Я не могу сказать, что отношусь к ДСВ с особым пиететом, праздную каждый год, дарю близким звездочки/цепочки/сердечки/собачки, так как эта традиция действительно возникла недавно, а точнее после 1995 года. Я училась в школе в 1990-х, и в классе практиковалось среди детей писать друг другу "Валентиники", красиво украшать их и опускать за 2-3 дня в специальные ящички, которые под всеобщее ликование вскрывались классным руководителем на одном из уроков. Причем, насколько я помню, в этом мероприятии участвовали даже, вроде бы не питающие к этому никакого интереса, ребята, а я всегда уходила домой с не менее, чем пятью "Валентинками". Которые, по прошествии многих лет храню как память о счастливом школьном и беззаботном времени. И никто из родителей, насколько я помню, никогда не выражал особого недовольства по поводу того, что его чадо участвует в столь чуждом нам праздновании ДСВ.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Кроликов, Вы сами то в своей демагогии
>
> И допустите для начала, что Ваша точка зрения
> может быть ОШИБОЧНОЙ.

Единственно правильной может быть только точка зрения пользователя под ником "Кроликов". Причем даже когда данный пользователь неправ, признать это ему просто смерти подобно, примеры были. Комплексы что ли какие имеются?

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------

> У нас же есть СВОЙ православный аналог
> КАТОЛИЧЕСКОГО праздника!
> Правда дату его НИКТО не знает!))

Коли Вы знаете, назовите эту дату, чтобы знали все! :-)

> Эти же повсеместно внедряемые в магазинах,
> торговых центрах, на ТВ, на новый год западные
> католические ёлки вместе с Санта-Клаусами в своих
> модных шапочках.

Кстати, в этом году мы не наряжали елку вообще. Вместо этого я собрала половину цветов, которые старательно выращиваю у себя дома, и, купив специальную подставку, просто поставила их в комнате. Получились густые зеленые заросли, напоминающие мне о лете. Во времена моего детства мы каждый год наряжали искусственную елку, привезенную из Германии еще моим дедом. И игрушки тоже были немецкие, большие и красивые, оформленные на совесть, они прослужили нам более 30-ти лет. А некоторые сохранились до сих пор! Я не помню, честно говоря, чтобы мама покупала игрушки, даже в советское время. В нашей семье особенно не задумывались, что-де, вот, раз елка и игрушки немецкие, то это насаждение западных традиций. По-моему, это просто ерунда какая-то.

> Эти новогодние ёлки даже эмоциё не вызывают.

Сейчас есть возможность выбора: если не хотите покупать западные елки, не вызывающие эмоций, то почему бы не приобрести "живую" зеленую пушистую красавицу на елочном базаре? В последние несколько лет отец все время покупал "живые" елки, стояли они до конца января как минимум.
>
> У нас вообще-то Дед Мороз есть и наши старые
> добрые новогодние игрушки, а не эти бездушные
> рождественские украшения.

Так этого никто и не отрицает! И Дед Мороз у нас есть, и салат оливье, и "Советское Шампанское", и "Старые песни о главном" на первом канале.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Единственно правильной может быть только точка
> зрения пользователя под ником "Кроликов".

Разумеется.

> Комплексы что ли какие имеются?

Не судите по себе. :-)

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Комплексы что ли какие имеются?
>
> Не судите по себе. :-)

Единственно ожидаемый ответ.

Прогнозируемый ответ от Кроликова "Прекратите истерику" :-))

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Прогнозируемый ответ от Кроликова "Прекратите
> истерику" :-))

Прекратите истерику.
И избавляйтесь потихоньку от комплексов. :-)

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я как то не понимаю модного последнее время
> подражания западу.
> У нас же есть СВОЙ православный аналог
> КАТОЛИЧЕСКОГО праздника!
> Правда дату его НИКТО не знает!))

Ну, я так понимаю, Ваш вопрос обращён прежде всего к себе любимому:) Раз Вы себя считаете православным и имеете свой аналог, то зачем кому-то там подражать, празнуйте, как Вам удобно, только вот не знать дату??? Стыдно, батенька:)))
А "за всю Одессу" говорить не надо, каждый сам решит, что и когда ему праздновать. Я, например, человек абсолютно не религиозный (да это и не важно), праздник этот считаю абсолютно светским, очень добрым и симпатичным, и не вижу проблем в том, что он пришёл с Запада (впрочем, я и Россию считаю всё-таки скорее Западом, чем Востоком и очень надеюсь на то, что эти ненавистные мне разграничения на Запад, Восток, Вы понимаете, надеюсь, о чём я... постепенно уйдут).

> Эти же повсеместно внедряемые в магазинах,
> торговых центрах, на ТВ, на новый год западные
> католические ёлки вместе с Санта-Клаусами в своих
> модных шапочках.
> Эти новогодние ёлки даже эмоциё не вызывают.
>
> У нас вообще-то Дед Мороз есть и наши старые
> добрые новогодние игрушки, а не эти бездушные
> рождественские украшения.
>
> Зачем это тупое копирование?

Не знаю, можно ли это копирование считать тупым, но на всякий случай напоминаю Вам, что весь наш НГ, с ёлкой, Дедом Морозом (именно копией Санта-Клауса, Пер-Ноэля и т.д. только чуть внешне адаптированной) есть прямая копия европейской традиции, навязанная Петром 1 300 лет назад, в допетровской Руси НГ отмечали 1 сентября. Опять же повторюсь, что было время в СССР(20-30е ХХ века), когда эту традицию пытались запретить.

