Цитата (Лев)
Во-вторых, бесплатным проездом ГУП ГЭТ, наряду с иными льготами, привлекает работников - и взятые на себя обязательства, в общем, выполняет. Без привлечения законодательства...

Это при первом взгляде и для героических бабушек. На самом деле ГУП не сделал ничего для привлечения рабочей силы, а все что применяет, делает исключительно для обмана, обмана и еще раз обмана. А как только речь заходит о повышении зарплаты: о-о-о, такие отговорки слышаться... Марка и год выпуска автомобиля директора ГУПа? На зарплату куплен наверное? :-))) Запомните такой маркер: Слово "льготы" всегда идет рядом со словом "обман" или прямо прикрывает его. Услышав его в эфире, напрягитесь, удвойте посты, смените карту связи - сейчас кто-то будет отбирать время вашей жизни.

Цитата (Лев)
Вот и сообщите в Прокуратуру и иные надзирающие органы о регулярном нарушении торговыми сетями, по-Вашему мнению, наложенного ими запрета; а я сделаю вывод о Вашей правоте по их реакции.

Девочки-стажеры очень любят кошмарить сетевые магазины, да и вообще сферу услуг и шмоточный ритейл - им это близко. Они быстро входят во вкус и долбят какой-нить салон красоты до смерти. Это дела частного обвинения - прокурор вылезает когда видит, что грань разумного давно пройдена. "Их реакция" - это мировое соглашение на предварительном - тут главное "жадность" чуть приглушить. Известно широко в узких кругах - просто вас не ввели в курс дела.

Цитата (Лев)
Вот ей-ей, создаётся ложное впечатление о существовании людей, ставших взрослыми - но не потерявших детской веры в колдунов и магов! Что можно произнести заклинание (с перечнем параграфов, статей и пунктов) - и жизнь послушно выгнется?

Забыли добавить один ингредиент и да, жизнь послушно перечислит на указанный счет сумму компенсаций, вознаграждений, комиссионных. Называется "спортивное сутяжничество". Инициативно - чтобы форму сохранить или опробовать новое, на заказ - хорошо оплачивается.

Цитата (Лев)
И если выдуманный закон противоречит разумной жизни - либо следует переформулировать закон, либо найти метод его применения, соответствующий разумному.

Это потом, сначала надо ЗНАТЬ ЗАКОН.

Цитата (Лев)
Значит, надо либо поискать в законодательстве какую-нибудь иную статью, либо внести её, ибо ГУП ГЭТ - дотационен; как, кстати, и немало иных служб и организаций. Кстати, из приведённого Вами вовсе не следует, что ТОЛЬКО "коммерческая..." - и далее по тексту!

Ну и шо? Дотационность и коммерческая - это параллельные понятия, и не взаимоисключающие. А вот коммерческая или некоммерческая - это взаимоисключающие и одной плоскости, так что или коммерческая или некоммерческая - а ГУП - коммерческая, что бы вы там не искали (не утруждайтесь - не найдете, ибо нет).
И не "приведенное мною", а ЗАКОН, не выдумки, домыслы, фантазии - а ЗАКОН: ГУП - коммерческая организация, созданная с целью извлечения прибыли, что еще раз продублировано у него в Уставе, еще раз описано в решении о создании, и много раз написано в обязанностях директора этого самого ГУПа. И ничего другого вы не докажете.

Цитата (Сергей.)
Там...пишут....что сперва грузинские войска почти полностью контролировали территорию Абхазии. За исключением мааааленького кусочка территории...

И пишут правду.
Вот только степень контроля не уточняют - а она была невысока; особенности местности...

Цитата (Сергей.)
совпадают или не совпадают интересы России и Газпрома.

А что, Газпром - это не российское предприятие? Выгода для России складывается, в том числе, и из выгоды Газпрма.

Цитата
"повышение цены на газ для Украины в 3 раза"

Вроде бы, уже не в 3, осталось меньше, до мирового уровня?

Цитата
"повышение внутренних российских цен на газ в 3 раза"

Не знаю - тут слишком сложно для подсчётов, требуется учитывать слишком много факторов. Включая ...курс рубля! Ибо нынче он хотя конвертируем, но не свободно - его курс определяет Центробанк (хотя и рыночными инструментами).

