Цитата (Ватсон)
А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

Почему? Есть, например, счет на семью или родителя с детьми (или любовницей), где главный пользователь отвечает за все трансакции.

Цитата (Vadims Falkovs)
Чека может и не быть. Я не уверен, что все чеки из касс потом развозят по банкам всего мира, и понятия не имею, как долго они храняться.

А зачем? Главное, чтоб копия чека была у Вас в коробочке до того, как Вы можете проверить чек. После обнаружения несуразностей контактируете организацию, выдавшую Вам карту, и остальное - ее проблемы: они затребывают оригинал у продавца.

Цитата (Vadims Falkovs)
Закаручку на чеке экспертиза подтвердить или оспорить не сможет, им для этого недостаточно материала. Роспись с вензелями мало кто ставит. Не знаю как оспаривать.

Ну если Вы, предположим, расписываетесь "VFalkovs", a некто расписался "ВФа......", где "..." - вензеля, то и оспаривать нечего. Банк не будет никакой и экспертизы проводить.

Цитата (Сергей_П)
Любую, в том числе и дебитную, карточку с пин-кодом можно прокатить как кредитку в торговой точке либо в интернете.

Не любую. У меня, например, на дебетной карте даже номера нет, не говоря о CVC2. Как вы ее прокатите?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.11 09:26 пользователем Ded.

Цитата (Ded)
Не любую. У меня, например, на дебетной карте даже номера нет, не говоря о CVC2. Как вы ее прокатите?

Цитата (Varanas)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется,

Это уже издержки инфраструктуры. Сам был свидетелем, когда в Орле, в «Юности» на Саханской угол Машкарина карта авторизовывалась почти 2 минуты.

У нас же всё происходит значительно быстрее, а если банк-эмитент совпадает с банком, обслуживающим супермаркет -- мгновенно. В последние месяцы владения картой Проминвестбанка аутентикация шла почти минуту, но я порвал отношения с этим банком по ряду причин. Когда-то Проминвестбанк был супер, депозиты вкусные предлагал, сейчас испахабился до предела, вежливых кассирш сменили на хамло, много отделений вообще позакрывалось.

Как правило, аутентикация идёт секунд 20-25, что значительно быстрее доставания наличных. Слава прокладчикам одесских оптоволоконных колец!

Цитата (Varanas)
пока он паспорт покажет,

Это вообще полный маразм -- требовать паспорт. Украденной или потерянной картой рассчитаться всё равно невозможно -- скорее всего хозяин уже давно отзвонился в горячую линию своего банка, и карта заблокирована. Плюс, сотрудник супермаркета в случае попытки расчёта подозрительной картой может отсигналить в СБ, а та -- в полицию/милицию.

Цитата (Varanas)
пока свои каракули на слипе накарябает

Дело максимум 30 секунд. Обычно уходит секунд 15.

Цитата (Varanas)
- уже трое бы прошло :)

...В том случае, если эти трое берут все по пачке сигарет и дают сразу без сдачи.

Цитата (Varanas)
Но вы же понимаете, что бесплатного ничего не бывает, и если сейчас вы получаете свои бонусы за счет соседей по очереди, то когда платежей по картам будет значимый процент, к цене будут тупо добавлены эти самые 3% комиссии платежных систем.

Комиссия -- 1,5%. Такая же комиссия по-любому будет снята, когда банк будет зачислять на счёт сданную кассирами выручку, поэтому цены на товар не зависят от способа оплаты.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Varanas)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется, пока он паспорт покажет, пока свои каракули на слипе накарябает

Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.

Для чипованых карт -- пин-код. Для тех, у которых только магнитная полоса -- каракули.

Цитата (Vadims Falkovs)
Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы. возможно, есть мастера, умеющие считывать пин-коды, но на это нужно время, за него обладатель карточки может успеть спохватиться и заявить о пропаже.

