ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Наличным деньгам бой
A-Lex-Is  18.08.2011 21:44

Цитата (Известия)
Уже этой осенью предложения министерства могут быть одобрены правительством и парламентом, а в 2012 году — вступить в законную силу

Минэкономразвития предлагает установить лимит расчетов наличностью между юридическими лицами и гражданами, а также обязать предприятия торговли и услуг принимать банковские карты, пишет газета «Известия».

По словам собеседника издания (официальных комментариев у Минэкономразвития получить не удалось), уже этой осенью предложения могут быть одобрены правительством и парламентом, а вступить в силу — в 2012 году. Они коснутся как магазинов и салонов, которые до сих пор не принимают к оплате пластиковые карты (в крупных городах их около 20%, а по России в целом — до 80%), так и граждан, не желающих открывать банковские счета.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6602968/?frommail=1

В связи с этим хочется задать вопрос - какие плюсы/минусы у такого предложения? Может быть, и в маршрутке заставят карточками платить?

Re: Наличным деньгам бой
Vadims Falkovs  18.08.2011 22:49

Цитата (A-Lex-Is)
В связи с этим хочется задать вопрос - какие плюсы/минусы у такого предложения? Может быть, и в маршрутке заставят карточками платить?
Зачем карточками, - э-талонами.

Основная цель - вывод наличных денег из оборота. Зачем её делать - отдельный разговор. Однако она имеет массу сопуствующих моментов. Так как все расчеты известны, весьма сложно становиться брать взятки, покупать наркотики, любые переводы и покупки известны. Если хотите, в идеале это "1984". Приблизительно так сейчас обстоит дело в Сингапуре. И, говорят, - жить можно.

Re: Наличным деньгам бой
Краевед  18.08.2011 23:16

Цитата (Vadims Falkovs)
. Если хотите, в идеале это "1984". Приблизительно так сейчас обстоит дело в Сингапуре. И, говорят, - жить можно.
.
если ктото думает что его может устраивать жить по 1984 то да воздастся каждому по вере его. Только потом чур не плакать.

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  18.08.2011 23:28

Цитата (A-Lex-Is)
В связи с этим хочется задать вопрос - какие плюсы/минусы у такого предложения? Может быть, и в маршрутке заставят карточками платить?

Конкретно по данному предложению -- бред, даже для миллионников Восточной Украины с её развитой кабельной оптоволоконной инфраструктурой. Для российских условий -- бред в квадрате. Кассовая отчётность и так вся документируется. Устранение таким решением идущих мимо кассы мелких сумм -- бессмысленно, а крупных -- нереально. Ну и плюс ко всему -- любой запрет на что-либо открывает коррупционный сегмент рынка «услуг» по его обходу.

С другой стороны, давно необходимо принять пакет мер для граждан, не желающих носить с собой чемодан наличных. По моему личному опыту, в кармане оправдано носить наличности не более 1% своей зарплаты находясь дома, и не более 10% в путешествии. Остальное -- на карте. Если есть совсем крупные суммы (5000 грн и более) -- лучше купить драгметаллы. (Речь идёт сугубо о личных сбережениях, не имеющих отношения к коммерческой деятельности.)

Re: Наличным деньгам бой
Сергей Морозов  19.08.2011 18:14

Здравая идея.

Очень неприятно, когда стоишь в очереди в "Перекрестке", например, а все перед тобой начинают слюнявить наличные купюры и рассчитываться со сдачей по одной минуте каждый. Банковские карты - это еще и куча бонусных программ - я, например, получаю мили аэрофлота, так что покупка на 1000 руб наличных в "Перекрестке" означает "профукать" 30 миль.

Re: Наличным деньгам бой
Varanas  19.08.2011 19:16

Цитата (Сергей Морозов)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в "Перекрестке", например, а все перед тобой начинают слюнявить наличные купюры и рассчитываться со сдачей по одной минуте каждый.

Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется, пока он паспорт покажет, пока свои каракули на слипе накарябает - уже трое бы прошло :)

Цитата
Банковские карты - это еще и куча бонусных программ - я, например, получаю мили аэрофлота, так что покупка на 1000 руб наличных в "Перекрестке" означает "профукать" 30 миль.

Да, а некоторые банки вообще дают клиенту откровенный "откат" в виде 1% кэш бэк.
Но вы же понимаете, что бесплатного ничего не бывает, и если сейчас вы получаете свои бонусы за счет соседей по очереди, то когда платежей по картам будет значимый процент, к цене будут тупо добавлены эти самые 3% комиссии платежных систем.

Re: Наличным деньгам бой
Vadims Falkovs  19.08.2011 19:47

Цитата (Varanas)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется, пока он паспорт покажет, пока свои каракули на слипе накарябает
Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.11 19:47 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Наличным деньгам бой
Vladislav E. Lavrov  19.08.2011 20:19

Цитата (Vadims Falkovs)
Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.
Пин-код - это кажется только в Мастере. Визу без кода берут. Если кассирше покажется что-то не то - попросит паспорт с фамилией кардхолдера. Каракуля - на чеке, которую отдавать взад кассирше (иногда сверяет с подписью на карте). Но во всяком случаи - это быстрее чем платить наличными.

Re: Наличным деньгам бой
Vadims Falkovs  19.08.2011 20:26

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Пин-код - это кажется только в Мастере. Визу без кода берут.
У нас все с пин-кодом на кассе.
Цитата
Каракуля - на чеке, которую отдавать взад кассирше
И никаких каракуль на чеках.

Вы все забыли о пожилых людях. (-)
Ватсон  19.08.2011 20:38

0

Re: Наличным деньгам бой
Vladislav E. Lavrov  19.08.2011 20:40

Цитата (Vadims Falkovs)
У нас все с пин-кодом на кассе.

Другая система © ;-]

Цитата
И никаких каракуль на чеках.
Ну вот такой. Один подписываешь и кассирше взад отдаешь, второй - себе:


Re: Наличным деньгам бой
Vadims Falkovs  19.08.2011 20:49

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Ну вот такой. Один подписываешь и кассирше взад отдаешь, второй - себе:
Бог миловал. Никаких подписей кассиров, никаких автографов торговой точке, Никаких согласий оплатить сумму в графе "Итого".

Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы. возможно, есть мастера, умеющие считывать пин-коды, но на это нужно время, за него обладатель карточки может успеть спохватиться и заявить о пропаже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.11 20:49 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Вы все забыли о пожилых людях.
Vladislav E. Lavrov  19.08.2011 20:50

Цитата (Ватсон)
Вы все забыли о пожилых людях.
В Москве и области у 100% пожилых и не очень - есть банковские карты. Эксперимент с приручением ими пользоваться можно начать с них. Это не страшнее чем проезд в транспорте с использованием все той же карты.

Re: Вы все забыли о пожилых людях.
Ватсон  19.08.2011 21:45

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Это не страшнее чем проезд в транспорте с использованием все той же карты.
Очереди в магазинах от этого вовсе не уменьшатся, а только увеличатся, пока бабульки/дедульки привыкнут к ним. К тому же, не забывайте, что они любят все перепроверять по сто раз.

