Цитата (Известия)
Уже этой осенью предложения министерства могут быть одобрены правительством и парламентом, а в 2012 году — вступить в законную силу

Минэкономразвития предлагает установить лимит расчетов наличностью между юридическими лицами и гражданами, а также обязать предприятия торговли и услуг принимать банковские карты, пишет газета «Известия».

По словам собеседника издания (официальных комментариев у Минэкономразвития получить не удалось), уже этой осенью предложения могут быть одобрены правительством и парламентом, а вступить в силу — в 2012 году. Они коснутся как магазинов и салонов, которые до сих пор не принимают к оплате пластиковые карты (в крупных городах их около 20%, а по России в целом — до 80%), так и граждан, не желающих открывать банковские счета.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6602968/?frommail=1

В связи с этим хочется задать вопрос - какие плюсы/минусы у такого предложения? Может быть, и в маршрутке заставят карточками платить?

Цитата (A-Lex-Is)
В связи с этим хочется задать вопрос - какие плюсы/минусы у такого предложения? Может быть, и в маршрутке заставят карточками платить?

Зачем карточками, - э-талонами.

Основная цель - вывод наличных денег из оборота. Зачем её делать - отдельный разговор. Однако она имеет массу сопуствующих моментов. Так как все расчеты известны, весьма сложно становиться брать взятки, покупать наркотики, любые переводы и покупки известны. Если хотите, в идеале это "1984". Приблизительно так сейчас обстоит дело в Сингапуре. И, говорят, - жить можно.

Цитата (Vadims Falkovs)
. Если хотите, в идеале это "1984". Приблизительно так сейчас обстоит дело в Сингапуре. И, говорят, - жить можно.

.
если ктото думает что его может устраивать жить по 1984 то да воздастся каждому по вере его. Только потом чур не плакать.

Цитата (A-Lex-Is)
В связи с этим хочется задать вопрос - какие плюсы/минусы у такого предложения? Может быть, и в маршрутке заставят карточками платить?

Конкретно по данному предложению -- бред, даже для миллионников Восточной Украины с её развитой кабельной оптоволоконной инфраструктурой. Для российских условий -- бред в квадрате. Кассовая отчётность и так вся документируется. Устранение таким решением идущих мимо кассы мелких сумм -- бессмысленно, а крупных -- нереально. Ну и плюс ко всему -- любой запрет на что-либо открывает коррупционный сегмент рынка «услуг» по его обходу.

С другой стороны, давно необходимо принять пакет мер для граждан, не желающих носить с собой чемодан наличных. По моему личному опыту, в кармане оправдано носить наличности не более 1% своей зарплаты находясь дома, и не более 10% в путешествии. Остальное -- на карте. Если есть совсем крупные суммы (5000 грн и более) -- лучше купить драгметаллы. (Речь идёт сугубо о личных сбережениях, не имеющих отношения к коммерческой деятельности.)

Здравая идея.

Очень неприятно, когда стоишь в очереди в "Перекрестке", например, а все перед тобой начинают слюнявить наличные купюры и рассчитываться со сдачей по одной минуте каждый. Банковские карты - это еще и куча бонусных программ - я, например, получаю мили аэрофлота, так что покупка на 1000 руб наличных в "Перекрестке" означает "профукать" 30 миль.

Цитата (Сергей Морозов)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в "Перекрестке", например, а все перед тобой начинают слюнявить наличные купюры и рассчитываться со сдачей по одной минуте каждый.

Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется, пока он паспорт покажет, пока свои каракули на слипе накарябает - уже трое бы прошло :)

Цитата
Банковские карты - это еще и куча бонусных программ - я, например, получаю мили аэрофлота, так что покупка на 1000 руб наличных в "Перекрестке" означает "профукать" 30 миль.

Да, а некоторые банки вообще дают клиенту откровенный "откат" в виде 1% кэш бэк.
Но вы же понимаете, что бесплатного ничего не бывает, и если сейчас вы получаете свои бонусы за счет соседей по очереди, то когда платежей по картам будет значимый процент, к цене будут тупо добавлены эти самые 3% комиссии платежных систем.

Цитата (Varanas)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется, пока он паспорт покажет, пока свои каракули на слипе накарябает

Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.11 19:47 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.

Пин-код - это кажется только в Мастере. Визу без кода берут. Если кассирше покажется что-то не то - попросит паспорт с фамилией кардхолдера. Каракуля - на чеке, которую отдавать взад кассирше (иногда сверяет с подписью на карте). Но во всяком случаи - это быстрее чем платить наличными.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Пин-код - это кажется только в Мастере. Визу без кода берут.

У нас все с пин-кодом на кассе.

Цитата
Каракуля - на чеке, которую отдавать взад кассирше

И никаких каракуль на чеках.

0

Цитата (Vadims Falkovs)
У нас все с пин-кодом на кассе.

Другая система © ;-]

Цитата
И никаких каракуль на чеках.

Ну вот такой. Один подписываешь и кассирше взад отдаешь, второй - себе:

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Ну вот такой. Один подписываешь и кассирше взад отдаешь, второй - себе:

Бог миловал. Никаких подписей кассиров, никаких автографов торговой точке, Никаких согласий оплатить сумму в графе "Итого".

Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы. возможно, есть мастера, умеющие считывать пин-коды, но на это нужно время, за него обладатель карточки может успеть спохватиться и заявить о пропаже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.11 20:49 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Ватсон)
Вы все забыли о пожилых людях.

В Москве и области у 100% пожилых и не очень - есть банковские карты. Эксперимент с приручением ими пользоваться можно начать с них. Это не страшнее чем проезд в транспорте с использованием все той же карты.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Это не страшнее чем проезд в транспорте с использованием все той же карты.

Очереди в магазинах от этого вовсе не уменьшатся, а только увеличатся, пока бабульки/дедульки привыкнут к ним. К тому же, не забывайте, что они любят все перепроверять по сто раз.

А что с алкашами будем делать? Им без горилки никуда, они полмагазина разнесут. ;) А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

И я что-то плохо себе представляю автолавку в глухомани, принимающую карты, а также бабок/дедок, пользующихся ими там.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 19.08.11 21:49 пользователем Ватсон.

Цитата (Сергей Морозов)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в "Перекрестке", например, а все перед тобой начинают слюнявить наличные купюры и рассчитываться со сдачей по одной минуте каждый. Банковские карты - это еще и куча бонусных программ - я, например, получаю мили аэрофлота, так что покупка на 1000 руб наличных в "Перекрестке" означает "профукать" 30 миль.

