Слегка поофтоплю.
О роли социализма в строительстве Метро.
Математически.
Надо взять полный список социалистических городов, больше, например, 500 тыс. чел. Посчитать долю городов, где "коммуняки" начали строить метро.
Проделать то же самое с капиталистическими городами. Получить аналогичную цифру, характеризующую деятельность "капиталяк".

Сравнить.

Сделать вывод о вероятности поездки на метро для среднего горожанина при социализме и капитализме.

Методику можно усовершенствовать, но в общих чертах будет ясно - есть ли зависимость этой вероятности от наличия социализма, и если есть - то какая.

Потому как теоретически может быть, что "коммуняки" только замедлили своими действиями прогресс. И если бы не было социализма, то "капиталяки" построили бы метро не только в Москве, Питере и т.д., а вообще в каждом городе. Капитализм, он же подразумевает свободу частной инициативы - а социализм её угнетал. Правда, почти 20 лет капитализма в РФ не дают таких оснований - но если брать мир в целом - а вдруг?

Цитата (Столяр)
Правда, почти 20 лет капитализма в РФ не дают таких оснований - но если брать мир в целом - а вдруг?

Как там с метро в Сомали, Афганистане, Никарагуа?
В сравнении с УзССР, например...

С метро в Сомали, Афганистане, Никарагуа, наверное, плохо. Но ведь где-то же хорошо. А взяв СРЕДНЮЮ температуру по обеим палатам (коммуняк и капиталяк) - будет ясно В ЦЕЛОМ.

Кстати, Афганистан и Никарагуа, скорее всего, будут снижать показатель социализма. Успели там сандинисты и Наджибулла национализацию-то провести?

Википедия говорит, что

"В 1980-х годах в мире насчитывалось около 220 городов-миллионеров."

1980й год - ситуация достаточно стационарна. Города, где шла гражд. война (вроде тех же Кабула и Манагуа) лучше вообще исключить из рассмотрения, Беря только стационарные состояния - напр. Москва или Нью-Йорк.

Задача, думаю, посильна горячим энтузиастам. Цифры, думаю, будут красноречивее слов.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Столяр)
Правда, почти 20 лет капитализма в РФ не дают таких оснований - но если брать мир в целом - а вдруг?

Как там с метро в Сомали, Афганистане, Никарагуа?
В сравнении с УзССР, например...

Измеров - ты трепло! Ты не сравний Африку и Афганистан с самодостаточной страной со своими ресурсами, ладно? Япония вообще без ресуров, без территорий, я уж о землетрясениях не говорю,и ничего построили сильно больше, чем "мощный" совок.
Не смущай юный умы, "патриотушка"!

всем:
Кстати, вам не кажется, что спорить, о том, что эффективнее социализм или капитализм просто бессмыслено, так как ни того, ни другого в мире просто нет и не было никогда. Может лучше делить государство на те, в которых работают законы и правила (Европа, Америка, Япония - успешные) и на остальный (Сомали, Афганистам, СССР, Россия, Гондурас ;)

Цитата (Столяр)
Кстати, Афганистан и Никарагуа, скорее всего, будут снижать показатель социализма.

Чего-чего, а социализма там сроду не было.

Цитата (МихаилТ)
Измеров - ты трепло!

Ха, еще один от профессора Преображенского пожаловал :-)))

Какая зависть-то к СССР. Самое лучшее в мире метро смогли построить, а вот сейчас - да, слабо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.11.09 20:23 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Столяр)
Цифры, думаю, будут красноречивее слов.

Для такого патриота как Измеров, цифры это не аргумент... Он ляпнул и забыл, вы ему аргументы, а он снова чего-нибудь ляпнет. Вы в его постах указания на источник информации видели когда-нибудь?
Да и давайте уже будем честными до конца, будет не по "метру" сравнивать, а по эффективно работающей транспортной системе региона....

Цитата (МихаилТ)
Для такого патриота как Измеров, цифры это не аргумент...

Для меня аргумент то, что Москва в пробках стоит и метро переполнено. Двадцать лет только наследство СССР проедали.

Пусть будет надпись для стыда нового поколения. Чтобы начали не разворовывать страну, а строить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.11.09 20:27 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Для меня аргумент то, что Москва в пробках стоит и метро переполнено. Двадцать лет только наследство СССР проедали.

И шо теперь? Надо везде памятники понаставить и на Ленина молиться?
У руля между прочим ровно те же люди которые и раньше были - те же партийные школы готовят "элиты"...
Может просто надо осознать, что в России никогда не было ни демократии, ни капитализма, которые есть в Европе... А не кричать - дермократия плохо, ах какой был СССР хороший.

Цитата (МихаилТ)
Может лучше делить государство на те, в которых работают законы и правила (Европа, Америка, Япония - успешные) и на остальный (Сомали, Афганистам, СССР, Россия, Гондурас ;)

Вы удивитесь, но тут наши мнения во многом совпадают.

Лучше делить страны на те, где есть здоровый господствующий класс (и поэтому работают законы и правила), и где его нет. И исходить из факта, что такового, увы, нет и не было у нас. Вам хочется, чтобы он был, и мне хочется, но от этого-то класс не созреет. Хотя это было бы лучше, чем сталинизм.

Цитата (Олег Измеров)
Чтобы начали не разворовывать страну, а строить.

Туфта это всё, пустые слова за которыми ничего нет.
Законы надо исполнять, инспекторы взятку не давать, да и не привышать, что бы повода не было, и требовать что бы чиновник работал, а не с вожделением "идти договариваться" и при этом мечтать о "сильном лидере"

И потом, что за страсть такая на лидеров нации идолов молиться?