А что с алкашами будем делать? Им без горилки никуда, они полмагазина разнесут. ;) А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

И я что-то плохо себе представляю автолавку в глухомани, принимающую карты, а также бабок/дедок, пользующихся ими там.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 19.08.11 21:49 пользователем Ватсон.

Re: Наличным деньгам бой
svh  19.08.2011 21:51

Цитата (Сергей Морозов)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в "Перекрестке", например, а все перед тобой начинают слюнявить наличные купюры и рассчитываться со сдачей по одной минуте каждый. Банковские карты - это еще и куча бонусных программ - я, например, получаю мили аэрофлота, так что покупка на 1000 руб наличных в "Перекрестке" означает "профукать" 30 миль.
Во всем нужна мера. Одно дело, когда покупаешь на 1000 и более рублей, другое - если забежал купить пакет молока, буханку хлеба и т.п. максимум на 100 - 120 рублей. Тут уже электронные транзакции ни к чему, они повлекут за собой просто рост цен, да и расплатиться за мелкую покупку проще и быстрее налом. Не задумывались, почему в Европе нередко встречается такое: оплата картой принимается только при покупке более, чем на 10 евро/фунтов?

P.S. А чьи-то Аэрофлотовские мили 99,9% покупателей вообще пофиг.

Re: Вы все забыли о пожилых людях.
Vladislav E. Lavrov  20.08.2011 00:02

Цитата (Ватсон)
Очереди в магазинах от этого вовсе не уменьшатся, а только увеличатся, пока бабульки/дедульки привыкнут к ним. К тому же, не забывайте, что они любят все перепроверять по сто раз.
Дык чек то есть, где все расписано, что и за сколько куплено...

Цитата
А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?
С алкашами - не знаю, а дети - у меня есть знакомый, который до 18 лет получал по "соцкарте" в банкомате "лужковские" деньги (полторы тысячи или около того) ежемесячно. У детей с 14 лет никаких проблем не должно быть. См. форум банки.ру

Re: Наличным деньгам бой
Ded  20.08.2011 00:06

Цитата (svh)
Не задумывались, почему в Европе нередко встречается такое: оплата картой принимается только при покупке более, чем на 10 евро/фунтов?

Магазин платит за каждую трансакцию, экономят деньги.
Но нормальные магазины до такого не доходят и принимают хоть 50 центов с карты.

Re: Наличным деньгам бой
Vladislav E. Lavrov  20.08.2011 00:15

Цитата (Vadims Falkovs)
Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы.
А я вот в каждой лавке как-то побоялся бы набивать свой пин-код.
Как подключено их устройство ввода данных - известно только им.
Как проще оспорить операцию в банке - со своей подписью на чеке/слипе или с пин-кодом, который не ты вводил?

Re: Наличным деньгам бой
Vadims Falkovs  20.08.2011 00:49

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
А я вот в каждой лавке как-то побоялся бы набивать свой пин-код.
:)
На банкоматах не боитесь? А там куда как чаще устанавливают различные левые считыватели, которые могут помочь опустощить карточки.
Цитата
Как проще оспорить операцию в банке - со своей подписью на чеке/слипе или с пин-кодом, который не ты вводил?
Чека может и не быть. Я не уверен, что все чеки из касс потом развозят по банкам всего мира, и понятия не имею, как долго они храняться. Закаручку на чеке экспертиза подтвердить или оспорить не сможет, им для этого недостаточно материала. Роспись с вензелями мало кто ставит. Не знаю как оспаривать. У нас карточки не принимают разве что у лотка мороженщика, а в некоторых местах, например, некоторых фотомастерских, уже не принимают наличные - экономят на инкассации. Я сам редко плачу карточкой, вероятно просто в силу привычки. Но в Латвии все официальные зарплаты перечисляются только на карточки. И, кстати, все пенсии тоже. А если пенсионер хочет получать наличные и на дому, то он за это даже что-то должен отдельно доплатить.

Re: Наличным деньгам бой
Сергей_П  20.08.2011 01:43

Цитата (Vadims Falkovs)
Бог миловал. Никаких подписей кассиров, никаких автографов торговой точке, Никаких согласий оплатить сумму в графе "Итого".

Чего-то у вас еще вчерашний день... У нас уже и не требуется подписывать ничего, если сумма трансакции меньше, чем 25-30 долларов: магазины решили, что лучше больший оборот и меньшие очереди, чем потерять пару долларов. К тому же во многих местах, рассчитанных на большой оборот, картой можно проводить еще до окончания операции, т.е. только закончено сканирование, а уже печатается чек. Бензозаправки так вообще ничего не просят, или иногда почтовый индекс.

Цитата (Vadims Falkovs)
Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы. возможно, есть мастера, умеющие считывать пин-коды, но на это нужно время, за него обладатель карточки может успеть спохватиться и заявить о пропаже.

А вот это неверно (или верно невсегда). Любую, в том числе и дебитную, карточку с пин-кодом можно прокатить как кредитку в торговой точке либо в интернете. И это вовсе не "совершенно бесполезный кусок пластмассы". После чего деньги снимаются с Вашего счета и до окончания спора с Вашим банком они на нем не появляются. В отличие от кредитки.
Либо вовсе не появляются.

Re: Вы все забыли о пожилых людях.
Сергей_П  20.08.2011 01:45

Цитата (Ватсон)
А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

Почему? Есть, например, счет на семью или родителя с детьми (или любовницей), где главный пользователь отвечает за все трансакции.

Re: Наличным деньгам бой
Сергей_П  20.08.2011 01:53

Цитата (Vadims Falkovs)
Чека может и не быть. Я не уверен, что все чеки из касс потом развозят по банкам всего мира, и понятия не имею, как долго они храняться.

А зачем? Главное, чтоб копия чека была у Вас в коробочке до того, как Вы можете проверить чек. После обнаружения несуразностей контактируете организацию, выдавшую Вам карту, и остальное - ее проблемы: они затребывают оригинал у продавца.

Цитата (Vadims Falkovs)
Закаручку на чеке экспертиза подтвердить или оспорить не сможет, им для этого недостаточно материала. Роспись с вензелями мало кто ставит. Не знаю как оспаривать.

Ну если Вы, предположим, расписываетесь "VFalkovs", a некто расписался "ВФа......", где "..." - вензеля, то и оспаривать нечего. Банк не будет никакой и экспертизы проводить.

Re: Наличным деньгам бой
Ded  20.08.2011 09:26

Цитата (Сергей_П)
Любую, в том числе и дебитную, карточку с пин-кодом можно прокатить как кредитку в торговой точке либо в интернете.

Не любую. У меня, например, на дебетной карте даже номера нет, не говоря о CVC2. Как вы ее прокатите?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.11 09:26 пользователем Ded.

Некоторые платежные системы принимают карточки без CVC/CVV (-)
A-Lex-Is  20.08.2011 10:00

Цитата (Ded)
Не любую. У меня, например, на дебетной карте даже номера нет, не говоря о CVC2. Как вы ее прокатите?

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  20.08.2011 11:53

Цитата (Varanas)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется,
Это уже издержки инфраструктуры. Сам был свидетелем, когда в Орле, в «Юности» на Саханской угол Машкарина карта авторизовывалась почти 2 минуты.

