Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Список тем•Новая тема•Поиск•Правила•Войти

Темы: <<•>>

Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

shuricos 25.03.2009 20:26

По обычаю, извинюсь, если вдруг это уже обсуждалось.

Вопрос простой - почему этот самый "аппендикс" стали вести от киевской подземным способом, если можно было сделать ответвление между Кутузовской и Филями с метромостом вдоль ТТК.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 25.03.2009 20:51

Приветствую!

> можно было сделать ответвление между Кутузовской и
> Филями с метромостом вдоль ТТК.

Почему конкретно не вдоль 3ТК?
Потому что хотели попасть в станцию, запланированную и уже частично (на тот момент) построенную в теле "центрального ядра".

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Алекс Э. 25.03.2009 22:06

> Потому что хотели попасть в станцию, запланированную
> и уже частично (на тот момент) построенную в теле "центрального ядра".

А что мешало попадать в неё с запада, а не с востока? Или, с учётом сооружения моста, стоимость обоих вариантов была бы примерно одинаковой, а время в пути, наоборот, разным?

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Константин Яцкевич 25.03.2009 23:54

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------

> А что мешало попадать в неё с запада, а не с
> востока? Или, с учётом сооружения моста, стоимость
> обоих вариантов была бы примерно одинаковой, а
> время в пути, наоборот, разным?

Если с мостом, то потом как кривой туда уходить в ядро и под каким уклоном?

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vladislav E. Lavrov 26.03.2009 00:03

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------
> ядро и под каким уклоном?

80 тыс. ;-]

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 26.03.2009 00:38

Приветствую!

> 80 тыс. ;-]

Думаешь уложились бы? ИМХО больше выходит -- расстояние примерно до границы центрального ядра (а в нем уже уклон не сделаешь, т.е. надо подходить на нужном уровне) -- около 360 метров. Ну пусть 400 м
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4178589&mapY=7472952&scale=10&distance=4178211%2C7472658%3B4178252%2C7472935%3B4178371%2C7473090%3B4178500%2C7473186%3B

Перепад высот... Мост около +20 метров, нижний уровень ядра сколько там? Где-то 25-30 метров.
Итого 45-50 метров на 400 метров -- это уже 110-120 тысячных вылезает...

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.03.09 00:38 пользователем Vlad.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vladislav E. Lavrov 26.03.2009 00:51

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > 80 тыс. ;-]
>
> Думаешь уложились бы? ИМХО больше выходит --

Я примерно от реки прикинул и заканчивать уклон у самой станции...

В ТЭО была цифра 28 метров глубина станции.

> это уже 110-120 тысячных вылезает...

+/- в фантазиях рояля большого не играют ;-]

PS Скинь мне на мыло там что-то...

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

С Урала 26.03.2009 17:02

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему конкретно не вдоль 3ТК?
> Потому что хотели попасть в станцию,
> запланированную и уже частично (на тот момент)
> построенную в теле "центрального ядра".

А планировали под какую линию - которая должна была идти из центра мимо "Белого дома"?

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

ailcat 27.03.2009 09:54

Я что-то не совсем понял, как страссирован этот аппендикс и собственно обе станции в москве-сити...
Есть где-нибудь адекватная картинка сего маршрута (чтоб можно ыбло легко привезяться к карте)?

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 27.03.2009 11:37

Приветствую!

> А планировали под какую линию - которая должна
> была идти из центра мимо "Белого дома"?

Извините за грубость, но вас что, забанили на яндексе и гугле одновременно?
В инете этот вопрос рассмотрен во всех подробностях на куче ресурсов.
Например, вот: http://metro.molot.ru/f_mini.shtml
Да и на этом форуме он обсуждается с завидной постоянностью уже лет 5.
Вот пример из недавнего:
http://forum.tr.ru/read.php?5,820376,page=1#msg-820634 -- и далее

В двух словах:
Нет, не под Калининскую линии
И не под Солнцевскую.
И не под "линию нового высокоскоростного вида транспорта".

В центральном ядре было изначально запроектировано 4 параллельных станции, построено три, открыта одна (в составе ФЛ).

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 27.03.2009 11:39

Приветствую!

