Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Виталий Шамаров
24.11.2009 16:04
Придётся напомнить, что строительство метро при царе было начато. Помешала война. Даже депо сохранилось, позднее переделанное в трамвайное. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 16:10
В Сингапуре справляется? Потому что существующая система гнобления она ориентирована не на переход на ОТ, а на простое вымогательство, только и всего. В Сингапуре это четкая и целенаправленная политика с ясными правилами игры, которые устанавливает государство а не первый встречный служащий дорожной полиции. А это уже вопрос наличия или здорового общества или политической личности и политической воли. Есть Сталин (Рузвель, Де Голль, Черчилль) - нет протеста. Есть вера в общественные устои, как в Англии или США - тоже нет протеста. А если человек не верит, что с ним поступят по определенным правилам, что за отказ от пользования личной машиной дадут возможность пользоваться нормальным современным метро - он будет протестовать. А в Москве пока что преступников больше, чем бывших жертв. Включая представителей самых гуманных профессий, например, взяточников-учителей или врачей, по сговору с фармацевтическими фирмами выписывающих дорогие лекарства. Поэтому без личности в таких условиях никакого рывка, как при Сталине, в транспорте не происходит. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 16:11
Придется напомнить, что и строительство ВСМ было начато. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss
24.11.2009 16:16
Вы не ответили, как можно создать запас мяса, масла, сыра, молока. А это - основные продукты питания. На одних крупах, соли и спичках долго не протянешь. Да, запас сахара тоже было создать невозможно - он уже с год был по талонам. А сахар - тоже один из основных продуктов. Да и пустые полки Вы, как я понимаю, не отрицаете. Так что Бред несёте именно Вы, г-н Измеров. Голод в 1992 году был вполне реален. То есть Вы хотите сказать, что к 1935 году без переворота страна за почти 20 лет осталась бы такой же, как и в 1917? И только переворот и расстрелы её обновили? Опять бред. Не в 1935, так в 40-х годах метро в России в Москве, Питере, Кмеве всё равно бы начало строиться. И безо всякого Сталина и пр. Просто его, метро, время пришло и в России. Я нормально читаю. Вы распространяете положение 17-го года вперёд, считая, что ничего бы без переворота не изменилось. Я так не считаю, ибо развитие идёт всегда. И время метро пришло бы в любом случае. И в любом случае было бы решение о его постройке, и оно, метро, было бы построено. Может быть, не в 1935 году. Может позже. Может, раньше. Но было бы построено, ибо без него крупный город не смог бы нормально жить. И воля тут не при чём. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss
24.11.2009 16:22
У нас ОТ такоё же, как в Сингапуре? У нас правила игры тоже устанавливает государство. Налог на ТС - установлен государством, а не дорожной полицией. Дома без парковок строятся тоже, в общем-то , под контролем государства. А уж система ОТ вообще в руках государства. И что? Всё равно автопарк растёт... И при Черчилле, и При Рузвельте, и при ДеГолле протестов хватало. Другое дело, что их не было во время войны. И ещё момент - а дадут ли пользоваться нормальным ОТ? Откуда он возьмётся одномоментно? или опять как всегда - сначала что-то угробим, а только потом будем создавать? Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Сергей_Ф
24.11.2009 16:22
Выше Вы утверждали что в СССР для строительства метро понадобилась политическая воля и только благодаря ей метро было построено. Следовательно, господствующий класс был гнилой и незрелый ? Ай-яй-яй, товарищ Измеров... :) Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 16:59
Еще раз: Ваши проблемы по созданию запаса сыра по сравнению с продовольственными проблемами 1946 года смешны. Голод, ха. :-))) Батенька, это бред - Ваш. Это Вы его сейчас нагородили. Вы будете оспаривать тот факт, что коммунистическая номенклатура в 1935 году была малограмотна и неопытна и погрязла в интригах? Если нет - значит господствующий класс был незрелым. Это такой самогипноз? Рубцы рассасываются, метро строится. Журчат ручьи, кричат грачи... :-)))) Ага, как же :-))) Распад империи, захват территории колониальными державами, деградация населения до уровня дикарей - вот возможное развитие. И никакого, заметьте, никакого метро... Жил бы ненормально. Как многие большие города в колониальных странах. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 17:09