У нас же всё происходит значительно быстрее, а если банк-эмитент совпадает с банком, обслуживающим супермаркет -- мгновенно. В последние месяцы владения картой Проминвестбанка аутентикация шла почти минуту, но я порвал отношения с этим банком по ряду причин. Когда-то Проминвестбанк был супер, депозиты вкусные предлагал, сейчас испахабился до предела, вежливых кассирш сменили на хамло, много отделений вообще позакрывалось.

Как правило, аутентикация идёт секунд 20-25, что значительно быстрее доставания наличных. Слава прокладчикам одесских оптоволоконных колец!

Цитата (Varanas)
пока он паспорт покажет,

Это вообще полный маразм -- требовать паспорт. Украденной или потерянной картой рассчитаться всё равно невозможно -- скорее всего хозяин уже давно отзвонился в горячую линию своего банка, и карта заблокирована. Плюс, сотрудник супермаркета в случае попытки расчёта подозрительной картой может отсигналить в СБ, а та -- в полицию/милицию.

Цитата (Varanas)
пока свои каракули на слипе накарябает

Дело максимум 30 секунд. Обычно уходит секунд 15.

Цитата (Varanas)
- уже трое бы прошло :)

...В том случае, если эти трое берут все по пачке сигарет и дают сразу без сдачи.

Цитата (Varanas)
Но вы же понимаете, что бесплатного ничего не бывает, и если сейчас вы получаете свои бонусы за счет соседей по очереди, то когда платежей по картам будет значимый процент, к цене будут тупо добавлены эти самые 3% комиссии платежных систем.
Комиссия -- 1,5%. Такая же комиссия по-любому будет снята, когда банк будет зачислять на счёт сданную кассирами выручку, поэтому цены на товар не зависят от способа оплаты.

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  20.08.2011 11:54

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Varanas)
Очень неприятно, когда стоишь в очереди в Перекрестке, а перед тобой все достают карточки. Пока карта авторизуется, пока он паспорт покажет, пока свои каракули на слипе накарябает
Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.
Для чипованых карт -- пин-код. Для тех, у которых только магнитная полоса -- каракули.

Несменяемый пин-код -- лишь иллюзия защиты
Aq_  20.08.2011 12:07

Цитата (Vadims Falkovs)
Пин-код для всех карточек введен для того, чтобы чужой карточкой нельзя было воспользоваться. То есть, чужая карточка без знания пин-кода совершенно бесполезный кусок пластмассы. возможно, есть мастера, умеющие считывать пин-коды, но на это нужно время, за него обладатель карточки может успеть спохватиться и заявить о пропаже.

Иным глазастым умельцам достаточно просто посмотреть на клавиатуру банкомата через хитро установленное зеркало «заднего вида» (в залах супермаркетов банкоматы плохо охраняются, если вообще охраняются). А потом дать другим ребяткам сигнал, чтобы те пасли «клиента» и стащили у него карту. Поэтому при использовании банкомата я не только прикрываю клавиатуру другой рукой, но и никогда не ввожу верный пин-код сразу.

Защитой может быть только тот пин-код, который можно сменить. Сменить сколько угодно раз на усмотрение клиента.

Основной маразм заключается в том, что за смену пин-кода многие банки требуют денег, причём иногда услуга «смена пин-кода» равносильна перевыпуску карты (да-да, и такое встречается). И стОит соответственно. Но когда я пользовался услугами «Имэксбанка» (с которым тоже порвал отношения по ряду причин), где смена пин-кода была бесплатной, я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Re: Вы все забыли о пожилых людях.
Aq_  20.08.2011 12:25

Цитата (Ватсон)
Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Это не страшнее чем проезд в транспорте с использованием все той же карты.
Очереди в магазинах от этого вовсе не уменьшатся, а только увеличатся, пока бабульки/дедульки привыкнут к ним. К тому же, не забывайте, что они любят все перепроверять по сто раз.

К персонализированным (именным) скидочным картам (5% в Одессе) они как-то привыкли, и весьма бодро их достают. Также привыкнут и к визам с мастеркардами. Прошу это не считать призывом перевести всех на электронную валюту.

Цитата (Ватсон)
А дети, у которых до достижения определенного возраста никак не может быть карты?

Законодательство менять :-) А вообще, слышал, некоторые банки предлагают продукты -- открытие к счёту «детской» карты, которую может пополнить только родитель и только со своего счёта, плюс установить лимиты на снятие. Гопоте это значительно усложнит жизнь. Пострадавший ребёнок с помощью прохожих отзванивается родителям, родители -- в банк, карта блокируется, и любая попытка гопоты ипользовать похищенную карту приведёт к сигналу в полицию и дальнейшему задержанию.

Re: Наличным деньгам бой
Vadims Falkovs  20.08.2011 12:47

Цитата (Сергей_П)
Чего-то у вас еще вчерашний день... У нас уже и не требуется подписывать ничего, если сумма трансакции меньше, чем 25-30 долларов:
Да у нас вообще ничего не требуется подписывать. Даже если сумма и куда больше 30 долларов.

Re: Наличным деньгам бой
Vladislav E. Lavrov  20.08.2011 13:10

Цитата (Vadims Falkovs)
На банкоматах не боитесь? А там куда как чаще устанавливают различные левые считыватели, которые могут помочь опустощить карточки.
Нет. Я пользуюсь банкоматом только своего банка (в других - %%), они изучены вдоль и поперек. )

Цитата
Чека может и не быть. Я не уверен, что все чеки из касс потом развозят по банкам всего мира, и понятия не имею, как долго они храняться. Закаручку на чеке экспертиза подтвердить или оспорить не сможет, им для этого недостаточно материала. Роспись с вензелями мало кто ставит. Не знаю как оспаривать.
Где-то чуть больше года назад у меня была история - в одном магазине расплатился чужой картой (она дадена мне владельцем, это наши с ним дела). Кассирша увидела не ту подпись, изъяла, я возмутился, потом местный закуток полицаев часа на 3... благо у меня дядя буквально напротив работает, по приезду ФСО все за 6 секунд решилось.
Так я о чем - вот тот чек, который выше приводил - обратно с картой получил. И с карты никаких списаний не было. Т.е. у нас - списывают через такой чек.

Re: Несменяемый пин-код -- лишь иллюзия защиты
BeetleJuice  20.08.2011 21:34

Цитата (Aq_)
я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Т. е. вы своим алгоритмом пытались из одного случайного (в идеальном случае) числа получить другие случайные?
Так не бывает!

Re: Наличным деньгам бой
Ant_LV  20.08.2011 23:54

Цитата (Vadims Falkovs)
Но в Латвии все официальные зарплаты перечисляются только на карточки.

Практически да. Хотя в Трудовом законе первична оплата наличными, если стороны не договорились иначе.

Цитата (Vadims Falkovs)
А если пенсионер хочет получать наличные и на дому, то он за это даже что-то должен отдельно доплатить.

1 LVL + НДС.

Re: Несменяемый пин-код -- лишь иллюзия защиты
Aq_  21.08.2011 02:44

Цитата (BeetleJuice)
Цитата (Aq_)
я его менял каждую неделю по определённому хитрому алгоритму.

Т. е. вы своим алгоритмом пытались из одного случайного (в идеальном случае) числа получить другие случайные?
Так не бывает!
Разумеется. Но.