> Я что-то не совсем понял, как страссирован этот
> аппендикс и собственно обе станции в
> москве-сити...
> Есть где-нибудь адекватная картинка сего маршрута
> (чтоб можно ыбло легко привезяться к карте)?

http://metro.molot.ru/1/mini-shema.gif

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

ailcat 27.03.2009 19:54

Цитата (Vlad)
> Я что-то не совсем понял, как страссирован этот аппендикс
> и собственно обе станции в москве-сити...
http://metro.molot.ru/1/mini-shema.gif

Ага, спасибо большое! Загадка для меня осталась - нафига им в ядре понядобилось аж две 140-метровых станции всего через 300 метров друг от друга, при том, что ветка идет "в никуда"
По схеме также вижу, что дорогомиловская сильно смещена вправо (аж восточнее площади), что весьма мешает ей взять на себя пассажиропоток с Кутузовской. А то мне тоже казался более адекватным вариант с выводом путей после Международной на продолжение филевской ветки, закрытия студенческой (увы) и передаче "Кутузовской" в состав МК МЖД
Кстати, не разумнее ли было устроить нижний токосъем на МК МЖД (грузовым вагонам он не мешает) и обеспечить по нему движение метропоездов, созданных для легкого метро? Хотя, с другой стороны, грузовые вагоны имеют ширину 3,2 метра, что исключает возможность их пропуска мимо "метрошных" платформ (хотя - возле станций на МК МЖД вполне можно устроить "карманы", на которые заппускать только метровагоны...

Цитата (Антон Куликов)
> забанили на яндексе и гугле одновременно?
Неужели и такое бывает? :-О

Бывает. Сталкивался однажды, что за какой-то спам сразу на нескольких сервисах (mail, yandex, google - точно) закрыли всю сеть нашего прова (больше 20 тыс. человек). И несколько дней наш пров не мог (или не хотел) решать проблему с разбаниванием.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Алекс Э. 27.03.2009 20:02

> Загадка для меня осталась - нафига им в ядре понядобилось
> аж две 140-метровых станции всего через 300 метров друг
> от друга, при том, что ветка идет "в никуда"

Всё просто: количество станций в этом месте прямо соответствует плотности очень высоких зданий Сити. Во многих городах Америки ситуация похожая и, разумеется, гораздо более интересная: знающие люди, может быть, расскажут подробности.

> Кстати, не разумнее ли было устроить нижний токосъем на МК МЖД
> (грузовым вагонам он не мешает) и обеспечить по нему движение
> метропоездов, созданных для легкого метро?

А что мешает поставить на них пантограф? В любом случае, появляется проблема с платформами: если делать платформы под метро, то ЖД-поезда мимо них не смогут пройти чисто физически.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

array 27.03.2009 20:02

ailcat писал(а):
> Кстати, не разумнее ли было устроить нижний
> токосъем на МК МЖД (грузовым вагонам он не мешает)
А другим вагонам? Например, электричку габарита 1T перегнать?

> и обеспечить по нему движение метропоездов,
> созданных для легкого метро?
Но не рассчитанных (по прочности) на удар грузового железнодорожного вагона.

> Хотя, с другой
> стороны, грузовые вагоны имеют ширину 3,2 метра,
> что исключает возможность их пропуска мимо
> "метрошных" платформ (хотя - возле станций на МК
> МЖД вполне можно устроить "карманы", на которые
> заппускать только метровагоны...
Под площадью Гагарина отельный туннель под "карман" копать будете?

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 27.03.2009 20:20

Приветствую!

> Ага, спасибо большое! Загадка для меня осталась -
> нафига им в ядре понядобилось аж две 140-метровых
> станции всего через 300 метров друг от друга, при
> том, что ветка идет "в никуда"

120-метровых. Там еле-еле влезает 6 вагонов.
Причем по проекту станции были 90-метровыми (на 3 вагона Русича), и были построены такими!
и потом уже после строительства (но конечно же до открытия) удлиннялись.
На ДЦ это удалось практически незамтно "малой кровью" -- только в западном торце заметно сужение платформы из-за перекрестного съезда (а его перенести было уже нельзя, так как были устроены стены тоннелей).

А вот на Международной все гораздо хуже, пришлось перебирать уже гоовую и зачеканенную обделку перегонных тоннелей, кроме того, к востоку от станции начиналась крутая 150-метровая кривая, поэтому и вся восточная часть станции оказалась в кривой.

