С 12 сентября в некоторых петербургских троллейбусах появятся турникеты. Пока на месяц – в качестве эксперимента.

ГУП "Горэлектротранс" оснастит турникетами 17 маршрут. На время эксперимента их установят без электронной "начинки": прежде чем закупать дорогостоящее оборудование, надо выяснить, как горожане отнесутся к "вертушке", которая закроет свободный вход в машину.

Эксперимент продлится месяц. В дальнейшем, если не будет нареканий, появятся "вертушки" со встроенными валидаторами. Пассажиру необходимо будет провести свой проездной документ, будь то льготный, многоразовый проездной, или билет на одну поездку, через турникет на входе в транспортное средство.

Кроме того, руководство ГУПа решило организовать социологическое исследование. В течение месяца пассажиров будут просить ответить на вопросы анкеты. С учетом всех этих данных ГУП и примет решение, быть или не быть турникетам в электротранспорте.

Затраты на внедрение и содержание турникетов сопоставимы с содержанием штата кондукторов. За один год окупается внедрение этой системы. Турникеты уже появились в Москве, Нижнем Новгороде, Твери и в других городах России.

http://www.fontanka.ru/2007/09/06/096/

0

Без начинки? Входить через вертушку, а платить кондуктору? Дурдом. Или я что-то не так понял? Как горожане могут спокойно отнестить к бесполезному устройству? Мало того, что войти не даёт, так ещё и оплату не принимает...

А после установки валидаторов билеты будет продавать водитель на входе?

Не написали на какой двери будет турникет.

Будет крайне дебильно выглядеть неработающий турникет на первой двери, через которую всех заставят заходить непонятно зачем, ведь вес равно проезд у кондера оплачивать/

0

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.09.07 19:57 пользователем МаксеЛ.

0

В Твери? Я месяц назад там был, правда может не заметил, но турникетов в троллейбусах не было. Или я попутался?

Елисеев Александр писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Твери? Я месяц назад там был, правда может не
> заметил, но турникетов в троллейбусах не было. Или
> я попутался?

0

... представляю эти "турники" в троллях на Московской в вечерний час пик... :-) итак там народ на головах ездит ! ну, мату будет...:-) надеюсь, до автобусов дело нескоро дойдет... или как ?

mt2 писал:
-------------------------------------------------------
> Турникеты уже появились в Москве, Нижнем
> Новгороде, Твери и в других городах России.

Про Тверь, к сожалению, ничего сказать не могу, но в Нижнем Новгороде никаких турникетов ни в автобусах, ни в троллейбусах, ни в трамваях нет, да и билеты дешёвые (автобус - 8 р., трамвай и троллейбус - 7 р.). Похоже, эта глупость применяется только в Москве. Кстати, раотники электротранпсорта Нижнего Новгорода не одобряют введение турникетов.
От всей души желаю пассажирам и водителям Санкт-Петербурга, чтобы "дурникеты" у них не прижились, и власти как можно скорее отказались бы от этой идеи.

В качестве эксперимента я бы предложил использовать турникеты московского типа (понимающие наши проездные карты) и заказать там пробную партию магнитных билетов (с петербургскими надписями). Если эксперимент пройдет удачно, строить на остановках киоски по продаже билетов как в Москве. Без них водителям будет явно не справиться.

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> ГУП "Горэлектротранс" оснастит турникетами 17
> маршрут. На время эксперимента их установят без
> электронной "начинки": прежде чем закупать
> дорогостоящее оборудование, надо выяснить, как
> горожане отнесутся к "вертушке", которая закроет
> свободный вход в машину.
Исходя из "логики" наших властей, если горожанам вертушки понравятся - их не будет; если нет - будут обязательно :-)

> Турникеты уже появились в Москве, Нижнем
> Новгороде, Твери и в других городах России.
Где они их в Твери нашли? Там даже на вокзале турникетов нет до сих пор, не то что в ОТ.

Сергей Лаврентьев писал:
-------------------------------------------------------
> > Турникеты уже появились в Москве, Нижнем
> > Новгороде, Твери и в других городах России.
> Где они их в Твери нашли? Там даже на вокзале
> турникетов нет до сих пор, не то что в ОТ.

Вот мне тоже интересно - откуда "Фонтанка" подобный бред берёт?

0

...вчера по телеканалу "СТО" показали по этому поводу сюжет, показали тролль1746 17-го маршрута и на его фоне кто-то из Г,Т вещал по поводу турникетов и что основноая причина нововведения- нехватка кондукторов и следующими на очереди трамы...

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ...вчера по телеканалу "СТО" показали по этому
> поводу сюжет, показали тролль1746 17-го маршрута и
> на его фоне кто-то из Г,Т вещал по поводу
> турникетов и что основноая причина нововведения-
> нехватка кондукторов и следующими на очереди
> трамы...


+ было сказано зам. главного инженера ГЭТа, что они каждый год несут убытки из-за зайцов в размере 200 млн. рублей!!!!!! Вчера сюжет смотрел только по НТВ, корреспондент продемонстрировал вход с большими сумками через это чудо, я просто валялся пАд стАлом)))))

Если сделают по уму, всё будет нормально! Но ведь мы в Петербурге живём:)
Хотелось бы посмотреть, всё ли продумано в инструкциях: люди с колясками? сигнализация остановок пассажирами? информированность пассажира о том, куда он попал и что ему дальше делать?
Боюсь, что всё это будет упущено, а если так, то вопрос о том, нравятся ли Вам турникеты, вызовет однозначный ответ (да да да, очень клёво!)
Но вновь найдут бабку, как в случае с ППП, которой так всё очень понравится, что она лично в "прямой линии" попросит ВИМ поставить их везде, даже в лифте!

KimIrSen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если эксперимент пройдет удачно,
> строить на остановках киоски по продаже билетов
> как в Москве. Без них водителям будет явно не
> справиться.
Это надо будет на каждой остановке еще и продавца билетов сажать? Смысл тогда в отмене кондукторов?

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> С 12 сентября в некоторых петербургских
> троллейбусах появятся турникеты. Пока на месяц – в
> качестве эксперимента.
> ГУП "Горэлектротранс" оснастит турникетами 17
> маршрут.

ИДИОТЫ.
Довели транспорт до анохронизма.
А не проще-ли тогда к компостерам вернуться ? И шерстить основные направления, перед станциями метро :) А на малозагруженных участках, наделить водителя полномочиями контролёра. За минутный цикл светофора, вполне реально пробежать по салону и проверить билеты.

0

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

А кто же ещё у нас может так эксперементировать ??? ;)
Надо предложить им ещё и на входе в рамшутки устанавивать турникеты, дабы не отвлекать таджиководителей от прямых обязанностей: безопасно вести машину, а не отслюнявливать сдачу, разговаривать на тарабарском с ролдным аулом, одной рукой держатся за руль, а мозгами отсчитывать интервал за впереди идущим Махмудом ОДЖНОВРЕМЕННО.

Пристрелил бы того, кто это внедрить собирается. Я тогда перестану ездить на НОТ, - только метро и электрички , затем куплю джип, и буду ездить по газонам, объезжая пробки.

Москва эти турникеты переживает, ибо у них система транспорта нормальная - ходит транспорт - не чета нашему. У нас итак никто не ездит , кроме , как в час пик, а так еще и такое неудобство снизит скорость движения.

К слову, вчера надо было добраться ио Белградской до Народной - время 18.20. В к-49 изически было не влезть (ну что поделать - комфортный транспорт любят все). Пришел 27-й в кондиции "селедка в бочке". Туда, вспомнив старое влез ( а я реально отвык от полного транспорта). Дык, если турникеты будут, туда не влезешь. Купил билет, обратно с Народной ехал в 22.35 - тот же 27-й подошел (к-49 не было). Купил билет, посмотрел на номер - кондуктор продала за 4 часа - 40 билетов!!! Причем, при мне человек 5 платили по 10 рублей и без билета, а нам турникеты предлагают. Дескать , вы еще не отказались от транспорта? Да, мы вам поможем!!!

Тьфу, ИДИОТИЗМ!!!!!