Во-первых, должна быть некая подстраховка на случай забывания пин-кода, чтобы самому не попасть на перевыпуск карты. Не на бумажке же его записывать?

Во-вторых, для «взлома» нужно установить минимум два «бывших правильных» пин-кода, дату и сам факт их «рабочести». Как практически злоумышленник мог бы это сделать?

Re: Наличным деньгам бой
Иван Садовский  21.08.2011 22:49

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Но во всяком случаи - это быстрее чем платить наличными.
Когда как. Как-то попадал два раза в разных местах на авторизацию через GPRS, а связь все время обрывалась и запрос не успевал пройти. Один раз кончилось все хорошо, второй раз пришлось уйти и отовариваться в другом месте. Что характерно - и то, и другое было в аптеках. Что еще весело - оба раза я расплачивался карточкой из-за отсутчствия мелочи у меня и сдачи у аптеки :-))
Еще видел в универсаме, как связи не было, и люди без наличности вынуждены были пользоваться банкоматами неродных банков с комиссией при снятии наличных.
А еще видел, как у людей деньги списывались, а до кассы это не доходило. Расплачивались налом и шли писать заявление администрации магазина о возврате средств.
Так что на фиг, на фиг. Лучше уж налом расплачиваться.

Re: Наличным деньгам бой
Виталий Шамаров  22.08.2011 09:05

Цитата (Известия)
Они коснутся как магазинов и салонов, которые до сих пор не принимают к оплате пластиковые карты (в крупных городах их около 20%, а по России в целом — до 80%)
Цифра в 20% сильно занижена, в Москве карточки не принимают явно больше половины торговых организаций. Часто не принимают даже при наличии терминалов!
Кого точно нужно обязать принимать оплату по карточкам, так это метрополитен и железнодорожников. Да и киоски "Мосгортранса" тоже.

Re: Наличным деньгам бой
Борщевский  22.08.2011 12:01

Я все же за наличные.
Ни разу не покупал товар карточкой. Потому что не доверяю. Вот такой вот я недоверчивый)
Если наличности не хватает - иду в банкомат (желательно в банке), снимаю деньги и иду в магазин.
Почему? Да просто потому что при каждой покупке можно засветить пин-код, либо его могут считать электронным способом. А на карточке значительная для меня сумма - около двух месячныз ЗП.

Да, кстати, наличкой можно и вовсе не светить (крупные суммы держать в закрытом отделе, либо вне кошелька). А сам кошелек держать "под ляжкой" - самый труднодоступный для воришек карман.

А школьникам (детям) на карманные чем давать будете? (-)
Костя  22.08.2011 13:11

*

Re: Наличным деньгам бой
Костя  22.08.2011 13:19

Цитата (Борщевский)
Я все же за наличные.
Если наличности не хватает - иду в банкомат (желательно в банке), снимаю деньги и иду в магазин.

В этом то и весь "смех", идти в банкомат, чтобы получить снова бумажки,
поэтому предпочитаю получать зарплату наличкой, на карты пока не заставляют, а добровольно и не собираюсь, да и грубо говоря, деньги нам дают в первый же день,
а так вечером надо специально к банкомату переться, и, это пока очереди маленькие, ели бы уже все получали на карты, а количество банкоматов равнялость бы сегодняшему, ну то догадайтесь длине очереди, положим закон они примут быстро,
а где налаженная и готовая база для воплошения замысла? еще и конь толком не валялся.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.11 13:19 пользователем Костя.

Re: Наличным деньгам бой
Борщевский  22.08.2011 14:46

Никакого смеха.
В обычных ситуациях предпочитаю не носить большие суммы, стало быть, может не хватить, если возникнет незапланированная ситуация.

Смех разве что в том, что вместо того, чтобы купить с помощью карты, я иду к банкомату и потом покупаю за наличку. Но мы не ищем легких путей)

Re: Наличным деньгам бой
Сергей.  22.08.2011 15:43

Цитата (Vadims Falkovs)
У нас все с пин-кодом на кассе.
И никаких каракуль на чеках.

Во всех магазинах? Это как-то регламентируется, или всем торговым точкам так удобней?

Для сравнения у нас одна и та же карта в разных торговых сетях обслуживается по разному: где-то только пин-код, где-то только подпись, а есть и вариант пин-код + подпись.

Re: Наличным деньгам бой
Сергей.  22.08.2011 16:09

Цитата (Vadims Falkovs)
Но в Латвии все официальные зарплаты перечисляются только на карточки. И, кстати, все пенсии тоже. А если пенсионер хочет получать наличные и на дому, то он за это даже что-то должен отдельно доплатить.

А если пенсионер неспособен самостоятельно передвигаться и не хочет никому доверять право получать его деньги?

Происшествие с банкоматами (+)
Виталий Шамаров  22.08.2011 16:10

Банкоматы Сбербанка выдают «купюры с приколом»
Цитата
Сегодня в одном из районов Екатеринбурга банкоматы Сбербанка России начали выдавать гражданам необычные купюры. На банкнотах достоинством 500 руб., полученных из аппарата, сообщалось, что купюра выдана от «Банка приколов». В настоящий момент полиция расследует инцидент.
«Сегодня, 22 августа, начиная с 11.30 утра, в полицию стали поступать сообщения граждан об обнаружении в банкоматах Сбербанка России, расположенных в Орджоникидзевском районе Екатеринбурга, значительного количества купюр в 500 руб. от «Банка приколов»», — говорится в сообщении ГУ МВД России по Свердловской области.
По данным правоохранительных органов, «пошутили» банкоматы сразу по шести адресам.
В настоящий момент, уточняют в ГУВД, в местах обнаружения «денежек» работают сотрудники и руководство отдела полиции, а также заместитель начальника ОРЧ экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по Свердловской области Юрий Власов.
Совместно с руководством свердловского отделения Сбербанка России устанавливается, как «фантики» попали внутрь терминалов.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/08/22/finance/562949981312050
Ай да "подарочек" любителям снимать наличные.

Re: Наличным деньгам бой
Metalian  22.08.2011 17:54

Цитата (Виталий Шамаров)
Кого точно нужно обязать принимать оплату по карточкам, так это метрополитен и железнодорожников. Да и киоски "Мосгортранса" тоже.
То ли на Ярославском вокзале, то ли на каком-то еще видел кассу, где принимали карты.

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  22.08.2011 20:21

Цитата (Борщевский)
Почему? Да просто потому что при каждой покупке можно засветить пин-код, либо его могут считать электронным способом. А на карточке значительная для меня сумма - около двух месячныз ЗП.

Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно. А для Интернет-покупок пин-код также абсолютно бесполезен, нужно знать CVV2-код и 16-значный номер вашей карты.

Цитата (Борщевский)
Да, кстати, наличкой можно и вовсе не светить (крупные суммы держать в закрытом отделе, либо вне кошелька). А сам кошелек держать "под ляжкой" - самый труднодоступный для воришек карман.
Лихие 90-е ничему не научили.

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  22.08.2011 20:29

Цитата (Сергей.)
А если пенсионер неспособен самостоятельно передвигаться и не хочет никому доверять право получать его деньги?
А если пенсионер не способен самостоятельно передвигаться и не доверяет никому себя возить на инвалидной коляске?