ближе -- удлинненная часть станции, вдали -- "первоначальная"

Граница участков, где перебиралась обделка хорошо заметен и сейчас:
http://metro.molot.ru/1/mezhdunarodnaya/IMG_2567.JPG
http://metro.molot.ru/1/mezhdunarodnaya/IMG_2576.JPG

> Кстати, не разумнее ли было устроить нижний
> токосъем на МК МЖД (грузовым вагонам он не мешает)
> и обеспечить по нему движение метропоездов,
> созданных для легкого метро? Хотя, с другой
> стороны, грузовые вагоны имеют ширину 3,2 метра,
> что исключает возможность их пропуска мимо
> "метрошных" платформ (хотя - возле станций на МК
> МЖД вполне можно устроить "карманы", на которые
> заппускать только метровагоны...

Ваш вариант нереализуем банально по той прчине, что на всей южной (гораздо более востребованной для пассажирского движения) части МК МЖД просто нет места не то чтодля карманов, а даже для третьего пути, тоннели все двупутные, вдоль части трассы протянулось свежепостроенное 3ТК.

Но там и без того проблем целый мешок.
Например, все грузовые станции расположены с внешней стороны кольца, поэтому при выдаче/приеме состава с/на станции из-за враждебных маршрутов "запираются" оба пути, а с учетом ограничения скорости в кривых и стрелках, при болшой длине грузовых составов -- это несколько (5-6) минут при каждой подаче/выдаче.

Причем на Кольце очень короткие перегоны, зачастую между выходным светофором с одной станции и входным на другую попадает только один блок-участок, что, вкупе с вышесказанным уже оченнь сильно ограничивает парность пассажирского движения.

Перевести грузовую работу на только ночное время тоже невозожно -- работа на Кольце завязана с работой грузовых станций на радиусах, и как раз обеспечивает погрузку и прием/выпуск составов на радиусы вне часов пик, т.е. при изменении режима грузовой работы кольца радиусы не смогут обеспечить высокую парность в пиковые часы для пригорода/ПДС, так как будут забиты необработанными грузовыми поездами.

И подобных технико-организационых вопросов там очень, очень много.

Поэтому и тянется так долго реализация организации пассажирского движения на МК МЖД -- не так все просто, как кажется на первый взгляд.

По недавно-утвержденной концепции развития Мосузла, на МК МЖД будут сроиться 3-й главный путь от Пресни до Угрешской и 4-й главный от Пресни до Лихобор (там, где для них физически есть место), что позволит развязать грузовое и пассажирское движение, а южный кусок целиком отдается под пассажирское движение (грузовое остается, но без обработки по станциям).

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.03.09 20:21 пользователем Vlad.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 27.03.2009 20:23

Приветствую!

> А другим вагонам? Например, электричку габарита 1T
> перегнать?

Электрички как раз в габарите "Т" (самый большой), а не "1Т"

> Но не рассчитанных (по прочности) на удар
> грузового железнодорожного вагона.

Ну на самом деле на удар никакие вагоны не рассчитаны :)
Вы, наверное, имеет в виду нормы прочности по установек в грузовой состав.
Вагоны электричек тоже не рассчитаны, в отличие от ЦМВ

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Алекс Э. 27.03.2009 20:24

> пришлось перебирать уже гоовую и зачеканенную обделку

А возможно ли технически так удлинить «Красные ворота» под восьмой вагон (если платформа на самом деле короче нужного) или станции АПЛ под шестой вагон «Русича»?

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 27.03.2009 20:31

Приветствую!

> А возможно ли технически так удлинить «Красные
> ворота» под восьмой вагон (если платформа на самом
> деле короче нужного)

Вас тоже забанили? :)))
ВСЕ (ВСЕ!!!!!!!) подземные станции в Москве кроме "Международной -ФЛ", "ДЦ-ФЛ" и "Ул. Старокачаловской" имеют платформу не менее 154 метров и способны принимать 8-вагонные составы.

И Красные Ворота тоже.

Уже 100 раз говорил, на Красных Воротах на 1-м пути в дальнем от центра торце при реконструкции системы вентиляции устроен вентузел, который и занимает (первоначально свободную) часть платформы.
Ну и "скворечников" много понаставлено на станциях, снести которые ничто (кроме недостатка места под служебные помещения) технически не мешает.

