Re: Газопровод "Северный поток"
svh
21.02.2010 00:46
Аналогия неверная. В данном случае правильнее будет сравнить так: вся Москва ездит в метро по 26 рублей, а жители, скажем, Юго-Восточного округа вдруг потребуют, чтобы им продавали билеты по 8 рублей. Естественно, пойдут они лесом. То же самое и с Украиной. Re: Газопровод "Северный поток"
svh
21.02.2010 00:48
То есть раньше они не мешали (если трубу все же хотели строить), а теперь вдруг резко стали мешать? Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 01:27
С такой доказательной базой и вы все еще не в суде? Срочно, срочно туда. Тоже получите медаль. Или даже орден.
Так бы тогда Газпром и сказал: мое дело, не хочу, не дам трубу. Постеснялся? И потом, Украина купила среднеазиатский газ. Без всяких кавычек. И потом все-таки получила его в смеси с газпромовским, опять же по "среднесмешанной" цене.
Эти злые и глупые языки считают, что собственные деньги во времена СССР были не только у УССР, но и у отдельно взятых областей, городов, фабрик, заводов и, о ужас!, даже граждан.
Дык собственно никто и не сомневался, что все действия России - от того, что не получилось посадить на украинский престол свою марионетку.
Ну да. Проводит. Свою. Потом ноет, что ее "опять не так поняли и взяли в кольцо".
Во-1, Украине глубоко фиолетово, что у России появилась еще одна труба. Ну качала Украина 110 млрд. по 2.7, будет качать 55 млрд. по 6.0. Убытки от возросшей цены на транзит Россия или сможет разделить с потребителями, или приймет на себя. Во-2, немцы участвуют в Северном потоке не для того, что бы отдавать заказы на оборудование каким-то украинцам, безотносительно того, кто у них президент. В-3, Польша как могла купить газ с доставкой через Беларусь/Украину, так и сможет это сделать в дальнейшем. Отказалась Польша от газопровода по своей территории потому что дураки, или потому что немцы втихаря попросили - тот еще вопрос. В-4, транзит в Южную Европу от Северного потока никак не зависит. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
21.02.2010 01:31
Не знаю - у меня проблем нет! И у Газпрома - тоже, ведь за весь газ же заплатили, хоть и со скандалом и задержкой; отчего же у Вас вызывает какую-то негативную реакцию строительство обходного газопровода? Да ладно - дело прошлое, чего вспоминать-то. Ну - было... Так ведь уже заплатили и - "на свободу с чистой совестью", кто старое помянет - тому глаз вон. Не понял - чего бывает, а чего - нет? Во-первых, давайте обсуждать не то, что может, теоретически, случиться - ибо тут надобно ещё и вероятностью оперировать, и предпосылками - а Вы не озаботились. Во-вторых, мировая цена (для Газпрома) - это что, собственно, значит? Вроде бы, уже - туркменский газ покупается именно по мировой цене; чем вам (в смысле - Вашим единомышленникам) это хорошо? Нет, рынок - и то, и другое; точнее - для России это одно и то же. Когда Россию не устраивает предлагаемая цена - Россия не соглашается на неё; ни продавать - ни транспортировать. И ждём аналогичного отношения от окружающих. Почему, собственно? С чего Вы взяли, что условия могут быть взаимно-одинаковы - если потребности разные? Это, как-раз, рынок. Быват, лгут - чтобы дать оппоненту возможность "сохранить лицо"; или, если оппонент чем-то обидел - наоборот. А зачем? Чем это было бы выгодно Газпрому? Простите - Украина ни в никаком союзе с Россией не состоит, её интересы для России не важны и её пожелания отданы на откуп Газпромовским чиновникам. Бывает - приходиться; когда крысы совсем наглеют - Вы это имели в виду? Так именно потому, что имеет полное право - не объяснять! И имеется такая возможность. Нет - но о них думает их правительство; а вот российское - не думает. Ибо - независимость, она в этом и состоит. На личном уровне - готов всячески способствовать. Но российское правительство будет мною осуждено, если принесёт интересы российских граждан в жертву интересам граждан других стран. Начиная с конца 1991 года - и не без активнейшей помощи именно украинских общественно-политических движений ("РУХ"?) понятие "советский народ" существовать перестало. Уж не знаю, что было у вас - у нас был отказ от административного регулирования цен; что привело к 10 и более кратному повышению цен. Но - и к появлению продуктов питания, отсутствовавших в продаже напрочь. А также - к отмене уже через год карточной системы распределения оных. Как - "так"? Что в России, кроме газа, стоит значительно дешевле, нежели мировые цены? Разве что - тарифы на ЖКХ... Или уже нет? Именно так; Украина - совсем другое дело, о гражданах Украины заботиться правительство Украины и Президент Украины. Ибо Украина - независимое государство; в этом и состоит независимость - что правительствам соседних стран начхать на граждан этой страны. Ну, кроме случаев стихийных бедствий планетарного масштаба; у вас - оно? Ну, не обделять же своих граждан - ради его удобства; если ему эта задача была непосильна - чего же выдвигался в Президенты? Вы, вообще-то, осознаёте - что клянчите милостыню и выражаете грозное недовольство её недостаточным размером? Никаких гадостей - Украина все эти годы покупала газ по льготной цене! И продолжает это делать - всё ещё, хотя в много меньшем размере. Спасибо - но Вы не сумели убедить в выгодности для нас Ваших предложений; извините - и не обижайтесь по-детски. Дело в том, что Украина оценивает тот аспект, который "ей хорошо", а Россия - свой. Ваше желание оценить российскую часть сделки неуместно и, даже, неприлично. Аналогично, с российской стороны нет смысла оценивать выгоду Украины; просто если она недостаточна, Украина имеет право от сделки уклониться - право, в котором Вы отчего-то России отказывает. Увы; Вы, простите, на базаре-то - бывали? Так вот, там - именно так; продавца интересует своя выгода, а покупателя - своя. Понятно - т.