Во всем нужна мера. Одно дело, когда покупаешь на 1000 и более рублей, другое - если забежал купить пакет молока, буханку хлеба и т.п. максимум на 100 - 120 рублей. Тут уже электронные транзакции ни к чему, они повлекут за собой просто рост цен, да и расплатиться за мелкую покупку проще и быстрее налом. Не задумывались, почему в Европе нередко встречается такое: оплата картой принимается только при покупке более, чем на 10 евро/фунтов?

P.S. А чьи-то Аэрофлотовские мили 99,9% покупателей вообще пофиг.

Цитата (Ватсон)
Очереди в магазинах от этого вовсе не уменьшатся, а только увеличатся, пока бабульки/дедульки привыкнут к ним. К тому же, не забывайте, что они любят все перепроверять по сто раз.

Дык чек то есть, где все расписано, что и за сколько куплено...

Цитата
А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

С алкашами - не знаю, а дети - у меня есть знакомый, который до 18 лет получал по "соцкарте" в банкомате "лужковские" деньги (полторы тысячи или около того) ежемесячно. У детей с 14 лет никаких проблем не должно быть. См. форум банки.ру

Цитата (svh)
Не задумывались, почему в Европе нередко встречается такое: оплата картой принимается только при покупке более, чем на 10 евро/фунтов?

Магазин платит за каждую трансакцию, экономят деньги.
Но нормальные магазины до такого не доходят и принимают хоть 50 центов с карты.

Цитата (Vadims Falkovs)
Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы.

А я вот в каждой лавке как-то побоялся бы набивать свой пин-код.
Как подключено их устройство ввода данных - известно только им.
Как проще оспорить операцию в банке - со своей подписью на чеке/слипе или с пин-кодом, который не ты вводил?

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
А я вот в каждой лавке как-то побоялся бы набивать свой пин-код.

:)
На банкоматах не боитесь? А там куда как чаще устанавливают различные левые считыватели, которые могут помочь опустощить карточки.

Цитата
Как проще оспорить операцию в банке - со своей подписью на чеке/слипе или с пин-кодом, который не ты вводил?

Чека может и не быть. Я не уверен, что все чеки из касс потом развозят по банкам всего мира, и понятия не имею, как долго они храняться. Закаручку на чеке экспертиза подтвердить или оспорить не сможет, им для этого недостаточно материала. Роспись с вензелями мало кто ставит. Не знаю как оспаривать. У нас карточки не принимают разве что у лотка мороженщика, а в некоторых местах, например, некоторых фотомастерских, уже не принимают наличные - экономят на инкассации. Я сам редко плачу карточкой, вероятно просто в силу привычки. Но в Латвии все официальные зарплаты перечисляются только на карточки. И, кстати, все пенсии тоже. А если пенсионер хочет получать наличные и на дому, то он за это даже что-то должен отдельно доплатить.

Цитата (Vadims Falkovs)
Бог миловал. Никаких подписей кассиров, никаких автографов торговой точке, Никаких согласий оплатить сумму в графе "Итого".

Чего-то у вас еще вчерашний день... У нас уже и не требуется подписывать ничего, если сумма трансакции меньше, чем 25-30 долларов: магазины решили, что лучше больший оборот и меньшие очереди, чем потерять пару долларов. К тому же во многих местах, рассчитанных на большой оборот, картой можно проводить еще до окончания операции, т.е. только закончено сканирование, а уже печатается чек. Бензозаправки так вообще ничего не просят, или иногда почтовый индекс.

Цитата (Vadims Falkovs)
Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы. возможно, есть мастера, умеющие считывать пин-коды, но на это нужно время, за него обладатель карточки может успеть спохватиться и заявить о пропаже.

А вот это неверно (или верно невсегда). Любую, в том числе и дебитную, карточку с пин-кодом можно прокатить как кредитку в торговой точке либо в интернете. И это вовсе не "совершенно бесполезный кусок пластмассы". После чего деньги снимаются с Вашего счета и до окончания спора с Вашим банком они на нем не появляются. В отличие от кредитки.
Либо вовсе не появляются.

Цитата (Ватсон)
А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

Почему? Есть, например, счет на семью или родителя с детьми (или любовницей), где главный пользователь отвечает за все трансакции.

Цитата (Vadims Falkovs)
Чека может и не быть. Я не уверен, что все чеки из касс потом развозят по банкам всего мира, и понятия не имею, как долго они храняться.

А зачем? Главное, чтоб копия чека была у Вас в коробочке до того, как Вы можете проверить чек. После обнаружения несуразностей контактируете организацию, выдавшую Вам карту, и остальное - ее проблемы: они затребывают оригинал у продавца.

Цитата (Vadims Falkovs)
Закаручку на чеке экспертиза подтвердить или оспорить не сможет, им для этого недостаточно материала. Роспись с вензелями мало кто ставит. Не знаю как оспаривать.

Ну если Вы, предположим, расписываетесь "VFalkovs", a некто расписался "ВФа......", где "..." - вензеля, то и оспаривать нечего. Банк не будет никакой и экспертизы проводить.

Цитата (Сергей_П)
Любую, в том числе и дебитную, карточку с пин-кодом можно прокатить как кредитку в торговой точке либо в интернете.

Не любую. У меня, например, на дебетной карте даже номера нет, не говоря о CVC2. Как вы ее прокатите?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.11 09:26 пользователем Ded.

Цитата (Ded)
Не любую. У меня, например, на дебетной карте даже номера нет, не говоря о CVC2. Как вы ее прокатите?

Цитата (Varanas)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется,

Это уже издержки инфраструктуры. Сам был свидетелем, когда в Орле, в «Юности» на Саханской угол Машкарина карта авторизовывалась почти 2 минуты.

У нас же всё происходит значительно быстрее, а если банк-эмитент совпадает с банком, обслуживающим супермаркет -- мгновенно. В последние месяцы владения картой Проминвестбанка аутентикация шла почти минуту, но я порвал отношения с этим банком по ряду причин. Когда-то Проминвестбанк был супер, депозиты вкусные предлагал, сейчас испахабился до предела, вежливых кассирш сменили на хамло, много отделений вообще позакрывалось.