Бромбрулет писал(а):
> А не проще-ли тогда к компостерам вернуться ? И
> шерстить основные направления, перед станциями
> метро :)

Конечно, не проще! Компостеры-то, чай, стоят не столько.
"Стоимость установки 1 турникета составляет 7500$, стоимость лицензии 3000$, ежегодное обслуживание 900$." - с turniketam.net, даже если цифры и завышены, то думаю не сильно.
А вы про компостеры и контролёров. В общем да, делается всё, чтобы пересадить людей на личный транспорт.

Как правильно сказал Саша Храмов, наше основное отличие, что этот троллейбус с турникетом ходит 1 раз в 20-30 минут, а в Москве каждые 3-4 минуты.

иными словами - это продолжене истории с нехваткой кондукторов и одителей,а также попытка избавится от воровства оных, при продаже билетов. Однако экономика этого проекта не терпит никакой критики...

Будем прикладывать все усилия, чтобы турникетов не допустить.. Это полная смерть электротранспортав городе, если они продолжат внедряться..

Не понимаю, почему ГЭТ не воспользовался куда более прикольной схемой. Троллейбус, кторый стоит в парке и никуда не ездит - не треует рмонта и водительи кндуктор ему не нужны. А работу можно эмулировать с помощью тамвайных и троллейбусных симуляторов для ПК:))) ГЭТ опять доказывает утверждение:
Мы работаем не для пассажиров, а для себя!!!

0

В 17-й в час пик народ набивается порядком. Снесут нафиг все турникеты. Но ооочень интересно посмотреть. Поеду после 12-го специально покататься на 17-м.

0

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как правильно сказал Саша Храмов, наше основное
> отличие, что этот троллейбус с турникетом ходит 1
> раз в 20-30 минут, а в Москве каждые 3-4 минуты.

Это распространённое заблуждение. Если интервалы 3-4 минут запланированы, то троллейбусы ходят пачками по 3 штуки раз в 10-11 минут. И маршрутов таких по пальцам пересчитать. В целом в Москве транспорт работает, конечно, получше, чем в Питере, но зато в качестве внутригородских маршруток у нас используются только Газели и Форды-Транзите, то есть ОМВ. У вас на коммерции во многих местах ходят БВ.

> Мы работаем не для пассажиров, а для себя!!!

Ну в Москве примерно то же самое.

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> В 17-й в час пик народ набивается порядком. Снесут нафиг все турникеты.

Вот мы в Москве тоже думали, что снесут. Оказалось, что нет, приспособились. Кто-то пересел на маршрутки, кто-то на личный транспорт, кто-то стал ходить пешком. сильно выросли толпы в метро.
По признанию деятелей из Мосгортранса с вводом турникетов пассажиропоток уменьшился на 40%. Мне эта цифра кажется лукавой, потому что раньше они безбожно завышали число перевозимых бесплатников, чтобы выбить себе дотации. Когда стал считаться каждый проход бесплатных пассажиров по СКМ (социальная карта москвича), выяснилось, что ездят они гораздо меньше. Но думаю, что 20-25% - это похожее на правду уменьшение пассажиропотока.

Андрей Подрубаев писал(а):
-------------------------------------------------------
> У вас на коммерции во
> многих местах ходят БВ.

Нет, в основном СВ и МВ. Из городских маршрутов машины БВ работают только на К-256, К-384, К-388, К-28К, К-161, К-401, К-187, К-209, К-213А, К-140, то есть всего 10 маршрутов.

В Москве год назад я вдоволь наелся этими турникетами.

Тролль там стоит на остановке по несколько минут, пока всех посадит. Вход в переднюю, естественно, дверь.
При этом в Москве транспорта много, и такого заполнения, как у нас, нет (на трассе от СерБора до метро "Полежаевская", если не ошибаюсь).

У нас это булет трындец. Хотя 17-й еще выдержит. А вот уже какой-нибудь 39-й или любой тролль на Невском - загнется.

Похоже, это просто шаг к тому, чтобы еще и троллейбусы похерить...

Кстати, он еще и места много занимает - этот турникет...

0

-+-

(0)

07.09.2007, 13:55

В петербургском «Горэлектротрансе» перенимают опыт московских коллег. В 12 троллейбусах поставят турникеты. Переоборудованные машины отправят в рейсы уже в середине сентября.

Работу троллейбусных турникетов проверила корреспондент НТВ Дарья Криволапова.

Новая система будет действовать по следующему принципу. На вход работает только одна дверь. На время эксперимента оставят и кондукторов. После того, как человек расплачивается за проезд, он получает билет и попадает внутрь салона.

А если зайти в троллейбус с тяжелой сумкой, то, что, на первый взгляд, казалось простым, сразу усложняется.

Попасть в салон с большими сумками гораздо труднее. Нужно точно также сначала расплатиться за проезд, а потом пройти с вещами через турникет. Если представить, что этот маршрут проходит через три станции метро в центре города и троллейбус никогда не бывает пустым, нервничать начинаешь уже сейчас За тобой стоит очередь из десяти человек. И большинство из них торопятся.

В Москве уже два года весь общественный транспорт работает в таком режиме. Чиновники говорят, что выручка увеличилась. Только на форумах в Интернете люди до сих пор жалуются.

А несколько месяцев назад работа наземного транспорта была парализована: автоматические турникеты вышли из строя. Специалисты «Горэлектротранса» уверяют, что учли московский опыт и готовы к проблемам. А турникеты вводят, прежде всего, в интересах городского транспорта и бюджета.

Сергей Китаев, заместитель директора, главный инженер ГУП «Горэлектротранс»: «Посудите сами, таким образом мы избавимся от „зайцев“. К примеру, метрополитен давно забыл о безбилетниках. Из-за „зайцев“ мы теряем порядка 200 миллионов рублей в год. Цифра говорит сама за себя. Почитайте, сколько мы можем купить троллейбусов на эти деньги. Цена одного троллейбуса составляет около пяти миллионов рублей».

Естественно, что времени на дорогу понадобится больше. В такие троллейбусы не зайдешь с коляской или с крупногабаритным багажом.

Эксперимент продлится месяц. Пока турникеты будут работать без электронной начинки. Пропускать через них пассажиров станет кондуктор. Если эта форма проезда придется по душе петербуржцам, то вертушки установят не только на троллейбусах.

http://news.ntv.ru/spb/116502/

Ник Белый писал(а):
-------------------------------------------------------
> Новая система будет действовать по следующему
> принципу. На вход работает только одна дверь. На
> время эксперимента оставят и кондукторов. После
> того, как человек расплачивается за проезд, он
> получает билет и попадает внутрь салона.

Непонятно, какая именно дверь - передняя, задняя... Соотвественно, и с выходом. Мне кажется, что оптимальна следующая схема - вход через турникет на задней двери, выход - через переднюю, которою проще контролировать водителю, чтобы в ней никто не влез без оплаты. Средняя дверь упраздняется, с установкой дополнительных сидений, или просто не открывается.

> А если зайти в троллейбус с тяжелой сумкой, то,
> что, на первый взгляд, казалось простым, сразу
> усложняется.

В метро же как-то ездят.

> Естественно, что времени на дорогу понадобится
> больше. В такие троллейбусы не зайдешь с коляской
> или с крупногабаритным багажом.

С детскими колясками у нас в ОТ никто не ездит, как нет и инвалидов на колясках. Не видел ни разу таковых.

Виталий, четко же сказано - перенимаем московский опыт. Там турникет у первой двери. Да и во всем мире аппарат для оплаты находится около водителя - он контролирует оплату.

В штатах все автобусы с такими электронными кассами, только без турникета. Но там и ездит на ОТ не так много народа, и самих автобусов (как и маршрутов) фигова туча. Плюс, как правило, ОЧЕНЬ сильно развитое метро. Не в пример нашему.

Насчет тяжелых сумок вы тоже погорячились - в метро есть багажный турникет, да и обычных не меньше десятка. А теперь представьте себе посадку в троллейбус толпы на Невском, на ост. "Пл.Восстания"...

Через 1 (!) турникет, установленный в самом узком (!) месте троллейбуса...

С колясками ездят в трамваях и автобусах обычно. Их тоже обещают "отурникетить" в случае удачного эксперимента...

В общем, низачот вам.

0

rodocop писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий, четко же сказано - перенимаем московский
> опыт. Там турникет у первой двери. Да и во всем
> мире аппарат для оплаты находится около водителя -
> он контролирует оплату.