Перебирать обделку никакого смысла и необходимости нет.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Алекс Э. 27.03.2009 20:42

> устроен вентузел, который и занимает
> (первоначально свободную) часть платформы.

Я так понимаю, он связан с объектом?

> Перебирать обделку никакого смысла и необходимости нет.

А технически-то это возможно? В случае с шестым вагоном «Русича» такая необходимость появится.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

ailcat 27.03.2009 20:48

Цитата (array)
> Кстати, не разумнее ли было устроить нижний
> токосъем на МК МЖД (грузовым вагонам он не мешает)
А другим вагонам? Например, электричку габарита 1T перегнать?

Нижний тогосъем не может помешть НИКАКИМ вагонам, т.к. находится за разрешенным габаритом вагона (точнее, подвагонного пространства).

Цитата (array)
> и обеспечить по нему движение метропоездов,
> созданных для легкого метро?
Но не рассчитанных (по прочности) на удар грузового железнодорожного вагона.

Хм... вот этот момент я действительно упустил из виду...

Цитата (array)
Под площадью Гагарина отельный туннель под "карман" копать будете?

Восточнее Вавилова есть планировочная возможность устроить один полноценный "карман" со стороны Канатчикова прозда (там нет сколь-нибудь крупных кап.строений, только мелкие одиночные хоз.постройки). Либо немного сместив туда главный ход (сейчас он поворачивает южнее сразу после туннеля, а сделать этот поворот на 50-70м позже, что даст смещщение порядка 6 метров) и сделав два "полукармана" на "сплетенке", отводя метроэлектричку вбок на 0,4 метра (как раз можно будет на одну платфому принимать и метро, и обычный поезд 1Т, а переключение входной стрелки выполнять шунтом с нижнего токосъема с возвратом при подходе поезда, не шунтирующего нижний токосъем), и сохранив проезд товарняков по прямому пути. И длина участка от туннелей до грузовой станции, кстати, вполне достаточна для строительства даже 150-метровой платформы и переходных участков для смещения главного хода.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 28.03.2009 00:40

Приветствую!

> Я так понимаю, он связан с объектом?

Он связан с системой вентиляции станции.

> А технически-то это возможно?

Технически возможно всё.
В Лондоне без прекращения движения перебирали обделку на большом участке _линии_, чтобы привести тоннели к единому габариту.

Вопрос только в эффективности.
Вместо 6-го вагона Русича намного проще и дешевле (буде появится необходимость), поставить там 8-ми вагонные составы из вагонов нормальной длины, те же 81-760/761)

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

dimstudio 28.03.2009 07:30

Эффективнее было бы сделать на ДЦ пусть даже однопутный челнок от Парка Победы.

Ответить•Цитировать

Не согласен. Наиболее востребованное направление

shuricos 28.03.2009 14:35

dimstudio писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эффективнее было бы сделать на ДЦ пусть даже
> однопутный челнок от Парка Победы.

Не согласен. Наиболее востребованное направление - Международная-Киевская. Именно на этих двух перегонах поезда набиваются в наибольшей степени. Идаже при этом людям приходится в основной своей массе делать по 2 пересадки в метро. А Вы предлагаете заставить всех их пересаживаться только на ПП? Смысл какой?

Да и строить такую однопутку совсем непросто - ПП, всё-таки, очень глубокого заложения. Нельзя тоннель начать или закончить в этом месте - так или иначе, его придется вести куда-то дальше Парка Победы.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

dimstudio 28.03.2009 21:36

Ну так этот перегон все равно через некоторое время понадобится. А вот 120-метровая станция ДЦ - нет.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Путеводитель 29.03.2009 01:49

dimstudio писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эффективнее было бы сделать на ДЦ пусть даже
> однопутный челнок от Парка Победы.

