АРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот-вот! В пригородных электричках тоже масса
> "бабок" с билетами по 3 рубля - что-ж, теперь
> электрички отменить?
... не надо передергивать ! если отменить э/п, то взамен следует запутить социальные автобусы по СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННОЙ на Московском шоссе полосе, если проецировать ситуацию "на ленсоветовский пример"... :-) лично я был бы не против такого развития событий- хоть интервал был бы приемлемый...
P.s. конечно, это абсурд и утопия... реальной альтернативе э/п просто не имеется... да и как же- Ваш друг Тимохин без работы и без зарплаты останется.. :-)

> Кстати, давайте рассмотрим улицу Ленсовета,
> переложив её на ж/д линию "СПб - Тосно". Что
> получается?
... знаете, не хочу вдаваться во все эти теории... сравнение городского трамвая с пригородным э/п - вещь вообще некорректная... порой альтернативы э/п попросту НИКАКОЙ НЕТ ( особенно, в район за Чудово )....

> Вот вам и рассчёт эффективности! Поэтому, А.Р.,
> советую Вам не кричать о демонтаже трамвайной
> линии, а сначала попробовать применить подобные
> экзерсисы на своих условиях.
.. взамен трамвая наверняка будет что-то социальное организовано и к моим условиям это ВООБЩЕ никак не катит ! когда у нас что-то серьезно отменяли на целые сутки ( было такое в апреле-мае)- взамен нам НИКТО и НИЧЕГО не давал ! крутитесь как хотите- я даже ездил на работу на машине... и если еще вспомнить введение опарыша вместо обычных э/п, когда эти негодяи из ОЖД ориентировались как и Вы на "подсчеты" и "пассажиропотоки" ( история- то известная).... так что не говорите ЕРУНДЫ про мои "условия", они похуже Ленсовета будут, где есть реальная альтернатива- метро и автобусы ! теории теориями, а практика - лучшее их подтверждение или опровержение !

> Ну а если не знаете, то зачем пишите?
... а кто это точно знает ? Вы серьезно исследовали этот пассажиропоток ? когда и каким образом ?

> Мы всё это уже обсуждали в теме про "Надземный
> экспресс" и там было доказано, что сквозной
> пасспоток сущесвует и немалый! Зачем опять
> перетирать то, что уже обсуждено, да ещё и в
> непрофильной ветке?
... ЕРУНДА ! сквозной пассажиропоток не столь массовый, как про это пытаются говорить- это все демагогия для организации очередного бредового "проекта века", чтобы деньги отмыть и руки на сем деле погреть ( на манер аналогично состряпанного "проекта" в Москве, где известно, что ныне "наблюдается" )... я постоянно езжу ( авт. 11, 114, 31, ранее тролли 27, 29, 35 ) от Сортировки до Московской и бывает далее до Лен. проспекта... сколько-нибудь серьезного пасс. сквозного потока ( по крайней мере- наземным транспортом) от Ломоносовской до Лен. проспекта НЕТ и быть не может ! вся привязка пасс. потока исключительно к станциям метро... и перетирать эту тему вновь нет никакой необходимости...

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.06.07 19:18 пользователем Стас Давыдов.

А.Р. писал:
-------------------------------------------------------
> ... не надо передергивать ! если отменить э/п, то
> взамен следует запутить социальные автобусы по
> СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННОЙ на Московском шоссе полосе

Чего вдруг - специально выделенная полоса? На Ленсовета же Вы её не предлагаете...

> P.s. конечно, это абсурд и утопия... реальной
> альтернативе э/п просто не имеется... да и как же-
> Ваш друг Тимохин без работы и без зарплаты
> останется.. :-)

Вот опять Вы делаете поспешные выводы: г-на Тимохина я имел возможность лицезреть лишь один раз. Ну теперь понятно, что Вы всегда делаете поспешные выводы, не разобравшись в ситуации.

> ... знаете, не хочу вдаваться во все эти теории...
> сравнение городского трамвая с пригородным э/п -
> вещь вообще некорректная... порой альтернативы э/п
> попросту НИКАКОЙ НЕТ ( особенно, в район за Чудово
> )....

Что интересно - альтернатива есть почти всегда - например, автобусы СПб-Новгород почти всегда идут заполненные, в отличие от практически пустого электропоезда того-же направления.

> .. взамен трамвая наверняка будет что-то
> социальное организовано

Далеко не факт. Скажите - что социального организовано по улице Некрасова?

> ...когда эти негодяи из ОЖД
> ориентировались как и Вы на "подсчеты" и
> "пассажиропотоки" (история - то известная)...

Ну Вы недалеко ушли от господ из ОЖД, предлагая демонтировать линию на Ленсовета.