А кто и как будет контролировать выход из троллейьуса, чтобы безбилетники не просачивались через него?

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> не сказал бы я, что детских колясок в троллах мало...

Слишком мало, чтобы их наличие стало причиной отказываться от турникетов.

>>>>Слишком мало, чтобы их наличие стало причиной отказываться от турникетов.

правильно, пущай на такси ездиют... нарожают, понимаешь, а о личном транспорте не задумываются! Наш лозунг - ПАССАЖИР ДЛЯ ТРОЛЛЕЙБУСА, а не троллейбус для пассажира!

Это никак не похоже на АСКП?! В Москве бы такие новые поставили!

Андрей Подрубаев писал(а):
-------------------------------------------------------
> tu2_167 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Как правильно сказал Саша Храмов, наше основное
> > отличие, что этот троллейбус с турникетом ходит
> 1
> > раз в 20-30 минут, а в Москве каждые 3-4
> минуты.
>
> Это распространённое заблуждение. Если интервалы
> 3-4 минут запланированы, то троллейбусы ходят
> пачками по 3 штуки раз в 10-11 минут. И маршрутов
> таких по пальцам пересчитать. В целом в Москве
> транспорт работает, конечно, получше, чем в
> Питере, но зато в качестве внутригородских
> маршруток у нас используются только Газели и
> Форды-Транзите, то есть ОМВ. У вас на коммерции во
> многих местах ходят БВ.

Забываем про 10м, 330м, 71м.. Большую кучу Сканий в Солнцево и Митино - в принципе ситуация с маршрутками в целом схожа

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------
> rodocop писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Виталий, четко же сказано - перенимаем
> московский
> > опыт. Там турникет у первой двери. Да и во всем
> > мире аппарат для оплаты находится около водителя
> -
> > он контролирует оплату.
>
> А кто и как будет контролировать выход из
> троллейьуса, чтобы безбилетники не просачивались
> через него?

Водитель. Возможно у вас понавводят остановок раздельно на высадку-на посадку как это произошло в Москве в основном с трамваями

Храмов Александр писал(а):
-------------------------------------------------------
> К слову, вчера надо было добраться ио Белградской
> до Народной - время 18.20. В к-49 изически было не
> влезть (ну что поделать - комфортный транспорт
> любят все). Пришел 27-й в кондиции "селедка в
> бочке". Туда, вспомнив старое влез ( а я реально
> отвык от полного транспорта). Дык, если турникеты
> будут, туда не влезешь. Купил билет, обратно с
> Народной ехал в 22.35 - тот же 27-й подошел (к-49
> не было). Купил билет, посмотрел на номер -
> кондуктор продала за 4 часа - 40 билетов!!!
> Причем, при мне человек 5 платили по 10 рублей и
> без билета, а нам турникеты предлагают. Дескать ,
> вы еще не отказались от транспорта? Да, мы вам
> поможем!!!

Саш, тебе и остальным - как тебе такой факт: после снятия турникетов в Долгопрудном, выручка по одному только 368 поднялась раза в 3, это ещё при том что кондуктора там иногда левачат
Увы при сегодняшней системе турникет запросто может создать дополнительную возможность для левака. Как - да хотя бы просто взять льготную карточку у своей бабушки, и по ней пускать пассажиров, беря с каждого по 25 руб - в случае с кондукторами у нас такого никогда не было. А ты говоришь воруют
Подробнее - dreihan-zao@ya.ru

0

0

известно какая - не надо тащиться с черепашьей скоростью в целях полного обилечивания кондуктором... в общем, ГЭТ считает, что кондукторов могут заменить ТОЛЬКО турникеты. Флаг в руки. Будет им стопроцентная собираемость... как там у покойного Евдокимова? "Пишшат, а лезут!"

Randy писал(а):
-------------------------------------------------------
> известно какая - не надо тащиться с черепашьей
> скоростью в целях полного обилечивания
> кондуктором...

Типа тролль будет пробовать догонятся на перегонах. Только это утопия. Более-менее может трамвай на выделенке, но любая выделенка заканчивается где? Еще лучше шансы у СТ, не имеющего вовсе или имеющего только малодеятельные пересечения (да и то - немного) на одном уровне. Но не проще ли будет в этом случае огородить платформы, посадить дядю-милиционера (им все-равно заняться нечем!) и устроить нормальное мини-метро?

А с другой стороны? Тут писали, что кондуктор продает всего по 10 билетов в час. Хотя зачем нам транспорт для льготников?

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------
> С детскими колясками у нас в ОТ никто не ездит

Я писал на форуме, что однажды в еще балтикстаровскую 401-ую Сканию на среднюю площадку влезло 4 коляски! Было тесновато, конечно, но справились.

Если я еду по единому проездному, то кондуктор мне тоже не продает билет.

0

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> С 12 сентября в некоторых петербургских
> троллейбусах появятся турникеты.

Усё! Пойдут зауженные кабины и любители покататься с водилами останутся не у дел.

АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Усё! Пойдут зауженные кабины и любители покататься
> с водилами останутся не у дел.

0

Виталий писал(а):
> В метро же как-то ездят.
В метро есть специальные багажные турникеты, с коляской их пройти элементарно.
> С детскими колясками у нас в ОТ никто не ездит,
> как нет и инвалидов на колясках. Не видел ни разу
> таковых.

Я ездил поездок 8 в неделю где-то полгода до покупки машины. иногда и других родителей с колясками вижу.
Считаю, что для родителей с колясками нужно оставить свободной одну дверь, например, среднюю.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.09.07 13:25 пользователем Александр Новгородцев.

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Вот интересно, как собираются устанавливать турникеты в трамваях ЛМ-99 с передней дверью, расположенной в кабине водителя?

Если доверие к пассажиру настолько упало, что понадобился турникет...

Подход должен быть верным. Какова пропускная способность турникета? Нужно приложить, устройство должно сработать, нужно пройти. Примем, что на одного пассажира уходит 1.5 с. (скорее всего больше, но уж точно не меньше).
100 чел. пройдут турникет за 150 с., т.е. 2,5 мин. - минимальное время стоянки в наиболее напряжённой точке - у метро.
ЛВС с 200 пассажирами будет стоять уже 300 с., т.е. 6 мин.(!)
Намеренно не указываю максимальную вместимость.
Если же к этому добавится продажа билетов здесь же, в салоне...

Единственно приемлемая система отурникечивания на мой взгляд следующая:
1) Турникеты устанавливаются в каждую дверь по верхней ступеньке подножки.
2) Турникеты пассивные (то есть нормально открытые и без вертушки).
3) Вход и выход осуществляется через любую дверь (то есть через любой турникет).
4) Задняя площадка у всех видов транспорта (кроме двухдверных автобусов - где нет задней двери - они не оборудуются вообще, исключаются или работают по п.11) свободна на вход и служит для проезда пассажиров с крупным багажом, тележками, колясками и т.п. Турникет стоит при входе с площадки в салон.
5) Кондуктор не исключается. Он сидит у задней площадки (как, кстати, было исторически), принимает оплату у входящих на заднюю площадку, следит именно за этой площадкой.
6) Порядок посадки следующий: пассажир при входе в ТС прикладывает бесконтактную карту к считывателю, расположенному на внутренней стороне створке двери, проходит в салон. При этом считывателя на одной из створок два. Если вместе едут несколько пассажиров, то карту можно поднести поочерёдно к каждому считывателю по количеству человек. Турникет включает зелёный свет, подтверждая считывание, цифровое табло указывает количество считываний. Турникет пропускает заявленное количество человек (см. п.10 про учёт оплаты проезда).
Если пытается войти безбилетник - створки закрываются, не пропуская его в салон.
7) Если пассажир не имеет магнитной карты, он входит в последнюю дверь и оплачивает проезд кондуктору. Проход с задней площадки в салон по желанию (можно оплатить и ехать на ней).
8) В крупных узловых точках (у всех станций метро, вокзалов, в зоне зарождения массовых пассажиропотоков) устанавливаются пункты продажи магнитных карт.
Дополнительно возможно:
9) При выходе пассажир также прикладывает магнитную карту к считывателю. Компьютер определяет, где закончилась поездка и, соответственно сколько взять за проезд.
10) Проездной ресурс осуществляется не поездками, а условными единицами, На тарифные зоны делится город и пригород. Каждая зона стоит определённое количество условных единиц.
Оплата проезда по следующему принципу: К примеру 5 у.е. снимается за посадку (ТС нужно подать, это стоит денег) и далее по 1 за каждую тарифную зону (2 - 3 остановки).
Если карта на выходе не приложена, то снимается маршрутный максимум (максимальное расстояние по маршруту от места посадки до конечной в направлении поездки).
11) Если кондуктора нет, то дверь задней площадки не открывается, турникет задней площадки отключается (чтобы был свободный доступ из салона). На дверь вывешивается предупреждение.
При недостатке кондукторов часть машин маршрута может идти без "багажной" площадке, часть с ней (с багажной не реже, чем через 1).
Если трамвай с прицепным вагоном, то достаточно одного кондуктора и 1 багажной площадки.

