K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нитка ж.д. судя по схеме идет параллельно новой
> автотрассе непрерывного движения.
> Странно как-то получается, так она идти не может
> в одном уровне

Тоже это заметил.
1) Железка почти после Вахитово (после кривой) на насыпи идёт.
2) Эта кривая, как я помню, с промзоной соприкасается. ЧтО, предприятия выносить предполагается? Денег много? Ул. Бр.Петряевых, как я понимаю, на развязку выходит? Через предприятия?
3) А станцию Вахитово вы вообще потёрли с лица Казани :)

А нельзя ли всё-таки рельсовый транспорт (ж.д., трамваи) как-то повыразительнее обозначить. JPEG всё замутил.

З.Ы. ИМХО, архитекторы в Казани любят всё планировать на чистом месте - пустить всю Слободу под нож бульдозера и потом рисовать. Ребята, ножками нужно, ножками ходить.
Извините за брюзжание, но надоела некомпетентность во всём и во всех органах.
В первую очередь нужно узнать, а согласиться ли дорога на уничтожение перегона Казань - Вахитово. Я тоже могу мечтать о "Бентли" :)

Не забывайте, что это пока работа студенческая и она продолжается. Здесь речь идет не о компетенции, а об выявлении проблем и их решении. Для того, чтобы учесть все ньюансы и выслушать мнения людей компетентных я и выкладываю здесь генпланы. Ножками мы ходили. В любом случае большинство предприятий выносить по нескольким причинам и выносить их будет не бюджет, а по большей части сами предприятия используя инвестиционные программы модернизации в обмен на освобожденную территорию. Какие предприятния останутся-мы сейчас уточняем. В любом случае, если вы заметили, трассировка улиц производится по сложившимся направлениям и генплан предполагает поэтапную реализацию проекта без "глобальных" изменений.
Преследуются следующие цели:
-разгрузить исторический центр от транзитного транспорта
-освободить территории от вредных с точки зрения экологии и малоэффективных
промышленных предприятий
-освободить территорию от разрушенных и неактуальных построек
-реконструировать сеть улиц
-организовать в районе движение ОТ с введением новых линий и маршрутов
-обеспечить связи с кольцевой автодорогой удобными многоуровневыми развязками с условием сохранения сложившейся застройки и садово-парковых объектов

схема расположения кольцевой автодороги и жд:

/_______________\
| | _
| [] | []___\
________|____||_|___||_|______

При развязках второстепенная улица пропускается под ж/д. Въезды на кольцевую проходят над ж/д.
-Чтобы посмотреть рисунок-закажите "цитировать"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.09.07 10:51 пользователем shithappens.

shithappens писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не забывайте, что это пока работа студенческая и
> она продолжается. Здесь речь идет не о
> компетенции, а об выявлении проблем и их решении.

Эту территорию из года в год в кгасу разбирают и планируют )


> Преследуются следующие цели:
> -разгрузить исторический центр от транзитного
> транспорта

Так где же БКК? И как оно примыкает к МКК

> -организовать в районе движение ОТ с введением
> новых линий и маршрутов

По Гафури идет трамлиния, к ней подводите трамвай. Параллельно и так близко к существующей ветке строить никто не будет его никогда. А лучше в сторону пл. Вахитова от Кладбища ведите:) А еще лучше, от метро Суконная слобода (или Аметьево) предусматиривайте линию внеуличного транспорта, через пл. Вахитова и на юг или юго-запад (или от Аметьева на юго-запад или юг после Кабана).

> -обеспечить связи с кольцевой автодорогой удобными
> многоуровневыми развязками с условием сохранения
> сложившейся застройки и садово-парковых объектов

Развязки на МКК не продуманы в плане съездов/въездов на магистраль. Нехватает многих въездов/съездов, даже с примыкающих магистральных улиц

>
> схема расположения кольцевой автодороги и жд:

Схема не очень понятна. Если вы ж.д. хотите сделать в разных уровнях с проезжей частью, то получается 3 уровня: 1. дороги под эстакадой МКК
2. ж.д. 3. МКК и съезды с него, которые нужно вести над или под ж.д. веткой. Это знаете какая высота и стоимость получается? Дешевле наверное зарыть ж.д. под землю, чем вести параллельно.