Конечно, нет. Потому что нет личности, которая в наших бы условиях провернула это дело. Ну так что же Вы ему не доверяете? Вот здесь Вы начинаете подходить к истине. Был Сталин и абсолютное большинство народа веровало, что взамен каких-то личных прав, например, заниматься частным извозом, Сталин даст метро. А сейчас этого нет. Повторяю, что Сталин, как гарант метро, может быть заменен порядочным и разумным господствующим классом. У Вас есть свобода выбора варианта. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 17:17
Ну вот наконец-то Вы меня правильно поняли. Да, в СССР 30-х новая элита была незрелой, неопытной, малограмотной и делила власть. В этих условиях метро "само" было бы утоплено в межведомственных конфликтах, проволочках и бюрократизме. Потребовалась политическая воля личности, стоявшей над элитой. Заметьте, я не говорю, что эта ситуация хороша и нормальна. Это нездоровая ситуация, сложившаяся стихийным ходом истории. Но заслуга Сталина в том, что он сумел в этой неудобной, нездоровой общественной ситуации, неприемлемой для нынешнего общества, построить метро. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss
24.11.2009 17:44
Ещё раз. Создание запаса основных продуктов питания невозможно в принципе. От этого до голода - один шаг. Причём очень-очень маленький. А запасы без их пополнения быстро исчезают. Я буду оспаривать то, что без переворота 17 года в 1935 году была бы другая страна, другая элита, другой правящий слой. Отличающий и от того, что был в 1917, и от того коммунячьего, что был в 1935. Какой он был бы - неизвестно. Однако тенденции развития стран Европы показывают, что могло быть. Это такая уверенность в силах исторического развития. Этот бред даже комментировать не хочется. Ибо державы пришли как раз в ответ на коммунячий переворот. До этого никакой интервенции не было. А Германию разгромили в 1918. [quote="Олег Измеров" Жил бы ненормально. Как многие большие города в колониальных странах.[/quote] Повторяю, никакой колонии не было и быть не могло. И нормально жили бы и города, и страна, поступательно, методично развиваясь, без потрясений и изоляции от всего мира, давая миру своё, перенимая его достижения, как это происходило вне ограждённого колючкой лагеря, особенно главной его части - "лепрозория для 200 миллионов" ((с) О. Митяев) Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 18:10
Расскажите это тем, кто не видел 1991 год. С послевоенным голодом вздумали сравнивать. Не стыдно? И вальсы Шуберта, и хруст французской булки :-))) Утопии, сударь, утопии. Не было бы ни единой страны, ни элиты, ни метро. Зачем метро в британской или французской колонии? Хм, и что могло быть по тенденциям стран Европы 1930-1940? :-))))))) А, ну да :-)))) Ни Крымской войны, ни Отечественной 1812, ни Балканской. Все коммунячья пропаганда, клевета на колониальные державы. :-))) Сеанс самогипноза продолжается. Повторяйте, сударь, по 10 раз утром и вечером. И про метро, которое само вырастет, силами исторического развития, тоже. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.11.09 18:12 пользователем Олег Измеров. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Сергей_Ф
24.11.2009 18:11
Ой ли ? А не Сталин ли с Лениным эту ненормальную ситуацию и эту незрело-гнилую элиту и создали ? Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss
24.11.2009 18:23
Я видел 1991 год, причём в сознательном возрасте. Прекрасно помню пустые полки. И это - в Москве, которая всегда снабжалась лучше. Так что оставьте свои сказочки о сытом 91 для тех, кто его не видел. То есть страна без коммуняк развиваться не могла? Это у Вас, сударь, зашоренность на "великом Сталине", который один всё сделал... А Россия была, есть и будет Россией. Интервенция 1917-18 была вызвана именно коммунячьим переворотом и более ничем. До переворота никакой интервенции не было, а Россия, смею напомнить, была как раз частью той самой Антанты, которая и вторгалась. А надо брать только эти 10 лет? Вообще-то Россия только-только входила в нормальный капитализм, причём гораздо быстрее это делала, чем Европа, благо опыт был той же Европы. Так что это те же самые тенденции, что привели к строительству-таки метро в Лондоне, причём в 19 веке... Да, именно так. Ибо только они объективны, а роль личности в истории не так уж и велика. И почему тогда ни после Крымской войны, ни после 1812 года Россия не стала колониальной державой, а? Как-то без товарища Сталина справились? Так почему же не справились бы в 1918? Да и не было бы никакой интервенции в 1918 без коммунячьего переворота, ибо вторглись тогда как раз страны Антанты, в которую входила Россия.
