Прочитал интервью машиниста Антонова. Применено экстренное торможение. В 1988 году, когда на 308 км сошла АВРОРА, тоже было применено экстренное торможение. Неровность пути + экстренное торможение + скорость + (выброс пути или подрыв) = возможный сход с рельс. В 1988 году выброса пути или подрыва не было. Свою роль сыграли скорость 155 км/час, неровность пути, экстренное торможение. А можно ли было проскочить на скорости? Признаки неровности или возможного выброса пути - усиливающаяся тряска вагонов. Если участок короткий, то проскочить можно, но лучше тормозить и плавно. Второй вопрос касается подрыва - тормозить или нет? Ответ дают американские подрывники http://www.youtube.com/watch?v=U6E8Ddp_kcU(техника подрыва железнодорожных составов). Даже, если был подрыв эквивалентом 2-7 кг тротила, НЭ должен был проскочить, а вот выброс пути "фифти-фифти".

Цитата (Alexio)
У путейских студентов военная специальность была "разрушение и восстановление ж/д". Но Вы-то локомотивщик.

Какая разница? И локомотивщики, и вагонники, и турбинисты, и сварщики, и ДПМ, и ГЭТ...

Цитата (xReason)
Если взрыв был под электровозом, то почему все устояло (включая 11 вагонов) и только 3 последних отцепились и разлетелись в разные стороны? Ну и становиться ясно, то локомотив это самое интересное, но про него вообще нету информации

Здесь (или в ЖЖ) уже проскакивала ссылка на видео - http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61
Посмотрите внимательно: поезд сходит только когда спилены обе рельсы! И то локомотив проходит всегда! И еще учтите что на видео скорость около 50кмч, а НЭ ехал под 200. Вот и прокачили первые вагоны. Хотя опять же если судить по этому видео, то НЭ должен был целиком проскачить дырку в путях.

Кстати, неужели даже 10кг взрывчатки хватит чтобы сантиметров на 10 приподнять 27тонный вагон? Тогда волна должно быть очень направленной, а тут воронка и развороченные шпалы..

Цитата (IgorR)
Плохо что расстёгнуты! Пристёгиваться в транспорте должно быть привычкой.

Да, когда недалеко едешь. В поезде ж как правило поездка долгая. 8 часов даже хотя б ехать пристёгнутым... Ну лан - сидячка. А в купе что, тоже ремни? А в гипотетическом спальном Сапсане?

Цитата (Серокой)
Ну лан - сидячка. А в купе что, тоже ремни? А в гипотетическом спальном Сапсане?

"Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек" :) Несерьёзно всё это. Причины нужно устранять, если террористы - поймать, если ж/д безобразия, то навести порядок...

Цитата (Серокой)

Цитата (IgorR)
Плохо что расстёгнуты! Пристёгиваться в транспорте должно быть привычкой.

Да, когда недалеко едешь. В поезде ж как правило поездка долгая. 8 часов даже хотя б ехать пристёгнутым... Ну лан - сидячка. А в купе что, тоже ремни? А в гипотетическом спальном Сапсане?

Скоростные поезда как раз сидячие, так что ремни вполне.
В купейных ремни есть, для пассажиров верхних полок в лажачем состоянии, так что тоже проблем особых нет на ночь пристёгиваться. А днём в случае чего... купейные/плацкартные (наверное кроме Авроры) выше 140 не ездят.Да и 100-120 только местами, средняя же сами знаете - небыстро и в купейных вагонах летать нечему, кроме как стаканам с бутылками со столиков.

Цитата (antony)
и в купейных вагонах летать нечему

Ну так в сидячем Невском, по идее, тоже летать было нечему. Кто ж знал что кресла полетят?

Цитата (antony)
140 не ездят.Да и 100-120 только местами,

Да при резкой остановке и со 100-120 приложит так, что мало не покажется.

Цитата (svh)

Цитата (antony)
140 не ездят.Да и 100-120 только местами,

Да при резкой остановке и со 100-120 приложит так, что мало не покажется.

Никто с этим не спорит, просто намного меньше вероятность прилёта тяжёлых предметов в голову и прилёта самого тела на острые предметы, плюс сам полёт ограничен переборками. Меньше критических ранений всяко лучше чем ничего. абсолюной же безопасности не существует.

Разве что у известного Олега Тесленко предлагавшего наполнять салоны самолётов рыжем макрофлексом перед взлётом.

