Цитата (Alexio)

Цитата (Гороховый)

Цитата (Олег Измеров)
Вот немецкое.Обоснуйте, чем лучше.

Железно...

Никакого железа. Немцы не побоялись признать конструкторский просчёт, изменили конструкцию, ездят себе спокойно. А ведь могли тоже списать на террористов, неонацистов и пр.

И здесь согласен, к сожалению, не в нашей натуре признавать ошибки.

Цитата (svs)
Вина проектировщиков есть только в том случае, если перегрузки при аварии не превышали проектных.

Не только. Если проектировщики не смогли понять и просчитать, какие перегрузки будут в наиболее типичных случаях - это просчёт именно проектировщиков. Можно было все автомобили испытывать при 5 км/ч? можно, это было бы дёшево, только вот среднестатистическая авария происходит на 50-60 км/ч (на которых осуществляется движение в городе), поэтому и считают, и бьют на испытаниях именно на этих скоростях.
Если вагон не просто рассчитан на 200 км/ч, а специально предназначен для движения в первую очередь именно с этой скоростью, то надо и предполагать, что кубарем под откос он пойдёт именно при 200 км/ч, а не при каких-нибудь 40 км/ч из стандарта какого-нибудь 1935 года. И то, что кузов остался практически целым - это как раз просчёт проектировщиков, потому что в результате кузов полностью передал всю энергию своему содержимому, чего допускать нельзя. Тамбуры, чердак, подвагонка - всё это при ударе может и должно быть смято в лепёшку ради того, чтобы передать внутрь как можно меньше энергии.

http://lenta.ru/news/2009/12/04/chairs1/
"По сообщению СМИ, в "Невском экспрессе" были немецкие кресла - более удобные, но менее прочные, чем российские."

Цитата (Олег Измеров)
http://lenta.ru/news/2009/12/04/chairs1/
"По сообщению СМИ, в "Невском экспрессе" были немецкие кресла - более удобные, но менее прочные, чем российские."

Олег вы опять пытаетесь все свалить с больной головы на здоровую.
При чем тут немецкие кресла? Кто их выбирал, ставил, и испытывал на надежность? Тоже немцы? Нет, за все отвечает ТВЗ!

Цитата (Антон Чиграй)
Не только. Если проектировщики не смогли понять и просчитать, какие перегрузки будут в наиболее типичных случаях - это просчёт именно проектировщиков.

Правильно.
Больше немецких кресел не покупать.

Цитата
И то, что кузов остался практически целым - это как раз просчёт проектировщиков, потому что в результате кузов полностью передал всю энергию своему содержимому, чего допускать нельзя. Тамбуры, чердак, подвагонка - всё это при ударе может и должно быть смято в лепёшку ради того, чтобы передать внутрь как можно меньше энергии.

Если сомнет в лепешку верхний пояс, который Вы назвали "чердаком", за кресла уже можно не волноваться...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.12.09 18:35 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
http://lenta.ru/news/2009/12/04/chairs1/
"По сообщению СМИ, в "Невском экспрессе" были немецкие кресла - более удобные, но менее прочные, чем российские."

Вот и нашли виновного. Удобно, ничего делать не надо. Все окей.
В следуюший раз, когда теми же болтами прикрутят тажелые российские кресла и по салону будет летать в 2 раза больше железа, тоже чего-нибудь придумают.

А если ТВЗ поставит в вагоны китайские пластмассовые табуретки, будут виноваты китайцы?

Цитата (Олег Измеров)
http://lenta.ru/news/2009/12/04/chairs1/
"По сообщению СМИ, в "Невском экспрессе" были немецкие кресла - более удобные, но менее прочные, чем российские."

Рассмотрим два варианта.
При резком торможении пассажир летит вперёд, ударяется о прочное несминаемое российское кресло (каркас сварен из какого-нибудь кругляка сороковки), ломает себе кости, отбивая почки, печень и всё что там есть внутри. Спасатели упаковавают пассажиров в мешок.
И есть второй вариант. При резком торможении пассажир летит вперёд, ударяется о менее прочное немецкое кресло, начинает постепенно ломать его хлипковатые конструкции, скорость пассажира замедляется, трескаются кости, ушибаются почки, печень и всё что там есть внутри. Спасатели часть пассажиров упаковывают в мешки, а тех, которые покрепче - везут в больницу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.12.09 18:27 пользователем Alexio.