ИМХО: от Краснопресненской/Баррикадной до одной из ДЦ-162м с промежуточной станцией или заделом и ССВ к Кольцу, ПС обслуживать в Пресне, как это было с Рижской и Краснопресненской линиями. В перспективе на Восток через Маяковскую - Цветбуль/Трубную - Сухаревскую - Комсомольскую - Бауманскую - Авиамоторную и далее с-но последним планам в Кожухово, на Запад - в Солнцево или Строгино (в очень светлом будущем). Идею северной крокозябры ТПК похоронить навечно.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

ShSe 29.03.2009 15:10

Мои мысли по поводу "аппендикса" и смежных линий.
Продлеваем линию через реку до «Филей». Эту станцию придется переделать.
Далее 2 варианта. Либо по трассе существующей Филевской линии, либо закапываем под землю и продолжаем от «Кунцевской» по трассе бывшей электрички до Усова (под землёй). Получается элитная линия метро Рублевка-Сити-Кремль. Над линией строятся дороги, стоянки, ларьки, офисы, жилые дома.

От «Славянского бульвара» после «Площади Победы» поезд уходит к «Спортивной», то есть линия из Митина становится хордовой, как и планировалось, но с другой трассировкой.

Если ехать со стороны «Киевской», то после «Площади Победы» АПЛ трассируется в Матвеевское и далее.

Калининская линия после «Делового центра» в конце концов приходит в Строгино.

Линия из Солнцева идет под прямым углом к существующим станциям «Площади Победы», имея на них пересадку. Далее «Деловой центр», потом «Беговая»-«Ходынское поле»-«Динамо». Конечная – Мытищи. Возможно, есть «Ваганьковская» между «Деловым центром» и «Беговой».

Фрагмент «Киевская-наземная» (новая станция) – «Студенческая» – «Кутузовская» - «Сити» - работает как самостоятельная линия. Основная цели – подвоз сотрудников Сити, которые оставили свои машины на стоянке над ж/д путями у Киевского вокзала.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 29.03.09 15:14 пользователем ShSe.

Ответить•Цитировать

А что, сейчас нету электричек до Усова? (-)

Антон Куликов 29.03.2009 17:21

(-)

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

ShSe 29.03.2009 18:19

Сейчас пока есть. Но эту ветку давно собираются закрыть, а на месте железной дороги построить шоссейную. Кроме того, в тех же краях многоэтажный жилой район появится.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Pervect 29.03.2009 20:15

>Получается элитная линия метро Рублевка-Сити-Кремль.

Если сделать станцию в рублёвке на 7 или 8 стандартных вагонов, то можно прицеплять к поезду ВИП-вагон:)

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Я.В. 30.03.2009 12:51

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас пока есть. Но эту ветку давно собираются
> закрыть, а на месте железной дороги построить
> шоссейную. Кроме того, в тех же краях многоэтажный
> жилой район появится.
Собираются, но надеюсь, никогда не соберутся. Планировавшаяся автомагистраль сильно подпортит экологию элитного района и значительно обесценит тамошнюю запредельно дорогую землю. Богатые Буратинки этого явно не допустят.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

ShSe 30.03.2009 15:05

Ну да ладно, Усово подождет. А остальные идеи по-моему красивые. Вроде бы стали возрождать идею хордовых линийи третьего пересадочного контура (кститиЮ а которой первый, который второй?). Но про хорду Митино-Бутово как-то ничего не слышно.

Ответить•Цитировать

Re: неточность на схеме

I.Vasin 01.04.2009 02:41

приветствую,

> Например, вот: http://metro.molot.ru/f_mini.shtml

кстати, Влад, неточность на схеме Штурмана: на длинных станциях ведь ни одним из проектов не предполагалось пересадки совмещённого типа, так? а нарисована. но простительно, конечно, учитывая давность создания самой схемы.

С уважением.

Ответить•Цитировать

Re: неточность на схеме

_Ярополк_ 01.04.2009 11:52

I.Vasin писал(а):
-------------------------------------------------------

> кстати, Влад, неточность на схеме Штурмана: на
> длинных станциях ведь ни одним из проектов не
> предполагалось пересадки совмещённого типа, так?

На длинных станциях всегда предполагалось устройство кроссплатформенной пересадки с соответсвующим переплетением тоннелей перед и после.

Ответить•Цитировать

Re: неточность на схеме

Vlad 01.04.2009 13:19

Приветствую!

> > кстати, Влад, неточность на схеме Штурмана: на
> > длинных станциях ведь ни одним из проектов не
> > предполагалось пересадки совмещённого типа, так?

Да, верно.

> На длинных станциях всегда предполагалось
> устройство кроссплатформенной пересадки с
> соответсвующим переплетением тоннелей перед и
> после.