Ремни нужны исключительно в случаях резкого изменения скорости, в авиации при взлете/посадке, когда скорость за короткое время меняется от 0 до 220-270 км/час и обратно. В случае скоростного поезда (в нашем случае) представьте скольких ран и увы, смертей можно было избежать при изменении скорости за неполную минуту с 200 до 0. Это равносильно посадке самолета, и скорость поезда в момент начала торможения была практически посадочной скоростью авиалайнера. И если ТАКОЕ событие возможно, то и конструкция и средства безопасности пассажиров должны соответствовать ТАКИМ условиям (ремни, крепление сидений, столиков и т.п.). В самолете это всё есть. Почему же в вагонах НЭ не предусмотрено было изначально?!
Да, СОБЫТИЕ наступило внезапно, к нему не готовились, но если бы за правило было взято, что находясь в кресле во время движения СКОРОСТНОГО поезда пассажир ОБЯЗАН быть пристёгнут, то и последствия крушения были бы иными.
Раз есть вероятность события, должны быть и средства для наименьших потерь, возникающих в связи с этим событием.
Ну а когда наступит прекрасное далеко в виде "террористы - поймать, если ж/д безобразия, то навести порядок...", то и без ремней поездим. Те, кто жив к тому времени останется.

Цитата (Роман Антипов)
Вопрос, на самом деле, надо ставить немного по-другому: "А была ли вспышка вообще?".

если вспышка может быть от дуги, то ею нельзя однозначно подтвердить подрыв.
А для разнообразия предлагаю посчитать кинетическую энергию 1(одного) вагона массой 50т, при скорости 50м/с в тротилловом эквиваленте. Вы будете удивлены, но это 13.5кг в этом самом эквиваленте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.09 23:08 пользователем aldr.

Почему всех удивляет вспышка в районе электровоза, не пойму?
Пантограф довольно часто искрит о КС во влажную погоду. Тем более, тут была подстанция, а значит, электровоз проходил токораздел…
Скорее всего, вспышка не имела отношения к катастрофе.

Цитата (Серокой)
Даже в самолётах, и то при полёте они расстёгнуты!

Это у лохов они расстёгнуты, а нормальным пацанам не в лом посидеть и пристегнувшись. Будут ремни в поездах - лично я буду пристёгиваться, какая разница есть ремень или нет, если всё равно сидишь на одном месте.

0

А толку-то от этих ремней, если кресла срывает с пола? Ну полетит человек по салону вместе с пристегнутым к нему креслом, намного ли это лучше будет?

Сегодня, в пятницу, 4 декабря по каналу РенТВ в 22.00 обещают порассказывать про крушение НЭ.

Я вчера смотрел по Первому каналу. Как они достали там петь, что это теракт и все такое. Передача вообще ни о чем.

Один какой-то чудак утверждал, что надо поставить датчики глонасс и они будут засекать все движение(видимо террористам в одно место вживлять их). Жаль он про нанотехнолгии не вспомнил. Блин страна непуганых идиотов :(((

Я ее и переключили нафиг. Других вариант кроме теракт я та и не дождался



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.12.09 09:31 пользователем xReason.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1285836

кто бы сомневался

Цитата (Albe)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1285836
кто бы сомневался

Цитата
Экспертиза по второму взрыву еще не закончена, однако некоторые эксперты уже выдвинули предположение, что следственную группу подорвали выстрелом от подствольного гранатомета, переделанным в ручную гранату, так называемую хаттабку. В действие она приводилась сигналом с мобильного телефона.

Ну и бред... Так, все-таки, "выстрелом" или "с мобильного телефона"?

Цитата
Официальный представитель следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин заявил, что в результате взрыва второй бомбы, оставленной диверсантами для следствия, "получили сотрясение головного мозга и другие травмы" не только руководитель следственного комитета Александр Бастрыкин, но и сопровождавшие его руководитель Московского межрегионального следственного управления на транспорте Сергей Забатурин и руководитель следственного управления по Новгородской области Константин Карасев.

Взрыв "прогремел" неделю назад а пострадавшие появляются сейчас. Сначала Бастрыкин, теперь еще Забатурин и Карасев появились. Странно...

Цитата
Кресла же другого производителя имеют легкую основу из алюминия и пластика. Она и не выдержала специфических перегрузок, возникших в результате крушения.

Странно. Я полагал что дело было не в "легкой основе" а в хреново прикрученных к полу креслах.

Цитата (Роман Антипов)

Цитата
Экспертиза по второму взрыву еще не закончена, однако некоторые эксперты уже выдвинули предположение, что следственную группу подорвали выстрелом от подствольного гранатомета, переделанным в ручную гранату, так называемую хаттабку. В действие она приводилась сигналом с мобильного телефона.

Ну и бред... Так, все-таки, "выстрелом" или "с мобильного телефона"?

Написано же не "из", а "от" гранатомёта. То есть "выстрел" не в смысле "действие "нажал на спуск", а в смысле "боеприпас". То есть взяли гранату от подствольника и прикрутили к ней детонатор, срабатывающий от мобилы.

Цитата (Роман Антипов)

Цитата
Кресла же другого производителя имеют легкую основу из алюминия и пластика. Она и не выдержала специфических перегрузок, возникших в результате крушения.

Странно. Я полагал что дело было не в "легкой основе" а в хреново прикрученных к полу креслах.

Да, по кадрам и описанию сложилось впечатление, что сами кресла были в большинстве своём целыми (вплоть до того, что на них выносили раненых), а рвалась железяка, к которой кресла были прикручены.