ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 26 из 29
Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Глеб И.Васильев  14.12.2009 03:15

Это где вы видели в s7 такие билеты, там начинает от 3400 и подходит к 5000)/
Насчет авианова - согласен - дают они такие демпенговыет тарифы, :), НО ТОЛЬКО С 10 НОЯБРЯ.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
koi-  14.12.2009 04:19

Авиабилеты сейчас вполне себе дешевы, их цена либо вертится около купейной), либо ниже оной (Москва-Новосибирск, можно либо уехать в купе в одну сторону, либо слетать туда-обратно).
Про ДВ вообще не говорю, во Владивосток туда-обратно на новеньком А330 можно слетать за 2/3 цены купе "туда".

Так что в практически из любого города РФ с пересадкой можно улететь куда угодно, и это в большинстве случаев будет стоить так же или дешевле поезда.

Авиабилеты и региональная авиация - предупреждение
Модератор  14.12.2009 06:24

Господа, если хотите в мамнадцатый раз обсудить, что дешевле, самолёт или поезд, а также перспективы региональной авиации, то делайте это в соответствующих темах авиафорума. В данной теме обсуждение этих вопросов является оффтопиком.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  14.12.2009 08:49

Цитата (lee2n)
Никакая охрана пути, камеры, заборы не спасет от направленных действий.
А в чем состоят "направленные действия"?
Полагаю, в данном случае террористы не ставят цель подорвать путь и ничего другое.
Просто им это оказалось удобно делать безнаказанно: смертников не нужно, взрывчатки много не нужно. Если подрывать путь станет сложнее, более рискованно - уйдут на другие объекты.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
antony  17.12.2009 11:25

А была уже более подробная информация о типе ВУ и времени заложения?

Если принять вышесказанное про Сапсан за 45 минут до НЭ, то получается, что закладывали именно в этот промежуток (не боясь обходчиков?). В противном случае резко сужается диапазон возможных ВУ для исключения вероятости детонации от Сапсана. Так же получается, что преступники знали текущее служебное расписание.
Плюс очень высокая вероятность, что где-то в р-не Лыкошина-Алёшинки сидел наводчик с портативной шарманкой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.09 11:26 пользователем antony.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
AlexL  17.12.2009 17:03

Цитата (antony)
Плюс очень высокая вероятность, что где-то в р-не Лыкошина-Алёшинки сидел наводчик с портативной шарманкой.
По информации от РенТВ, "поработавшие террористы" смешались с группой железнодорожников производивших дальнейший ремонт пути. Этим объясняется и второй взрыв.
И напрашивается вывод: значит следствие признает о том, что другими путями до или после ЧП никто не уходил......

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  17.12.2009 17:38

Цитата (AlexL)
И напрашивается вывод: значит следствие признает о том, что другими путями до или после ЧП никто не уходил......
Следствие, в отличие от обвиняемого, по определению, не может "признавать" или "не признавать". Оно УСТАНАВЛИВАЕТ. Что оно установило на сей счет, пока сообщений не попадалось.

Из предположения о возможности кого-то из преступников смешаться с путевыми рабочими никак не вытекает, что другими путями никто не уходил. Как минимум, для этого надо вначале точно установить, сколько всего было террористов, и сколько смешалось с рабочими.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Гороховый  17.12.2009 18:03

Олег, вы реально признаёте возможность смешаться тер-м с подъехавшими?

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
antony  17.12.2009 19:13

Цитата (AlexL)
Цитата (antony)
Плюс очень высокая вероятность, что где-то в р-не Лыкошина-Алёшинки сидел наводчик с портативной шарманкой.
По информации от РенТВ, "поработавшие террористы" смешались с группой железнодорожников производивших дальнейший ремонт пути. Этим объясняется и второй взрыв.
И напрашивается вывод: значит следствие признает о том, что другими путями до или после ЧП никто не уходил......
Под шарманкой имелоь ввиду не радиоуправление взрывателем, а радиопереговоры наблюдателя с исполнителями чтобы поезд не перепутать.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  17.12.2009 19:20

Цитата (Гороховый)
Олег, вы реально признаёте возможность смешаться тер-м с подъехавшими?
Установить возможность смешаться можно только в ходе расследования.
Все зависит от многих вещей - сколько подъехало, насколько знают друг друга, обращают ли внимание на чужих, заметят ли, когда отъезжают и т.п.

Поэтому в этих случаях никогда не используют слово "признавать", а используют, например, следующие:

- исключается возможность;
- не исключается возможность;
- возможность доказана (напр. путем следственного эксперимента).

В данном случае человек, не бывший на месте происшествия, и не проводивший следствия, не может утверждать, что возможность доказана или исключена. Так, пожалуй, точнее всего.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Роман Антипов  17.12.2009 23:00

Цитата (Олег Измеров)

- исключается возможность;
- не исключается возможность;
- возможность доказана (напр. путем следственного эксперимента).

А вот тут вы, Олег, попали пальцем в небо. Ибо все утверждения кроме первого - ведут только к предположению (возможность). А строить обвинение на предположениях прямо запрещают уголовный и уголовно-процессуальный кодексы.
Следствие должно доказать не что у обвиняемого "была возможность" украсть яблоко а что именно он его и украл.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  18.12.2009 09:25

Цитата (Роман Антипов)
А вот тут вы, Олег, попали пальцем в небо. Ибо все утверждения кроме первого - ведут только к предположению (возможность). А строить обвинение на предположениях прямо запрещают уголовный и уголовно-процессуальный кодексы.
Вы, Роман, плохо знаете уголовное право.
Или сознательно передергиваете.

