Цитата (Vadims Falkovs)
Та же Транснистрия, например. Вообще ни одна из стран-членов ООН её не признала, но это никак не вляет на её наличие. "Де-юро" можно писать всё, что угодно, но пограничные столбы стоят исключительно "де-факто". :)

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (BKV)

Дальше смысла общаться с Вами не вижу - вы владеете информацией (не фактами) только на основе Гугла или подобным сайтам, все вы знаете, все вы ведаете, только не реальными фактами...

Короче, по делу вам возразить нечего.

Цитата
Кстати, Украина, потребляя газ по мировой цене, до сих пор его качает раза в 2 дешевле, чем более западнорасположенные страны.

Цитата (Сергей.)
Вы так сильно расстраиваетесь, что Украина не боится вашей палочки-пугалочки? Да, Украина потеряет сколько-то денег, но это не повод бояться.

Цитата (Сура)
Особенно смешно, когда иные кабинетные чиновники, не желают в упор видеть ситуацию "де-факто", а продолжают действовать так, как будто ничего не происходит...

Цитата (lightning)

Это на которых глубина переработки нефти 90% и выше, как в развитых странах?

Цитата (BKV)

В 2009 году Германия закупила 32млрд м3 газа у Газпрома...

Цитата (BKV)

Есть две трубы: Дружба и Нордстрим, одна 175млрд пропускает, вторая 50, первая уже в три раза дешевле, а может будет и еще дешевле чем Нордстрим...

Цитата (BKV)

Чем заполнять Нордстрим будут и какая себестоимость транспортировки, експлуатации системы - можно сейчас только догадываться

Цитата (BKV)

кроме того на днях Газпром снизил цену на газ для Германии, то есть, если газ пойдет по нордстриму, составляющая транспортировки теперь будет существенно удорожать проект или период окупаемости удлинится...
Хотелось бы услышать от вас кроме возгласов, аргументированны цифры, данные, пока что сплошные емоции:)

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (lightning)

Это на которых глубина переработки нефти 90% и выше, как в развитых странах?

Про развитые страны вам БелПАН сказал или БЕЛТА? Это те же самые советские НПЗ, что и в России. Ну может, одни из самых современных в бывшем СССР. Но до современных европейских и американских НПЗ им как до Луны, и в Белоруссии это хорошо понмают.
Кроме того, речь не про глубину переработки нефти, а про то, каких энергозатрат это стОит. Бывшие советские НПЗ самые, наверное, затратные в мире. Только вот в России нефть своя, а в Белоруссии покупная, чувствуете разницу?

Цитата (svh)

Второй раз в теме всплывает вопрос: если Украина такая сильная, смелая и независимая, если переключение части транзита для нее - что слону дробина, то к чему этот флейм на 12 страниц?
Или вас заботит, что Россия ввязывается в невыгодный для себя проект? Тогда, стесняюсь спросить, на Украине уже решены все проблемы, что можно так беспокоиться о делах соседей?

Цитата (BKV)

Чтобы достичь 90% переработки и более - надо иметь на заводе установки гидрокрекинга или гидрогенизации, гидроизомеризаци, изомеризации
Это относительно новые процессы для стран бывшего СССР и если на зводе есть такие процессы - скорее всего, что они покупные в Европе, во всяком случае в Украине обновлением установок занимались немецкие и итальянские фирмы...

Цитата (Владимир Глазков)
с Украиной не хотели ругаться как с основным транзитером газа. Теперь - захотели.
Других рычагов воздействия на РФ у Украины, по большому счету, нет.

Цитата

Примерно столько же и Украина - около 33 млрд. Это к вопросу о том, кто же крупный потребитель. Как минимум не только Украина.

Цитата (BKV)

Цитата
В чем-то вы правы. Дешевле - будет, однозначно. С учетом того, что она физически изношена и в ближайшее время потребует капитального ремонта или замены. Ни копеечки в модернизацию трубы, доставшейся в наследство от СССР, независимая Украина не вложила. Средний срок эксплуатации магистральных трубопроводов - 30 лет. Прокладывали эту трубу в начале 80-х, кто постарше - помнит такой проект "газ - трубы". Поэтому в ближайшие лет десять украинская труба будет стоить совсем дешево - примерно на уровне металлолома.

