Цитата (Франк)
А в эти 130 млн.рублей будут входить закупки унифицированного подвижного состава, двери которого будут совпадать с дверьми этого терминала?

1. Есть определённые наиболее распространённые в городе модели ОТ, на них и нужно ориентироваться.
2. сделав двери терминала на 30 см. шире дверей ПС, можно компенсировать разницу в расстоянии между дверями ПС до 60 см, а это немало.
3. В самом крайнем случае, даже посадка-высадка через одну широкую среднюю дверь - это уже значительно лучше, чем все прочие варианты. Собственно, у большого кол-ва автобусов в Ростове (немцы, шведы), именно что одна узкая передняя и одна широкая средняя двери.
4. За 10 лет полностью сменяется ПС автобусов и троллейбусов, можно эвалюционно сменить весь ПС. А сколько лет строится даже одна ветка метро?

Да, и ещё, напомню, что по цене 1 км. метро можно полностью поменять весь ПС НОТ Ростова. Вот и думайте...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.11.09 23:11 пользователем shuricos.

Цитата (warrior)
Сколько в городе станций метро

В Ростове пока ни одной. Чтобы полностью покрыть город (см.Генплан) нужно порядка 40-50, хотя реально можно ожидать не больше десятка.

Цитата (warrior)
и сколько автобусных остановок?

Я уже указывал число - порядка двух сотен (включая терминалы разных направлений).

Цитата (warrior)
И что - на каждую автобусную остановку по охраннику?

А у нас и так практически на каждой остановке сидит ларёчник. Я же уже говорил об этом. Его задача будет следить, чтобы не ломали двери, да билеты продавать, а большего и не требуется.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.11.09 23:10 пользователем shuricos.

Ладно, сдаюсь, убедили. Скоростные автобусы "по-Курритибски" - для Ростова хорошо. Но есть ведь и другой момент: на строительстве метро можно воровать миллиардами, да ещё это огромный резерв для всяческого пиара. А на создании "курритибской" автобусной сети особо не наворуешь, и дутой славы себе не создашь.

Цитата (warrior)
на строительстве метро можно воровать миллиардами

:-)

Цитата (warrior)
А на создании "курритибской" автобусной сети ... славы себе не создашь.

Ну, с другой стороны, у нас же любят говорить, что "создан новый вид транспорта", делая всего-навсего трамвайную обособленку... ;-) А тут действительно уникальное для России явление!

Одного опасаюсь: повторения Самары. Метро построят, а трассировка будет настолько уродской, что мало кто сможет им пользоваться. Зато сколько будет победных реляций: вот, мол, ещё в одном городе России метро построили!

Цитата (warrior)
Одного опасаюсь: повторения Самары. Метро построят, а трассировка будет настолько уродской, что мало кто сможет им пользоваться. Зато сколько будет победных реляций: вот, мол, ещё в одном городе России метро построили!

В Самаре трассировка соответствовала потребностям на момент проектирования и строительства метро. Не вина проектировщиков, что они не предвидели развал Союза и закрытие оборонных предприятий.
В Ростове есть возможность спроектировать исходя из современных капиталистических реалий. Только строить надо быстро будет, а то глядишь, пока построят, снова общественный строй сменится.
Радоваться надо, что метро строить будут, а не рассчитывать на некий трамвай, который все равно будет стоять в пробках. А будучи полностью изолированным, такой трамвай называется метро.

Цитата (ShSe)
А будучи полностью изолированным, такой трамвай называется метро.

Тогда кто мешает построить изолированный трамвай и назвать его метро?
А средств меньше будет и будет лучше интегрировано в транспортную систему.

Цитата (Олег Измеров)
Тогда кто мешает построить изолированный трамвай и назвать его метро?
А средств меньше будет и будет лучше интегрировано в транспортную систему.

Бутовская линия "лёгкого метро" и даже печально известная "монохрень" не так уж далеко ушли от "изолированного трамвая". Какие с ними возникли проблемы, вынудившие отказаться от дальнейшего строительства подобных сооружений - известно. А "настоящий" скоростной изолированный трамвай в Киеве и Волгограде - всё ж таки отнюдь не метро, провозная способность у него намного ниже, шумит сильно, и развить такие сети по всему городу составило бы немалые трудности.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (ShSe)
А будучи полностью изолированным, такой трамвай называется метро.

Тогда кто мешает построить изолированный трамвай и назвать его метро?
А средств меньше будет и будет лучше интегрировано в транспортную систему.

Боюсь, что в РнД просто нет землеотводов, по которым можно провести изолированный трамвай. Либо сносить что-то. Но снос требует денег, выкуп земли под пути - тоже.
Пора понимать, что земля у нас не государственная, каждый кусочек принадлежит какому-нибудь частнику. И если выкупать землю по рыночной цене (прямо или косвенно, предоставляя квартиры или землю под строительство жильцам из сносимых домов), то это может оказаться дороже строительства трамвая под землей.

Цитата (ShSe)
Боюсь, что в РнД просто нет землеотводов,

А землеотводы для метро есть?

Или вы предлагаете всю сеть строить еще и глубоким заложением?
Ну пожелаем успехов.
Может лет через 300 и откроют пару станций.

Цитата
по которым можно провести изолированный трамвай. Либо сносить что-то. Но снос требует денег, выкуп земли под пути - тоже.