е. таких примеров Вы, читающий не российскую прессу и смотрящий не российское телевидение, назвать не можете. Значит, Ваши обвинения российских СМИ в предвзятости - пусты! И ещё - мне отчего-то кажется, что негативное отношение к России Вы считаете вполне оправданным и единственно возможным; Ваше дело - но согласитесь, как-то странно, глупо и наивно было бы не ожидать ответной реакции? Ну уж и "кольцо"... Возьмите карту, пробегитесь по границам - Норвегия, Финляндия, Белоруссия, Абхазия, Южная Осетия, Азербайджан, Казахстан, Китай, США, Канада - это те, отношения с которыми никак не вписываются в Ваше определение вообще. Да и с государствами Балтии острота значительно уменьшилась. Про Украину - Вам виднее, как захотите, так и станет. Пока пассажир не заплатит - не возим; а цены устанавливаем так, как нам выгодно - рынок; есть конкуренты. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.02.10 01:36 пользователем Лев. Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 01:38
В том то и дело, что начальное условие задачи было: Украина ездит по 8 рублей. Россия предложила Украние поднять проезд в 3 раза... Так что поднимайте цену на проезд до московского уровня. Как никак, одна страна. Пусть жители мелких городов почуствуют себя "как в столице". Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 01:38
Они и раньше мешали, и сейчас мешают. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
21.02.2010 01:50
А что в выдаче российского паспорта желающему предосудительного? Кто ему мешал выдавать грузинские - кроме отсутствия желания у жителей? Так Вы даже этого не знаете? Именно Президент Грузии и ввёл российские войска, и именно в качестве миротворцев! Для предотвращения полного разгрома охвостья, на тот момент именовавшегося грузинской армией. Потом взгляды руквоводств разошлись - Юго-Осетинское и Абхазское не слишком удачно, но строили мирную жизнь, будучи защищены Договором, гарантом выполнения которого обеими конфликтующими сторонами выступала Россия. А новый Президент Грузии за чужой счёт набрал, вооружил и обучил самую большую в регионе армию. После чего подписанный Грузией Договор его, нового Президента, устраивать перестал - и 8.08.2008 он его ВЕРОЛОМНО (под прикрытием публичных слов об отсутствии враждебных намерений) нарушил. Нет - не Югославию, а Сербию. Нет, не аналогичную - не "она украла, а у неё украли". Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.02.10 01:59 пользователем Лев. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
21.02.2010 01:53
Так в этом конфликте, кроме грузинского руководства, более ничьей вины и нету - ему и предъявляйте претензии! Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
21.02.2010 01:57
Как это? По Москве, может, и ездили по 8 (но вчера); а сегодня предложили ездить по Москве же, но как и все - и москвичи, и иностранцы. А уж каков проезд в Киеве/Полтаве/Львове - ваше, украинское дело. Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 02:01
Негативное отношение к России - единственно возможная реакция на позицию "мы большие и сильные, и на всех нам начхать", которой придерживается Россия, и которой, собственно, пропитано все ваше сообщение. Может, когда нибудь, вы это и поймете. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
21.02.2010 02:06
Увы - мы, действительно - как Вы сказали; "...по долгу вежливости я в чём Вам и соболезную..."®. А вот если попытаетесь это изменить - начну возражать, в меру своих сил и навыков. Кстати - у весьма многих государств не наблюдается солидарности с Вашей позицией; хотя цена на газ для них - значительно выше. Вероятно, не в России дело? Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 02:10
Ага. Российские войска ветром надуло. Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 02:13
Наблюдается. Принцип диверсификации источников и путей доставки не на пустом месте родился. Те же немцы склонили Россию к совместной добыче газа и транспортировке. Re: Российские войска ветром надуло.
Лев
21.02.2010 02:17
Миротворческий батальон российских военнослужащих находился там по Договору между Грузией, Южной Осетией и Россией - как гаранта его выполнения. Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 02:19
Китайцам это расскажете, когда они на Дальнем Востоке свои паспорта выдавать начнут.
Т.е. президент Грузии командует российскими войсками как ему вздумается. Круто! Re: Наблюдается. - Не наблюдается.
Лев
21.02.2010 02:20
Да уж, Украина сумела-таки своё, Вами продекларированное право гадить России, реализовать. А принцип диверсификации путей доставки - вот Северный Поток и есть! Re: Российские войска ветром надуло.
Сергей.
21.02.2010 02:22
В качестве инструмента раздела Грузии на части. Re: Наблюдается. - Не наблюдается.
Сергей.
21.02.2010 02:24
Северный поток - обход Украины, никак не отменяет необходимость в наличии обхода России - Набукко. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
21.02.2010 02:26
Вот когда начнут - тогда и рассмотрим; это - наши граждане, и наша проблема - если будет. Любите Вы, я смотрю, сослагательность... Вы - дурак? У миротворческих войск было своё собственное командование, независимое ни от юго-осетинской, ни от грузинской, ни от российской стороны; формально. Потому что грузинский контингент-то был о нападении осведомлён и принял в нём самое непосредственное участие - а вот российский связи с российским военным командованием не имел; не положено! Ну, кроме "мобил". Чем, в изрядной степени, и объясняется начальный успех агрессора. Re: В качестве инструмента раздела Грузии на части.
Лев
21.02.2010 02:29
Ну, это решение принимал Президент Грузии - ему виднее; его армию тогда от уничтожения только этот "инструмент" спас. Да, вроде бы, и его самого - он же в плену был, в абхазском.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]