> ... ЕРУНДА ! сквозной пассажиропоток не столь
> массовый, как про это пытаются говорить- это все
> демагогия для организации очередного бредового
> "проекта века"

Сквозной пасспоток по Народной - Ивановской - Славы - Типанова - Ленинскому всегда был большой, ещё задолго до начала обсуждения "Надземного экспресса" - в одном из перспективных планов по этой дуге планировалась даже линия метро.
Но т.к. Вы всё равно рассуждаете, опираясь на неполных фактах и поспешных выводах, я Вас переубедить не смогу.

И в любом случае ВСЕМ настоятельно рекомендую заканчивать обсуждения в данной ветке - только флейм разведём, а толку никакого не будет.

АРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чего вдруг - специально выделенная полоса? На
> Ленсовета же Вы её не предлагаете...
... на Ленсовета нет возможности ее организовать ! узких мест - до фига, например, у пересечения с Орджоникидзе со стороны Звездной... вряд ли жители близлежащих домов будут довольны, если трамвай на выделенке окажется у них прямо под окном... да и наверное какие-нить СНиПы существую на сей счет...

> Вот опять Вы делаете поспешные выводы: г-на
> Тимохина я имел возможность лицезреть лишь один
> раз. Ну теперь понятно, что Вы всегда делаете
> поспешные выводы, не разобравшись в ситуации.
... Вашим "другом" я его назвал условно :-) лишь в качестве Вашего знакомца по одному из сайтов, где Вы один из деятельных участников... :-)

> Что интересно - альтернатива есть почти всегда -
> например, автобусы СПб-Новгород почти всегда идут
> заполненные, в отличие от практически пустого
> электропоезда того-же направления.
... под "ЗА ЧУДОВО" я имел ввиду железку в сторону М. Вишеры, а не Новгорода...

> Далеко не факт. Скажите - что социального
> организовано по улице Некрасова?
... а зачем что-либо устраивать по Некрасова ? :-) полезно и пешочком ходить от 22-го автобуса... :-) это там что ли ходил ранее 12-й трам куда-то в сторону цирка ? пару раз в жизни ездил с Б. Пороховской... скоро там в центре окажутся сплошняком фоисы и квартиры нуворишей, которым общественный транспорт по понятным причинам совсем не нужен, а нужны будут парковки...

> Ну Вы недалеко ушли от господ из ОЖД, предлагая
> демонтировать линию на Ленсовета.
... да не предлагаю я ее ДЕМОНТИРОВАТЬ !!! что Вы в самом деле ?! читать разучились ? я говорю лишь то, что если вместо трамвая там вскоре будет автобус- ничего страшного не произойдет! вот и все... если бы оставили трамвай- то лично я за обязательную реконструкцию трамвайных путей, ибо ныне это просто УБОЖЕСТВО и антиреклама трамваю ! но никто из властьпридержащих на это не пойдет...

> Сквозной пасспоток по Народной - Ивановской -
> Славы - Типанова - Ленинскому всегда был большой,
> ещё задолго до начала обсуждения "Надземного
> экспресса" - в одном из перспективных планов по
> этой дуге планировалась даже линия метро.
> Но т.к. Вы всё равно рассуждаете, опираясь на
> неполных фактах и поспешных выводах, я Вас
> переубедить не смогу.
... я опираюсь на собственные многолетние наболюдения и вижу, что масса народа вываливается и вваливается у станций метро, а "сквозными" едут лишь единицы, т.е. единицы процентов... мой начальник, зная о пробках и желая попасть в поликлинику метрополитена тоже предпочел до Ленинского пр. ехать с Московской в окружную на метро, а не на автобусе или троллейбусе.... так надежнее, хоть теоретически и дольше... кто не дорожит своим временем- тот ездит неспешно наземным транспортом таким образом, как Вы говорите.. но уверяю, что таких единицы... не будь пробок- возможно ездило бы и гораздо больше...

> И в любом случае ВСЕМ настоятельно рекомендую
> заканчивать обсуждения в данной ветке - только
> флейм разведём, а толку никакого не будет.
... наверное, да... тем более, что РЕШЕНИЕ УЖЕ ПРИНЯТО и хоть вы бастуйте и разбейтесь- чиновники на вас не обратят никакого внимания, в лучшем случае отделавшись очередной отпиской... так что теория-теорией..

0

0

0

0

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... ага, и везде по Ленсовета поставить знак- остановка запрещена... :-) зато трамвай будет в порядке на выделенке... так что ли ? :-) м-да-а-а...

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.06.07 22:10 пользователем Иван.

Вопрос даже не с парковкой. Вопрос в том, что на Ленсовета неэффективно стрелять трамваем по воробьям: добежать до метро пешком, а особенно дворами бывает даже быстрее, чем на трамвае (если включить сюда время подхода к останове и ожидание трамвая)

Значит, трамвай на Ленсовета интересен только для поездок (утрируя) с Типанова на Гастелло. Вопрос - сколько мы найдем таких желающих? Судя по Московскому, где трамвай ходит со вполне приемлимыми интервалами и скоростями (все-таки - правительственная трасса) совершенно недостаточно для эффективной работы трамвая.