Цитата
может ли Газпром самостоятельно повышать цены на газ.

В пределах отмены ранее предоставленных льгот - полагаю, может.

Цитата (Сергей.)
Возражайте, весь внимание...

Возражать - на что?
В тех СМИ, которыми я пользуюсь, про планы китайской территориальной экспансии ничего не было!
Ну, а рыскать "по просторам" в поисках того, что Вам попалось...

Цитата
Вроде бы, уже не в 3, осталось меньше, до мирового уровня?

Цена на газ для Украины сейчас самая высокая в Европе...

Цитата (Сергей.)
С экономической точки зрения Беларуси без разницы, у кого покупать нефть при одинаковой цене. С политической - выгодно диверсифицировать источники поставки.

С недавних пор - да, без разницы. Остался пустячок-с - уговорить друга Уго на поставики нефти по такой цене, чтоб хватило еще на транспортировку через полмира и на аппетиты белорусских чиновников тоже осталось.

Цитата (Сергей.)

Вы ж чего то пугаете Норд Стримом.

Мы не пугаем. Мы деликатно напоминаем, что незаменимых у нас нет.

Цитата (Сергей.)

Во-1 экспертные оценки утверждают, что стоимость транспортировки по Норд Стриму будет выше, чем по земле. Конечно, они не знают всех ньюансов и имеют определенную погрешность, но позволяют оперировать порядком цифр.

Всем этим оценкам грош цена. Каковы будут реальные затраты - по большому счету, не знает никто.

Цитата (Сергей.)

во-2 речь об издержках от недогруза украинской трубы.

Чьих издержках? Натогаза Украины? России оне, эти издержки, того, по барабану-с.

Цитата (Сергей.)

Это говорит скорее о том, что цена на прокачку газа по территории Украины привязана не столько к цене на газ, сколько к реальным затратам на транзит. Это значит, что вам прийдется оплачивать работу украинской трубы в полном объеме, не зависимо от того, на сколько % вы ее загрузите. Вот такой он, трубопроводный транспорт.

Это вам придется качать по той цене, которая записана в контракте. И ни центом больше. Ваша труба - это ваши проблемы. В который раз повторяю: есть договор - извольте выполнять.

Цитата (Сергей.)

Любая дополнительная труба, без реального роста количества прокачиваемого газа - дорого и невыгодно чисто с экономической точки зрения. Что Северны поток, что Южный, что Набукко. Выгода лежить больше в политической плоскости. И в этом плане Набукко предпочтительней, т.к. дает то, чего не может дать европейцам Южный поток - транзит среднеазиатского газа в обход России.

Предпочтительнее - кому? Украине? Европе? Ну так стройте, кто мешает?

Цитата (Alexio)

А зачем строить то, что уже имеется? Ещё в советское время был построен нефтепровод из Новополоцка до порта Вентспилс с ответвлением на нефтеперегонный завод в Мажейкяй. Потом уже была проложена труба из Мажейкяй до нефтетерминала в Бутинге (причём этот участок был спроектирован так, что может без проблем работать как "на восток", так и "на запад". Труба от Бутинге до Мажейкяй уже сейчас используется для транспортировки нефти в Мажейкяй (после того, как "поломалась" "Дружба" российская нефть в Литву идёт морским путём из Приморска). Участок от Мажейкяй до Новополоцка "реверснуть" тоже технически возможно, и этот вариант уже рассматривался (причём на государственном уровне).

Вот наличие трубы - пожалуй, серьезный довод. Жаль, не хватает второго - дешевой нефти из Венесуэлы. Посмотрим, будет ли она.

Цитата (BKV)

Цитата
Вроде бы, уже не в 3, осталось меньше, до мирового уровня?

Цена на газ для Украины сейчас самая высокая в Европе...

Честно говоря, лень сравнивать. Но уверен, что это не так.
А если даже и так - все вопросы к Юлии Владимировне.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.02.10 22:02 пользователем Владимир Глазков.