Могу тоже самое посоветовать про Сталина. Повесьте в угол портрет и ежеутренне и ежевечерне слюнявьте его, в благодарность. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss
24.11.2009 18:24
Именно они. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 18:34
Ну, Вы явно переусердствовали в их возвеличивании :-))) Все сгнило уже к первой мировой. Царя свергли без указанных господ, как бы ни хотели приписать им эту заслугу, Керенский развалил все и к октябрю остался с курсантиками и выгнанными с фронта за аморальное поведение ППЖ. На Учредительное было намечено отделение Украины, Кавказа, Средней Азии и Прибалтики. Тут среди развала и пыли появляются сильные игроки, подбирают валяющуюся на дороге власть и начинают сколачивать империю обратно. И делать то, в чем должен был проявить инициативу государь. Начинают экспериментировать с монорельсовой дорогой Шиловского, подбирают вокруг себя технократов, сторонников электротранспорта. Создается инновационное ядро. Парадоксально, но факт. Конечно, инновационное ядро в лице таких людей, как Кржижановский, Бонч-Бруевич и т.п. не может полностью компенсировать незрелось и малограмотность всей новой элиты. Так, до проектов Метростроя были предложения наземного метро, и тут, кстати, сыграл роль лично Сталин, который настоял на подземном варианте. Был отклонен и первый метростроевский вариант, основанный на использовании открытого "немецкого" способа и строительства с мелким заложением. В Москву были приглашены эксперты из Америки, Англии, Германии и Франции, результаты их работы постоянно докладывались опять-таки лично Сталину. В итоге МК, МГК и президиум Моссовета приняли окончательное решение строить Московский метрополитен закрытым способом, с глубоким залеганием, допустив, как советовали советские эксперты, на некоторых участках первой очереди и открытый способ, где строительство уже фактически началось. Это решение было одобрено Центральным Комитетом партии и правительством. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 18:42
Расскажите о Ваших муках голода. Сколько потеряли в весе, была ли дистрофия... Ну, если бы было английское дворянство... бабушке дюндик, свисток и телняшку... :-))) Именно, батенька! Метро-то в эти годы строили! Тогда какие претензии к Сталину? Он только свидетель. :-)))) Почему "без"? Были личности в Российской Империи. А вот в германскую не нашлось. Хотя, конечно, интересно и красиво представить казаков в Берлине и расцвет конституционной монархии. Увы, сударь, увы. Меня устраивает надпись в метро. :-))) Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Alexio
24.11.2009 19:04
Питалось население лишь картошкой да макаронами. А с углеводов человека как раз разносит вширь. Полноценного питания в 1991 на бОльшей территории СССР НЕ было. Знаю, знаю "в Брянске всего было завались". Крымскую войну с личностями "слили" самым натуральным образом. В войну 1812 драпали аж за Москву так, что пятки сверкали. Тоже имея всякие личности. А вот в германскую без, как Вы изволили выразиться, "личностей" стояли фронтом практически без территориальных потерь (да ещё отхватив при этом хороший кусок Турции). А насчёт отношения к Сталину - предлагаю помещать его физию на туалетной бумаге. Спрос у продукции будет наверняка. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.11.09 19:05 пользователем Alexio. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss
24.11.2009 19:06
До такого, к счастью, не дошло. Вовремя коммуняк отодвинули. Причём как отодвинули, так и продукты появились... То есть в наш, российский народ, вы не верите. Да вы, батенька, русофоб. Или мы только под дулом пистолета можем жить? Ну так как бы не надо прерывать нормального хода развития. А он в 1917 был прерван, очень сильно нарушен. А к нему по поводу метро никаких претензий и нет. Только вот оно и без него было бы построено. Как и произошло в Британии, во Франции, в Штатах, да много где. А вот вина его в конкретных репрессиях - очевидна и доказана. Да потому, что без. Он родился как бы сильно позже этих событий. А личности - то есть Вы признаёте, что и в России до коммуняк были личности? Тогда почему им не быть в России после 17 года без коммуняк? Да пусть будет, хрен бы с ней! От неё как-то ни жарко, ни холодно, станции не закрываются, новые тоже именно из-за надписи не строятся. Мне лично вообще на эту надпись как бы накласть с прибором. Был такой гениальный злодей Сталин? Да был. Из истории его не выкинешь. Но и возвеличивать так, что без него ходили бы в лаптях и ездили на конке - тоже не следует. И о преступлениях его забывать тоже не следует - вот и всё. Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 19:09
Да? А что, мясо есть религия не позволяла? Да. Чуть Берлин не взяли... :-)))) Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров
24.11.2009 19:17
Ну вот, видите :-))) Простите, а какой народ-то революцию делал? :-))) Нормальный - это развал империи? Ну да, ну да. :-))) Дюндик, свисток и тельняшку бабушке! :-))) А черт их знает, товарищ майор. Почему не явились в белых одеждах и не дали народу вальсы Шуберта и хруст французской булки - никто не знает. Да, кстати, и метро не дали! :-))) Ну вот, на этой оптимистичной ноте и помиримся :-)
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.004 seconds ]