На предварительном следствии, как правило, проверяется ряд версий, тогда как в судебном разбирательстве-обычно только одна из них, именно та, которая выражает суть обвинения. Причем, заметьте, это не исключает возможностии необходимости в ряде случаев возвращения в судебном разбирательстве к проверке версий, отвергнутых на предварительном следствии.

Еще одно передергивание, допущенное Вами: в рассматриваемом отрывке рассматривается не суть обвинения, а возможности совершения преступления. Вы приписываете другим ложные утверждения и тут же их опровергаете.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
AlexL  18.12.2009 09:37

Цитата (Олег Измеров)
Цитата (AlexL)
И напрашивается вывод: значит следствие признает о том, что другими путями до или после ЧП никто не уходил......
Следствие, в отличие от обвиняемого, по определению, не может "признавать" или "не признавать". Оно УСТАНАВЛИВАЕТ. Что оно установило на сей счет, пока сообщений не попадалось.
Ок - УСТАНАВЛИВАЕТ,
а раз сообщений не попадалось, и перешли они на новую версию... то может и не было никого уходивших другими путями ;-)

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  18.12.2009 10:07

Цитата (AlexL)
Ок - УСТАНАВЛИВАЕТ,
а раз сообщений не попадалось, и перешли они на новую версию... то может и не было никого уходивших другими путями ;-)
Может, было, может, не было...
Единственный разумный вывод, который из этого следует - после крушения надо, несмотря на эмоциональный шок, все-таки обращать внимание, нет ли каких-то заведомо чужих или посторонних личностей.

В истории были даже примеры, когда преступники, устроившие катастрофу, принимали участие в спасательных работах. Например, Джордж Роджерс, устроивший поджог на судне "Морро Кастл".

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
yav  18.12.2009 11:52

Вы вообще думаете, что сравниваете. Вы предлагаете оборудовать все скоростные поезда креслами для катапульты(вы стоимость этих кресел знаете? Конструкция этих кресел вообще военная тайна). Данные которые вы приводите касаются профессиональных летчиков, которых после двух катапультирований спивывают на землю. А данные про 9g, как предельном пороге - это не выдумка, а официальная информация, используемая в рассчетах. Вагоны же рассчитываются на нагрузку в 4g.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  18.12.2009 12:20

Цитата (yav)
А данные про 9g, как предельном пороге - это не выдумка, а официальная информация, используемая в рассчетах. Вагоны же рассчитываются на нагрузку в 4g.
Читаем авиационные правила, часть 25.
Нормы годности самолетов транспортной категории (АП-25).
Введены в действия приказом Минтранса номер 48 05.07.94.
Раздел C. Прочность.

Параграф 25.562. Динамические условия аварийной посадки.
(b)(1) ...Пиковая перегрузка на полу должна... составлять не менее 14g.
(b)(8) При испытаниях, установленных в пунктах (b)(1)... настоящего параграфа, кресла не должны деформироваться в такой степени, чтобы создавать помехи быстрой эвакуации людей из самолета.

Вот что записано в НОРМАТИВНОМ ДОКУМЕНТЕ.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс, а Путин прокатился на Сапсане.
Геннадий.  19.12.2009 19:32

Путин находился в пути четыре часа. «Сапсан» покинул платформу в Петербурге в 13.00 из на Ленинградский вокзал в Москве в 17.15 мск, передает РИА Новости.
http://news.rambler.ru/Russia/head/4722329/

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Геннадий.  23.12.2009 12:49

Министерство транспорта будет добиваться усиления безопасности высокоскоростной железной дороги, соединяющей Москву и Петербург
По данным газеты «Ведомости», возле дороги могут появиться вооруженные охранники.
Если проект Минтранса осуществиться, то охране железной дороги, протянувшейся между двумя столицами, сможет позавидовать любой сверхсекретный военный объект. План, разработанный директором департамента безопасности министерства Геннадием Денисюком, действительно грандиозен. Как отмечает газета «Ведомости», чиновник предложил установить круглосуточное видеонаблюдение за железной дорогой. Наблюдение будет вестись с постов охраны, которые предполагается построить через каждые двадцать километров пути. На каждом опорном пункте разместятся двадцать обученных стрелков. Пространство между постами будет круглосуточно патрулироваться. Для этого стрелков снабдят квадроциклами и снегоходами. Кроме того, дорогу, возможно, обнесут ограждением с сигнализацией. Все эти меры, уверен Денисюк, помогут избежать повторения теракта 27 ноября, когда был подорван «Невский экспресс», а пассажиры скоростного поезда Сапсан будут надежно защищены.
Глава МЧС Сергей Шойгу уже заявил о том, что в ближайшее время вдоль железной дороги Москва – Петербург будет построено пять вертолетных площадок.
http://www.echo.msk.ru/news/643417-echo.html

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
krechet  23.12.2009 12:53

Цитата (Геннадий.)
Министерство транспорта будет добиваться усиления безопасности высокоскоростной железной дороги, соединяющей Москву и Петербург
...
охране железной дороги, протянувшейся между двумя столицами, сможет позавидовать любой сверхсекретный военный объект.
...
Глава МЧС Сергей Шойгу уже заявил о том, что в ближайшее время вдоль железной дороги Москва – Петербург будет построено пять вертолетных площадок.
http://www.echo.msk.ru/news/643417-echo.html
Какой распил денег-то ожидается!

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
antony  23.12.2009 12:59

А в реальности грейдер пару раз туда-сюда и готова площадка.

Страница: 26 из 29
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.008 seconds ]