Re: Наличным деньгам бой
Сергей.  22.08.2011 21:07

Цитата (Aq_)
Цитата (Сергей.)
А если пенсионер неспособен самостоятельно передвигаться и не хочет никому доверять право получать его деньги?
А если пенсионер не способен самостоятельно передвигаться и не доверяет никому себя возить на инвалидной коляске?

Тогда ему помогают специально обученные люди.
Вышеуказанный "неспособен самостоятельно передвигаться" в случае пенсионера и пенсии означает не столько лежачего, сколько человека, который может ходить по дому, рядом с домом, но вряд ли осилит путь к пункту выдачи денег, не важно что это - почта, банк, банкомат. У нас такому человеку пенсию приносит почтальон на дом. А в Латвии?
А как дело обстоит в мелких населенных пунктах, где ближайший "банкомат" за несколько километров, если не десятков?

Re: Наличным деньгам бой
svh  22.08.2011 23:23

Цитата (Metalian)
То ли на Ярославском вокзале, то ли на каком-то еще видел кассу, где принимали карты.
Купить билет на поезд дальнего следования и расплатиться картой сейчас можно уже на любом вокзале Москвы (про другие крупные города не в курсе, но, наверное, уже тоже есть). А вот на пригородный - вряд ли.

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  23.08.2011 01:08

Цитата (Сергей.)
Тогда ему помогают специально обученные люди.
Вышеуказанный "неспособен самостоятельно передвигаться" в случае пенсионера и пенсии означает не столько лежачего, сколько человека, который может ходить по дому, рядом с домом, но вряд ли осилит путь к пункту выдачи денег, не важно что это - почта, банк, банкомат. У нас такому человеку пенсию приносит почтальон на дом.
Вот о чём и речь. Получаемые деньги сей пенсионер всё равно должен давать соцработнику, который покупает для него продукты, лекарства, бытовую химию, платит коммунальные... Так что доверять тут придётся всё равно. Проконтролировать расходы можно чеками и квитанциями. Если у пенсионера возникли сомнения по поводу баланса на счёте -- вопрос решается звонком в банк. Если соцработник окажется недобросовестным, и захочет что-то снять в свой карман, то при первом же звонке в банк эта «разница» всплывёт при проверке баланса счёта.

Да и желания отдать свои кровные всяким аферистам будет меньше. Сколько уже раз доверчевые бабушки попадали на предложения по «инвестиционным программам в 300% для людей преклонного возраста», отдавая все наличные сбережения, и спасались потом только тем, что на «книжке» или карте ещё что-то осталось.

Re: Наличным деньгам бой
Борщевский  23.08.2011 10:56

Цитата (Aq_)
Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно.
В том то и дело, что шанс потерять карту сильно возрастает, если пин-код подсмотрели недобрые юноши

Цитата (Aq_)
Лихие 90-е ничему не научили.
Опять же, пока вы не светите деньгами - вы никому не интересны.
Как вариант, пока вы не приехали в криминальное село/городок и не ходите там в деловом костюме с толстой барсеткой, отличаясь тем самым и нмекая на содержимое барсетки.

Вот вы кстати, совсем не носите наличные?
А если карточка сломается/будет украдена за 2000 км до ближайшего родственника? Будете на вокзале ночевать несколько дней, пока ее восстановят?

Re: Наличным деньгам бой
Сергей.  23.08.2011 20:40

Цитата (Aq_)
Вот о чём и речь. Получаемые деньги сей пенсионер всё равно должен давать соцработнику, который покупает для него продукты, лекарства, бытовую химию, платит коммунальные...

Малоподвижный пенсионер - не обязательно одинокий. И тратить деньги сможет не только с помощью соцработника, но и детей, внуков.

Цитата (Aq_)
Если соцработник окажется недобросовестным, и захочет что-то снять в свой карман, то при первом же звонке в банк эта «разница» всплывёт при проверке баланса счёта.

Т.е. вы предлагаете дать соцработнику доступ ко всем сбережениям пенсионера. Вот уже где поле для махинаций.

Цитата (Aq_)
Да и желания отдать свои кровные всяким аферистам будет меньше. Сколько уже раз доверчевые бабушки попадали на предложения по «инвестиционным программам в 300% для людей преклонного возраста», отдавая все наличные сбережения, и спасались потом только тем, что на «книжке» или карте ещё что-то осталось.

Выше вы предлагаете сразу отдать все соцработникам. Вот уже где поле для махинаций.

Изменится метод хранения денег ("чулок" => "карточка") изменятся и методы обмана.

Меня все-таки больше интересует вопрос, как в странах развитых "электронных кошельков" решаются подобные специфические проблемы, один из примеров которых: возможность малоподвижному пенсионеру получить, а самое главное - самостоятельно распорядиться имеющимися деньгами.

Как наш пенсионер достанет из чулка денежку и даст ее внуку, я понимаю. Как пенсионер даст небольшую сумму денег на покупку в магазине соцработнику или соседу - понимаю. Как наш пенсионер сделает тоже самое самостоятельно при помощи банковской карточки - не представляю.

Re: Наличным деньгам бой
A-Lex-Is  23.08.2011 21:45

Цитата (Сергей.)
Т.е. вы предлагаете дать соцработнику доступ ко всем сбережениям пенсионера. Вот уже где поле для махинаций.
Как наш пенсионер достанет из чулка денежку и даст ее внуку, я понимаю. Как пенсионер даст небольшую сумму денег на покупку в магазине соцработнику или соседу - понимаю. Как наш пенсионер сделает тоже самое самостоятельно при помощи банковской карточки - не представляю.
Вот тут как раз поле выбора для возможных вариантов просто огромное. Самое простое – перевод пенсионером денег на счет собеса определенной суммы, которую потом соцработник потратит на ту или иную покупку. С обязательным заполнением некоего талона, который бы подтвердил, что пенсионер выделил деньги именно на это. Далее эта сумма поступает на служебную карточку собеса и доверенный соцработник расплачивается ею в магазине. Также и соседями можно поступить.

Re: Наличным деньгам бой
Vladislav E. Lavrov  24.08.2011 01:38

Цитата (Иван Садовский)
Когда как. Как-то попадал два раза в разных местах на авторизацию через GPRS
У меня такое только пока в Комусе было. Они с моей почтой дверь-в-дверь, там проще пластиковые конверты любого формата покупать. Да, "зависают" на несколько минут. Но это их проблемы - заявлена оплата по картам, а я никуда не спешу ;-]

Re: Наличным деньгам бой
Сергей_П  24.08.2011 02:31

Цитата (Сергей.)
Меня все-таки больше интересует вопрос, как в странах развитых "электронных кошельков" решаются подобные специфические проблемы, один из примеров которых: возможность малоподвижному пенсионеру получить, а самое главное - самостоятельно распорядиться имеющимися деньгами.

В США, не в гадюшниках (как например, Лас-Вегас) в большинстве случаев никого и не интересует, чьей картой Вы пользуетесь. Я, например, покупаю всякое барахло с карточкой с работы. Подписал и пошел.
Наблюдал огромное количество случаев, когда дети 12-15 лет пользуются карточкой и никогда у продавца не возникает ни малейшего желания ничего выяснять.