Нет. не было такого. С самого начала станции предполагались независимыми без кроссплатформенной пересадки.
Почему -- вопрос к Метрогипротрансу и проетировщикам центрального ядра.

Ответить•Цитировать

Re: неточность на схеме

Vladislav E. Lavrov 02.04.2009 15:19

I.Vasin писал(а):
-------------------------------------------------------
> длинных станциях ведь ни одним из проектов не
> предполагалось пересадки совмещённого типа, так? а
> нарисована. но простительно, конечно, учитывая
> давность создания самой схемы.

Справедливости ради, эта схема рисовалась в то время, когда над нынешней станцией Деловой центр было открытое небо ;-] и что и куда там будет - неизвестно...

Справа, где настил из досок - II путь в сторону Киевской, где рельсы крана, который кусочек слева - платформа.

Ответить•Цитировать

А не думают дать по-нормальному отдельные названия каждой из "Деловых центров"?

shuricos 04.04.2009 02:17

А не думают дать по-нормальному отдельные названия каждой из "Деловых центров"? Или будут плодить этот нонсенс: "короткая Деловой Центр", "Длинная Деловой Центр", "динная Деловой Центр, которая вторая"...?

Ответить•Цитировать

А "короткая Деловой Центр" уже давно "Выставочная" (-)

workweek 04.04.2009 02:20

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> А не думают дать по-нормальному отдельные названия
> каждой из "Деловых центров"? Или будут плодить
> этот нонсенс: "короткая Деловой Центр", "Длинная
> Деловой Центр", "динная Деловой Центр, которая
> вторая"...?

Ответить•Цитировать

Re: А "короткая Деловой Центр" уже давно "Выставочная"

hett 04.04.2009 16:37

А разве
> "Длинная Деловой Центр"
> "длинная Деловой Центр, которая вторая"...?
Если не ошибаюсь, это можно считать одной четырёхпутной станцией, хоть и не к-пл-менной.

Ответить•Цитировать

Каждый день езжу там дважды. Пока называется "Деловой Центр" (-)

shuricos 04.04.2009 17:24

workweek писал(а):
-------------------------------------------------------
А "короткая Деловой Центр" уже давно "Выставочная"

Ответить•Цитировать

У метрополитена еще есть время, чтобы поменять название на путевых стенах и на схемах (-) (-)

workweek 04.04.2009 17:49

0

Ответить•Цитировать

О трассировке Солнцевской линии

I.Vasin 08.04.2009 01:10

приветствую,

я в этой теме себе вот какую сентенцию позволю, связанную с заголовком темы лишь отчасти.

как известно, сейчас проектируется Солнцевская линия от "Парка Победы" и далее к "ДЦ". пока, по-видимому, окончательный вариант трассировки (через северо-западный или через юго-восточный торец) не принят. но судя по нескольким рисункам и схемам МГТ, по молчанию предполагается подход от Мируринского к "ПП" с северо-запада. мы уже не раз это обсуждали, в общем-то, но я ещё раз хотел бы обратить внимание вот на что. при подходе с северо-запада через "Минскую" мы лишаемся важной станции метро на площади Индиры Ганди для обслуживания МГУ и нового квартала на северной оконечности проспекта - это раз. второе, мы лишаемся станции "Мосфильмовская", и без метро остаётся вся одноимённая улица - это два. и мы лишаемся потенциальной пересадки на станции "Фили" - это три.
думаю, важность станции на плозади Ганди понимают все. это место становится всё более крупным узлом. если там станции не будет, а будет только "Винницкая", это будет заметным просчётом. не говоря про то что там МГУ в пешеодной доступности, там же и квартал рядом строят новый. добираться до тех мест сейчас приходится с пересадками на "Университете" или "Кивской", это неудобно. само место так и просит чтобы там сделали станцию.
то же касается и Мосфильма. если линия пойдёт через "Минскую", весь Мосфильм принципиально будет без метро. до "Минской" ехать будет далеко, и все по-прежнему будут добираться поверху до "Киевской".
насчёт "Филей" та же мысль. поскольку и так муссируются слухи о соединении двух берегов Москвы-реки монорельсом, значит, сама связь эта, очевидно, оправдана. связывать хотят "МЖ" и "Кутузовскую". есть более логичный вариант связки "ДЦ" и "Филей". это просто будет более естественно, линия от Парка Победы, описывая кривую, проходит как раз под "Филями". дополнительно ещё аргумент за "Фили" - в перспективе можно ораганизовать пересадку с новой линии на ж/д.
я тщательно замерил по карте об варианта (по схеме МГТ, где они показаны оба) и пришёл к выводу, что по километражу на участке "Винницкая" - "ДЦ" они сколько-либо не отличаются. то есть стоимость проходки тоннелей принципиально одинакова, потому что заложение везде, вроде бы, глубокое. во свяком случае, об открытом способе работ там речи, я так понимаю, не идёт.
значит разница только в сооружении дополнительных станций - три против одной (на Ганди, у "Мосфильма" и "Филях" против "Минской"). но хотя бы "Фили" можно построить в конструкциях или пока не строить вообще, предусмотрев площадку.