Как видно, данная система не уменьшает количество персонала. Её основное назначение - обеспечить детальную и 100%-ю оплату проезда и исключить необходимость выделения времени на обилечивание в пути следования.
Если принять 3 с/чел. как пропускную способность турникета, то ЛМ (4 двери и 4 потока) посадит 120 пассажиров за 120/4*3=90с. (1,5 мин.)
ЛВС посадит 250 пассажиров (3 широких двери по 2 потока каждая + задняя)
250/7*3=107с. (около 2 мин.)

Сам тролль.


Передняя дверь с надписью "Вход" и указатель на борту.


Задняя дверь с пояснением "Выход. Вход в переднюю дверь"


И, собственно, сам турникет.

Я так понимаю, что большинство форумчан выступает против турникетов, но сегодня я прогулялся по городу и кое-что мне пришло в голову
Вот, люди, объясните мне по простому, чем плохи турникеты: Газеты я читал: увеличение времени пробега, неудобства и т.п. но вот отчёт о сегодняшней прогулке:
Большой пр. ВО Бас№6 без кондуктора
Московский проспект: трамваи 29,45 троллы 24,26 без кондера, они же на Кузнецовской улице, далее я сел в 72 бас, разумеется то же без кондера, потом мимо меня проносилось куча 26 и 41 трамов без кондера.
Так вот вам те же неудобства, те же простои на остановках и т.п.
Пока не поднимут кондукторам зарплату их и не будут хватать. И разумеется проще соорудить турникеты, а потом перевести и разовую оплату проезда на электронную основу.
Но я прекрасно понимаю, что это сложно: я вообще считаю, что проще контров на линию пускать почаще: я ведь помню те времена, когда моя мама покупала по 10 билетов в киосках...

Так что я думаю, что турникеты - это выход из сложившегося положения: по крайней мере мне всё равно кому карточку показывать: турникету или видителю. Да, кстати: водителю с турникетом будет легче...

А если у меня нет карточки, я один раз еду, кто мне билет продаст? Водитель? Тогда какая разница?

В Москве эти проблемы (на взгляд "проходимца") решён. Сам видел, как открывают среднюю дверь автобуса женщине с коляской (вроде она даже кнопку нажимала рядом с дверью). Но в Москве народ предупреждают о том, что трамвай ходить не будет и автобус временно на время ремонта путей зарядят, а мы в Питере живём, а мы так любим сюрпризы! Ой! Трамвай не ходит! А я должен был смотреть 5 канал и читать газету каждый день, чтоб об этом узнать! А на остановке объявления не повесить (да и некуда бывает).
Народ должен быть предупреждён заранее и обучен пользоваться "новинками" не по телевизору и "Фонтанке", а на остановке и в транспорте. А так это всё на уровнях ОБС, несерьёзно.

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> я ведь помню те времена, когда моя мама покупала
> по 10 билетов в киосках...

Я тоже помню эти времена, когда трамвай стоил три коп., трол. - четыре, единая карточка - шесть руб. Талоны продавались у водителей и в киосках союзпечати. В каждом автобусе была надпись: "Талоны водитель продает на остановках" (у кабины), "талоны не опускать" (у кассы), в тролейбусах писали "талоны компостировать" (на задней полщадке). Талоны до 1985 года продавались книжками, а после введения единого 5-копеечного тарифа их стали продавать простынями. В каждом 677-м на движке стояла водительская сумка с личными вещами, талоны и мелочь, как сейчас в ПАЗиках. Контролеры попадались редко, но и безбилетников было очень мало. До 1984 года в автобусах были надписи "Лучший контролер - совесть пассажира", потом она сменилась предупреждением "За безбилетный проезд штраф 3 рубля"

0

0

0

0

0

0

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.09.07 18:55 пользователем Стас Давыдов.

Randy писал:
-------------------------------------------------------
> а правду бают, что турникет не выдержал до конца смены и накрылся?

Да, его сломали пассажиры своим напором :)

Стас Давыдов писал:
-------------------------------------------------------
> Так я не понял: турникет так и останется только в 1746 или и остальные троллы 17го будут им оснащены?

Планируется, что будут оснащены 11 троллейбусов - 9 работает на маршруте и 2 в резерве/ремонте/на выходном.

АСЯ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Усё! Пойдут зауженные кабины и любители
> покататься
> > с водилами останутся не у дел.

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я так понимаю, что большинство форумчан выступает
> против турникетов, но сегодня я прогулялся по
> городу и кое-что мне пришло в голову
> Вот, люди, объясните мне по простому, чем плохи
> турникеты:
Ну собственно факты пока таковы:

Долгопрудный, маршрут 472. После ввода турникетов выручка резко упала за счёт подлезающих/левака водителями/расплодившихся "администраторских" карточек... (сама по себе вертушка вовсе не панацея). При этом время хода увеличилось и было перераспределение пассажиропотока с 472 на 368 (общий доход ПАТП уменьшился). После снятия с него турникетов весной 2006 (по совсем другой причине) стабильность маршрута повысилась, что эксперимент по установке турникетов на коммерции официально признали неудачным
Маршрут 368, на сей раз уже со льготами (и как следствие расплодились льготные карточки, + на тот момент ещё оставались бумажные льготные удостоверения которых пропускал водила по кнопке. => процветал левак и левые льготные карточки. Да и просто зайцы ездили (водила просто не в состоянии был проконтролировать заднюю площадку, где турникет-не вертушка а тамбурник, кстати тоже был). Добавил масла в огонь и массовый уход дорогостоящих карточек (система там была какая: все билеты в том числе и однопоездочные на БСК, которая при выходе опускалась в ящик и если поездок не оставалось то она там оставалась - система аналогична той что раньше была в Питерском метро)
Соответственно турникеты там были сняты в связи с плановой заменой на КАСКАД-2 в апреле этого года, но как на замену турникетам пришли кондуктора с валидаторами выручка подскочила так что буквально все стали просить чтоб их снова не включали. Ну и в итоге было решено что маршрут будет работать с кондукторами, а турникеты появятся лишь на незагруженных

Раменское. Там в порядке эксперимента работала система аналогичная московской. Но (вниманию предлагающим "московские" билеты) у них помимо достоинств хватает и недостатков как то засорение валидатора бумажной пылью (за счёт использования лентопротяжки), меньшая защищённость от воздействия э/магнитных излучений, дороговизна самой билетной продукции (сам билет одноразовый и стоит около полутора рублей)... Ну а на одном из самых загруженных маршрутов ПАТПа 424 опять-таки было большое количество безбилетников, и водилы левачили вовсю, что помогал только контроль.


>Газеты я читал: увеличение времени
> пробега, неудобства и т.п. но вот отчёт о
> сегодняшней прогулке:
> Большой пр. ВО Бас№6 без кондуктора
> Московский проспект: трамваи 29,45 троллы 24,26
> без кондера, они же на Кузнецовской улице, далее я
> сел в 72 бас, разумеется то же без кондера, потом
> мимо меня проносилось куча 26 и 41 трамов без
> кондера.

кхе-м.. Ну вот я тоже сейчас могу сказать что 339 с утра в пик разгружается у "Парка Победы" минут 5. Повод чтоб равняться?

> Пока не поднимут кондукторам зарплату их и не
> будут хватать. И разумеется проще соорудить
> турникеты, а потом перевести и разовую оплату
> проезда на электронную основу.