Re: Наличным деньгам бой
Сергей_П  24.08.2011 02:35

Цитата (Ded)
Цитата (Сергей_П)
Любую, в том числе и дебитную, карточку с пин-кодом можно прокатить как кредитку в торговой точке либо в интернете.

Не любую. У меня, например, на дебетной карте даже номера нет, не говоря о CVC2. Как вы ее прокатите?

А она только для банкоматов или для покупок тоже? Или вообще для чего-то специфического? И никогда не было проблем ее использовать (в том числе за границей)?
Обычно такие карты вызывают некие подозрения, т.к. криминал покупает бланки, начитывает на них информацию краденых карт и идет отовариваться.

Re: Наличным деньгам бой
Сергей_П  24.08.2011 02:36

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Сергей_П)
Чего-то у вас еще вчерашний день... У нас уже и не требуется подписывать ничего, если сумма трансакции меньше, чем 25-30 долларов:
Да у нас вообще ничего не требуется подписывать. Даже если сумма и куда больше 30 долларов.

А у нас не требуется пин-коды вводить: у меня на всех картах, кроме одной, их и нет.

Re: Наличным деньгам бой
Сергей_П  24.08.2011 02:42

Цитата (Aq_)
Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно. А для Интернет-покупок пин-код также абсолютно бесполезен, нужно знать CVV2-код и 16-значный номер вашей карты.

Ну почему же... Если кто считал информацию с Вашей карты при помощи ридера на банкомате, то ему уже карта не нужна. Перезаписал на болванку - и вперед!
16-значный номер тоже есть на магнитной полосе. С CVV - сложнее.

Re: Наличным деньгам бой
Сергей.  24.08.2011 12:23

Цитата (A-Lex-Is)
Вот тут как раз поле выбора для возможных вариантов просто огромное. Самое простое – перевод пенсионером денег на счет собеса определенной суммы, которую потом соцработник потратит на ту или иную покупку. С обязательным заполнением некоего талона, который бы подтвердил, что пенсионер выделил деньги именно на это. Далее эта сумма поступает на служебную карточку собеса и доверенный соцработник расплачивается ею в магазине. Также и соседями можно поступить.

В теории все звучит красиво. А на практике как вы сейчас представляете себе механизм перевода пенсионером лет 70-ти денег на счет собеса? А с внуками как быть?

Re: Наличным деньгам бой
Bulat_  25.08.2011 11:07

Цитата (Сергей.)

В теории все звучит красиво. А на практике как вы сейчас представляете себе механизм перевода пенсионером лет 70-ти денег на счет собеса? А с внуками как быть?

Ну конечно же, через интеренет-банк. Для этого надо срочно всем пенсам выделить ноутбуки и подключить к интернету :)

Re: Наличным деньгам бой
A-Lex-Is  25.08.2011 21:55

Цитата (Bulat_)

Ну конечно же, через интеренет-банк. Для этого надо срочно всем пенсам выделить ноутбуки и подключить к интернету :)

Зачем? Существует ведь мобильный банкинг с тем же набором услуг? А мобильники даже у бабульки 80 лет в глухой деревне нынче имеются.

Re: Наличным деньгам бой
Leo53  26.08.2011 21:03

Цитата (A-Lex-Is)
мобильники даже у бабульки 80 лет в глухой деревне нынче имеются.
вы себе не представляете, каково это бабульке ввести на телефоне какие-то цифры - абсолютно нерабочий вариант для большинства бабулек.

По поводу карт в США - можно пользоваться самой примитивной картой вроде Visa Electron Сбербанка, если при этом не говорить, что это дебетовая карта, иначе заставят вводить ПИН-коды на пульте, а это уже не пройдёт. Как правило всегда требуют "АйДи" - идентификационный документ - паспорт или что-то ещё с фотографией.

Для покупок с такой картой через интернет можно оформить виртуальную карту, на которую периодически переводить требуемую сумму, но обратно уже перевести деньги нельзя - их можно израсходовать только на покупки. Чем-то напоминает использование PayPal в России. :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.08.11 21:08 пользователем Leo53.

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  26.08.2011 22:16

Цитата (Борщевский)
Цитата (Aq_)
Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно.
В том то и дело, что шанс потерять карту сильно возрастает, если пин-код подсмотрели недобрые юноши
С этим не поспоришь. Только обычно они просто пасут тех, кто снял крупную сумму, а потом силовыми методами её взымают. Ибо стрёмно, с чужой картой-то. Скупать в супермаркете весь ликёро-водочный отдел -- так это ещё вывезти надо, а в банкоматах обычно видеорегистраторы стоят -- можно засветиться.

Вообще, против недобрых юношей панацеи не существует. Они за червонец могут тебя убить, думая, что в барсетке у тебя стопицоттыщщ.

Цитата (Борщевский)
Цитата (Aq_)
Лихие 90-е ничему не научили.
Опять же, пока вы не светите деньгами - вы никому не интересны.
Наивный Вы. Знаю пример человека, который много лет отсчитывал наличность из полураспакованой банковской пачки, и бумажник у него всегда был пухлый. А по башке получил, когда вечером шёл к другу чай пить налегке, при себе был только паспорт, пачка сигарет, блокнот, моб. телефон и какие-то вшивые 10 гривень с копейками. Такие дела.

Цитата (Борщевский)
Как вариант, пока вы не приехали в криминальное село/городок и не ходите там в деловом костюме с толстой барсеткой, отличаясь тем самым и нмекая на содержимое барсетки.

Кстати, в деловом костюме там относительно безопасно, потому что колхозные гопники подумают, что вы -- важная шишка, и в случае нападения их могут повязать быстро и надолго. И даже тупо замочить с формулировкой «оказывал сопротивление при задержании». А вот есть просто прилично одеться, чтобы выглядеть как «гараццкой», то тут жди беды.

Цитата (Борщевский)
Вот вы кстати, совсем не носите наличные?

Вы внимательно читаете ветку? Выше я писАл, что в обычное время не считаю нужным носить в кармане выше 1%-1,5% текущей зарплаты, но на всякий пожарный её стОит иметь. Банально может захотется попить, пожевать что-нибудь, срочно посетить платный туалет или уехать на попутке или такси из отдалённого глухого района или пригорода. Да, бывает так, что некоторый промежуток времени наличности в кармане не оказывается совсем, но в своём городе это не критично. Перепланировать свой маршрут так, чтобы пройти мимо целевого банкомата (или просто съездить к нему на ОТ и вернуться обратно) -- не проблема. Очень редко возникает ситуация, когда наличных не осталось, а они -- нужны.

Вот в путешествии, там в зависимости от расклада 10%-25%. Расклад может быть разный: поехать в Кривой Рог на покатушки -- это одно, экспедиция на Боржавскую узкоколейку -- другое, прогулка по Чатыр-Дагу -- третье.

Цитата (Борщевский)
А если карточка сломается/будет украдена за 2000 км до ближайшего родственника? Будете на вокзале ночевать несколько дней, пока ее восстановят?