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> почему это в "социале" и "давиться"? В большом ПС - гораздо комфортнее езить!

Может, кому-то и комфортнее, но, надеюсь, никто не станет отрицать, что медленнее. Во-первых, маршрутки ходят чаще, останавливаются не на специально оборудованных остановках, а лишь там, где это нужно пассажиру, ну и, конечно, не стоят в пробках. Что до комфорта - мне некомфортно ездить на заднем сиденьи любого автомобиля вплоть до гольф-класса. Но ведь это причина всем массово переходить на машины представительского класса!

Andy писал:
-------------------------------------------------------
> Судя по Московскому... совершенно недостаточно
> для эффективной работы трамвая.

Очередной бред а-ля Andy.

> маршрутки останавливаются не на
> специально оборудованных остановках, а лишь там,
> где это нужно пассажиру, ну и, конечно, не стоят в
> пробках.

Мне надо, чтобы маршрутка заезжала во двор, к корпусу №3, подъезду №8. Но так как она этого не делает, значит маршрутка так же неудобна, как и трамвай. А в пробках маршрутки стоят наравне с остальным транспортом.
Так что - продолжение бреда.

Да, кстати, во избежание пустопорожнего флейма не советую отвечать на постинги Andy в этой ветке.

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> зачем рисовать ? :-) достаточно привести данные о существующей ширине этой улицы и привести данные по возможной организации выделенки, в т.ч. со ссылкой на нормативы ( СНиПы и прочие стандарты)... и все встанет на свои места- разговор тогда будет предметным... ИМХО, без расширения существующего дорожного полотна для организации выделенки совершенно не обойтись !
... да, вот Вам еще одно узкое место- пересечение с Типанова... вряд ли жители по Ленсовета будут довольны, если проезжая часть ( пусть даже и не выделенка, которая будет на старом месте трампутей, т.е. посередине улицы ) придвинется еще к их окнам на пару метров ! а там еще и остановка 16-го автобуса (перед светофором рядом с поворотом к м. Московская)... и вопросы экологии встанут ребром- придется вырубать зеленые насаждения у домов ...

Я придумал идею и примерно помню СНиП. Давайте сядем где-нить (с наличием СНиПов) и я набросаю как это я вижу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.07 11:43 пользователем Иван.

Не будьте так наивны. КпТ это не нужно (у него другой головной боли хва, и 29 трам из нового "постановления" уже изъят. Тут выше верно писали - если бы там была нормальная регулярность, то народ бы ездил.
Ответы ещё на несколько вопросов.
Пути по бОльшей части линии не ремонтировали с 1963 года, как перенесли туда с Московского пр. и одноимённого шоссе, кроме перекрёстка с Дунайским (ок. 300 м), который сделали на бетоне в 2001 году.
По поводу ГЭТа, ул. Ленсовета и "программы деградации" - извольте "сказочку":
=====
Звонок. Имерек звонит в организацию имяигрек.
- Здравствуйте. У меня в календаре записано, что пять лет назад завтра вы обещали мне отрезать ржавыми зазубренными ножницами причинное место.
- Мммммм....
- Да, так вот, ножницы с собой приносить или там дадут?
- Мммм... Да я уж не помню...
- Скажите, а приходить за часик или раньше?
- Ну, как хотите, можете придти, там посмотрим.
- Ой, очень хорошо, спасибо Вам огромное, пойду ножницы выбирать!
=====
К чему это я? Да вот к чему. Улицы Ленсовета в адресной программе дорожников на этот год НЕТ. Пути тут должны были снять ещё год назад (по "программе"), да про неё просто все забыли. Подозреваю, что причина этому - уход или смена настроения прежнего лоббиста демонтажа.
Так что будет, как на Турухтанной. Там фура снесла опору, и ГЭТ закрыл движение. Никому она нафиг не нужна, эта линия, и всю дорогу превратили в отстойник для фур. А Ленсовета просто "бросят". Ну, типа, развалилась - да всё равно когда-то снимать хотели.

А следом, после того как закроют Ленсовета и 29-й, на Московском останется один 45-й, который "будет возить воздух", и Леносвета есть суть подготовка к демонтажу Московского. Вот собстно и всё.

Владимир Валдин писал:
-------------------------------------------------------
> Не будьте так наивны. КпТ это не нужно (у него
> другой головной боли хва, и 29 трам из нового
> "постановления" уже изъят. Тут выше верно писали -
> если бы там была нормальная регулярность, то народ
> бы ездил.

А там ненормальная регулярность? Днем естественно - получше, чем у к-151. И народ ездит.