Допустим, меня "несет" так как считаю что:

а. Любой празднику предшествует определенное событие или ряд событий, которые могут трактоваться по разному и в зависимости от трактовки формируется та самая идеологическая основа (которая Вам спокойной жини не дает), за тем уже формируются традиции и обряды, согласно которым он и отмечается. И все это, как правило происходит в жизни одного или нескольких близких по духу народам. По этому считаю, что тупо чужие праздники отмечать как свои собственные на общенациональном уровне. А если праздновать, то хотя бы отдавать себе отчет в том что празднуется и почему. Хотя персонально кто хочет, пусть празднует что угодно. Разве кто-то запрещает?

б. Действительно считаю, что Новый Год, который мы отмечаем имеет явно христианскую основу, а это даже не просто какая-то идеология, это религия. И этим все сказано.

Вот собственно и все. И то, что мне пришлось все это "размазать" на несколько постов, так это не моя беда, а ваша - господа демагоги. Я в отличие от вас не мешал все в одну кучу (праздники, картофель, группу АВВА, мир-дружбу-жвачку и т.д.) исключительно по теме, т.е. о праздниках. Так что несет не меня, а вас - господа демагоги:) Хотя словесный метеоризм говорят лечится, иногда даже медикаментозно.:)

З.Ы. Единственный оппонент, с кем действительно интересно общаться, без излишней шелухи - Владимир Cherny. Спасибо за интересную дискуссию:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.09 16:32 пользователем А.Кузнецов.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> б. Действительно считаю, что Новый Год, который мы
> отмечаем имеет явно христианскую основу,

Угу. Обряд обрезания новорожденного младенца Иеошуа. Ну и что?

> Я в отличие
> от вас не мешал все в одну кучу

...ибо ЗАЦИКЛЕНЫ на одной-единственной собственной посылке о необходимости некоей "идеологической основы".
Не наказуемо.

> Я как то не понимаю модного последнее время
> подражания западу.
> У нас же есть СВОЙ православный аналог
> КАТОЛИЧЕСКОГО праздника!
> Правда дату его НИКТО не знает!))

Опять будете про Петра и Февронию мозг выносить? Они жизнь свою В МОНАСТЫРЕ окончили, отдельно друг от друга, о каком примере для влюбленных тут может идти речь?

Или Вы готовы предложить общественности другой вариант православного аналога?
Тогда с нетерпением жду рассказа о предлагаемой альтернативе, желательно поподробнее.

> Эти же повсеместно внедряемые в магазинах,
> торговых центрах, на ТВ, на новый год западные
> католические ёлки вместе с Санта-Клаусами в своих
> модных шапочках.

Самого раздражает. Причем раздражает именно то, что вся эта сувенирная продукция и елочные украшения несут на себе символику праздника Christmas, который по названию христианский, а вся праздничная атрибутика чисто языческая.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > б. Действительно считаю, что Новый Год, который
> мы
> > отмечаем имеет явно христианскую основу,
>
> Угу. Обряд обрезания новорожденного младенца
> Иеошуа. Ну и что?
>
Спустя 492 года после его распятия?:)))))))))))))

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Спустя 492 года после его распятия?:)))))))))))))

Вовсе нет. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

При чём тут католицизм, совершенно непонятно. День Валентина - языческий праздник, причём римский. У славян есть свой аналог - Лельник, отмечается 21 апреля.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
И то, что мне пришлось все
> это "размазать" на несколько постов, так это не
> моя беда, а ваша - господа демагоги.

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я как то не понимаю модного последнее время
> подражания западу.
> У нас же есть СВОЙ православный аналог
> КАТОЛИЧЕСКОГО праздника!

Конечно есть. Поскольку православие - аналог западного католичесва. :)

> Правда дату его НИКТО не знает!))

Узнаеи - отпразднуем. Как только, так сразу :) .

> Эти новогодние ёлки даже эмоциё не вызывают.

А елки-то при чем ? Елки-то Вам чем помешали ? Или Вам, как в Византии, наряженную пальму подавай ? Так это к Кроликову, у них там пальмы круглый год. И к первоисточникам ближе :)

> У нас вообще-то Дед Мороз есть и наши старые
> добрые новогодние игрушки, а не эти бездушные
> рождественские украшения.

Да есть, есть у нас Дед Мороз, не расстраивайтесь. Правда, в силу возраста, не ко всем приходит, но он, несомненно, есть. И Красную Шапочку волк не съел, не волнуйтесь.

Раз уж зашла речь о Дедах Морозах, то напомню:

В русском фольклоре Дед Мороз был ЗЛЫМ персонажем, который замораживал несчастных путников и т.п. (классика: Некроасов, "Мороз - красный нос") Подарки детям дарил Николай.

Образ нынешнего доброго Деда Мороза появился только в 20 веке. Одновременно с Санта-Клаусом (совпадение?) Вот такая древняя традиция. Не 300 лет, а всего 100.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Спустя 492 года после его
> распятия?:)))))))))))))
>
> Вовсе нет.
> :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Кроликов, смех оно дело хорошее, но зачем же тему по горизонтали так растягивать?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроликов, смех оно дело хорошее, но зачем же тему
> по горизонтали так растягивать?

Ну дык - не виноватая я, просто передразниваю тов. А. Кузнецова. :-)
Вы пазрешаете?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кроликов, смех оно дело хорошее, но зачем же тему
> по горизонтали так растягивать?

Ему ответить нечего, вот он ерундой и занимается, передразнивает. Вот такой "адекватный собеседник":)

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы пазрешаете?

Однозначно не пазрешаю. Умерьте смех до ширины строки, чтоб читать удобно было.