Иным глазастым умельцам достаточно просто посмотреть на клавиатуру банкомата через хитро установленное зеркало «заднего вида» (в залах супермаркетов банкоматы плохо охраняются, если вообще охраняются). А потом дать другим ребяткам сигнал, чтобы те пасли «клиента» и стащили у него карту. Поэтому при использовании банкомата я не только прикрываю клавиатуру другой рукой, но и никогда не ввожу верный пин-код сразу.

Защитой может быть только тот пин-код, который можно сменить. Сменить сколько угодно раз на усмотрение клиента.

Основной маразм заключается в том, что за смену пин-кода многие банки требуют денег, причём иногда услуга «смена пин-кода» равносильна перевыпуску карты (да-да, и такое встречается). И стОит соответственно. Но когда я пользовался услугами «Имэксбанка» (с которым тоже порвал отношения по ряду причин), где смена пин-кода была бесплатной, я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Цитата (Ватсон)

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Это не страшнее чем проезд в транспорте с использованием все той же карты.

Очереди в магазинах от этого вовсе не уменьшатся, а только увеличатся, пока бабульки/дедульки привыкнут к ним. К тому же, не забывайте, что они любят все перепроверять по сто раз.

К персонализированным (именным) скидочным картам (5% в Одессе) они как-то привыкли, и весьма бодро их достают. Также привыкнут и к визам с мастеркардами. Прошу это не считать призывом перевести всех на электронную валюту.

Цитата (Ватсон)
А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

Законодательство менять :-) А вообще, слышал, некоторые банки предлагают продукты -- открытие к счёту «детской» карты, которую может пополнить только родитель и только со своего счёта, плюс установить лимиты на снятие. Гопоте это значительно усложнит жизнь. Пострадавший ребёнок с помощью прохожих отзванивается родителям, родители -- в банк, карта блокируется, и любая попытка гопоты ипользовать похищенную карту приведёт к сигналу в полицию и дальнейшему задержанию.

Цитата (Сергей_П)
Чего-то у вас еще вчерашний день... У нас уже и не требуется подписывать ничего, если сумма трансакции меньше, чем 25-30 долларов:

Да у нас вообще ничего не требуется подписывать. Даже если сумма и куда больше 30 долларов.

Цитата (Vadims Falkovs)
На банкоматах не боитесь? А там куда как чаще устанавливают различные левые считыватели, которые могут помочь опустощить карточки.

Нет. Я пользуюсь банкоматом только своего банка (в других - %%), они изучены вдоль и поперек. )

Цитата
Чека может и не быть. Я не уверен, что все чеки из касс потом развозят по банкам всего мира, и понятия не имею, как долго они храняться. Закаручку на чеке экспертиза подтвердить или оспорить не сможет, им для этого недостаточно материала. Роспись с вензелями мало кто ставит. Не знаю как оспаривать.

Где-то чуть больше года назад у меня была история - в одном магазине расплатился чужой картой (она дадена мне владельцем, это наши с ним дела). Кассирша увидела не ту подпись, изъяла, я возмутился, потом местный закуток полицаев часа на 3... благо у меня дядя буквально напротив работает, по приезду ФСО все за 6 секунд решилось.
Так я о чем - вот тот чек, который выше приводил - обратно с картой получил. И с карты никаких списаний не было. Т.е. у нас - списывают через такой чек.

Цитата (Aq_)
я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Т. е. вы своим алгоритмом пытались из одного случайного (в идеальном случае) числа получить другие случайные?
Так не бывает!

Цитата (Vadims Falkovs)
Но в Латвии все официальные зарплаты перечисляются только на карточки.

Практически да. Хотя в Трудовом законе первична оплата наличными, если стороны не договорились иначе.

Цитата (Vadims Falkovs)
А если пенсионер хочет получать наличные и на дому, то он за это даже что-то должен отдельно доплатить.