> Так что будет, как на Турухтанной. Там фура снесла
> опору, и ГЭТ закрыл движение.

Вот оно - ключевое слово! Главное - фуры, остальное неважно. Вчера даже поразился - видел пробку на Савушкина, в которой нет ни одной фуры. А на Ленсовета без них нельзя, ибо в таком городе мы живем. Говорят "культурная столица" - подразумевают "порт".

> А следом, после того как закроют Ленсовета и 29-й,
> на Московском останется один 45-й, который "будет
> возить воздух", и Леносвета есть суть подготовка к
> демонтажу Московского. Вот собстно и всё.

Проехал как-то по Московскому около 7 утра. Количество и заполненность трамваев (в районе Парка Победы) впечатлила

Starnger писал(а):
-------------------------------------------------------
> А там ненормальная регулярность? Днем естественно
> - получше, чем у к-151. И народ ездит.
29-е должны ездить раз в 20 минут, и в последнее время это даже почти выполняется (кроме задержек). Но до этого народ тут 2 года отучали от такого сообщения постоянными непредсказуемыми закрытиями. Утром даже наблюдаю вагоны на перекрётске Орджо и Ленсовета в состоянии "близко к битком". В целом же в городе трамваю сейчас уже никто не верит, и люди давно нашли для себя альтернативные пути перемещения.

> Вот оно - ключевое слово! Главное - фуры,
> остальное неважно.
Там насколько помню дело не в фурах. "Давил" звёздный рынок, которому нужно было место под парковку клиентуры. сейчас они этот трабл вроде решили по-другому.

> Проехал как-то по Московскому около 7 утра.
> Количество и заполненность трамваев (в районе
> Парка Победы) впечатлила
Когда скважность упадёт больше, чем в 2 раза - эффект не заставит себя ждать. 29-й - несмотря ни на что - очень востребованный на Московском маршрут на всём протяжении от бывшего ДК Капранова до Авиационной. Когда его не будет, товарищу Антонову не нужно будет даже специально в выходной день вечером фотографов посылать, чтоб потрясать перед правительством города фото пустых вагонов.

Владимир Валдин писал:
-------------------------------------------------------
> 29-е должны ездить раз в 20 минут, и в последнее
> время это даже почти выполняется (кроме задержек).

Какие 20 минут? В реальности намного чаще! А несколько лет назад действительно хуже было (тогда было больше мест куда поехать, вот на Ленсовета и не стремились).

> В целом
> же в городе трамваю сейчас уже никто не верит, и
> люди давно нашли для себя альтернативные пути
> перемещения.

Ага! Вот несколько дней мне рассказывали - стоял человек и ждали у Парка Победы автобуса, пару остановок проехать. Ноги у человека больные, через подземник тяжело на трамвай идти. А все-таки не выдержал, пошел, на трамвае доехал

> > Вот оно - ключевое слово! Главное - фуры,
> > остальное неважно.
> Там насколько помню дело не в фурах. "Давил"
> звёздный рынок, которому нужно было место под
> парковку клиентуры. сейчас они этот трабл вроде
> решили по-другому.

Это явно не из сегодняшнего времени. Нужно бы было место Звезному рынку - выкинулт хотя бы треть остаивающихся маршруток

P.S. Надо же - в собственном имени описАлся...

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> 29-е должны ездить раз в 20 минут, и в последнее
> время это даже почти выполняется (кроме задержек).

Судя по официальному сайту ГУП ГЭТ, интервал на 29 маршруте в ЧП 13 - 16 мин.

> Утром даже наблюдаю вагоны на перекрётске Орджо и
> Ленсовета в состоянии "близко к битком".

Т.е. человек по 80?

> люди давно нашли для себя альтернативные пути
> перемещения.

Какие? неужели все поместились в один автобус?

> 29-й - несмотря ни
> на что - очень востребованный на Московском
> маршрут на всём протяжении от бывшего ДК Капранова
> до Авиационной.

Вот тут меня, как налогоплательщика, интересует, почему горбюджет должен дотировать убыточную трамлинию, вместо того, чтобы строить мне метро?

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
>...
... да, неужели ? :-) сегодня утром на работу шел от остановки с Типанова специально "примерился" по поводу выделенки на Ленсовета... если обустраивать выделенку, то проезжая часть сузится с 2-х полос в одном направлении до 1,5 !.. и хоть Вы "тресните" :-), но расширение необходимо ! пусть даже если сейчас рассуждаем теоретически - никто не позволит сужать проезжую часть до таких размеров ! в случае ДТП - улица становится ПРОСТО непроезжей... и парковаться уже будет просто невозможно без всяких ДТП... даже, если Вы говорите, что расширение требуется всего на 1 метр ( причем, очевидно, что в каждую сторону ) без уничтожения зеленых насаждений, увы, просто не обойтись... да и кто позволит, чтобы деревья нависали над дорогой...