Эта ситуация не рассматривается как штатная. Платёжные карты, паспорт, билеты -- всё это храниться примерно в одном надёжном месте, и вероятность потерять карту в дороге примерно равна вероятности потерять паспорт или билет. Абсолютно всё предусмотреть невозможно, а если есть опасения случайно потерять паспорт, карту, наличность или билет(ы), то лучше вообще дома сидеть -- целее будешь.

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  26.08.2011 23:12

Цитата (Сергей.)
Малоподвижный пенсионер - не обязательно одинокий. И тратить деньги сможет не только с помощью соцработника, но и детей, внуков.

То бишь Вы предполагаете ситуацию, когда родные внуки могут оказаться падки до денег и оказаться хуже вора? Ну так пенсионер может выйти из этой ситуации разными путями. Например, заранее договориться с соцработником о снятии некоторой части пенсии наличными, и не давать больше никому карту.


Цитата (Сергей.)
Цитата (Aq_)
Если соцработник окажется недобросовестным, и захочет что-то снять в свой карман, то при первом же звонке в банк эта «разница» всплывёт при проверке баланса счёта.

Т.е. вы предлагаете дать соцработнику доступ ко всем сбережениям пенсионера. Вот уже где поле для махинаций.

Вот здесь и проявляется разница между бумажными и электронными деньгами. В случае наличности можно сколько угодно отсчитать купюр втихаря, заныкать и смыться, в случае счёта на карте все списания авторизуются и документируются. И все эти выписки дедули и бабули любят дублировать по-своему у себя в тетрадке, храня между страницами чеки и квитанции. И пусть только соцработник забудет взять какой-то чек -- вою и кляуз будет выше крыши.

Разве что можно будет обманом спровоцировать доверчевого человека добровольно перевести деньги на левый счёт. Но точно также можно и спровоцировать отдать наличку неизвестному лицу цыганской национальности.

Цитата (Сергей.)
Как наш пенсионер достанет из чулка денежку и даст ее внуку, я понимаю. Как пенсионер даст небольшую сумму денег на покупку в магазине соцработнику или соседу - понимаю. Как наш пенсионер сделает тоже самое самостоятельно при помощи банковской карточки - не представляю.

В случае с внуком возможны варианты -- тут зависит от взаимоотношений с наследышами и самих внуков и внучек. В случае соцработника -- ему банально денег может не хватить, и он может купить не всё. В случае с картой такая ситуация исключена.

Если соцработник забыл или потерял чек -- поднимается вой и жалоба на работу. Если в чеке что-то лишнее -- вой и жалоба на работу. Чек приносится бабуле, и она открывает свою тетрадку и делает вычитание в столбик. Потом звонит в банк, проверяет ответ. Ответ не сошёлся -- работник горячей линии банка читает бабуле по телефону выписку по счёту. Если выяснится, что бабуля всё правильно подсчитала и было несанкционированное снятие -- опять же бабуля подымет вой и позвонит в собес пожалуется.

Re: Наличным деньгам бой
Bulat_  26.08.2011 23:19

Цитата (Aq_)
Потом звонит в банк, проверяет ответ. Ответ не сошёлся -- работник горячей линии банка читает бабуле по телефону выписку по счёту. Если выяснится, что бабуля всё правильно подсчитала и было несанкционированное снятие -- опять же бабуля подымет вой и позвонит в собес пожалуется.

Сколько лишних телодвижений, какие-то горячие линии, соцработники...
99% пожилых людей ни с чем, кроме наличности, дел иметь не будут. Даже если впарят им карточку, то в день пенсии будут снимать все из банкомата, и дело с концом.

Re: Наличным деньгам бой
ailcat  27.08.2011 09:36

Цитата (Bulat_)
Сколько лишних телодвижений, какие-то горячие линии, соцработники...
99% пожилых людей ни с чем, кроме наличности, дел иметь не будут. Даже если впарят им карточку, то в день пенсии будут снимать все из банкомата, и дело с концом.
Вы таки можете мне не верить, но как раз бабушки более чем охотно пользуются карточками. Возможно, как раз потому, что один раз проверить сумму в чеке и чернуть закорючку или нажать несколько кнопочек им легче, чем "отслюнявливать" денюжку (особенно когда с копейками).
а вот "снимать всё до копейки из банкомата" - эта "мода" свойствена людям предпенсионного возраста (в основном - "тётского" вида) да мужикам, "вырвавшимся" из нищеты на что-то более-менее прилично оплачиваемое (этим, наверное, просто приятно держать в руках "много денег").

Полу-ОФФ:
Да, вспомнил свою бабушку: она совершенно не представляла ценность денег на закате жизни - то есть, могла сильно удивиться, почему за булку хлеба ей со 100 рублей так много сдачи дают, а на следующий день - почему 50 рублей мало внуку на рубашку (речь идет о событиях буквально двухлетней давности)... Кстати, с карточкой таких проблем не возникало - достаточно было чтобы цифра в слипе совпала с суммой названной кассиром...


UPD:
Буквально свежий факт из подмосковья (суммы - немножко "от фонаря", лишь бы логика понятна была) - сверка суммы и рисование "крестика" в слипе у пенсионерки занимает секунд 10-15 (в магазине с приемом карт), "отслюнявливание" суммы в 114 рублей 67 копеек - почти минуту отсчитывание(но набрала только 116 рублей), еще секунд 20 - пересчитывание сдачи в 1 рубль 35 копеек, и в течении еще одного покупателя бабуля пыталась выяснить, почему ей дали сдачу на 2 копейки больше (в конце концов согласилась с доводами кассира и ушла).
Будь у бабки карточка - стоть бы мне в очереди раза в два меньше времени



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.08.11 09:48 пользователем ailcat.

Re: Наличным деньгам бой
Aq_  27.08.2011 10:36

Цитата (Сергей_П)
Цитата (Aq_)
Пока карта с Вами, знание вашего пин-тода посторонним людям совершенно бесполезно. А для Интернет-покупок пин-код также абсолютно бесполезен, нужно знать CVV2-код и 16-значный номер вашей карты.

Ну почему же... Если кто считал информацию с Вашей карты при помощи ридера на банкомате, то ему уже карта не нужна. Перезаписал на болванку - и вперед!
16-значный номер тоже есть на магнитной полосе. С CVV - сложнее.

Речь шла только о пин-коде. А ридеры у нас пока известны только в теории, хотя накладку на щель можно обнаружить с помощью осязания -- пальцами, она легко снимается. Некоторые банки (Райффайзен-Аваль начал первым) уже превентивно ставят декоративные накладки на щель сложной геометрической формы, затрудняющей установку ридера.

В Киеве был случай. Читал о нём в какой-то газете, ссылку привести не могу. Ребятки перекрасили микроавтобус в бежевый цвет, нарисовали две зелёные полосы, и написали «инкассация». Эта самая «инкассация» приехала как-то поздним вечером в один из супермаркетов, и установила липовый банкомат. Где они раздобыли списанный банкомат -- следствие умалчивает. На банкомате не было эмблемы какого-либо банка, но была табличка со списком банков, с карт которых можно якобы без комиссии снять наличность. После ввода пин-кода этот банкомат выдавал ошибку и возвращал карту. Но собрать материал для изготовления карт-дублёров у ребяток не вышло: какая-то женщина позвонила в свой банк, сказала о том, что у неё трудности с картой, банк заволновался, поднял на ноги службу безопасности. Вобщем, ребяток повязали.