Мне кажется что "перевод разовой оплаты проезда на электронную основу" от турникетов не зависит ;)
Ну а касаемо кондукторов и карточки всегда считал и считаю что зарплата кондуктора должна зависеть не только от "живых денег", но и от карточек (должны быть включены в план). Но и сам план должен быть адекватно посчитан

> Но я прекрасно понимаю, что это сложно: я вообще
> считаю, что проще контров на линию пускать почаще:
> я ведь помню те времена, когда моя мама покупала
> по 10 билетов в киосках...

Не верю я в контров - моё мнение что дополнительный контроль на сегодня нужен пока граждане не научатся платить

> Так что я думаю, что турникеты - это выход из
> сложившегося положения: по крайней мере мне всё
> равно кому карточку показывать: турникету или
> видителю. Да, кстати: водителю с турникетом будет
> легче...
Ну в чём то да - приложить карточку к турникетному валидатору быстрее, чем если водила будет прикладывать её к кондукторскому. А вот насчёт налички надо ещё думать... Возможно нелишним был бы вариант бортовое оборудование со встроенной ККМ и выносной контроллер (возможно с подключённым турникетом)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 13.09.07 00:44 пользователем житель ЗАО.

0

Прокатился я вчера с этим чюдом. У Казанского собора пришлось потусоваться часик, пока не пришел 1746. Но воспользоваться турникетом лично мне не удалось: тролл распахнул 2 задние двери, и народ загрузился, как обычно. Я у кондукторши спросил, типа сломали турникет что ли? Она говорит, нет, сейчас повернем, и я его включу. Нажала на какой-то тумблер сверху на кабине, и турникет заработал. На Казанской ул. уже входили через турникет. Народ не возмущался, так, удивлялись немного и распрашивали кондуктора что да как. Проход там вполне достаточный и для больших сумок и для собак, а вот коляска конечно не пройдет. Сам турникет конечно немного удручает своим видом. Вообщем, пока народу мало турникет не особо задерживает движение, правда с кондуктором он совершенно бесполезен, т.к. кондуктор все равно пользовалась валидатором. Очень хотелось посмотреть, как он будет работать при большой массе народа, т.е. после "Электросилы", но мне совсем туда не надо было, поэтому вылез на "Пушкинской".

Лично мое мнение от этой системы:
1) Турникеты нафиг
2) Кондукторов нафиг
3) Тем кому надо купить разовый проезд - на входе! к водителю (их не так много, пока остальные будут выходить/заходить успеет обилетить без проблем, для скорости можно специальные кассы поставить как в скандинавии)
4) Вероятность появления контроля довести хотя бы до 0.1-0.05 (тогда кстати и будут застравлять водилу давать билет), сейчас я последний раз видел их... ну как миниум лет 5 назад, а то и больше, и пробить закон увеличивающий штрафы, ну хотя бы раза в 2-3 (пол живого мрота например).

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прокатился я вчера с этим чюдом. У Казанского
> собора пришлось потусоваться часик, пока не пришел
> 1746.

Их уже минимум два - еще 1669.
http://ro.foto.radikal.ru/0709/12/6d4fa96e7b48.jpg

Причем 1746 стоит в той же самой пробке на 100 метров ближе к Московскому, т.е. идут друг за другом.

http://ro.foto.radikal.ru/0709/5f/ef81b095ac9d.jpg

Я думал, что это эксперимент в отдельно взятой машине, а получается, эта зараза распространяется? В скольких машинах будет такой эксперимент?

http://forum.tr.ru/read.php?9,560094,562973#msg-562973

В 1669 сегодня турникет не работал. Водитель специально останавливался так, чтобы в первую дверь не заходили. Кондуктор сказала что не собирается парится с этим чудом. А вообще не вижу смысла в турникете - под ним пожно легко пролезть а не особо плотным - обойти сбоку между турникетом и сиденьем

По ссылке - фото турникета
http://www.krisha1.narod.ru/DSC02530.JPG



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.09.07 19:06 пользователем Егоров Григорий.

Егоров Григорий писал(а):
-------------------------------------------------------
> По ссылке - фото турникета
> http://www.krisha1.narod.ru/DSC02530.JPG

Кстати, турникет не такой как в Москве - у московских есть возможность опустить "рога". Это "офисный" вариант - точно такой же стоит на входе на мою работу :-]

0

Турникет у передней двери, два передних сиденья ДО турникета, кондуктор был

05/10/2007 17:27

На следующей неделе, 10 октября, закончится срок эксперимента по введению турникетов в общественном транспорте Петербурга – исполнится месяц, как первый оснащенный вертушкой троллейбус маршрута номер 17 вышел на улицы. «Эксперимент вполне удался», - заверили корреспондента «Фонтанки» инициаторы - ГУП «Электротранс». Но на практике все оказалось иначе.

Напомним, что этот эксперимент должен показать, насколько перспективно использование опыта других городов в борьбе с безбилетными пассажирами. Корреспондент «Фонтанки» спустя месяц после первой своей поездки проверил новую методику. Несколько поездок на троллейбусе «подопытного» 17-го маршрута показали: у нас все упирается в т.н. человеческий фактор.

Внешне - все по замыслу: по городу едет троллейбус, у дверей надписи – «вход через первую дверь». За ней вертушка и кондуктор. Вот только турникеты работают далеко не всегда, - убедился корреспондент «Фонтанки». От кольца у Казанского троллейбус подъезжал к остановкам, открывая лишь средние двери, тем самым сбивая с толку пассажиров своими стрелками и надписями. Такое продолжалось, пока вагон не доехал до Садовой улицы.

Хочется надеяться, что не фотоаппарат в руках журналиста заставил кондуктора спохватиться и наконец включить «чудо техники». Однако у водителя именно в это время по странному стечению обстоятельств внезапно заработал микрофон, и он стал объявлять названия остановок. Правда, через две остановки кондуктор вновь отключил турникет, но остался у передней двери, через которую и стали входить пассажиры. Судя по их реакции, система заработала внезапно: люди ругались, требовали прекратить безобразие и немедленно открыть им средние двери.

На линии в «контрольный день» было замечено три машины с турникетами у первой двери. Ситуация с пассажирами повторялась.

В салоне троллейбусов не появились обещанные «Горэлектротрансом» контактные телефоны для изучения мнения горожан о нововведении. Мало того, по номеру «горячей линии», объявленной ГУПом, нашему журналисту дозвониться не удалось даже после 5 попыток: мелодичный успокаивающий голос автоответчика из раза в раз упорно повторял, что «Ваш звонок очень важен для нас…», но операторы все время были заняты. Поэтому единственными и невольными слушателями народного фольклора по оценке работы турникетов остались водители и кондукторы.

Собственно, можно понять, почему зачастую они не включают чудо-турникет, срывая столь важный эксперимент. Ведь их мнение о том, как «приятно» работать на машине с вертушкой, вызывающей столько негативных откликов в салоне, никто слушать не будет. А им приходится в этих условиях работать по несколько часов, выслушивая недовольство пассажиров.

Между тем, пресс-служба ГУП «Горэлектротранс» сообщает: на 17-м маршруте троллейбуса, где проводится эксперимент, пассажирский поток остался прежним, люди не перестали пользоваться привычным видом транспорта. Кроме того, никаких задержек и отклонений от графика в связи с введением «вертушек» отмечено не было: «пассажиры воспринимают наличие турникетов с пониманием, ведь с такими же устройствами они сталкиваются ежедневно в метро». Официальные итоги эксперимента будут подведены 12 октября.

ГУП «Горэлектротранс» не раз жаловался на острую нехватку кадров, но при этом упускает важную деталь – кто поедет на троллейбусе, который больше стоит на месте, чем едет, в том числе и из-за вертушки. Вот и выбирают пассажиры неудобные грузовые автобусы, которые переделаны доморощенными Кулибиными в маршрутки. А что делать - таков закон рынка, у них и маршрут удобней, и турникетов нет. Если продолжать в том же духе, то скоро с улиц пропадёт не только трамвай, но и троллейбус.

Владимир Фёдоров,

http://www.fontanka.ru/2007/10/05/077/

Дозатор 95 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Между тем, пресс-служба ГУП «Горэлектротранс»
> сообщает: на 17-м маршруте троллейбуса, где
> проводится эксперимент, пассажирский поток остался
> прежним, люди не перестали пользоваться привычным
> видом транспорта.