Цитата (JaZZ)
Олег вы опять пытаетесь все свалить с больной головы на здоровую.
При чем тут немецкие кресла? Кто их выбирал, ставил, и испытывал на надежность? Тоже немцы? Нет, за все отвечает ТВЗ!

Нет, батенька, за сертификат соответствия отвечает РЖД.
И за нормы РЖД, которым соответствует вагон, отвечает тоже РЖД.

Цитата (Alexio)
И есть второй вариант. При резком торможении пассажир летит вперёд, ударяется о менее прочное немецкое кресло, начинает постепенно ломать его хлипковатые конструкции, скорость пассажира замедляется, трескаются кости, ушибаются почки, печень и всё что там есть внутри. Спасатели часть пассажиров упаковывают в мешки, а тех, которые покрепче - везут в больницу.

Стоило сказать что кресла немецкие, как они превратились из убийц в спасителей пассажиров.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.12.09 18:35 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
http://lenta.ru/news/2009/12/04/chairs1/
"По сообщению СМИ, в "Невском экспрессе" были немецкие кресла - более удобные, но менее прочные, чем российские."

Кресла-то немецкие (а какая у них, интересно, конструкционная скорость?), а вот поставить их туда решили (и поставили) именно русские. Так что тут все в замазке. А если ещё окажется, что какие-то важные болты недокрутили?

Цитата (Негин_А)

Цитата (Виктор Бойков)
учтите - Якунин и в суд подать может. Обещалси.

На кого? На общественность в интернете? А так разве бывает?? Юристы, прокомментируйте плз.

Тут сложно сказать, что именно он имел в виду. Где бы видеозаписаь посмотреть ("Поздний разговор" вчера в полдвенадцатого на НТВ, есть в торренте - http://tvtorrent-ru.livejournal.com/17654.html, но я в нём не разбираюсь)? Наехал на блоггеров и прочих, что они "вместо того, чтобы обсуждать героизм пассажиров, занимаются цинизмом".

Цитата (Олег Измеров)
Стоило сказать что кресла немецкие, как они превратились из убийц в спасителей пассажиров.

Если благодаря немецким креслам погибло хоть на одного человека меньше, то свою функцию они уже выполнили.

Цитата (Ded)
А если ТВЗ поставит в вагоны китайские пластмассовые табуретки, будут виноваты китайцы?

Если РЖД сертифицирует такой вагон, будет виновато РЖД.
Если не сертифицирует - ТВЗ не поставит табуреток.
Все просто, как огурец.

Цитата (Alexio)
Если благодаря немецким креслам погибло хоть на одного человека меньше, то свою функцию они уже выполнили.

Пока что на 20 больше.

Цитата (Олег Измеров)
Стоило сказать что кресла немецкие, как они превратились из убийц в спасителей пассажиров.

Напоминаю дл ятех, у кого "во всем виноват РЖД или в крайнем случае Сименс", что претензии не к самим креслам, а тому КТО, КАК и ЧЕМ их крепил к вагону а потом КТО, КАК и ЧЕМ получившийся результат в виде вагона сертифицировал.
Тут тоже "виноват РЖД или в крайнем случае Сименс"?

Цитата (Vlad)
Напоминаю дл ятех, у кого "во всем виноват РЖД или в крайнем случае Сименс", что претензии не к самим креслам, а тому КТО, КАК и ЧЕМ их крепил к вагону а потом КТО, КАК и ЧЕМ получившийся результат в виде вагона сертифицировал.
Тут тоже "виноват РЖД или в крайнем случае Сименс"?

Однозначно виновато РЖД.
Поскольку перегрузка была втрое выше норм, то претензий к качеству быть просто не может. Кресла в любом случае должны были оторваться, и они оторвались.

Цитата (Олег Измеров)
Однозначно виновато РЖД.
Поскольку перегрузка была втрое выше норм, то претензий к качеству быть просто не может. Кресла в любом случае должны были оторваться, и они оторвались.

А кто виноват в 101 летальном исходе в Эшеде? Дойчебан или изготавливатель Бакланов?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Антон Чиграй)
Не только. Если проектировщики не смогли понять и просчитать, какие перегрузки будут в наиболее типичных случаях - это просчёт именно проектировщиков.

Правильно.
Больше немецких кресел не покупать.