Как правило, аутентикация идёт секунд 20-25, что значительно быстрее доставания наличных. Слава прокладчикам одесских оптоволоконных колец!

Цитата (Varanas)
пока он паспорт покажет,

Это вообще полный маразм -- требовать паспорт. Украденной или потерянной картой рассчитаться всё равно невозможно -- скорее всего хозяин уже давно отзвонился в горячую линию своего банка, и карта заблокирована. Плюс, сотрудник супермаркета в случае попытки расчёта подозрительной картой может отсигналить в СБ, а та -- в полицию/милицию.

Цитата (Varanas)
пока свои каракули на слипе накарябает

Дело максимум 30 секунд. Обычно уходит секунд 15.

Цитата (Varanas)
- уже трое бы прошло :)

...В том случае, если эти трое берут все по пачке сигарет и дают сразу без сдачи.

Цитата (Varanas)
Но вы же понимаете, что бесплатного ничего не бывает, и если сейчас вы получаете свои бонусы за счет соседей по очереди, то когда платежей по картам будет значимый процент, к цене будут тупо добавлены эти самые 3% комиссии платежных систем.

Комиссия -- 1,5%. Такая же комиссия по-любому будет снята, когда банк будет зачислять на счёт сданную кассирами выручку, поэтому цены на товар не зависят от способа оплаты.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Varanas)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется, пока он паспорт покажет, пока свои каракули на слипе накарябает

Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.

Для чипованых карт -- пин-код. Для тех, у которых только магнитная полоса -- каракули.

Цитата (Vadims Falkovs)
Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы. возможно, есть мастера, умеющие считывать пин-коды, но на это нужно время, за него обладатель карточки может успеть спохватиться и заявить о пропаже.

Иным глазастым умельцам достаточно просто посмотреть на клавиатуру банкомата через хитро установленное зеркало «заднего вида» (в залах супермаркетов банкоматы плохо охраняются, если вообще охраняются). А потом дать другим ребяткам сигнал, чтобы те пасли «клиента» и стащили у него карту. Поэтому при использовании банкомата я не только прикрываю клавиатуру другой рукой, но и никогда не ввожу верный пин-код сразу.

Защитой может быть только тот пин-код, который можно сменить. Сменить сколько угодно раз на усмотрение клиента.

Основной маразм заключается в том, что за смену пин-кода многие банки требуют денег, причём иногда услуга «смена пин-кода» равносильна перевыпуску карты (да-да, и такое встречается). И стОит соответственно. Но когда я пользовался услугами «Имэксбанка» (с которым тоже порвал отношения по ряду причин), где смена пин-кода была бесплатной, я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Цитата (Ватсон)

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Это не страшнее чем проезд в транспорте с использованием все той же карты.

Очереди в магазинах от этого вовсе не уменьшатся, а только увеличатся, пока бабульки/дедульки привыкнут к ним. К тому же, не забывайте, что они любят все перепроверять по сто раз.

К персонализированным (именным) скидочным картам (5% в Одессе) они как-то привыкли, и весьма бодро их достают. Также привыкнут и к визам с мастеркардами. Прошу это не считать призывом перевести всех на электронную валюту.

Цитата (Ватсон)
А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

Законодательство менять :-) А вообще, слышал, некоторые банки предлагают продукты -- открытие к счёту «детской» карты, которую может пополнить только родитель и только со своего счёта, плюс установить лимиты на снятие. Гопоте это значительно усложнит жизнь. Пострадавший ребёнок с помощью прохожих отзванивается родителям, родители -- в банк, карта блокируется, и любая попытка гопоты ипользовать похищенную карту приведёт к сигналу в полицию и дальнейшему задержанию.

Цитата (Сергей_П)
Чего-то у вас еще вчерашний день... У нас уже и не требуется подписывать ничего, если сумма трансакции меньше, чем 25-30 долларов:

Да у нас вообще ничего не требуется подписывать. Даже если сумма и куда больше 30 долларов.

Цитата (Vadims Falkovs)
На банкоматах не боитесь? А там куда как чаще устанавливают различные левые считыватели, которые могут помочь опустощить карточки.

Нет. Я пользуюсь банкоматом только своего банка (в других - %%), они изучены вдоль и поперек. )

Цитата
Чека может и не быть. Я не уверен, что все чеки из касс потом развозят по банкам всего мира, и понятия не имею, как долго они храняться. Закаручку на чеке экспертиза подтвердить или оспорить не сможет, им для этого недостаточно материала. Роспись с вензелями мало кто ставит. Не знаю как оспаривать.

Где-то чуть больше года назад у меня была история - в одном магазине расплатился чужой картой (она дадена мне владельцем, это наши с ним дела). Кассирша увидела не ту подпись, изъяла, я возмутился, потом местный закуток полицаев часа на 3... благо у меня дядя буквально напротив работает, по приезду ФСО все за 6 секунд решилось.
Так я о чем - вот тот чек, который выше приводил - обратно с картой получил. И с карты никаких списаний не было. Т.е. у нас - списывают через такой чек.

Цитата (Aq_)
я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Т. е. вы своим алгоритмом пытались из одного случайного (в идеальном случае) числа получить другие случайные?
Так не бывает!

Цитата (Vadims Falkovs)
Но в Латвии все официальные зарплаты перечисляются только на карточки.

Практически да. Хотя в Трудовом законе первична оплата наличными, если стороны не договорились иначе.

Цитата (Vadims Falkovs)
А если пенсионер хочет получать наличные и на дому, то он за это даже что-то должен отдельно доплатить.

1 LVL + НДС.

Цитата (BeetleJuice)

Цитата (Aq_)
я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Т. е. вы своим алгоритмом пытались из одного случайного (в идеальном случае) числа получить другие случайные?
Так не бывает!

Разумеется. Но.

Во-первых, должна быть некая подстраховка на случай забывания пин-кода, чтобы самому не попасть на перевыпуск карты. Не на бумажке же его записывать?

Во-вторых, для «взлома» нужно установить минимум два «бывших правильных» пин-кода, дату и сам факт их «рабочести». Как практически злоумышленник мог бы это сделать?

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Но во всяком случаи - это быстрее чем платить наличными.