Это бред сивой кобылы. Я сам лично наблюдал, как народ пропускал эти 17ые (на данный момент видел 3 таких машины - 1746, 1669 и 1755) и ждал сзади идущий троллейбус, если он был виден. А пассажиропоток в ГЭТе элементарно никто не считал.

0

Уже очень давно крутится мысль о безбилетном социальном транспорте (метро и наземном). Нужен "транспортный налог", например 200 рублей с работающих, 100 с пенсионеров, 50 - студентов и школьников. Приезжие - бесплатно, мы же столица, хоть и северная, не обеднеем. Худо-бедно порядка 300 млн. в месяц можно собирать. При этом экономия на зарплатах кассиров, кондукторов, контролеров, затратах на содержание турникетов, ремонт валидаторов, изготовление билетов, жетонов, карточек.

Жуков Михаил писал(а):
-------------------------------------------------------
> А пассажиропоток в ГЭТе элементарно никто не считал.
... как и в других предприятиях. В нынешних условиях работы транспорта пассажиропоток есть совершенно эфемерная величина, которая не показывает ровным счётом ничего. И вообще, тут какт-то уже высказывали абсолютно здравую мысль: не пассажиропотоки формируют маршруты, а наоборот! Если, конечно, считать не "по-компотовски" новейших времен, и не принимать за значимую для оценок величину количетсва пассажиров на маршруте, ходящем раз в полчаса, или другой бред сивой кобылы - именно оценку "потоков" на отдельно взятых отрезках. При подобной идиотологии всю сеть ОТ надо раздробить на тянитолкаи от перекрёстка до перкрёстка, и да будетъ всемъ счастiе.

Alnem писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже очень давно крутится мысль о безбилетном
> социальном транспорте (метро и наземном).
А можно не матюкаясь, хоть и очень хочется? Вот це и будет полный пипец всему ОТ, и хай жiвэ тай процвiтаэ наша любимая раковая опухоль - маршрутки. Пшто другого транспорта просто не останется. Полгода, максимум - год, и полное приехали. Такое уже проходили в других, чуть менее мухосранских (да простят меня Модераторы!) столицах. Правда, в какой транспортной заднице находится нынче Питер - врагу не пожелаешь:-(

Только я не понял, почему транспортная задница?? вот я допустим, еду утром на автобусе до метро, все тип топ, обслуживание бескондукторное, но быстро, потом метро, тоже хорошо все, только народа многовато в час пик, но тут поезда чаще не пустишь, потом еще автобус и пара троллейбусов, везде интервалы по 5-10 мин, и по всему городу так же у многих, если не считать пару десяток маршрутов, где частники на них просто забивают, но там могут помочь и дублирующие маршруты.

0

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.07 12:46 пользователем Стас Давыдов.

Почему в задние? Единственнное, что напрягает - это обязательность выплат данного налога. А то получится, как с оплатой за лифт жителями вторых этажей ( у меня в доме с недавних пор лифт вообще отказывается на 1 этаж ехать, поэтому пешочком до второго...). Дык вот, Транспорт - весь социальный, включая маршрутки. В каждом ТС распихать датчиков подсчёта пассажиров (типа валидаторов). Каждому человеку выдать БСК. Человек заходит в ТС, в течение пути валидируется (разумно, чтобы в ОБВ и БВ было 3-4 "валидатора"). На основе этих валидирований подсчитывать пассажиропотоки. Соответственно, провести кампанию рекламную, объясняющую важность валидации - от количества перевезённых пассажиров будет зависеть выпуск на маршрут. (То есть, избавляемся от проблемы полного автобуса "бабок с тележками" или школьников/студентов). То есть, хочешь - на газельчеГе, хочешь - на ЛВС-2005 хочешь на Лиазе разъезжай. Соответственно, век век средств малой вместимости неизбежно падёт. Чем больше пассажиров едет, тем чаще пускать транспорт. Это, в частености, решит проблему с расцеплением парников - не важно, сколько он потребляет, а важно, сколько он везёт... (P.S. Последствия "оптимизации" 8:48 07.10.2007 м. Купчино на кольце 3 43 трамвая: 1 уезжает, 2 приезжает, 3 непонятно что делает... И ВСЁ!!!!!)

2 вариант: сделать проездной с нефиксированной ценой и оплатой постфактум соразмерно количеству поездок. То есть, допустим, проездной от 200 до 900 рублей со стоимостью поездки 10 рублей. А билеты сделать, соответственно, дороже (15 рублей) с продажей водителем/кондуктором, либо на кассах (на кассах, допустим, по 14 рублей). При этом, количество перевезённных пассажиров будет считаться намного эффективнее (кондуктора реально будут работать), потому что будут работать за чёткий план выручки с вагона (соответственно, вся сумма должна поступать на "счёт" вагона, и только оттуда распределяться на компенсацию затрат. Тем самым, можно будет элементарно подсчитывать рентабельность каждого вагона/машины и решать вопрос об оптимизации выпуска.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такое уже проходили в других, чуть менее
> мухосранских (да простят меня Модераторы!)
> столицах.
Не уверен, что именно такое проходили. Да были варианты с "коммунистическим" ОТ, про введение транспортного налога не слышал. Весь смысл - отказаться от датчиков, валидаторов, турникетов, кондукторов, БСК, билетов вообще.

Alnem писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не уверен, что именно такое проходили. Да были
> варианты с "коммунистическим" ОТ, про введение
> транспортного налога не слышал.
Какая разница? Коммунизм он и есть коммунизм, с какой стороны не поворачивай. Эксперимент во Владике и не при коммунизме уже был, чем кончилось - да пошукайте хотя бы по форумам.

> Весь смысл -
> отказаться от датчиков, валидаторов, турникетов,
> кондукторов, БСК, билетов вообще.
Весь смысл в данном случае - изобретение очередного велосипеда, с одним колесом оранжевым, а другим восьмиугольным. Если Вы это серьёзно и от лица того же ГЭТа, то задайтесь сами вопросм - почему во всех системах, которые работают (повторюсь в трёхтысячный раз, наша - не работает, она существует, это сильно разное!) оплата проезда осуществляется исключительно по разного вида билетам, а не с применением левых схем, к тому же отдающих красным популизмом? Конкретно для ГЭТа могу предложить более действенный вариант экономии - не ездить вообще. Тогда и проблема снимется. А пассажиры наши уже давно привыкли решать проблемы самостоятельно.

Владимир Валдин писал(а):

>Если Вы это серьёзно и от
> лица того же ГЭТа

Серьезно и от лица ГЭТа я бы предложил поставить турникеты у каждой двери и у каждого турникета контролера для ручного его открывания:)

Во всех системах, которые работают, как справедливо отмечено, оплата по билетам, под жестким контролем налоговых органов, а не в карман водителю(владельцу) ТС без всякого контроля. Если бы маршрутки работали на равных условиях, с билетами строгой отчетности, а не теми гирляндами, висящими для видимости за спиной у водителя, то и стоимость проезда у них была бы не 10-15 рублей, и конкуренции бы такой социальному транспорту они не смогли составить.

Жуков Михаил писал(а):
-------------------------------------------------------
> (на данный момент видел 3 таких машины - 1746, 1669 и 1755)

Ещё 1803.

0

Вот "повезло" ехать сегодня в этом троллейбусе с работаюбщим турникетом.
Впечатления, мягко говоря, не очень.
Вот вы можете представить, как толпе из 20-ти бабулек, которых уже приучили в среднюю и заднюю дверь входить, объяснить, что теперь входить надо в переднюю дверь??? Стойкий водитель за 5 минут это сделать смог...
А еще представьте как от задней двери к передней плетется бабушка, которая ноги еле передвигает - это уже форменное издевательство над пассажирами. Да и кондуктора жалко - на нее все упреки сыпятся...