>
> /_______________\
> | | _
> | [] | []___\
> ________|____||_|___||_|______
>
> При развязках второстепенная улица пропускается
> под ж/д. Въезды на кольцевую проходят над ж/д.

Это как второстепенная улица опускается под ж.д? в тоннель? габариты проезда улицы 5 метров + габарит ж.д., проходящей над ней = метров 12-15. Не получится так запроектировать, уклоны то какие нужны! И растояния побольше требуется для разводки. Да и потом, у вас ведь ж.д. не просто параллельно проходит МКК, но и у Кабана ответвляться должна в сторону Аэропорта. А как она будет ответвляться? Так как нарисовано не возможно. Там планируется по генплану электрифицированная ветка в аэропорт. А у вас неправильные радиусы круговых кривых показаны, слишком маленькие, по СНИП не пройдут. Вы слишком резко завернули эту ж.д., она плавно должна поворачивать, через квартал с запада от вашего поворота. Там все будет снесено для этого. По генплану. Развязка с МКК, ж.д. с ул Технической так как нарисовано не получится.

БКК планируем пропустить по Меховщиков, которая потом сливается с магистральной.
Соединение БКК и МКК пока не продумано, но мы это дело поправим.
Трамвай подведем к Гафури как говорите.
Внеуличный транспорт подведем и увяжем с трамваем.
А вот что делать с многоуровневыми развязками? Как распределить уровни? Может, верх отдать ж/д и немного посторонить ее, чтобы можно было делать съезды под ж/д,или как в Москве 3-я кольцевая и ж/д на участке РАН - Кутузовский проспект, варьировать? Или как лучше- подскажите.

shithappens писал(а):
-------------------------------------------------------
> БКК планируем пропустить по Меховщиков, которая
> потом сливается с магистральной.

2 магистрали параллельно друг другу - слишком жирно. Кроме всего это будет негативно сказываться на экологии района. Думаю, нужно выбирать одну трассировку магистрали и стыковать БКК, МКК и магистраль непрерывного движения от Аметьева в одну нитку.

> Соединение БКК и МКК пока не продумано, но мы это
> дело поправим.

Если с трассой МКК все понятно, то непонятно откуда появилась магистраль с мостом через Кабан параллельно ж.д.? Ее планируют от Аметьева "отводить" от существующей железной дороги на юг, провести между метродэпо, стадионом хоккея на траве и зданием ГАИ через Оренбургсий тракт (мост или тоннель), далее она пройдет с южной стороны от Казанской ярмарки, пересечет Кабан, ул. Техническую (мост) и выйдет в створ ул. Учительской к БКК, где они соединятся и пойдут одной магистралью на север в сторону ул. Татарстан. Там, где у Вас показана эта магистраль параллельно ж.д. с двухуровневой развязкой планируется небольшой мост через Кабан и дорога, но не непрерывного движения.

> Трамвай подведем к Гафури как говорите.
> Внеуличный транспорт подведем и увяжем с
> трамваем.

Как поведете? Я бы посоветовал от Суконной слободы или Аметьево его планировать, как это и фигурирует в официальных планах.

> А вот что делать с многоуровневыми развязками? Как
> распределить уровни?

Смотря где. Я бы вел магистраль непрерывного движения по описанной выше трассе к ул. Учительской к БКК (границе Вашего проекта). Если бы разрабатывал подобный проект сам, то, вероятно, уличную магистральную сеть спланировал примерно так:



Может, верх отдать ж/д и
> немного посторонить ее, чтобы можно было делать
> съезды под ж/д,или как в Москве 3-я кольцевая и
> ж/д на участке РАН - Кутузовский проспект,
> варьировать?