Когда как. Как-то попадал два раза в разных местах на авторизацию через GPRS, а связь все время обрывалась и запрос не успевал пройти. Один раз кончилось все хорошо, второй раз пришлось уйти и отовариваться в другом месте. Что характерно - и то, и другое было в аптеках. Что еще весело - оба раза я расплачивался карточкой из-за отсутчствия мелочи у меня и сдачи у аптеки :-))
Еще видел в универсаме, как связи не было, и люди без наличности вынуждены были пользоваться банкоматами неродных банков с комиссией при снятии наличных.
А еще видел, как у людей деньги списывались, а до кассы это не доходило. Расплачивались налом и шли писать заявление администрации магазина о возврате средств.
Так что на фиг, на фиг. Лучше уж налом расплачиваться.

Цитата (Известия)
Они коснутся как магазинов и салонов, которые до сих пор не принимают к оплате пластиковые карты (в крупных городах их около 20%, а по России в целом — до 80%)

Цифра в 20% сильно занижена, в Москве карточки не принимают явно больше половины торговых организаций. Часто не принимают даже при наличии терминалов!
Кого точно нужно обязать принимать оплату по карточкам, так это метрополитен и железнодорожников. Да и киоски "Мосгортранса" тоже.

Я все же за наличные.
Ни разу не покупал товар карточкой. Потому что не доверяю. Вот такой вот я недоверчивый)
Если наличности не хватает - иду в банкомат (желательно в банке), снимаю деньги и иду в магазин.
Почему? Да просто потому что при каждой покупке можно засветить пин-код, либо его могут считать электронным способом. А на карточке значительная для меня сумма - около двух месячныз ЗП.

Да, кстати, наличкой можно и вовсе не светить (крупные суммы держать в закрытом отделе, либо вне кошелька). А сам кошелек держать "под ляжкой" - самый труднодоступный для воришек карман.

*

Цитата (Борщевский)
Я все же за наличные.
Если наличности не хватает - иду в банкомат (желательно в банке), снимаю деньги и иду в магазин.

В этом то и весь "смех", идти в банкомат, чтобы получить снова бумажки,
поэтому предпочитаю получать зарплату наличкой, на карты пока не заставляют, а добровольно и не собираюсь, да и грубо говоря, деньги нам дают в первый же день,
а так вечером надо специально к банкомату переться, и, это пока очереди маленькие, ели бы уже все получали на карты, а количество банкоматов равнялость бы сегодняшему, ну то догадайтесь длине очереди, положим закон они примут быстро,
а где налаженная и готовая база для воплошения замысла? еще и конь толком не валялся.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.11 13:19 пользователем Костя.

Никакого смеха.
В обычных ситуациях предпочитаю не носить большие суммы, стало быть, может не хватить, если возникнет незапланированная ситуация.

Смех разве что в том, что вместо того, чтобы купить с помощью карты, я иду к банкомату и потом покупаю за наличку. Но мы не ищем легких путей)

Цитата (Vadims Falkovs)
У нас все с пин-кодом на кассе.
И никаких каракуль на чеках.

Во всех магазинах? Это как-то регламентируется, или всем торговым точкам так удобней?

Для сравнения у нас одна и та же карта в разных торговых сетях обслуживается по разному: где-то только пин-код, где-то только подпись, а есть и вариант пин-код + подпись.

Цитата (Vadims Falkovs)
Но в Латвии все официальные зарплаты перечисляются только на карточки. И, кстати, все пенсии тоже. А если пенсионер хочет получать наличные и на дому, то он за это даже что-то должен отдельно доплатить.

А если пенсионер неспособен самостоятельно передвигаться и не хочет никому доверять право получать его деньги?

Банкоматы Сбербанка выдают «купюры с приколом»

Цитата
Сегодня в одном из районов Екатеринбурга банкоматы Сбербанка России начали выдавать гражданам необычные купюры. На банкнотах достоинством 500 руб., полученных из аппарата, сообщалось, что купюра выдана от «Банка приколов». В настоящий момент полиция расследует инцидент.
«Сегодня, 22 августа, начиная с 11.30 утра, в полицию стали поступать сообщения граждан об обнаружении в банкоматах Сбербанка России, расположенных в Орджоникидзевском районе Екатеринбурга, значительного количества купюр в 500 руб. от «Банка приколов»», — говорится в сообщении ГУ МВД России по Свердловской области.
По данным правоохранительных органов, «пошутили» банкоматы сразу по шести адресам.
В настоящий момент, уточняют в ГУВД, в местах обнаружения «денежек» работают сотрудники и руководство отдела полиции, а также заместитель начальника ОРЧ экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по Свердловской области Юрий Власов.
Совместно с руководством свердловского отделения Сбербанка России устанавливается, как «фантики» попали внутрь терминалов.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/08/22/finance/562949981312050

Ай да "подарочек" любителям снимать наличные.

Цитата (Виталий Шамаров)
Кого точно нужно обязать принимать оплату по карточкам, так это метрополитен и железнодорожников. Да и киоски "Мосгортранса" тоже.

То ли на Ярославском вокзале, то ли на каком-то еще видел кассу, где принимали карты.

Цитата (Борщевский)
Почему? Да просто потому что при каждой покупке можно засветить пин-код, либо его могут считать электронным способом. А на карточке значительная для меня сумма - около двух месячныз ЗП.

Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно. А для Интернет-покупок пин-код также абсолютно бесполезен, нужно знать CVV2-код и 16-значный номер вашей карты.

Цитата (Борщевский)
Да, кстати, наличкой можно и вовсе не светить (крупные суммы держать в закрытом отделе, либо вне кошелька). А сам кошелек держать "под ляжкой" - самый труднодоступный для воришек карман.

Лихие 90-е ничему не научили.

Цитата (Сергей.)
А если пенсионер неспособен самостоятельно передвигаться и не хочет никому доверять право получать его деньги?

А если пенсионер не способен самостоятельно передвигаться и не доверяет никому себя возить на инвалидной коляске?

Цитата (Aq_)

Цитата (Сергей.)
А если пенсионер неспособен самостоятельно передвигаться и не хочет никому доверять право получать его деньги?

А если пенсионер не способен самостоятельно передвигаться и не доверяет никому себя возить на инвалидной коляске?

Тогда ему помогают специально обученные люди.
Вышеуказанный "неспособен самостоятельно передвигаться" в случае пенсионера и пенсии означает не столько лежачего, сколько человека, который может ходить по дому, рядом с домом, но вряд ли осилит путь к пункту выдачи денег, не важно что это - почта, банк, банкомат. У нас такому человеку пенсию приносит почтальон на дом. А в Латвии?
А как дело обстоит в мелких населенных пунктах, где ближайший "банкомат" за несколько километров, если не десятков?