Вы не поверите, но для метро при мелком заложении тоже требуется землеотвод и даже бОльший, чем для трамвая.
И при глубоком заложении тоже требуется (но уже не непрерывный).
Для размещения шахтных комплексов и сооружения наклонных ходов тоже требуется немало земли, перекладка коммуникаций, подготовка грунтов (замораживание и.т.д...).

В качестве землеотвода для подземного метро годится четырехполосная городская магистраль. Если по ней метро (то есть трамвай полностью обособленный) пустить, то для автомобилей места уже не будет. Вариант пригодный для трамвайно-пешеходных улиц, но не для скоростного трамвая (метро).

Цитата (ShSe)
В качестве землеотвода для подземного метро годится четырехполосная городская магистраль.

Да ну?
Станции где (и как) будете строить?
Коммуникации перекладывать?
Сколько там лет (больше 10?) в Новосибирске ул. Кошурникова была перекрыта/перекопана?

Так как вообще метро строят? Глубоко дорого, мелко - долго. Но ведь строят как-то.

Метро-это в принципе дорогое уловольствие,а если на него нет денег,то может быть и не стоит закапывать деньги в землю?Может быть стоит потратить их на выделенные полосы для автобусов/троллейбусов-глядишь и прецедент будет-РнД станет певым городом в РФ где это реально заработает.

Цитата (ShSe)
Так как вообще метро строят? Глубоко дорого, мелко - долго.

Обычно получается очень дорого и очень долго.

Впрочем, мелкое заложение строится (при наличии соответствующей техники и финансирования) все-таки гораздо быстрее глубокого.

Цитата

Но ведь строят как-то.

Дорого, долго и мелким заложением стремятся по заранее оставленным техзонам

Причем строят, в основном, лишь в "столицах" и немного в Казани. Ну еще с переменным успехом в Новосибе и Екатеринбурге.
То, что происходит в других местах я бы называл другими словами.

Цитата (ShSe)
Так как вообще метро строят? Глубоко дорого, мелко - долго. Но ведь строят как-то.

Повторю еще в очередной раз уже набивший оскомину тезис.
Осовной глобальный минус "метро" (сосбенно в понимании "советского метро") -- это необходимость тотальной изоляции ВСЕЙ системы на всем протяжении.
Что в условиях плотной гоодской застройки означает вынос на эстакады или под землю.
В то время как эффективные системы рельсового транспорта, не претендующие на гордое звание "советского метро" и обобщаемо называемые "ЛРТ" обладают горазо бОльшей гибкостью, так как изоляция может (и должна) производиться только там, где в этом есть реальная необходимость (по различным условиям -- пассажирскому трафику, градостроительной ситуации и.т.д..)

К сожалению, менталитет большинства бывших совграждан таков, что они не привыкли соблюдать законы, "законы - для лохов". Поэтому пропускать трамвай как приоритетный транспорт не все будут. Светофоры в пробках игнорируют. Будет пробка - встанут на трамвайные пути, а если по ним проехать можно, то и поедут, в том числе и навстречу трамваю. Шлагбаум и то не всегда помогает.

Надо будет ужесточать законы, отбирать права за выезд на трамвайные рельсы. Проводить пропаганду в СМИ, ставить милиционеров, записывающие видеокамеры - много чего, чтобы это реально заработало в России, да еще надо это захотеть сделать. Лет 10 пройдет при демократическом развитии страны.
Поэтому надежнее - на эстакаду, под землю, за забор...

Цитата (ShSe)
К сожалению, менталитет большинства бывших совграждан таков, что они не привыкли соблюдать законы, "законы - для лохов". Поэтому пропускать трамвай как приоритетный транспорт не все будут. Светофоры в пробках игнорируют. Будет пробка - встанут на трамвайные пути, а если по ним проехать можно, то и поедут, в том числе и навстречу трамваю. Шлагбаум и то не всегда помогает.

Вот меня всегда удивляют подобные комментарии.
Вы всерьез думаете, что в России водители массово проявляют неуважение к ПДД?
Поезжайте в Турцию, увидите, что вот там действительно и массово проявляют.
Вы всерьез думаете, что в Стамбуле водители постоянно в пробках мешают трамваю?
Поезжайте в Турцию и посмотрите.
Права у автоуродов за выезд в пробке в габарит трамвая там не отбирают.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.09 14:48 пользователем Vlad.

Был в Турции. Очень законопослушная полицейская страна. По крайней мере в Стамбуле это так.
Исторический центр практически закрыт для для автомобилей, только такси и туристические автобусы (ну еще по пропускам некоторые авто).
Трамваю могут разве что пешеходы мешают в центре.
За пределами исторического центра трамвай в Стамбуле почти полностью обособлен, не считаю двух исторических систем, которые проходят по пешеходным улицам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.09 14:59 пользователем ShSe.

Цитата (ShSe)
Был в Турции. Очень законопослушная полицейская страна. По крайней мере в Стамбуле это так.

на машине ездили?

Цитата
Исторический центр практически закрыт для для автомобилей,

речь не про центр

Цитата
За пределами исторического центра трамвай в Стамбуле почти полностью обособлен, не считаю двух исторических систем, которые проходят по пешеходным улицам.

Исторических систем в Стамбуле нет.
Одна "псевдоисторическая" линия (открыта в 1990) есть на Европейской части (ул Иштиклал), вторая псевдоисторичкская -- на азиатской (открыта в 2003).
Но речь не про них а про "modern tram" от Кабаташ в Зейтинбурну (Т1)
Одноуровневых пересечений там предостаточно.

Кстати, на действительно "почти полностью обособленном" Т4 тоже есть одноуровневые пересечения.