в связи с вышесказанным выношу такой вопрос:
во-первых, когда окончательно станет известна трассировка проектируемой линии? во-вторых, если будет выбран вариант через "Минскую", есть ли рычаги воздействя на МГТ и компенентные органы с целью убедить их в оптимальности второго варианта - трассировки через "Мосфильм" и юго-восточный торец "ПП".

думаю, что тема про трассировку весьма важная и актуальная.
хотелось бы напомнить, что в конце 2003 года так же стоял вопрос об обрезании Филёвской линии. тогда проектировщики рассчитали, что пересадкой пользовались бы 200-300 человек в сутки. нам удалось отстоять пересадку, и сегодня все мы видим, что проектировщики были неправы. пересадка оказалась оправданной, и я сам, например, часто ей пользуюсь и вижу как много пассажиров переходят вместе со мной. напомню, что пересадки добились мы с вами, начав с дискуссий на форумах и заканчивая расклейкой объявлений.
возможно, сейчас возникнет необходимость органиовать некую кампанию относительно корректировки трассировки Солнцевской линии (если выберут вариант через "Минскую"). пока ещё не потеряно время и пока не начали строить по утверждённому проекту. безусловно, это задача, если она будет поставлена, более сложная, но и более важная.
считаете ли вы целесообразным такую работу? если да, то в чём реально она может заключаться?

с уважением.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

Vlad 08.04.2009 01:30

Приветствую!

> как известно, сейчас проектируется Солнцевская
> линия от "Парка Победы" и далее к "ДЦ". пока,
> по-видимому, окончательный вариант трассировки
> (через северо-западный или через юго-восточный
> торец) не принят. но судя по нескольким рисункам и
> схемам МГТ, по молчанию предполагается подход от
> Мируринского к "ПП" с северо-запада. мы уже не раз
> это обсуждали, в общем-то, но я ещё раз хотел бы
> обратить внимание вот на что. при подходе с
> северо-запада через "Минскую" мы лишаемся важной
> станции метро на площади Индиры Ганди для
> обслуживания МГУ и нового квартала на северной
> оконечности проспекта - это раз. второе, мы
> лишаемся станции "Мосфильмовская", и без метро
> остаётся вся одноимённая улица - это два. и мы
> лишаемся потенциальной пересадки на станции "Фили"
> - это три.

Раньше (около года назад), судя по схемам от НИиПИ Генплана, как раз предполагался подход к юго-восточному торцу ПП и с пересадкой на Фили
http://www.stroi.ru/news/images/genplan2025/vvedenie_baevsk//12_5.jpg

Однако сейчас, действительно, похоже, окончательно остановились на подходе к ПП с северо-запада.
А вот дальше -- интереснее.
Рассматриваются три (!) варианта трассровки этого участка между "Минской" и "Мичуринским пр-том".

Один -- по кратчайшей трассе (как на схеме из презентации МГТ), второй -- через пл. Индиры Ганди и Мосфильмовскую (с испольованием техзоны и мелким заложением до Пл. Индиры Ганди) и третий -- вообще через Матвеевское.

Судя по мелькавшим предварительным вариантам "постановления о развитии метро до 2015" и упоминавшимся там станциям "Мосфильмовская" и "Ломоносовский пр-т", можно предположить, что за основу принят проект через Мосфильмовскую.

Но надо дождаться окончательного текста постановления.