Опять же слышали звон, да не знаете где он...
Не читайте российских СМИ, там очень мало правды
Реконстуркция трубы производится, в первую очередь ГКС, на сегодняшний день стоимость реконструкции + наращивание пропускной способности до 225млрд м3 стоит по разным оценкам (в зависимости кто делать будет:)) 1-1,5млрд дол. - это никак уж не 25млрд Евро...
Кроме того, Нордстрим сперва в лучшем случае будет прокачивать всего лишь 25млрд м3, 50 - это когда будет построена вторая ветка, но ее надо еще построить...
Кроме того проект считали по пиковой стоимости газа, кроме того что будет делать Европа, если к примеру Украина сдемпингует и предложит долю в своей трубе за смешные деньги? Кому тогда нужен будет Нордстрим? Ведь тот же Янукович клоун клоуном, однако он сейчас реально предлагает Европейскому союзу 25% долю в ГТС...
А Украинская труба - самый дешевый путь, дещевле пока что нет вариантов
Кроме того, у Украины есть то чего нет у Голубого потока и Нордстрима - это самые большие газовые хранилища, что такое ПГХ и что оно дает - спросите у специалистов, хотя я тоже могу объяснить:)

Цитата
Вы не поверите - газом, в основном российским, из Сибири. Подводящие участки и наземная инфраструктура на территории РФ уже построены, осталось самое интересное - труба по дну моря.

Почему, поверю, очень даже верю, особенно когда смотрю в сторону Голубого потока...

Осталось самое интересное - реально разработать Штокмановское месторождение, а пока, что если запустят Нордстрим - газ пойдет из западной Сибири... А это угроза сорвать контракты по украинской трубе для Европы...

Цитата
Емоции и только емоции как раз у вас, шановний, в моих постах цифр предостаточно. Имеющий глаза да увидит.

Я их не увидел, если вы называете это цифрами, тогда я скажу вам следующее: это данные, которые найдены в лучшем случае Гугле, без абсолютного понимания того, что делается, без полного понимания что такое технологический цикл прокачки, как рабоатет система, сколько времени простаивает система, почему, сколько длится плановый ремонт и почему, как он делается, вы даже не представляете, как происходит ремонт трубы на суше и на море, то как вы тогда можете давать оценку проекту???

Цитата
Норд Стрим - сугубо коммерческий проект, который строится на кредитные средства по широко распространенной схеме 30/70. На 1 февраля объем кредитных предложений уже превысил потребности проекта. Всего в финансировании участвуют 27 банков. Следственно, существует бизнес-план, где прописаны и себестоимость, и сроки окупаемости проекта. Не так ли?

В таком случае Вы должны знать о банковских гарантиях, страховке и т.п.
Должны знать, что банки, которые выдали кредиты под проект застраховали свои деньги и сумма страхвоки учтена в проценте кредита, т.е. даже если проект лопнет как мыльный пузырь - в минусах будут только страховые компании, а не банки...

Цитата
И по поводу цен на газ есть один тонкий момент. Теперь цены на газ для Германии будут привязаны не к ценам на нефть, а к ценам спотового рынка. А это вовсе не обязательно означает понижение. Это скорее попытка сформировать самостоятельный рынок газа, не связанный с нефтяным и живущий по своим законам.

Вы знаете, что такое спотовый рынок? Сегодня хочу газ - плачу, получаю
Завтра не хочу газа - не плачу, ничего не получаю.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (BKV)

Чтобы достичь 90% переработки и более - надо иметь на заводе установки гидрокрекинга или гидрогенизации, гидроизомеризаци, изомеризации
Это относительно новые процессы для стран бывшего СССР и если на зводе есть такие процессы - скорее всего, что они покупные в Европе, во всяком случае в Украине обновлением установок занимались немецкие и итальянские фирмы...

Я вам еще раз говорю, что глубина переработки - это одно, а энергоемкость - это совсем другое. Да, в России нефтепереработка, по большому счету, на пещерном уровне, но в Белоруссии ситуация ничуть не лучше.

Цитата (BKV)

Реконстуркция трубы производится, в первую очередь ГКС

Цитата (BKV)

на сегодняшний день стоимость реконструкции + наращивание пропускной способности до 225млрд м3 стоит по разным оценкам (в зависимости кто делать будет:)) 1-1,5млрд дол. - это никак уж не 25млрд Евро...