Найдите среди фотографий развалившееся кресло. Я пока вижу только сорвавшиеся с креплений.
Если бы в вагоне стояли похваляемые кем-то где-то отечественные кресла, жертв было бы больше. По одной простой причие - они тяжелее и жёстче, поэтому травмы, ими наносимые, были бы гораздо более серьёзные.

Цитата

Цитата
И то, что кузов остался практически целым - это как раз просчёт проектировщиков, потому что в результате кузов полностью передал всю энергию своему содержимому, чего допускать нельзя. Тамбуры, чердак, подвагонка - всё это при ударе может и должно быть смято в лепёшку ради того, чтобы передать внутрь как можно меньше энергии.

Если сомнет в лепешку верхний пояс, который Вы назвали "чердаком", за кресла уже можно не волноваться...

Я конечно понимаю, что понятие "сминаемая зона" в советском транспортном машиностроении не существовало... но если вы и дальше хотите с умным видом спорить, хотя бы терминологию освежите.
Ну а "чердак" - это вполне себе жаргон эксплуатантов. Ах да, вы же типа разработчик, вам с эксплуатантами не общаться.

http://www.tvz.ru/hot/news_site/tage/041209.php

"По поводу изложенного, считаем необходимым сообщить следующее. Вагоны, которые используются в составе скорого поезда "Невский экспресс", созданы по заказу ОАО "РЖД", произведены на Тверском вагоностроительном заводе двумя партиями в 2001 и 2006 гг. При проектировании вагонов учитывались действующие нормы безопасности для подвижного состава и проводились необходимые комплексные испытания (в том числе испытания на прочность при соударении, пожарную безопасность и т.д.). Использованные в конструкции вагона кресла прошли двухступенчатые прочностные испытания - вначале отдельно, а затем в составе вагона.
Конструкция кресел рассчитывалась на воздействие нормируемых нагрузок в соответствии с требованиями документа "Нормы для расчёта и проектирования новых и модернизируемых вагонов железных дорог МПС колеи 1520 мм (несамоходных)". Результаты испытаний, проведённых в 2005 и 2006 гг., положительные. На вагоны был получен сертификат соответствия, разрешающий эксплуатировать их на путях общего пользования.
Нормативное ускорение, на которое рассчитывается конструкция внутреннего оборудования вагона, включая кресла и узлы их крепления, принимается равным 4g (39,2 м/с2). По экспертной оценке, во время аварии "Невского экспресса" перегрузка достигала величины более 12g, то есть превышала нормативную втрое. Это и стало причиной разрушения кресел - вагон не рассчитан на такие нагрузки.
Обращаем внимание, что действующие в России нормы безопасности, в соответствии с которыми проектировались и создавались вагоны "Невского экспресса" являются самыми жёсткими в мире. Например, по российским стандартам кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 тонн, а по европейским - на 100 - 150 тонн. В большинстве случаев действующие нормы безопасности позволяют защитить жизнь и здоровье пассажиров во время аварии. К сожалению, в случае целенаправленного террористического акта это не всегда оказывается возможным."

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Vlad)
Обоснуйте чем вагоны Невского лучше

Так же, как на Невском в 2007 году. Одинаково.

Неодинаково.
Раз уж вы начали меряться старыми фотками -- получайте -- Невский 2007:



Как гриться - найдите 10 отличий между поездом, остановившемся без расцепа вагонов и вне габарита встречного пути от поезда, вагоны которого саморасцепились, некоторые перевернулись и заняли габарит встречного пути (ажно со сдвигом рельсошпальной решетки).

Цитата (Антон Чиграй)
Найдите среди фотографий развалившееся кресло. Я пока вижу только сорвавшиеся с креплений.
Если бы в вагоне стояли похваляемые кем-то где-то отечественные кресла, жертв было бы больше. По одной простой причие - они тяжелее и жёстче, поэтому травмы, ими наносимые, были бы гораздо более серьёзные.

Ну что я говорил!
Стоило сказать, что кресла немецкие и тут же бросились говорить, что это хорошо, что их сорвало.

Цитата
но если вы и дальше хотите с умным видом спорить,

С кем-с кем спорить? :-)))

Цитата
Ну а "чердак" - это вполне себе жаргон эксплуатантов.

Которые не испытывали кузов на продольную устойчивость, но любят поговорить о деформируемых зонах?
А на кафедре вагонов БГТУ такого жаргона нет. Но зато там знают, что говорят.