Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> "ВалентАЙн" - звучит явно НЕ ПО-РУССКИ, и
> насаживание этого словечка в русскоязычых реалиях
> - дело искусственное и заведомо провальное.

Ну так и праздник не русский, так что пусть и звучит не по русски :)
Не знаю как кто, а я хоть и признаю про "планета Земля" и прочее, но живу всё таки в первую очередь в России (говорю за себя).
А цветы вполне можно дарить и без этого праздника в любой день......

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> мы ведь все на одной
> планетке живём, а она маааааленькая! А праздников
> должно быть много!

Скажите честно, вам homo sapiens как биологический вид в целом (а не отдельные его представители) - весьма симпатичен, или как?

Так или иначе, у меня всегда вызывали подозрение люди, любящие "человечество в целом"

http://www.hmn.ru/index1.php?code=48&month=1&day=14#dp

0

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну так и праздник не русский, так что пусть и
> звучит не по русски :)

Угу.
Посему Первомайские (улицы и пр.) во всех городах надо немедленно переименовать в "Фёрст-оф-майские". :-)

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Скажите честно, вам homo sapiens как биологический
> вид в целом (а не отдельные его представители) -
> весьма симпатичен, или как?
>
А что, есть варианты?

> Так или иначе, у меня всегда вызывали подозрение
> люди, любящие "человечество в целом"

А почему? Что в этом плохого?

Krolikov писал(а):
---------------------------------------------------
> Посему Первомайские (улицы и пр.) во всех городах
> надо немедленно переименовать в
> "Фёрст-оф-майские". :-)
Ну так Вы и не слишком далеки от истины. У нас сейчас и многих поздравляют с Днём Рождения, распевая хепп....ту-ю :))))) Вероятно этим гражданам так приятнее, как бы в америке они что ли или уж не знаю......

0000

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему? Что в этом плохого?

Не более, чем в любой другой декларативности.
Любить "человечество в целом" - больших усилий не требуется.
А как насчет конкретного соседа, сотворившего Вам лужу мочи под дверью? Слабо возлюбить его и поздравить с праздником - или как? :- )

Дибуны писал(а):

> Ну так Вы и не слишком далеки от истины. У нас
> сейчас и многих поздравляют с Днём Рождения,
> распевая хепп....ту-ю :))))) Вероятно этим
> гражданам так приятнее, как бы в америке они что
> ли или уж не знаю......

Да просто аналогичной русской песни, чтоб можно поздравить с ДР было, не придумали пока.
Впрочем, мы, когда на юбилеях работаем, под вынос торта поём "Многая лета"!

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да просто аналогичной русской песни, чтоб можно
> поздравить с ДР было, не придумали пока.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Не более, чем в любой другой декларативности.
> Любить "человечество в целом" - больших усилий не
> требуется.
> А как насчет конкретного соседа, сотворившего Вам
> лужу мочи под дверью? Слабо возлюбить его и
> поздравить с праздником - или как? :- )

Опять же, из серии "в огороде бузина..." Тут ведь дискуссия о чём? А о том, что некоторые несознательные (пока) молодые (надеюсь!) люди утверждают, что вот, дескать, всякие нехорошие американцы (немцы, китайцы, евреи... - нужное подчеркнуть) насаждают тут нам всякие свои праздники, чууууждые нам, и мы (эти мол.люди) от этого очень страдают, что де их "русскость" от этого испытывает некую угрозу, а я пытаюсь им доказать, что эти вышеперечисленные нации и народности ничего против их "русскости" не имеют и в хороших, добрых и красивых праздниках ничего плохого нет.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир Cherny писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Да просто аналогичной русской песни, чтоб можно
> > поздравить с ДР было, не придумали пока.


Ну, она не такая торжественная, хотя её тоже часто поют. Но музыкальный материал слабее гораздо, да и песня в общем-то детская, но тоже хорошая.

Может быть оно, конечно, так и есть (что ничего плохого), но как то мне всё таки больше кажется, что это есть некая борьба за души :) что ли.....

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может быть оно, конечно, так и есть (что ничего
> плохого), но как то мне всё таки больше кажется,
> что это есть некая борьба за души :) что ли.....

Ну, если так, боритесь за их души, а мы посмотрим, кто кого:)))

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Сорняк однозначно и обсуждать нечего. Не замечать таких "праздников" надо...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.02.09 01:16 пользователем Бараш Алексей.

Ну вот, опять пытаются очистить "исконно русскую культуру" от "чужеземных влияний". Только забывают об одном - свободная от чужеземных влияний культура возможна только у полностью изолированных обществ. После внимательного изучения "исконно русских" культурных явлений становится ясно, что исконными они не являются. Японское происхождение матрёшки - самый простой пример... Облик Московского кремля во многом определён итальянскими зодчими. Ни русская классическая литература, ни русская живопись, ни русская классическая музыка были бы невозможно без близких культурных контактов с "проклятым западом".