И еще один интересный момент:
вот что скопировал с сайта ГЭТа (правила пользованя наземным пассажирским транспортом): http://www.electrotrans.spb.ru/e107_plugins/content/content.php?content.17
7. Посадка и высадка пассажиров производятся:
...
• в транспортное средство, имеющее три и более дверей, выход - во все двери, вход - во все двери, кроме передней;
• в автобусах, где продажа билетов пассажирам осуществляется водителем, посадка производится только через переднюю дверь, а выход - во все двери; в экипировке автобусов, работающих по такому принципу, для пассажиров предусматривается соответствующая информация

По-видимому турникеты нарушают такой порядок. Получается пассажир входит в троллейбус НАРУШАЯ эти правила, но тому же пассажиру вопреки правилам невозможен выход в переднюю дверь...
И судя этим же правилам продажа билетов водителем троллейбуса не предусмотрена...
Этим на ГЭТможно как-то повлиять?

Егоров Григорий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот "повезло" ехать сегодня в этом троллейбусе с
> работаюбщим турникетом.
> Впечатления, мягко говоря, не очень.
> Вот вы можете представить, как толпе из 20-ти
> бабулек, которых уже приучили в среднюю и заднюю
> дверь входить, объяснить, что теперь входить надо
> в переднюю дверь??? Стойкий водитель за 5 минут
> это сделать смог...

Поясняющих надписей на 1803 разве нет? К тому же, по правилам, вход для пенсионеров и так - в переднюю дверь. Насчет "приучили" - век живи - век учись. :)

> А еще представьте как от задней двери к передней
> плетется бабушка, которая ноги еле передвигает -
> это уже форменное издевательство над пассажирами.
> Да и кондуктора жалко - на нее все упреки
> сыпятся...

Ну, это уже излишнее сгущение красок. До остановки же она дошла, значит и восемь метров до передней двери дойти сможет. Понимаю, звучит грубо и по-хамски, но поймите меня правильно. Зато от турникета до законного "бабушкиного" места - рукой подать. А продвигаться через салон движущегося автобуса/троллейбуса к "передним 8 местам", или к кабине водителя при отсутствии кондуктора - удобнее?

> 7. Посадка и высадка пассажиров производятся:
> ...
> • в транспортное средство, имеющее три и более
> дверей, выход - во все двери, вход - во все двери,
> кроме передней;
> • в автобусах, где продажа билетов пассажирам
> осуществляется водителем, посадка производится
> только через переднюю дверь, а выход - во все
> двери; в экипировке автобусов, работающих по
> такому принципу, для пассажиров предусматривается
> соответствующая информация
> По-видимому турникеты нарушают такой порядок.

Не только турникеты, но и все транспортные средства на самообилечивании - выход через переднюю дверь с оплатой Правилами, как видно, вообще не предусмотрен.

> Получается пассажир входит в троллейбус НАРУШАЯ
> эти правила, но тому же пассажиру вопреки правилам
> невозможен выход в переднюю дверь...
> И судя этим же правилам продажа билетов водителем
> троллейбуса не предусмотрена...
> Этим на ГЭТможно как-то повлиять?

Скорее изменят Правила.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.10.07 23:29 пользователем Виталий.

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну, это уже излишнее сгущение красок. До остановки
> же она дошла, значит и восемь метров до передней
> двери дойти сможет. Понимаю, звучит грубо и
> по-хамски, но поймите меня правильно. Зато от
> турникета до законного "бабушкиного" места - рукой
> подать. А продвигаться через салон движущегося
> автобуса/троллейбуса к "передним 8 местам", или к
> кабине водителя при отсутствии кондуктора -
> удобнее?

Тут имел в виду не воможность этого передвижения старушки, а ВРЕМЯ ЕГО СОВЕРШЕНИЯ.

Таблички с указанием входа в переднюю дверь были. Но мне кажется кроме "форумцев" на них никто не смотрит.

Сегодня вечером в тролле 1639 свежеустановленный турникет не работал, хотя на нём ещё видны остатки упаковочного полиэтилена.
В самом троллейбусе вот такой интересный плакат:


Кому плохо видно, процитирую: "Жалобы по турникету. 388-12-07 Березин Юрий Борисович. 388-68-15 секретарь" (это директор и секретарь ТБП-1). В некоторых троллейбусах висят отпечатанные на компютере бумаги с подобным текстом. Сам Юрий Борисович говорит, что только в пятницу было 53 звонка недовольных пассажиров.

Сегодня же отурникеченный тролл 1669 работал по маршруту №36 - одна палка рогатки была снята, выход через первую дверь :)

В прошлую пятницу я прокатился на 1746 по Невскому. Троллейбус был без кондуктора, у турникета были откручены 2 палки. Средняя и задняя дверь вообще не открывались, но возможно из-за того что оставалась 1 остановка до конечной.

Новости о турникетах по словам кондуктора 1-го троллейбусного парка:

1. Эксперимент с турникетами продлили до 10-го ноября. До этой даты окончательное решение приниматься не будет.

2. Как уже говорилось выше, в салонах троллейбусов вывешивали объявления с телефонами по которым можно оставлять свои жалобы на турникеты. Эффект есть, а силы "свыше" приказали убрать все подобные объявления (в 1731 уже нема).

Вот печатный образец:


Телефоны прежние: 388-12-07 388-68-15. Еще целый месяц можно жаловаться!

3. Мои наблюдения - отурникечены след. тролли: 1669, 1731, 1746, 1755, 1792, 1802, 1803

Целый месяц ГУП «Горэлектротранс» проводил в Петербурге бесчеловечный, по мнению большинства пассажиров, эксперимент. В девяти троллейбусах № 17, курсирующих от Казанской площади до улицы Костюшко, установили турникеты против «зайцев».

Троллейбус брали штурмом

Такой техникой уже давно оборудован общественный транспорт Москвы. Только там, несмотря на все пробки, троллейбусы и трамваи бегают с интервалом примерно в пять минут, так что народ не успевает скопиться на остановке. И, по идее, система автоматического контроля в наземном транспорте должна работать так. К остановке подъезжает троллейбус, трамвай или автобус и открывает переднюю дверь, возле которой стоит турникет. Все желающие с заранее подготовленными проездными или деньгами для оплаты проезда проходят через него. После этого открываются все остальные двери, и пассажиры, кому надо, выходят из троллейбуса. Но на практике эксперимент напоминал русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

Во-первых, никто пассажиров заранее не предупредил, что на них будут ставить опыты. А потому первой проблемой, с которой столкнулись петербуржцы, пытавшиеся влезть в троллейбус 17-го маршрута, была полная неразбериха. Горожане ведь уже привыкли, что через первую дверь, наоборот, пассажиры обычно выходят, расплачиваясь с водителем за проезд. Народ по старинке ждал, когда же откроются для них средние и задние двери. Наконец толпа кидалась к первой двери и тут оказывалось, что карточки и кошельки никто, естественно, еще не приготовил. Приходилось ждать, пока пассажиры роются в сумках и карманах. Турникеты тоже не способствовали ускорению посадки. Протаскивать через вертушку сумки и тележки оказалось весьма неудобно.

- У нас были случаи, когда народ с такой силой напирал на турникеты, что они ломались, - сообщил пресс-секретарь ГУП «Горэлектротранс» Роман Агапитов.

Кондукторы приросли «вертушками»

Большинство тех, кто хоть единожды поучаствовал в опыте, очень надеялись, что эта пытка, как и было обещано, скоро закончится. Но нет - «Горэлектротранс» решил продлить сроки для «чистоты эксперимента». На сколько - пока неизвестно. Но в целом ГУП, кажется, доволен полученными данными.

- Перед тем, как выпускать троллейбусы с турникетами на маршрут, сотрудники «Горэлектротранса» сами проверили это устройство, - рассказал пресс-секретарь. - Я лично пробовал проходить через него, на мой взгляд, все нормально. А что касается мам с колясками и инвалидов, то все водители проинструктированы, что если они видят на остановке таких пассажиров, то должны открыть для них другие двери.

Еще один предварительный результат эксперимента - питерские троллейбусы все-таки «резиновые». Как еще объяснить тот факт, что в час пик в переполненный салон «рогатого» сначала влезала новая партия пассажиров, и только потом выходили те, кто уже приехал. Кстати, по словам Романа Агапитова, опыт ставился на не самом загруженном городском маршруте. Что бы было в более востребованных троллейбусах - страшно подумать.

Без кондукторов, от которых, собственно, и надеялись избавиться благодаря нововведению, на первых порах не обошлось. Они все так же продавали билеты пассажирам и тыкали на кнопочки «вход» - «выход» на пульте управления турникетом. Кстати, стоит каждый «железный контролер» 36 тысяч рублей - сомнительно, что эксперимент окупил эти затраты.