В крупных городах это не сложно
Aq_  27.08.2011 10:57

Цитата (Bulat_)

Ну конечно же, через интеренет-банк. Для этого надо срочно всем пенсам выделить ноутбуки и подключить к интернету :)

Не представляю, как пенсионеры бы пользовались ноутбуками, но технически и финансово это сделать вполне реально. Погуляйте по DHgate.com или aliexpress.com -- Китай предлагает смартбуки от 60$, и там есть Wi-Fi и Ethernet. Для целей интернет-банкинга (ARM 300MHz -- это примерно Celeron500) такой машинки хватит за глаза, к тому же она не подвержена известным вирусам, потому что она -- не x86.

Как организовать социальный интернет для пенсионеров -- тут возможны варианты. Сейчас самый недорогой беспроводный канал становится дешевле самого дешёвого проводного в разных версиях.

Re: Наличным деньгам бой
Костя  27.08.2011 11:53

Цитата (Bulat_)
Сколько лишних телодвижений, какие-то горячие линии, соцработники...
99% пожилых людей ни с чем, кроме наличности, дел иметь не будут. Даже если впарят им карточку, то в день пенсии будут снимать все из банкомата, и дело с концом.

У нас на предприятии среди тех, кто получает на карточку есть товарищи которые каждый месяц за день до получки бегают в бухгалтерию узнать не поступили ли уже деньги, полагаю они снимают если и не всю сумму, то часть уж точно, и как говорится хочется им этого как можно скорее, ну а вообще у нас пока и в "крупных" магазинах как "Магнит" тот же, все идет пока наличкой, с картами им видно и самим пока не резон заморачиваться.

У нас тоже многие люди, которым за 60, сразу снимают наличность через банкомат, как только поступает зарплата на карточку (-)
Leo53  28.08.2011 12:38

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.08.11 12:38 пользователем Leo53.

А у нас так поступает большинство людей, независимо от возраста. (-)
AVK  04.09.2011 13:55

0

Re: А у нас так поступает большинство людей, независимо от возраста.
Илюха_ЛэП  04.09.2011 16:45

Цитата (AVK)
А у нас так поступает большинство людей, независимо от возраста.
n/t

Вот-вот, у меня достаточно знакомых, возраста 20-25 лет, которые делают так же, ибо "не доверяют", "там что-то сглючит или какой-нибудь хакер снимет, и никому ничего потом не докажешь" - образно говоря все претензии звучат так. А некоторые люди, того же возраста, совершенно серьезно ругают меня за оплату ЖД билетов или мобильных счетов с карты через интернет, считая это "ненадежным" и "опасным" :)

Re: А у нас так поступает большинство людей, независимо от возраста.
Aq_  05.09.2011 01:27

Цитата (Илюха_ЛэП)
А некоторые люди, того же возраста, совершенно серьезно ругают меня за оплату ЖД билетов или мобильных счетов с карты через интернет, считая это "ненадежным" и "опасным" :)
Справедливости ради надо сказать, что трояны и я иногда хватаю :-)
Так что насчёт опасности они вобщем-то правы. Наиболее надёжный ИМХО вариант -- купить на барахолке старую машину, поставить ОС, где из пользовательских приложений -- только браузер без флэш-плагина. И все платежи делать только с неё.

Re: А у нас так поступает большинство людей, независимо от возраста.
Виталий Шамаров  05.09.2011 09:35

Цитата (Aq_)
Наиболее надёжный ИМХО вариант -- купить на барахолке старую машину, поставить ОС, где из пользовательских приложений -- только браузер без флэш-плагина. И все платежи делать только с неё.
С очень большой вероятностью придётся ставить устаревшую операционку, в которой не установить актуальную версию обозревателя и антивируса. В итоге безопасность, скорее всего, снизится.

Лучше уж потенциально опасные действия совершать под гостевой учетной записью. (-)
AVK  05.09.2011 09:46

0

Кстати да
Aq_  06.09.2011 00:46

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (Aq_)
Наиболее надёжный ИМХО вариант -- купить на барахолке старую машину, поставить ОС, где из пользовательских приложений -- только браузер без флэш-плагина. И все платежи делать только с неё.
С очень большой вероятностью придётся ставить устаревшую операционку, в которой не установить актуальную версию обозревателя и антивируса. В итоге безопасность, скорее всего, снизится.

Да, тут ещё появляется такой момент, что не со всеми платёжными системами удобно платить с другой машины. С ВебМани очень просто: делаешь заказ -- тебе на ВМИД приходит счёт. С другой машины входишьв свою учётную запись, оплачиваешь счёт, выходишь и ждёшь обновления статуса заказа на основной рабочей машине. С PayPal всё намного сложнее -- тебя сразу выкидывает на сайт платёжной системы. И после подтверждения покупки -- обратно на сайт магазина/аукциона.

Посему, наверное, проще купить отдельный модный сейчас неттоп специально для интернет-платежей и шоппинга, с полноценным обозревателем. Хотя, FireFox 3.6 прекрасно работает и под Win2k.

Re: Наличным деньгам бой
Boris  06.09.2011 12:29

Цитата (Vadims Falkovs)
Не совсем понял. Какой паспорт?.. Какие каракули?.. Просто нажимаешь пин-код и всё.

Ну это относится опять же к национальным особенностям и называется "борьбой с поддельными карточками, которых последнее время развелось очень много". Так мне недавно сказали в гипермаркете "Круиз", куда я имел случай заползти без денег, с карточкой, грязный и небритый (из похода возвращались) купить что нибудь поесть на ужин. Для начала с меня спросили паспорт и, о счастье, он у меня был (последнее время вообще не хожу без паспорта, разве что мусор на помойку выносить). Но этого кассирше показалось мало, она долго рассматривала мою подпись на чеке, сравнивая её с той что на карточке и той, что в паспорте и ... попросила расписаться ещё раз! Мол какая то подпись "не такая", распишитесь тщательнее.

Но это из серии курьёзов и приключений. Хотя паспорт иногда спрашивают, даже когда я бритый и при галстуке. Впрочем всё равно получается быстрее, порой намного быстрее. Особенно в случаях, когда у кассира нет мелочи, ну вот нет и всё тут! Так что больше огорчает факт того, что расплатиться карточкой можно далеко не во всех крупных то магазинах, а уж про шинки-ларёчки и говорить нечего.

Хотя рассказывали, что в Израиле к примеру карточкой можно расплатиться даже с торговкой пирожками на пляже. Только для этого нужна "кредитка" с выпуклым шрифтом (unembossed не годится), т.к. валидатор механический и ни к какой сети онлайн не подключен. Чем кстати не российские реалии глубинки? Было бы желание...

P.S. В России с системами, где владелец карточки вводит PIN, не сталкивался ни разу (разумеется за исключением банкомата, выдающего наличку). Кассир проводит карточкой по считывающему устройству и ещё зачем то вводит с клавиатуры 4 последних цифры номера карточки. Затем, когда касса выдаст чек, надо на нём расписаться. Чаще всего именно так.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.09.11 12:39 пользователем Boris.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.008 seconds ]