Очень забавно читать, когда прибывшему из Европы празднику противопоставляют православные традции. Это православные-то традиции являются исконно русскими??? Всё православие (не только религия в узком смысле, но и вся сопутствующая культура - иконопись, архитектура, праздники) - абсолютно чужеродный по своему происхождению элемент. Хорошо привившийся, давший пышные сочные плоды, но всё равно - абсолютно чужеродный по происхождению элемент.

Новый год в нынешнем виде тоже абсолютно чуждый праздник. Насаждался Петром 1. Возможно, через 300 лет день Св. Валентина будет восприниматься такой же органической частью русской культуры, как и встреча нового года 31 декабря с ёлкой. Никакой принципальной разницы тут нет, кроме времени.

Вывод оди - мы действительно живём на одной планете, изолированных культур нет (если не считать культуры неконтактных племён где-нибудь в джунглях Амазонии). Если пытаться очистить национальную культуру от чужеродных влияний, то в результате от национальной культуры вообще ничего не останется.

P.S. к самому празднику абсолютно безразличен

P.P.S. А уж если вспомнить любимый некоторыми форумянами вид спорта... Тоже ведь не из Киевской Руси он к нам пришёл! Давайте проклянем этот спорт-сорняк, и откажемся от него в пользу лапты (в исконно русском характере которой я тоже сомневаюсь)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.02.09 01:25 пользователем kneiphof.

>Опять же, из серии "в огороде бузина..." Тут ведь дискуссия о чём? А о том, >Ючто некоторые несознательные (пока) молодые (надеюсь!) люди утверждают, что >вот, дескать, всякие нехорошие американцы (немцы, китайцы, евреи... - нужное >подчеркнуть) насаждают тут нам всякие свои праздники, чууууждые нам, и мы (эти >мол.люди) от этого очень страдают, что де их "русскость" от этого испытывает >некую угрозу, а я пытаюсь им доказать, что эти вышеперечисленные нации и >народности ничего против их "русскости" не имеют и в хороших, добрых и >красивых праздниках ничего плохого нет.

Немножко не о том речь.Во всякой народности есть разные люди.У американцев есть Джордж Буш и был Мартин Лютер Кинг.Ставить их на одну доску и называть оптом нехорошими американцами язык не поворачивается.

"Русскость" наша от Дня Святого Валентайна ничуть не пострадает.Есть Новый год есть 8 марта, 1 мая.Совершенно разные праздники придуманные обществом или государством.

Но когда праздник придуман и активно насаждается департаментом маркетинга условно говоря международной корпорации "Holland Flowers Ltd", то люди по меньшей мере должны понимать и осознавать это.Начало сезона продажи цветов и День Святого Валентайна, и ореол романтичности любви-это грамотная акция упомянутой службы маркетинга.

По моим наблюдениям, этот праздник прищел на российский рынок в середине 1990х.
Именно в этот период времени российский рынок созрел для этого праздника по своей емкости и другим количественным характиристикам.

Обратите внимание на разницу-прочие праздники проиходят в российское общество.
День Святого Валентайна пришел пришел на российский рынок, а не в наше общество. Это суть большая разница.

Поэтому, я считаю, люди должны различать праздник и маркетинговую акцию.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.02.09 09:51 пользователем Сергей Грузов.

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но никому в голову
> не придет назвать штат США - "штат Грузия" и
> никому в голову не придет в России государство
> называть Джорджией.
>
Так же никому (почти) не придет в голову Св. Валентина называть Валентайном.

> Также и праздник, а также имена святых.Мы не
> переводит Санта Клаус на русский.
> По русски это звучит Николай Угодник а не Святой
> Николай.

Санта-Клаус - это фольклорный персонаж, вообще-то. Живет в Лапландии, у него олени, эльфы. А Святой Николай - он давно умер, и везде по своему называется. Saint Nicholas, Heiliger Nikolaus, Святой Николай-Чудотворец и т.д.

>
> Это день Святого ВалентАЙна.
А его что, только англоязычные празднуют? У немецкоязычных например он Валентин.

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> "Русскость" наша от Дня Святого Валентайна ничуть
> не пострадает.Есть Новый год есть 8 марта, 1
> мая.Совершенно разные праздники придуманные
> обществом или государством.

Их еще не так давно вообще не было. И когда их придумывали, возможно были такие же дискуссии.
"Братья, на кой нам, исконным, какой-то ганзейский Новый Год, коли есть православное Рождество"


> Обратите внимание на разницу-прочие праздники
> проиходят в российское общество.
> День Святого Валентайна пришел пришел на
> российский рынок, а не в наше общество. Это суть
> большая разница.
>
> Поэтому, я считаю, люди должны различать праздник
> и маркетинговую акцию.

Да раньше и рынка не было (когда все наши праздники придумывали). А в общество они пришли путем организации выходного дня, и все их полюбили.

Да, маркетинговая акция, но кому надо - пусть дарит подарки, это их личное дело. Аналогично в Японии празднуют Рождество, которого там не было никогда.