Цитата (Metalian)
То ли на Ярославском вокзале, то ли на каком-то еще видел кассу, где принимали карты.

Купить билет на поезд дальнего следования и расплатиться картой сейчас можно уже на любом вокзале Москвы (про другие крупные города не в курсе, но, наверное, уже тоже есть). А вот на пригородный - вряд ли.

Цитата (Сергей.)
Тогда ему помогают специально обученные люди.
Вышеуказанный "неспособен самостоятельно передвигаться" в случае пенсионера и пенсии означает не столько лежачего, сколько человека, который может ходить по дому, рядом с домом, но вряд ли осилит путь к пункту выдачи денег, не важно что это - почта, банк, банкомат. У нас такому человеку пенсию приносит почтальон на дом.

Вот о чём и речь. Получаемые деньги сей пенсионер всё равно должен давать соцработнику, который покупает для него продукты, лекарства, бытовую химию, платит коммунальные... Так что доверять тут придётся всё равно. Проконтролировать расходы можно чеками и квитанциями. Если у пенсионера возникли сомнения по поводу баланса на счёте -- вопрос решается звонком в банк. Если соцработник окажется недобросовестным, и захочет что-то снять в свой карман, то при первом же звонке в банк эта «разница» всплывёт при проверке баланса счёта.

Да и желания отдать свои кровные всяким аферистам будет меньше. Сколько уже раз доверчевые бабушки попадали на предложения по «инвестиционным программам в 300% для людей преклонного возраста», отдавая все наличные сбережения, и спасались потом только тем, что на «книжке» или карте ещё что-то осталось.

Цитата (Aq_)
Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно.

В том то и дело, что шанс потерять карту сильно возрастает, если пин-код подсмотрели недобрые юноши

Цитата (Aq_)
Лихие 90-е ничему не научили.

Опять же, пока вы не светите деньгами - вы никому не интересны.
Как вариант, пока вы не приехали в криминальное село/городок и не ходите там в деловом костюме с толстой барсеткой, отличаясь тем самым и нмекая на содержимое барсетки.

Вот вы кстати, совсем не носите наличные?
А если карточка сломается/будет украдена за 2000 км до ближайшего родственника? Будете на вокзале ночевать несколько дней, пока ее восстановят?

Цитата (Aq_)
Вот о чём и речь. Получаемые деньги сей пенсионер всё равно должен давать соцработнику, который покупает для него продукты, лекарства, бытовую химию, платит коммунальные...

Малоподвижный пенсионер - не обязательно одинокий. И тратить деньги сможет не только с помощью соцработника, но и детей, внуков.

Цитата (Aq_)
Если соцработник окажется недобросовестным, и захочет что-то снять в свой карман, то при первом же звонке в банк эта «разница» всплывёт при проверке баланса счёта.

Т.е. вы предлагаете дать соцработнику доступ ко всем сбережениям пенсионера. Вот уже где поле для махинаций.

Цитата (Aq_)
Да и желания отдать свои кровные всяким аферистам будет меньше. Сколько уже раз доверчевые бабушки попадали на предложения по «инвестиционным программам в 300% для людей преклонного возраста», отдавая все наличные сбережения, и спасались потом только тем, что на «книжке» или карте ещё что-то осталось.

Выше вы предлагаете сразу отдать все соцработникам. Вот уже где поле для махинаций.

Изменится метод хранения денег ("чулок" => "карточка") изменятся и методы обмана.

Меня все-таки больше интересует вопрос, как в странах развитых "электронных кошельков" решаются подобные специфические проблемы, один из примеров которых: возможность малоподвижному пенсионеру получить, а самое главное - самостоятельно распорядиться имеющимися деньгами.

Как наш пенсионер достанет из чулка денежку и даст ее внуку, я понимаю. Как пенсионер даст небольшую сумму денег на покупку в магазине соцработнику или соседу - понимаю. Как наш пенсионер сделает тоже самое самостоятельно при помощи банковской карточки - не представляю.

Цитата (Сергей.)
Т.е. вы предлагаете дать соцработнику доступ ко всем сбережениям пенсионера. Вот уже где поле для махинаций.
Как наш пенсионер достанет из чулка денежку и даст ее внуку, я понимаю. Как пенсионер даст небольшую сумму денег на покупку в магазине соцработнику или соседу - понимаю. Как наш пенсионер сделает тоже самое самостоятельно при помощи банковской карточки - не представляю.

Вот тут как раз поле выбора для возможных вариантов просто огромное. Самое простое – перевод пенсионером денег на счет собеса определенной суммы, которую потом соцработник потратит на ту или иную покупку. С обязательным заполнением некоего талона, который бы подтвердил, что пенсионер выделил деньги именно на это. Далее эта сумма поступает на служебную карточку собеса и доверенный соцработник расплачивается ею в магазине. Также и соседями можно поступить.

Цитата (Иван Садовский)
Когда как. Как-то попадал два раза в разных местах на авторизацию через GPRS

У меня такое только пока в Комусе было. Они с моей почтой дверь-в-дверь, там проще пластиковые конверты любого формата покупать. Да, "зависают" на несколько минут. Но это их проблемы - заявлена оплата по картам, а я никуда не спешу ;-]

Цитата (Сергей.)
Меня все-таки больше интересует вопрос, как в странах развитых "электронных кошельков" решаются подобные специфические проблемы, один из примеров которых: возможность малоподвижному пенсионеру получить, а самое главное - самостоятельно распорядиться имеющимися деньгами.

В США, не в гадюшниках (как например, Лас-Вегас) в большинстве случаев никого и не интересует, чьей картой Вы пользуетесь. Я, например, покупаю всякое барахло с карточкой с работы. Подписал и пошел.
Наблюдал огромное количество случаев, когда дети 12-15 лет пользуются карточкой и никогда у продавца не возникает ни малейшего желания ничего выяснять.

Цитата (Ded)

Цитата (Сергей_П)
Любую, в том числе и дебитную, карточку с пин-кодом можно прокатить как кредитку в торговой точке либо в интернете.

Не любую. У меня, например, на дебетной карте даже номера нет, не говоря о CVC2. Как вы ее прокатите?