Ко всему прочему из-за проволочек на остановках новая система замедляет движение троллейбусов, причем не только экспериментального 17-го номера, а других, следующих за ним.

- Мы еще пока не анализировали результаты эксперимента, - сказал Роман Агапитов. - Так что совершенно неясно, когда и как будут устанавливаться турникеты в других маршрутах и вообще - будут ли.

И это единственное, что еще обнадеживает.

http://mk-piter.ru/2007/10/10/006/

Не тот вы опыт у Москвы перенимаете, перенимайте лучше организацию трамвайного и троллейбусного движения в пробках - наши маршруты хоть и стоят, но людей возят, у вас же в центре только троллейбусы на Невском нормально работают (экий взгляд со стороны).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.07 13:46 пользователем Лебедев.

Давайте прикинем: зарплата Кондуктора (условно, 10 тысяч). При графике 2/2 на 1 вагон нужно 2 кондуктора. То есть, в месяц 20 тысяч. В год, соответственно, 240 тысяч. Стоимость турникета 36 тысяч. Вопрос:

Цитата
Без кондукторов, от которых, собственно, и надеялись избавиться благодаря нововведению, на первых порах не обошлось. Они все так же продавали билеты пассажирам и тыкали на кнопочки «вход» - «выход» на пульте управления турникетом. Кстати, стоит каждый «железный контролер» 36 тысяч рублей - сомнительно, что эксперимент окупил эти затраты.

Почему сомнительно???? Если уж пассажиры сами себя дискредитировали, не покупая билеты в далёком 1993 году, то чего ругаться теперь?!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.07 18:29 пользователем политехник.

По-моему, очень неплохо написано... И на первой странице начинается.

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10245429@SV_Articles

Выпуск № 194 от 16.10.2007
Турникет крутит «динаму»
Эмма БЕЛЕНКОВА

Троллейбусы 17-го маршрута уже больше месяца работают в экспериментальном режиме.
В салонах машин, за кабиной водителя, установлены турникеты-вертушки.
Пассажир должен войти через переднюю дверь, как в метрополитене, приложить проездной
на основе бесконтактной смарт-карты к определенному месту и пройти в троллейбус.
Среднюю и заднюю двери водитель открывает для выхода пассажиров.
Так в принципе должно быть.


В экспериментальном режиме турникет работает вхолостую, без электронной начинки. Через вертушку пассажира должен пропускать кондуктор. Он проверяет проездной валидатором или «обилечивает» обычным ручным способом. Потом нажимает на кнопку, и турникет пропускает пассажира.

Заявленная транспортниками цель эксперимента – приструнить «зайцев», посмотреть на реакцию горожан на нововведение, подсчитать доходы-расходы.

Первоначально предполагалось, что эксперимент будет проходить в течение месяца. Потом будет принято решение, внедрять электронику или работать, как раньше. Однако пресс-секретарь «Горэлектротранса» Роман Агапитов проинформировал, что в месяц не уложились:

– Эксперимент идет тяжело. Был случаи поломки турникетов. Пассажиры не поняли, что надо дождаться, пока кондуктор их пропустит, лезли напролом. В связи с тем что были перерывы, принято решение срок эксперимента продлить.

– А как с колясками, сумками на колесиках пройти через турникет?

– Да нет этой проблемы! Шаг вертушки шире, чем в метро, и с тележкой можно спокойно пройти. А если на остановке инвалид, мама с коляской или пассажир с большим чемоданом, то водитель откроет другую дверь. На этот счет все водители проинструктированы.

– В конечном счете, насколько я понимаю, турникет должен заменить кондуктора?

– Кондукторы в дефиците. И на тех маршрутах, где водитель вынужден работать без кондуктора, почему бы не поставить турникет? Никто не говорит, что это единственно правильный вариант. Посмотрим, какие будут итоги. Пока их не подводили.

...В таком случае у меня еще есть возможность стать рядовым участником эксперимента.

17-й маршрут начинается от Казанской площади, дальше идет по Казанской улице, Гороховой, выходит на Московский проспект...

Так как на кольце не было ни одного троллейбуса, я решила пройти остановку пешком и подождать «рогатого» на следующей, что напротив дома 28 по Гороховой улице. На остановке обозначены интервалы движения. Час пик – 19 минут, в остальное время – 26 минут.

Засекаю время – 14.40. Время дневное, не пиковое, на остановке ни души. Стою десять минут, пятнадцать...

– Давно ждете? – спрашивает проходящая по тротуару женщина.

– Четверть часа уже прошло.

– А на кольцо пошел?

– Да нет еще. А он вообще-то ходит? – задаю встречный вопрос.

– Ходит, но быстрее пешком дойти, чем наш троллейбус дождаться, – махнув рукой, женщина пошла дальше.

Через полчаса на остановке уже скопились несколько человек. Но главное, что два троллейбуса с разрывом минуты в три (!), не больше, проползли в сторону Казанского собора. Забрезжил свет в конце тоннеля.

Кстати, на Гороховой улице – выделенная полоса для общественного транспорта. В сторону Адмиралтейства автомобили шли плотным потоком – полоса с буквой «А» пустовала. Кроме 17-го троллейбуса тут ничего и не ходит, даже маршрутки. За время вынужденного наблюдения два раза на встречную выделенную полосу вылетела машина ДПС и один раз – «неотложка». Вот и весь транспорт.

Долгожданный троллейбус прибыл на остановку в общей сложности через 1 час. 05 минут. Красочная реклама предупреждала пассажиров: «Внимание, эксперимент! Вход только в переднюю дверь», «Будьте внимательны! Проход в салон через турникет». Однако на остановке все двери открылись, и немногочисленные пассажиры вошли в среднюю и заднюю двери.

Кондуктор обслуживала пассажиров, как обычно, передвигаясь по салону. Металлический турникет тоже был на месте. Но его присутствие лишалось всякого смысла. Толкая вертушку, граждане через первую дверь не входили, а выходили. Я была разочарована – вот тебе и эксперимент!

Для полноты впечатлений решила через две остановки выйти и дождаться следующего троллейбуса. Того второго, который на кольцо шел следом за первым. Повезло больше. Второй пришел через 35 минут.

Я сразу ринулась в переднюю дверь, чтобы, как рекомендовала реклама, пройти через турникет. И прошла. Вертушка крутанулась, никто не задержал. И здесь кондуктор ходила взад-вперед по салону. И здесь турникету отводилась роль бесполезного статиста.

Для себя я сделала такой вывод. Эксперимент – дело хлопотное. Если начальство или контролеры в затылок не дышат, то на линии экипаж может расслабиться и нововведение проигнорировать – зачем себе жизнь усложнять? А за отчетом по всем правилам дело наверняка не станет.

Ситуация напомнила многочисленные исследования пассажиропотоков в наземном транспорте. Когда у кондукторов не было валидаторов, подсчеты разных категорий пассажиров производились с помощью билетиков разного цвета, которые вручались пассажирам. Ну, вы помните, как это было? Одному билетик кондуктор оторвет, следующего пассажира пропустит. А потом эта статистическая «лапша» использовалась в научных разработках.

Что касается установки турникетов в наземном транспорте, то вполне можно использовать богатый столичный опыт. Там уже турникеты устанавливали, снимали, опять устанавливали. Но не повсеместно.

На малонаселенных маршрутах, где транспорт ходит с большими перерывами, содержать кондуктора – большая роскошь. А если кондуктора еще и в принципе не найти, то, конечно, целесообразнее воспользоваться услугами электронного контролера. И выпустить машину на маршрут, а не оставить на приколе в парке.

ФОТО Дмитрия СОКОЛОВА

Stranger писал:
-------------------------------------------------------
> По-моему, очень неплохо написано... И на первой
> странице начинается.
> Выпуск № 194 от 16.10.2007

Написано неплохо, но вот одна "заковырка" - 12 октября пришло распоряжение об окончании турникетного эксперимента.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.10.07 00:44 пользователем Дем.

>>>Написано неплохо, но вот одна "заковырка" - 12 октября пришло распоряжение об окончании турникетного эксперимента.

УРА???

прошу по возможности ответить на вопрос :)

0

О