Цитата (Лев)
И пишут правду.
Вот только степень контроля не уточняют - а она была невысока; особенности местности...

Забавно, но она отличается от того, что вы писали изначально.

Цитата (Лев)
А что, Газпром - это не российское предприятие? Выгода для России складывается, в том числе, и из выгоды Газпрма.

Российское. Но выгода России, как мы уже обсудили, складывается в том числе из невыгоды Газпрома, см. "внутренние цены".

Цитата (Лев)
Вроде бы, уже не в 3, осталось меньше, до мирового уровня?

Сейчас нет, тогда да.

Цитата (Лев)
Не знаю - тут слишком сложно для подсчётов, требуется учитывать слишком много факторов. Включая ...курс рубля! Ибо нынче он хотя конвертируем, но не свободно - его курс определяет Центробанк (хотя и рыночными инструментами).

Так учтите, пожалуйста. Столько факторов учитываете и расписываете, а какой-то там курс рубля - с трудом.

Цитата (Лев)
В пределах отмены ранее предоставленных льгот - полагаю, может.

Скорее, в пределах указанных правительством цифр.

Цитата (Лев)
Возражать - на что?

На что хотите, на то и возражайте. Весь внимание.

Цитата (Лев)
В тех СМИ, которыми я пользуюсь, про планы китайской территориальной экспансии ничего не было! Ну, а рыскать "по просторам" в поисках того, что Вам попалось...

Будете вы рыскать по просторам, не будете, будете пользоваться другими СМИ или нет - от этого ранее опубликованные в российских СМИ страшилки о китайской угрозе никуда не денутся.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Сергей.)
С экономической точки зрения Беларуси без разницы, у кого покупать нефть при одинаковой цене. С политической - выгодно диверсифицировать источники поставки.

С недавних пор - да, без разницы. Остался пустячок-с - уговорить друга Уго на поставики нефти по такой цене, чтоб хватило еще на транспортировку через полмира и на аппетиты белорусских чиновников тоже осталось.

Венесуэла в любом случае будет продавать нефть по выгодной для себя цене. Будет ли эта цена выгодна Беларуси? Все к этому идет, т.к. в последнее время Россия проводит все более недружественную политику в отношении Беларуси.

Достаточно посмотреть на ситуацию со строительством АЭС в Беларуси: сперва Россия выиграла тендер, пообещав в том числе кредит на строительство. Теперь же Россия с одной стороны тормозит выделение денег и начало маштабных работ, с другой стороны - начинает ускоренно строить АЭС в Калининградской области. Смысл прост и понятен: построить российскую АЭС раньше и перехватить прилегающий польский и литовский рынок электроэнергии.

Цитата (Владимир Глазков)
Мы не пугаем. Мы деликатно напоминаем, что незаменимых у нас нет.

Напоминая другим, сами не забывайте, что незаменимых у нас нет.

Цитата (Владимир Глазков)
Всем этим оценкам грош цена. Каковы будут реальные затраты - по большому счету, не знает никто.

Разумеется, чем больше данных - тем точнее прогноз, но даже грубая оценка позволяет делать выводы, разумеется, с поправкой на погрешность.

Цитата (Владимир Глазков)
Чьих издержках? Натогаза Украины? России оне, эти издержки, того, по барабану-с.

Вы можете себя успокаивать любыми словами. Но пока Россия будет качать газ по украинским трубам - ее будет волновать цена на транзит и издержки Украины как составляющая цены. Газ по украинским трубам Россия будет качать даже после запуска Норд Стрима.

Цитата (Владимир Глазков)
Это вам придется качать по той цене, которая записана в контракте. И ни центом больше. Ваша труба - это ваши проблемы. В который раз повторяю: есть договор - извольте выполнять.

Разумеется, Украна будет качать по той цене, что записана в контракте. Теперь попробуйте объяснить, почему вы считаете что эта цена всегда будет низкой и неизменной. Можете процитировать какой-нибудь пункт из контракта, это подтверждающий. Очень желательно - со ссылочкой на официальный источник.

Цитата (Владимир Глазков)
Предпочтительнее - кому? Украине? Европе? Ну так стройте, кто мешает?