Т.к. у Вас учебное проектирование, жестких рамок нет ни в плане стоимости, ни в плане сноса зданий и межевания территорий, можно планировать по-разному. Как у Вас ставится задача проработки этих магистралей? Развязки должны быть проработаны?

Третье транспортное в Москве - очень дорогой проект. Туда вбуханы колоссальные деньги. Развязки с Кутузовским, Ленинским, Комсомольским проспектами стоят астрономических сумм (миллиарда по 2-6 каждая), вся последующая эксплуатация тоже очень дорогая. Так как вы не автодорожники, то в принципе от вас не требуется разрабатывать детали до мелочей (учитывать коммуникации, их вынос, грунты, и т.д), хотя основные инфраструктурные элементы должны быть продуманы (съезды, архитектурно-конструктивные решения этих эстакад и т.п.).

> или как в Москве 3-я кольцевая и
> ж/д на участке РАН - Кутузовский проспект,
> варьировать?

Да, там очень удачные развязки. Можно использовать их прототип (развязки 3 ТК с Комсомольским проспектом, с Большой Тульской улицей). Например, в районе ул. Татарстан, в месте слияния с МКК можно запроектировать подобные двухуровневые развязки. На пересечении 3 ТК с Комсомольским и Ленинским сооружены тоннели, но вместо них можно наоборот, организовать решение в виде эстакад с такими же съездами/выездами, как из тех тоннелей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.09.07 04:40 пользователем K-Lex.

Я понял. Только я не совсем понимаю, почему вам так хочется трассировать МКК именно южнее буквально на 700 м? Ведь, использование коридора ж/д может быть эффективнее, нежели прокладывать через стесненную промзону, которая оттуда выезжать не будет (по крайней мере до 2020). И к тому же, строить мост через кабан и подъезды к нему- нарушать экосистему Кабана. Мое мнение- трассировка по линии ж/д-наиболее реальная. Тем более, что как нам пояснили, точного утвержденного плана трассировки МКК пока нет. Мы в праве решать эту проблему по-своему. А, БКК, следуя из вашей схемы, мы можем запросто провести с юга вдоль Каучука к ст. Вахитова и стыковать там, немного потеснив застройку. В остальном я с вами согласен. только н совсем понятно, для чего ответвлять трамвай в от Технической в промзону? Не много ли будет-3 линии параллельно?
И еще- про ж/д в аэропорт та же история-планируем как хотим. На мой взгляд достаточно было бы рельсобуса РА-2 в кол-ве 2-х штук. Только, подскажите, сколько остановок у него должно быть? Могут ли появиться промежуточные (а судя по всему они должны быть)

Спасибо за консультации!

Если рельсобус (хотя автобусного маршрута вполне хватает) будет ориентирован на аэропорт, то остановки только на транспортных узлах. Посёлки и деревни по дороге собирать не надо.

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если рельсобус (хотя автобусного маршрута вполне
> хватает) будет ориентирован на аэропорт, то
> остановки только на транспортных узлах. Посёлки и
> деревни по дороге собирать не надо.

Автобусного маршрута НЕ хватает, тем более с расчетом на будущий пассажиропоток.
Я прилетал из Москвы вечером- никакими автобусами и не пахло, хотя сразу с 2-х самолетов около 200 человек прилетело.

shithappens писал(а):
-------------------------------------------------------

> Автобусного маршрута НЕ хватает, тем более с
> расчетом на будущий пассажиропоток.
> Я прилетал из Москвы вечером- никакими автобусами
> и не пахло, хотя сразу с 2-х самолетов около 200
> человек прилетело.
Его не хватает потому что его нет. Ходи эти автобусы - все бы уехали.

Строить рельсовую дорогу из-за 200 человек - это деньги на ветер. Пустить маршрут БВ/ОБВ, хотя бы до метро на Горках - и никаких проблем.