А она только для банкоматов или для покупок тоже? Или вообще для чего-то специфического? И никогда не было проблем ее использовать (в том числе за границей)?
Обычно такие карты вызывают некие подозрения, т.к. криминал покупает бланки, начитывает на них информацию краденых карт и идет отовариваться.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Сергей_П)
Чего-то у вас еще вчерашний день... У нас уже и не требуется подписывать ничего, если сумма трансакции меньше, чем 25-30 долларов:

Да у нас вообще ничего не требуется подписывать. Даже если сумма и куда больше 30 долларов.

А у нас не требуется пин-коды вводить: у меня на всех картах, кроме одной, их и нет.

Цитата (Aq_)
Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно. А для Интернет-покупок пин-код также абсолютно бесполезен, нужно знать CVV2-код и 16-значный номер вашей карты.

Ну почему же... Если кто считал информацию с Вашей карты при помощи ридера на банкомате, то ему уже карта не нужна. Перезаписал на болванку - и вперед!
16-значный номер тоже есть на магнитной полосе. С CVV - сложнее.

Цитата (A-Lex-Is)
Вот тут как раз поле выбора для возможных вариантов просто огромное. Самое простое – перевод пенсионером денег на счет собеса определенной суммы, которую потом соцработник потратит на ту или иную покупку. С обязательным заполнением некоего талона, который бы подтвердил, что пенсионер выделил деньги именно на это. Далее эта сумма поступает на служебную карточку собеса и доверенный соцработник расплачивается ею в магазине. Также и соседями можно поступить.

В теории все звучит красиво. А на практике как вы сейчас представляете себе механизм перевода пенсионером лет 70-ти денег на счет собеса? А с внуками как быть?

Цитата (Сергей.)

В теории все звучит красиво. А на практике как вы сейчас представляете себе механизм перевода пенсионером лет 70-ти денег на счет собеса? А с внуками как быть?

Ну конечно же, через интеренет-банк. Для этого надо срочно всем пенсам выделить ноутбуки и подключить к интернету :)

Цитата (Bulat_)

Ну конечно же, через интеренет-банк. Для этого надо срочно всем пенсам выделить ноутбуки и подключить к интернету :)

Зачем? Существует ведь мобильный банкинг с тем же набором услуг? А мобильники даже у бабульки 80 лет в глухой деревне нынче имеются.

Цитата (A-Lex-Is)
мобильники даже у бабульки 80 лет в глухой деревне нынче имеются.

вы себе не представляете, каково это бабульке ввести на телефоне какие-то цифры - абсолютно нерабочий вариант для большинства бабулек.

По поводу карт в США - можно пользоваться самой примитивной картой вроде Visa Electron Сбербанка, если при этом не говорить, что это дебетовая карта, иначе заставят вводить ПИН-коды на пульте, а это уже не пройдёт. Как правило всегда требуют "АйДи" - идентификационный документ - паспорт или что-то ещё с фотографией.

Для покупок с такой картой через интернет можно оформить виртуальную карту, на которую периодически переводить требуемую сумму, но обратно уже перевести деньги нельзя - их можно израсходовать только на покупки. Чем-то напоминает использование PayPal в России. :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.08.11 21:08 пользователем Leo53.

Цитата (Борщевский)

Цитата (Aq_)
Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно.

В том то и дело, что шанс потерять карту сильно возрастает, если пин-код подсмотрели недобрые юноши

С этим не поспоришь. Только обычно они просто пасут тех, кто снял крупную сумму, а потом силовыми методами её взымают. Ибо стрёмно, с чужой картой-то. Скупать в супермаркете весь ликёро-водочный отдел -- так это ещё вывезти надо, а в банкоматах обычно видеорегистраторы стоят -- можно засветиться.

Вообще, против недобрых юношей панацеи не существует. Они за червонец могут тебя убить, думая, что в барсетке у тебя стопицоттыщщ.

Цитата (Борщевский)

Цитата (Aq_)
Лихие 90-е ничему не научили.

Опять же, пока вы не светите деньгами - вы никому не интересны.

Наивный Вы. Знаю пример человека, который много лет отсчитывал наличность из полураспакованой банковской пачки, и бумажник у него всегда был пухлый. А по башке получил, когда вечером шёл к другу чай пить налегке, при себе был только паспорт, пачка сигарет, блокнот, моб. телефон и какие-то вшивые 10 гривень с копейками. Такие дела.

Цитата (Борщевский)
Как вариант, пока вы не приехали в криминальное село/городок и не ходите там в деловом костюме с толстой барсеткой, отличаясь тем самым и нмекая на содержимое барсетки.

Кстати, в деловом костюме там относительно безопасно, потому что колхозные гопники подумают, что вы -- важная шишка, и в случае нападения их могут повязать быстро и надолго. И даже тупо замочить с формулировкой «оказывал сопротивление при задержании». А вот есть просто прилично одеться, чтобы выглядеть как «гараццкой», то тут жди беды.

Цитата (Борщевский)
Вот вы кстати, совсем не носите наличные?

Вы внимательно читаете ветку? Выше я писАл, что в обычное время не считаю нужным носить в кармане выше 1%-1,5% текущей зарплаты, но на всякий пожарный её стОит иметь. Банально может захотется попить, пожевать что-нибудь, срочно посетить платный туалет или уехать на попутке или такси из отдалённого глухого района или пригорода. Да, бывает так, что некоторый промежуток времени наличности в кармане не оказывается совсем, но в своём городе это не критично. Перепланировать свой маршрут так, чтобы пройти мимо целевого банкомата (или просто съездить к нему на ОТ и вернуться обратно) -- не проблема. Очень редко возникает ситуация, когда наличных не осталось, а они -- нужны.

Вот в путешествии, там в зависимости от расклада 10%-25%. Расклад может быть разный: поехать в Кривой Рог на покатушки -- это одно, экспедиция на Боржавскую узкоколейку -- другое, прогулка по Чатыр-Дагу -- третье.

Цитата (Борщевский)
А если карточка сломается/будет украдена за 2000 км до ближайшего родственника? Будете на вокзале ночевать несколько дней, пока ее восстановят?

Эта ситуация не рассматривается как штатная. Платёжные карты, паспорт, билеты -- всё это храниться примерно в одном надёжном месте, и вероятность потерять карту в дороге примерно равна вероятности потерять паспорт или билет. Абсолютно всё предусмотреть невозможно, а если есть опасения случайно потерять паспорт, карту, наличность или билет(ы), то лучше вообще дома сидеть -- целее будешь.