Цитата (BKV)

Кроме того, Нордстрим сперва в лучшем случае будет прокачивать всего лишь 25млрд м3, 50 - это когда будет построена вторая ветка, но ее надо еще построить...
Кроме того проект считали по пиковой стоимости газа, кроме того что будет делать Европа, если к примеру Украина сдемпингует и предложит долю в своей трубе за смешные деньги?

Цитата (BKV)

В таком случае Вы должны знать о банковских гарантиях, страховке и т.п.
Должны знать, что банки, которые выдали кредиты под проект застраховали свои деньги и сумма страхвоки учтена в проценте кредита, т.е. даже если проект лопнет как мыльный пузырь - в минусах будут только страховые компании, а не банки...

Цитата (BKV)

Вы знаете, что такое спотовый рынок? Сегодня хочу газ - плачу, получаю
Завтра не хочу газа - не плачу, ничего не получаю.

Цитата
Нафтогаз фактически банкрот, в немалой степени из-за несбалансированных цен на импорт газа и тарифов для внутреннего потребителя.

Цитата
(сами же пишете - кто делать будет), по той простой причине, что непонятно, кто и с чего ради будет вкладывать средства в украинскую трубу.

Цитата
Она ведь является всенародной (читай - ничьей) собственностью и приватизации не подлежит, посему стребовать свои дивиденды будет проблематично. Тут уместно привести пример Лугансктепловоза - российский ТМХ купил контрольный пакет, успел даже чего-то там вложить в полумертвое предприятие

Цитата
Демпинговать и предлагать Украина может сколько угодно. Трубы-то ведь мало, надо ее еще газом наполнить. В Европе хорошо понимают, что важнее все-таки договориться с поставщиком, нежели с транзитером.

Цитата
И насчет "пиковой стоимости" - это сколько конкретно? Сказали А, говорите Б. Ну если не знаете конкретную, то скажите хотя бы, по состоянию на какое время считали.

Цитата
А, теперь вы новых дураков нашли - страховые компании? Страхуют не пойми что, непонятные кредиты, неизвестно кем и неизвестно подо что выделенные? Не иначе деньги лишние завелись.

Цитата
Не так все просто. Цены спотового рынка определяются примерно так же, как биржевые. В отличие от долговременных цен. Спрос на "споте" есть всегда, так же как и на бирже.

Цитата (Владимир Глазков)
Вот кстати еще знатокам пища для размышления.

"Газпром» может принять предложение Украины об участии в газотранспортном консорциуме, но при этом строительство двух газопроводов в обход Украины – Северного и Южного потоков – будет продолжено в соответствии с планом. Об этом рассказал заместитель председателя правления ОАО «Газпром», генеральный директор ООО «Газпром экспорт» Александр Медведев.
«Поначалу был создан газовый консорциум, но при режиме Ющенко эта работа была свернута. Однако мы приняли к сведению заявление Януковича о том, что он хотел бы вернуться к этой идее. Посмотрим, в какой форме поступит предложение о таком проекте. Но в любом случае строительство Южного потока и Северного потока будет продолжено, поскольку альтернативы диверсификации маршрутов поставки газа на экспорт нет», – заявил он"

Цитата (Ded)
...и все будет отлично.

Цитата (BKV)

100% ремонт или поточный, разничу чувствуете, разговор идет о расширении мощностей до 225млрд

Цитата (BKV)

ТМХ все что сделал - это увел техдокументацию на свои заводы, потом у Лугансктепловоза почему пропали заказы... И лишь после этого за них взялся наш суд...

Цитата (BKV)

Ну договоряться с Газпромом, газ дирижаблями возить будете?

Цитата (BKV)

Считали по 250дол

Цитата (BKV)

Вы когда нибудь имели дело с контрактом хотя бы в 100млн Евро??? Вживую? Не на страницах газеты?:)))
Вы не слышали, что страховики тоже "играют" и могут перепродавать страховые контракты, сколько страховиков потеряло деньги из-за кризиса, потому что страховали "воздух"...

Цитата (BKV)

Смысл в данном случае спота - есть незапланировання потребность - допокупают на спотовом рынке: спрос может быть большим, а может быть никаким...

Цитата (BKV)
Я про технику, про економику, про процесс, а он мне сказки Медведева...