1 LVL + НДС.

Цитата (BeetleJuice)

Цитата (Aq_)
я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Т. е. вы своим алгоритмом пытались из одного случайного (в идеальном случае) числа получить другие случайные?
Так не бывает!

Разумеется. Но.

Во-первых, должна быть некая подстраховка на случай забывания пин-кода, чтобы самому не попасть на перевыпуск карты. Не на бумажке же его записывать?

Во-вторых, для «взлома» нужно установить минимум два «бывших правильных» пин-кода, дату и сам факт их «рабочести». Как практически злоумышленник мог бы это сделать?

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Но во всяком случаи - это быстрее чем платить наличными.

Когда как. Как-то попадал два раза в разных местах на авторизацию через GPRS, а связь все время обрывалась и запрос не успевал пройти. Один раз кончилось все хорошо, второй раз пришлось уйти и отовариваться в другом месте. Что характерно - и то, и другое было в аптеках. Что еще весело - оба раза я расплачивался карточкой из-за отсутчствия мелочи у меня и сдачи у аптеки :-))
Еще видел в универсаме, как связи не было, и люди без наличности вынуждены были пользоваться банкоматами неродных банков с комиссией при снятии наличных.
А еще видел, как у людей деньги списывались, а до кассы это не доходило. Расплачивались налом и шли писать заявление администрации магазина о возврате средств.
Так что на фиг, на фиг. Лучше уж налом расплачиваться.

Цитата (Известия)
Они коснутся как магазинов и салонов, которые до сих пор не принимают к оплате пластиковые карты (в крупных городах их около 20%, а по России в целом — до 80%)

Цифра в 20% сильно занижена, в Москве карточки не принимают явно больше половины торговых организаций. Часто не принимают даже при наличии терминалов!
Кого точно нужно обязать принимать оплату по карточкам, так это метрополитен и железнодорожников. Да и киоски "Мосгортранса" тоже.

Я все же за наличные.
Ни разу не покупал товар карточкой. Потому что не доверяю. Вот такой вот я недоверчивый)
Если наличности не хватает - иду в банкомат (желательно в банке), снимаю деньги и иду в магазин.
Почему? Да просто потому что при каждой покупке можно засветить пин-код, либо его могут считать электронным способом. А на карточке значительная для меня сумма - около двух месячныз ЗП.

Да, кстати, наличкой можно и вовсе не светить (крупные суммы держать в закрытом отделе, либо вне кошелька). А сам кошелек держать "под ляжкой" - самый труднодоступный для воришек карман.

*

Цитата (Борщевский)
Я все же за наличные.
Если наличности не хватает - иду в банкомат (желательно в банке), снимаю деньги и иду в магазин.

В этом то и весь "смех", идти в банкомат, чтобы получить снова бумажки,
поэтому предпочитаю получать зарплату наличкой, на карты пока не заставляют, а добровольно и не собираюсь, да и грубо говоря, деньги нам дают в первый же день,
а так вечером надо специально к банкомату переться, и, это пока очереди маленькие, ели бы уже все получали на карты, а количество банкоматов равнялость бы сегодняшему, ну то догадайтесь длине очереди, положим закон они примут быстро,
а где налаженная и готовая база для воплошения замысла? еще и конь толком не валялся.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.11 13:19 пользователем Костя.

Никакого смеха.
В обычных ситуациях предпочитаю не носить большие суммы, стало быть, может не хватить, если возникнет незапланированная ситуация.

Смех разве что в том, что вместо того, чтобы купить с помощью карты, я иду к банкомату и потом покупаю за наличку. Но мы не ищем легких путей)

Цитата (Vadims Falkovs)
У нас все с пин-кодом на кассе.
И никаких каракуль на чеках.

Во всех магазинах? Это как-то регламентируется, или всем торговым точкам так удобней?

Для сравнения у нас одна и та же карта в разных торговых сетях обслуживается по разному: где-то только пин-код, где-то только подпись, а есть и вариант пин-код + подпись.