Зачем ее строить, если её можно модернизировать всего-лишь? Или я ошибаюс?

Ну доедете вы до ГСМ или склада ОМТС и все. Больше того, линия наверняка в категории подъездного пути. Затем, я не знаю, можно ли проехать Вахитово, точнее грузовой парк, сразу насквозь?

shithappens писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я понял. Только я не совсем понимаю, почему вам
> так хочется трассировать МКК именно южнее
> буквально на 700 м?

Не МКК, а магистраль безостановочного движения. МКК идет в сторону Волги от пл. Вахитова.

Ведь, использование коридора
> ж/д может быть эффективнее, нежели прокладывать
> через стесненную промзону, которая оттуда выезжать
> не будет (по крайней мере до 2020).

Получается, что магистраль безостановочного движения (далее - МБД) от Аметьева лучше вписывается туда, чем вдоль железной дороги, где нет места для развязок, и строений не меньше. Кроме того, на территории ТЭЦ стоят здания с северной стороны, которые не позволят провести 6-полосную автостраду с карманами съездов-въездов на Техническую, да еще провести рядом железную дорогу, ответвить ее на юг, и возможно еще и метро в будущем.

И к тому же,
> строить мост через кабан и подъезды к нему-
> нарушать экосистему Кабана.

Мост через Кабан потребуется в любом случае - проляжет МБД выше или ниже.

Мое мнение-
> трассировка по линии ж/д-наиболее реальная.Тем
> более, что как нам пояснили, точного утвержденного
> плана трассировки МКК пока нет.

Вы путаете МКК и МБД со стороны Компрессорного завода. Есть ТЭО и на МКК и на БКК, есть и трассировки. МКК от пл. Вахитова идет по Ул.Бр.Петряевых (от пл.Вахитова) до ул.Ш.Камала - реконструкция, Магистраль по направлению ул.Ш.Камала до ул.Татарстан - новое строительство, Ул.Татарстан - ул.Портовая от ул.Ш.Камала до новой магистрали вдоль берега р.Волга - существующий участок, магистраль от ул.Портовая до Кировской дамбы (совмещенный участок МКК и БКК) - новое строительство. Это конечно не аксиома, просто так официально было запланировано. Не факт что так и будет построено.

Мы в праве решать
> эту проблему по-своему. А, БКК, следуя из вашей
> схемы, мы можем запросто провести с юга вдоль
> Каучука к ст. Вахитова и стыковать там, немного
> потеснив застройку. В остальном я с вами согласен.

Просто места вдоль ж.д. очень мало, а трогать территорию ТЭЦ вряд ли кто-то даст. Ж.д. идет на насыпи, а для того чтобы пропустить магистраль нужно либо будет ее поднимать еще выше, либо как-то делить на 2 параллельных Ж.Д, строя 2 моста и т.д., либо вести ее полностью эстакадой на протяжении нескольких километров. Технически это сложнореализуемо. А места с юга предостаточно, там под это дело держат земли от Аметьево до Волги (можно в Гугле это проследить). Убрать придется пару-тройку небольших зданий и все.


> только н совсем понятно, для чего ответвлять
> трамвай в от Технической в промзону? Не много ли
> будет-3 линии параллельно?

Много. Либо одна, либо вторая линия. Южнее границ вашего задания для разработки тоже будет строиться тоже жилье и территория будет нуждаться в ОТ.


> И еще- про ж/д в аэропорт та же история-планируем
> как хотим. На мой взгляд достаточно было бы
> рельсобуса РА-2 в кол-ве 2-х штук. Только,
> подскажите, сколько остановок у него должно быть?

Я бы сделал 2-3 после Кабана на юг

Вполне возможно, что по магистраль непрерывного движения лучше пропустить именно до учительской.

Можно ли получить востребованную линию скоростного городского транспорта из южного хода ж/д при условии:

1. Полной передачи южного хода для нужд городских перевозок.

