать под нормальных людей, а остальные пусть в своих корытах давятся?

Зависть так и прёт. Но, любезный, с мафынками Вам придётся жить и помирать и чем дольше проживёте тем больше их будет. Пора бы уже смириться как это сделали уже все адекватные люди даже отсюда...
Пережили 300 машин на 1000 населения, доживёте до 600, повезёт доживёте до 900...
В такой ситуации кто то должен убраться, чтобы чуть чуть освободить место, разумеется это будет большегрузный ОТ, фуры и подобное. "гроб на рельсах" первый кандидат ввиду его крайней неэффективности и цены..



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.13 19:18 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)
Зависть так и прёт.

Если Вы ещё раз упомянете этот идиотский аргумент, мне придётся принять аргументы очевидца в Вашем вопросе. Вроде, уже 100 раз обмусолили, что простатиту и ожирению никто здесь не завидует, тем более, что Ваша зарплата мелковата, чтобы Вам кто-то тут завидовал. Вам же даже 50 р/час на парковку не хватит, и Вы будете трусливо скручивать номера, паркуя повозку в неположенном месте, чтобы паркон не записал Вам 3к штрафа.

Есть такая поговорка: если у тебя в детстве не было велосипеда, но сейчас есть мерседес, то у тебя всё равно в детстве не было велосипеда. Что мы и видим: Вам тут все завидуют, вернее, Вам этого очень хочется. А что на деле-то, очередной нищеброд попытался дешёвыми путями "подняться" выше остальных?

Цитата (Впередсмотрящий)
В такой ситуации кто то должен убраться, чтобы чуть чуть освободить место
"гроб на рельсах" первый кандидат ввиду его крайней неэффективности и цены..

Дело в том, что даже если гроб и рельсы убрать, пробки не исчезнут, что уже подтверждено экспериментально. Вы долго этот аргумент повторять будете?
Вы даже не можете просчитать, что машин слегка больше, чем ржавых гробов и фур, что с Вами обсуждать-то можно?

Цитата (Впередсмотрящий)
Пережили 300 машин на 1000 населения, доживёте до 600, повезёт доживёте до 900...

А Вы, видимо, будете до самой смерти кукарекать о том, что всё проезжабельно? Я вот уже 23 минуты еду от Пионерской ул. до Петроградской. Позволю себе добавить хендикап:
1) трамваи тут ходят раз в 15 минут и то на ооочень коротком участке, а значит, об их влиянии на пробкообразование дозволено лишь нездоровым личностям;
2) мы движемся со скоростью потока. Да, Вы не ослышались, машина впереди едет не быстрее "моей" маршрутки, нас никто не обгоняет, про "тошнить со скоростью пешехода по свободной дороге" можете даже не возникать.

Жду Ваших аргументов, что же мешает гражданам ехать, кроме их собственной жадности?

Радость в том, что Вы-то можете, сколько угодно, сказки про 900 машин на 1000 человек рассказывать, но сии фантазёры остались в 70-х да в совке.