Набукко предпочтительней Европе. Украине предпочтительней Белый поток. Трубу ради трубы никто строить не будет, но если сложатся обстоятельства, что строить надо - построят. А пока немцы будут просто добывать газ на севере России.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (lightning)
Это на которых глубина переработки нефти 90% и выше, как в развитых странах?

Про развитые страны вам БелПАН сказал или БЕЛТА?

вот чего нам говорит БЕЛТА про газ:

http://news.belta.by/ru/news/cis_balt?id=494188

"Газпром" ослабит условия контрактов для европейских партнеров

24.02.2010 18:48

24 февраля, Минск /Корр. БЕЛТА/. "Газпром" смягчит условия контрактов для европейских потребителей, пересмотрев тем самым действующую с 1970-х годов структуру ценообразования, сообщают информагентства.

В частности, "Газпром" согласился включить цены спот-рынков на газ в формулу цены в своих долгосрочных европейских экспортных контрактах и ослабить условие take or pay (бери или плати), устанавливающее минимальный объем газа, который должен отбирать потребитель. При этом, как отмечают эксперты, доходы концерна будут снижены, но предпринимаемые шаги могут помочь ему вернуть утерянные в 2009 году позиции на европейском рынке. Продажи "Газпрома" в Европе упали в 2009 году на 11,7%, а экспортная выручка компании впервые оказалась ниже доходов с внутреннего рынка.

Прошлой осенью все крупнейшие контрагенты "Газпрома" в Европе обратились с просьбой об уменьшении минимального уровня отбора газа и ориентированию цен к спотовому рынку.

Первой страной, для которой "Газпром" ослабит условия контрактов, может стать Турция. Так, вице-премьер России Игорь Сечин после визита в Анкару сообщил, что "Газпром" может смягчить условия поставок газа в Турцию. От Стамбула "Газпрому" нужно разрешение на прокладку газопровода South Stream по турецкой территории дна Черного моря.

Прошлый год был сложным для поставщиков газа. США резко увеличили добычу газа, потоки сжиженного топлива из Африки и Азии перенаправились в Европу, предложение на рынке превысило спрос. В декабре 2009 года спотовая цена на газ в Германии больше чем в 1,5 раза отличалась от цены "Газпрома" ($174 за тыс.куб.м против почти $270 у концерна). Из поставщиков трубопроводного газа только Норвегия увеличила свои продажи, но ее продавцы фактически давали скидки. Норвежский поставщик Statoil еще в начале 2009 года привязал 7% своих экспортных контрактов к спотовому рынку.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (BKV)

Цитата
Вроде бы, уже не в 3, осталось меньше, до мирового уровня?

Цена на газ для Украины сейчас самая высокая в Европе...

Честно говоря, лень сравнивать. Но уверен, что это не так.
А если даже и так - все вопросы к Юлии Владимировне.

Да суть вопроса не об этом: руководство вашей страны чуть не истерическим криком, разбрызгивая слюной и соплями кричало, что дотировали экономику Украины...
А тут, на те Вам - самие большие цены на газ, выходит Украина дотировала экономику России, покупая самый дорогой газ:)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.10 13:12 пользователем BKV.

Цитата (Сергей.)

Разумеется, Украна будет качать по той цене, что записана в контракте. Теперь попробуйте объяснить, почему вы считаете что эта цена всегда будет низкой и неизменной.

Я так не считаю. Однако именно заявления Украины о необходимости пересмотра тарифов, появляющиеся с завидной регулярностью - лучший аргумент за Норд Стрим. Уж его-то украиснкие политические катаклизмы не коснутся.

Цитата (Сергей.)

Набукко предпочтительней Европе. Украине предпочтительней Белый поток. Трубу ради трубы никто строить не будет, но если сложатся обстоятельства, что строить надо - построят. А пока немцы будут просто добывать газ на севере России.

А Украина - его транзитировать, по трубе, построенной еще во времена Союза. Символично, вы не находите?

Цитата (BKV)

Да суть вопроса не об этом: руководство вашей страны чуть не истерическим криком, разбрызгивая слюной и соплями кричало, что дотировали экономику Украины...