Цитата (Сергей.)
Малоподвижный пенсионер - не обязательно одинокий. И тратить деньги сможет не только с помощью соцработника, но и детей, внуков.

То бишь Вы предполагаете ситуацию, когда родные внуки могут оказаться падки до денег и оказаться хуже вора? Ну так пенсионер может выйти из этой ситуации разными путями. Например, заранее договориться с соцработником о снятии некоторой части пенсии наличными, и не давать больше никому карту.

Цитата (Сергей.)

Цитата (Aq_)
Если соцработник окажется недобросовестным, и захочет что-то снять в свой карман, то при первом же звонке в банк эта «разница» всплывёт при проверке баланса счёта.

Т.е. вы предлагаете дать соцработнику доступ ко всем сбережениям пенсионера. Вот уже где поле для махинаций.

Вот здесь и проявляется разница между бумажными и электронными деньгами. В случае наличности можно сколько угодно отсчитать купюр втихаря, заныкать и смыться, в случае счёта на карте все списания авторизуются и документируются. И все эти выписки дедули и бабули любят дублировать по-своему у себя в тетрадке, храня между страницами чеки и квитанции. И пусть только соцработник забудет взять какой-то чек -- вою и кляуз будет выше крыши.

Разве что можно будет обманом спровоцировать доверчевого человека добровольно перевести деньги на левый счёт. Но точно также можно и спровоцировать отдать наличку неизвестному лицу цыганской национальности.

Цитата (Сергей.)
Как наш пенсионер достанет из чулка денежку и даст ее внуку, я понимаю. Как пенсионер даст небольшую сумму денег на покупку в магазине соцработнику или соседу - понимаю. Как наш пенсионер сделает тоже самое самостоятельно при помощи банковской карточки - не представляю.

В случае с внуком возможны варианты -- тут зависит от взаимоотношений с наследышами и самих внуков и внучек. В случае соцработника -- ему банально денег может не хватить, и он может купить не всё. В случае с картой такая ситуация исключена.

Если соцработник забыл или потерял чек -- поднимается вой и жалоба на работу. Если в чеке что-то лишнее -- вой и жалоба на работу. Чек приносится бабуле, и она открывает свою тетрадку и делает вычитание в столбик. Потом звонит в банк, проверяет ответ. Ответ не сошёлся -- работник горячей линии банка читает бабуле по телефону выписку по счёту. Если выяснится, что бабуля всё правильно подсчитала и было несанкционированное снятие -- опять же бабуля подымет вой и позвонит в собес пожалуется.

Цитата (Aq_)
Потом звонит в банк, проверяет ответ. Ответ не сошёлся -- работник горячей линии банка читает бабуле по телефону выписку по счёту. Если выяснится, что бабуля всё правильно подсчитала и было несанкционированное снятие -- опять же бабуля подымет вой и позвонит в собес пожалуется.

Сколько лишних телодвижений, какие-то горячие линии, соцработники...
99% пожилых людей ни с чем, кроме наличности, дел иметь не будут. Даже если впарят им карточку, то в день пенсии будут снимать все из банкомата, и дело с концом.

Цитата (Bulat_)
Сколько лишних телодвижений, какие-то горячие линии, соцработники...
99% пожилых людей ни с чем, кроме наличности, дел иметь не будут. Даже если впарят им карточку, то в день пенсии будут снимать все из банкомата, и дело с концом.

Вы таки можете мне не верить, но как раз бабушки более чем охотно пользуются карточками. Возможно, как раз потому, что один раз проверить сумму в чеке и чернуть закорючку или нажать несколько кнопочек им легче, чем "отслюнявливать" денюжку (особенно когда с копейками).
а вот "снимать всё до копейки из банкомата" - эта "мода" свойствена людям предпенсионного возраста (в основном - "тётского" вида) да мужикам, "вырвавшимся" из нищеты на что-то более-менее прилично оплачиваемое (этим, наверное, просто приятно держать в руках "много денег").

Полу-ОФФ:
Да, вспомнил свою бабушку: она совершенно не представляла ценность денег на закате жизни - то есть, могла сильно удивиться, почему за булку хлеба ей со 100 рублей так много сдачи дают, а на следующий день - почему 50 рублей мало внуку на рубашку (речь идет о событиях буквально двухлетней давности)... Кстати, с карточкой таких проблем не возникало - достаточно было чтобы цифра в слипе совпала с суммой названной кассиром...


UPD:
Буквально свежий факт из подмосковья (суммы - немножко "от фонаря", лишь бы логика понятна была) - сверка суммы и рисование "крестика" в слипе у пенсионерки занимает секунд 10-15 (в магазине с приемом карт), "отслюнявливание" суммы в 114 рублей 67 копеек - почти минуту отсчитывание(но набрала только 116 рублей), еще секунд 20 - пересчитывание сдачи в 1 рубль 35 копеек, и в течении еще одного покупателя бабуля пыталась выяснить, почему ей дали сдачу на 2 копейки больше (в конце концов согласилась с доводами кассира и ушла).
Будь у бабки карточка - стоть бы мне в очереди раза в два меньше времени



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.08.11 09:48 пользователем ailcat.

Цитата (Сергей_П)

Цитата (Aq_)
Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно. А для Интернет-покупок пин-код также абсолютно бесполезен, нужно знать CVV2-код и 16-значный номер вашей карты.

Ну почему же... Если кто считал информацию с Вашей карты при помощи ридера на банкомате, то ему уже карта не нужна. Перезаписал на болванку - и вперед!
16-значный номер тоже есть на магнитной полосе. С CVV - сложнее.

Речь шла только о пин-коде. А ридеры у нас пока известны только в теории, хотя накладку на щель можно обнаружить с помощью осязания -- пальцами, она легко снимается. Некоторые банки (Райффайзен-Аваль начал первым) уже превентивно ставят декоративные накладки на щель сложной геометрической формы, затрудняющей установку ридера.

В Киеве был случай. Читал о нём в какой-то газете, ссылку привести не могу. Ребятки перекрасили микроавтобус в бежевый цвет, нарисовали две зелёные полосы, и написали «инкассация». Эта самая «инкассация» приехала как-то поздним вечером в один из супермаркетов, и установила липовый банкомат. Где они раздобыли списанный банкомат -- следствие умалчивает. На банкомате не было эмблемы какого-либо банка, но была табличка со списком банков, с карт которых можно якобы без комиссии снять наличность. После ввода пин-кода этот банкомат выдавал ошибку и возвращал карту. Но собрать материал для изготовления карт-дублёров у ребяток не вышло: какая-то женщина позвонила в свой банк, сказала о том, что у неё трудности с картой, банк заволновался, поднял на ноги службу безопасности. Вобщем, ребяток повязали.