2. Строительства двух подземных участков:
а) со станциями "Советская пл." и "Акчарлак"
б) со станциями "Интернат" и "ул.Советская" в Дербышках?

Какие будут мнения?

Цитата (Max Smolkin)
1. Полной передачи южного хода для нужд городских перевозок.

2. Строительства двух подземных участков:
а) со станциями "Советская пл." и "Акчарлак"
б) со станциями "Интернат" и "ул.Советская" в Дербышках?

Какие будут мнения?

1. Полностью его передать невозможно, т.к. существует множество примыкающих подъездных путей, да и электрички никуда не денутся. К тому же РЖД чхать хотело на какие-то внутригородские нужды. Согласовать с ними даже пустяковый вопрос - задача малореальная.
2. Участок Вахитово-Компрессорный - однопутный, расширение его практически невозможно. Значит, интервалы будут значительными.
3. Если сделать станцию на Абжалилова, то никаких подземных участков и не надо: это одно из редких удачных мест на южном ходу. Более того, строительство подземки под ул. Ершова приведет к очередному транспортному коллапсу в Советском районе и убьет 11 трамвай.

Цитата (Bulat_)
1. Полностью его передать невозможно, т.к. существует множество примыкающих подъездных путей, да и электрички никуда не денутся. К тому же РЖД чхать хотело на какие-то внутригородские нужды. Согласовать с ними даже пустяковый вопрос - задача малореальная.2. Участок Вахитово-Компрессорный - однопутный, расширение его практически невозможно.

Что тут согласовывать, если они сами предлагают организовать регулярное кольцевое движение по городу? Электрички станут малоактуальными с открытием станции метро "Московская", а кому очень надо - смогут пересесть на городскую электричку скажем на ж/д станции Дербышки. Примыкающие подъездные пути можно оставить - для доставки редких грузов есть целая ночь. Для решения проблемы однопутности можно сделать несколько разъездов, в частности подземные участки могут стать разъездами.

Цитата (Bulat_)
3. Если сделать станцию на Абжалилова, то никаких подземных участков и не надо:

А Советскую площадь все же нужно как-то захватить, это существенно увеличит пассажиропоток. После строительства связки П.Лумумбы-Аграрная значение Сибирского тракта существенно снизится и строительство подземной станции транспортного коллапса не создаст.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.01.11 15:24 пользователем Max Smolkin.

Цитата (Max Smolkin)
Можно ли получить востребованную линию скоростного городского транспорта из южного хода ж/д при условии:

1. Полной передачи южного хода для нужд городских перевозок.

2. Строительства двух подземных участков:
а) со станциями "Советская пл." и "Акчарлак"
б) со станциями "Интернат" и "ул.Советская" в Дербышках?

Какие будут мнения?

Идея отличная, только надо заранее (и в любом случае!) зарезервировать место возле бывшего Акчарлака, пока всё впритык небоскрёбами не застроили :) , а возле Советской площади снести дома №№ 1,3,5,7 (Сиб.Тракт), чтобы станцию строить на их месте - и поворот лучше впишется, и движение перекрывать не надо!
А вторую линию метро после Компрессорного продолжить прямиком в Азино, как и задумано: чем крупнее жилые массивы, тем нужнее связь между ними, и пробок на Южке меньше будет.

Цитата (Андрей Шкуро)
А вторую линию метро после Компрессорного продолжить прямиком в Азино, как и задумано: чем крупнее жилые массивы, тем нужнее связь между ними, и пробок на Южке меньше будет.

от компрессорного до Азино 4-5 км. А это 3 перегона минимум по окраине города. К тому же на этом участке Южки ходит трамвай. Не лучше ли после окончания строительства "компрессорной" начать строить метро в Азино с другого конца - с Горок например?
P/S
Я вообще не сторонник второй ветки метро, мне больше симпатична трёхлинейная схема - на квартал из центра и в Азино тоже из центра.