Зря на эмоции давите - спровоцировать на бан меня вряд ли получится ;)
А то, что дотировали - с этим спорят только на Украине. Всем прочим достаточно продемонстрировать цену на газ для Украины и для стран Европы в том же 2006, 2007 или 2008 году, чтобы стало ясно, что Россия фактически дотировала Украину. Долго и совершенно незаслуженно. Не говоря уж о том, что деньги с "братьев" приходилось буквально вышибать с перекрытием задвижки. Чтобы заставить Украину вовремя платить по счетам, понадобился всеевропейский газовый скандал 2009 года. Напугали Ющенко так, что он во всеуслышание заявил: мол, перекроем краны тысячам своих потребителей, но Европе - ни-ни.
Правда, на выборах ему это ничуть не помогло.

Я не зря привел цены на транспортировку газу:
1,7дол Украина
7дол Венгрия
11дол Европа
Теперь пересчитайте, кто кого дотировал...

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата
Разумеется, Украна будет качать по той цене, что записана в контракте. Теперь попробуйте объяснить, почему вы считаете что эта цена всегда будет низкой и неизменной.

Я так не считаю. Однако именно заявления Украины о необходимости пересмотра тарифов, появляющиеся с завидной регулярностью - лучший аргумент за Норд Стрим. Уж его-то украиснкие политические катаклизмы не коснутся.

Регулярные заявления врачей/учителей/пенсионеров/студентов о необходимости пересмотра уровня зарплат/пенсий/стипендий, появляющиеся с завидной регулярностью - лучший аргумент повысить жалование милиции.

Что ж, тоже один из вариантов решения проблемы. Милиция будет только рада. Правда, в долгосрочной перспективе денег на врачей/учителей/пенсионеров/студентов все равно прийдется найди, а вот снизить издержки на милиции уже не получится.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата
А пока немцы будут просто добывать газ на севере России.

А Украина - его транзитировать, по трубе, построенной еще во времена Союза. Символично, вы не находите?

Да. Всего то понадобилось подкинуть идею "поднимем проклятым украинцам цену на газ до мировой".

Цитата (Сергей.)

Правда, в долгосрочной перспективе денег на врачей/учителей/пенсионеров/студентов все равно прийдется найди, а вот снизить издержки на милиции уже не получится.

Не совсем понимаю, к чему сия глубокая мысль. Нормальные страны на полиции не экономят. Ни Россия, ни Украина к числу таковых не относятся.

Цитата (Сергей.)

Да. Всего то понадобилось подкинуть идею "поднимем проклятым украинцам цену на газ до мировой".

Повторю еще раз: а с чего это цена для Украины должна отличаться от мировой? Что Украина для этого сделала?
И потом, не преувеличивайте, пожалуйста, своего значения для России. Да, Украина - потребитель российского газа, хотя и не самый лучший. Платил неаккуратно, вечно чем-то недоволен. Да, Украина и ее непредсказуемые политики, от комичного Ющенко до откровенно ненормального Тягнибока - проблема на пути российского газового транзита. Но Россия ее решит. Для этого как раз и нижны обходные газопроводы, и Норд Стрим - всего лишь первый.

Цитата (BKV)
Я не зря привел цены на транспортировку газу:
1,7дол Украина
7дол Венгрия
11дол Европа
Теперь пересчитайте, кто кого дотировал...