Цитата (МихаилТ)
И шо теперь? Надо везде памятники понаставить и на Ленина молиться?

Хотелось бы лучшего варианта. Но за двадцать лет предложили только худшее.
Потому что ругать прошлое у нас умеют все, а строить будущее пока просто не дают, ибо все строящееся куда-то улетучивается. Была куча нефтедолларов за последние годы - где коренная модернизация Метровагонмаша, новые линии, пригородный С-бан? В этом тоже Сталин виноват, что все продули?

Цитата (Олег Измеров)
....В этом тоже Сталин виноват, что все продули?

Система, которую он практически перенял от царя/основал заново - система управления государством с одинм самодуром в центре и без обратной связи со стороны народа, как сказал, так и сделают. И так дальше по цепочке до райной управы. Систему надо менять, целиком.
Продували-то как раз люди которые до этого были самые активные коммунисты...

Цитата (МихаилТ)
Законы надо исполнять, инспекторы взятку не давать, да и не привышать, что бы повода не было, и требовать что бы чиновник работал, а не с вожделением "идти договариваться" и при этом мечтать о "сильном лидере"

Ну вот, мы с Вами одинаково думаем.

Но от этого-то 30-е годы не изменятся. И мы с Вами не можем задним числом создать там лучшую элиту (пока и в настоящем-то не смогли). Значит, надо признать, что для того времени, для тех условий, сталинское метро было великой вещью. Как египетские пирамиды - их фараоны строили и вообще там было рабство. Не полезете же Вы надписи на них сбивать?

Цитата (МихаилТ)
Система, которую он практически перенял от царя/основал заново

Давайте сделаем лучше. Давайте метро сделаем лучше. Хватит себя утешать тяжким наследием царизма :-)

Цитата (МихаилТ)
Да и давайте уже будем честными до конца, будет не по "метру" сравнивать, а по эффективно работающей транспортной системе региона....

Давайте уж не усложнять. Отсутствие переполненных ишаков - это ведь не показатель эффективно работающей транспортной системы какого-нибудь Могадишо, так что так ещё больше споров.

А метро - оно и в НьюЙорке, и в Каире, и в Москве и в НН - легко учитывается.
Города, где не очень понятно, социализм или капитализм - отбросить, а брать только те, где обе стороны согласны. Москва. НьюЙорк. и т.д.

Цитата (МихаилТ)
Кстати, вам не кажется, что спорить, о том, что эффективнее социализм или капитализм просто бессмыслено, так как ни того, ни другого в мире просто нет и не было никогда. Может лучше делить государство на те, в которых работают законы и правила (Европа, Америка, Япония - успешные) и на остальный (Сомали, Афганистам, СССР, Россия, Гондурас ;)

Можно делить государства на те, в которых работают законы и правила и на остальные. Например, Северная Корея и Гондурас. Слава тов. КимИрСену за законы и правила. Результат (метро) - в наличии.
Гондурасу с ВеликимВождём не повезло. Результат (нет метрА) - налицо.

Тогда уж проще делить страны на те, которые Вам нравятся - и все остальные. Видите ли, по-Вашему, есть хороший капитализм (в Англии), а есть плохой - в Гондурасе.
Раз уж офтоп, то: гондурасцам-то что посоветуете? Продолжать столь же безуспешно строить из плохого хороший капитализм? Ведь с каменного века люди тужатся на магистральном пути человечества, и даже Америка им помогает иногда. Или, раз с хорошим капитализмом не выходит - поменять концепцию и попробовать каким-нибудь социализмом заняться? Хоть метро (см. Пхеньян) появится.

Цитата (Олег Измеров)
... В Британии, Франции, Германии был достаточно зрелый и здравый господствующий класс, поэтому там политическая воля не требовалась.
В России начала века господствующий класс был слишком гнилым, чтобы разродиться метро, после революции - незрелым. В этих условиях без политической личности метро было построить невозможно. ...

Не забываем еще про то, что европейские страны имели колонии, с которых сосали соки, Россия же никого не колонизировала.

Цитата (Александр К.)
Не забываем еще про то, что европейские страны имели колонии, с которых сосали соки, Россия же никого не колонизировала.

Да Вы что! А ПРИБАЛТИКА и ГРУЗИЯ?
Причём из Прибалтики ОСОБЕННО ГНУСНО сосала - даже метрА не построила!

Точнее не так - там же до оккупации раньше был капитализм и демократия? Значит, было там метро, а нам всей ПРАВДЫ не говорили. А потом пришла Россия и прибалтийское метро ВЫСОСАЛА.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.11.09 21:38 пользователем Столяр.

Цитата (Столяр)

Цитата (Александр К.)
Не забываем еще про то, что европейские страны имели колонии, с которых сосали соки, Россия же никого не колонизировала.

Да Вы что! А ПРИБАЛТИКА и ГРУЗИЯ?
Причём из Прибалтики ОСОБЕННО ГНУСНО сосала - даже метрА не построила!

:)))

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Alexio)
Питалось население лишь картошкой да макаронами.

Да?
А что, мясо есть религия не позволяла?

Так не было его ни хрена, мяса-то. И запасти его тоже нельзя...

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
А вот в германскую без, как Вы изволили выразиться, "личностей" стояли фронтом практически без территориальных потерь (да ещё отхватив при этом хороший кусок Турции).

Да. Чуть Берлин не взяли... :-))))

До Москвы и Царицына, как при коммуняках, не драпали, во всяком случае...