Цитата (Bulat_)

Ну конечно же, через интеренет-банк. Для этого надо срочно всем пенсам выделить ноутбуки и подключить к интернету :)

Не представляю, как пенсионеры бы пользовались ноутбуками, но технически и финансово это сделать вполне реально. Погуляйте по DHgate.com или aliexpress.com -- Китай предлагает смартбуки от 60$, и там есть Wi-Fi и Ethernet. Для целей интернет-банкинга (ARM 300MHz -- это примерно Celeron500) такой машинки хватит за глаза, к тому же она не подвержена известным вирусам, потому что она -- не x86.

Как организовать социальный интернет для пенсионеров -- тут возможны варианты. Сейчас самый недорогой беспроводный канал становится дешевле самого дешёвого проводного в разных версиях.

Цитата (Bulat_)
Сколько лишних телодвижений, какие-то горячие линии, соцработники...
99% пожилых людей ни с чем, кроме наличности, дел иметь не будут. Даже если впарят им карточку, то в день пенсии будут снимать все из банкомата, и дело с концом.

У нас на предприятии среди тех, кто получает на карточку есть товарищи которые каждый месяц за день до получки бегают в бухгалтерию узнать не поступили ли уже деньги, полагаю они снимают если и не всю сумму, то часть уж точно, и как говорится хочется им этого как можно скорее, ну а вообще у нас пока и в "крупных" магазинах как "Магнит" тот же, все идет пока наличкой, с картами им видно и самим пока не резон заморачиваться.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.08.11 12:38 пользователем Leo53.

0

Цитата (AVK)
А у нас так поступает большинство людей, независимо от возраста.
n/t

Вот-вот, у меня достаточно знакомых, возраста 20-25 лет, которые делают так же, ибо "не доверяют", "там что-то сглючит или какой-нибудь хакер снимет, и никому ничего потом не докажешь" - образно говоря все претензии звучат так. А некоторые люди, того же возраста, совершенно серьезно ругают меня за оплату ЖД билетов или мобильных счетов с карты через интернет, считая это "ненадежным" и "опасным" :)

Цитата (Илюха_ЛэП)
А некоторые люди, того же возраста, совершенно серьезно ругают меня за оплату ЖД билетов или мобильных счетов с карты через интернет, считая это "ненадежным" и "опасным" :)

Справедливости ради надо сказать, что трояны и я иногда хватаю :-)
Так что насчёт опасности они вобщем-то правы. Наиболее надёжный ИМХО вариант -- купить на барахолке старую машину, поставить ОС, где из пользовательских приложений -- только браузер без флэш-плагина. И все платежи делать только с неё.

Цитата (Aq_)
Наиболее надёжный ИМХО вариант -- купить на барахолке старую машину, поставить ОС, где из пользовательских приложений -- только браузер без флэш-плагина. И все платежи делать только с неё.

С очень большой вероятностью придётся ставить устаревшую операционку, в которой не установить актуальную версию обозревателя и антивируса. В итоге безопасность, скорее всего, снизится.

0

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Aq_)
Наиболее надёжный ИМХО вариант -- купить на барахолке старую машину, поставить ОС, где из пользовательских приложений -- только браузер без флэш-плагина. И все платежи делать только с неё.

С очень большой вероятностью придётся ставить устаревшую операционку, в которой не установить актуальную версию обозревателя и антивируса. В итоге безопасность, скорее всего, снизится.

Да, тут ещё появляется такой момент, что не со всеми платёжными системами удобно платить с другой машины. С ВебМани очень просто: делаешь заказ -- тебе на ВМИД приходит счёт. С другой машины входишьв свою учётную запись, оплачиваешь счёт, выходишь и ждёшь обновления статуса заказа на основной рабочей машине. С PayPal всё намного сложнее -- тебя сразу выкидывает на сайт платёжной системы. И после подтверждения покупки -- обратно на сайт магазина/аукциона.

Посему, наверное, проще купить отдельный модный сейчас неттоп специально для интернет-платежей и шоппинга, с полноценным обозревателем. Хотя, FireFox 3.6 прекрасно работает и под Win2k.

Цитата (Vadims Falkovs)
Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.

Ну это относится опять же к национальным особенностям и называется "борьбой с поддельными карточками, которых последнее время развелось очень много". Так мне недавно сказали в гипермаркете "Круиз", куда я имел случай заползти без денег, с карточкой, грязный и небритый (из похода возвращались) купить что нибудь поесть на ужин. Для начала с меня спросили паспорт и, о счастье, он у меня был (последнее время вообще не хожу без паспорта, разве что мусор на помойку выносить). Но этого кассирше показалось мало, она долго рассматривала мою подпись на чеке, сравнивая её с той что на карточке и той, что в паспорте и ... попросила расписаться ещё раз! Мол какая то подпись "не такая", распишитесь тщательнее.

Но это из серии курьёзов и приключений. Хотя паспорт иногда спрашивают, даже когда я бритый и при галстуке. Впрочем всё равно получается быстрее, порой намного быстрее. Особенно в случаях, когда у кассира нет мелочи, ну вот нет и всё тут! Так что больше огорчает факт того, что расплатиться карточкой можно далеко не во всех крупных то магазинах, а уж про шинки-ларёчки и говорить нечего.

Хотя рассказывали, что в Израиле к примеру карточкой можно расплатиться даже с торговкой пирожками на пляже. Только для этого нужна "кредитка" с выпуклым шрифтом (unembossed не годится), т.к. валидатор механический и ни к какой сети онлайн не подключен. Чем кстати не российские реалии глубинки? Было бы желание...

P.S. В России с системами, где владелец карточки вводит PIN, не сталкивался ни разу (разумеется за исключением банкомата, выдающего наличку). Кассир проводит карточкой по считывающему устройству и ещё зачем то вводит с клавиатуры 4 последних цифры номера карточки. Затем, когда касса выдаст чек, надо на нём расписаться. Чаще всего именно так.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.09.11 12:39 пользователем Boris.