С позволения дорогих коллег, немного букв для пояснения.
Не будем лезть в дебри 90-х годов (хотя и там может обнаружиться немало интересных фактов). Возьмем период с 2000 года.
С 2000 г. и до конца 2005 г. Украина напрямую вообще не платила "Газпрому" за поставленный газ. Весь объем в 26 млрд. куб.м. поставлялся на Украину в обмен на транзит через Украину российского газа. При этом считалось, что цена на газ составляет $50 за 1 тыс. куб.м., а ставка транзита - 1,09$ за 1 тыс. куб.м.
В марте 2005 г. "Газпром" наконец-то решил прекратить спонсировать Украину и предложил с нового, 2006 года перейти на среднеевропейские цены на газ и прямые денежные расчеты взамен бартера. На тот момент ГП предлагал 160-170 $ за 1 тыс. куб.м. и 1,7 - 2,0 $ за 1 тыс.км. Президент Ющенко, натурально, заявил, что это удушение молодой демократии и нгикаких соглашений подписывать не стал. Вообще. Надеясь на "рассосется", Украина дотянула историю вплоть до января 2006 года, когда и произошел первый газовый конфликт. Именно тогда появился термин "несанкционированный отбор газа из экспортной трубы". По результатам первой газовой войны Газпром установил для Украины цену аж в 187$ за 1 тыс. куб.м. при ставке транзита 1,6$ за 1 тыс. км. Тогда же по настоянию украинской стороны в схеме появился трейдер "Росукрэнерго".
Тут, правда, стоит заметить, что в 2005 году Газпром поставлял на Украину далеко не весь потребляемый ею газ - часть поставляли другие российские газовые компании и среднеазиатские операторы.
В течение 2006 - 2008 годов Газпром планомерно и методично увеличивал объем поставок на украинский рынок - поубирал другие частные компании, законтрактовал газ из Средней Азии. К 2008 году Газпром оказался монопольным поставщиком газа на Украину. При этом не было ни единого случая, чтобы Нафтогаз Украины не задерживал бы оплату.
В январе 2009-го Газпром нанес по украинской газовой самостийности весьма жесткий удар. Только так удалось заставить Нафтогаз платить вовремя и в полном объеме.

Теперь вернемся в 2005 год.

Приведу цены на газ того же "Газпрома" для европейских потребителей в 2005 г.: Германия - 200, Словакия - 180, Польша - 120, страны Балтии - 85-95. Украина, напомню, 50, объем поставок - 26 млрд. куб.м.

Даже если принять среднюю европейскую цену 2005 года за 170$, то получится, что на импорте российского газа Украина сэкономила за один только 2005 год 3 миллиарда 120 миллионов (!!!) долларов.

(26 000 000/1000 х (170-50) = 3 120 000 000

Выводы о том, кто кого дотировал, желающие могут сделать сами.

Цитата (Владимир Глазков)
(26 000 000/1000 х (170-50) = 3 120 000 000

Как-то Вы не по-детски считаете...

Меня в школе учили, что среднерифметическое это, - сложить и разделить на число слагаемых.

То есть.

26 000 000 / 1000 х ((170 + 50) / 2) = 2 860 000

Кстати, было бы очень интересно провести ту же операцию с транзитом.

Его средняя цена
по Вашей методике подсчета: 11 - 1,7 = 9,3 долл/1000м3/100 км,
по методике советской школы: (11 + 1,7) / 2 = 6,35 долл/1000м3/100 км

У меня просто нет цифр, сколько газа прошло транзитом через Украину, иначе бы я и сам с подсчетами справился. :)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.02.10 21:57 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
Меня в школе учили, что среднерифметическое это, - сложить и разделить на число слагаемых.

Вадим, Вы немного не о том говорите. Среднее арифметическое в данной задаче ни при чем.
170 - средняя цена газа для Европы.
50 - средняя цена газа для Украины.
Чтобы посчитать, сколько было сэкономлено Украиной (относительно того, если бы она покупала по среднеевропейской цене), нужно найти разность между этими средними ценами и умножить ее на объем. (26 000 000 000/1000)*(170-50) = 3 120 000 000.
Единственное, что перепутал Владимир - он уже разделил 26 млрд. на 1000, но зачем-то все равно написал эту 1000 в знаменателе.

Чтобы было понятнее: в одном магазине килограмм мяса стоит, например, 5 евро, в другом - 7. Допустим, Вам надо купить 4 кг. В первом магазине Вы заплатите 4*5=20 евро, во втором 4*7=28. Чтобы вычислить, сколько вы сэкономите в первом магазине при покупке, допустим, 4 кг, Вы ведь будете считать 4*(7-5) = 8, верно? А по Вашей методике получится 4*((7+5)/2) = 24 - результат, явно не согласующийся с практикой.