> думаю, важность станции на плозади Ганди понимают
> все. это место становится всё более крупным узлом.

Безусловно.
Причем эта тема тут уже обсуждалась и именно в таком ключе.
Например, тут:
http://forum.tr.ru/read.php?5,646490,page=5 (где-то с середины 5-й страницы и далее)

По крайней мере я полностью согласен с этими доводами.
Хотя трасса получается изрядно "загогулистая" :)

Чуть позже попробую изобразить на гугле.

> в связи с вышесказанным выношу такой вопрос:
> во-первых, когда окончательно станет известна
> трассировка проектируемой линии?

Думаю, что с публикацией окончательного текста постановления о развитии метро до 2015 все станет понятно -- там (по крайней мере в проектах постановления) станции все перечислены.

> во-вторых, если
> будет выбран вариант через "Минскую", есть ли
> рычаги воздействя на МГТ и компенентные органы с
> целью убедить их в оптимальности второго варианта
> - трассировки через "Мосфильм" и юго-восточный
> торец "ПП".

Есть.
Те же самые, что использовались нами с Кунцевской.
Статьи, публикации в дружественной прессе, листовки, чтобы возмущенные жители заваливали тоннами писем префектуры и.т.д...
Правда, в данном случае будет намного сложнее, ибо там -- УХУДШАЛСЯ существующий сервис, а тут лишь предлагается один менее удобный, чем другой.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.04.09 01:41 пользователем Vlad.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

I.Vasin 08.04.2009 01:41

> Рассматриваются три (!) варианта трассровки этого
> участка между "Минской" и "Мичуринским пр-том".

вот это уже что-то новое, однако. но по крайней мере радостно, что не уткнулись в один вариант с "Минской". в принципе, там станция тоже не на пустыре будет, кто-то говорил что там пустырь, где каменная плотина, но я не согласен в том смысле что там ведь тоже высотная проектная застройка неподалёку.
но просто одно дело - ещё не построенный микрорайон, а другое - сложившаяся жилая зона с реальными потребностями.

> Но надо дождаться окончательного текста
> постановления.

будем ждать, и после этого тогда станет понятно, какова ситуация.

> Хотя трасса получается изрядно "загогулистая" :)

мне кажется, что при трассировке через юго-осточный торец никаких загогулин южнее "ПП" как раз и нет. там просто идёт две-три левых кривых. там аже ни одной кривой меньше 600 у меня не полуилось по прикидкам. вот севенее ПП - да, там идет кривая, вероятно, 400-500. ну а так собственно если подходить с запада, то такие же две кривые буу на перегоне "ПП" - "ДЦ", 400 и 600.

> Чуть позже попробую изобразить на гугле.

хотелось бы весьма.
а когда выберут вариант, посмотрим что там будет и сориентируем действия.

мне также непонятно что там с продлением крокозябры, откуда её собрались вести всё-таки, от "МЖ" или от большой "ДЦ" и докуда (на первую очередь). пока крайне мало конкретной, в смысле достоверной информации.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

Vlad 08.04.2009 01:52

Приветствую!

> вот это уже что-то новое, однако. но по крайней
> мере радостно, что не уткнулись в один вариант с
> "Минской".

Там все три варианта -- с Минской :)
Отличия между Минской и "Мичуринским пр-том" (пересечение Мичуринского и Лобачевского).

И еще было три варианта подхода к ПП с юго-востока.
Ну и еще один с 3-й станцией на ПП (но его, как я понимаю, всерьез не рассматривали)

> в принципе, там станция тоже не на
> пустыре будет, кто-то говорил что там пустырь, где
> каменная плотина, но я не согласен в том смысле
> что там ведь тоже высотная проектная застройка
> неподалёку.

Ага. вообще эта тема весьма подробно уже обсуждалась тут:
http://forum.tr.ru/read.php?5,646490,page=5 (где-то с середины 5-й страницы и далее)

> но просто одно дело - ещё не построенный
> микрорайон, а другое - сложившаяся жилая зона с
> реальными потребностями.

Как я понимаю, в нынешней ситуации лоббистские (назовём это так) возможности владельца пустыря значат гораздо больше реальных потребностей жителей сложившейся жилой зоны.

> мне кажется, что при трассировке через
> юго-осточный торец никаких загогулин южнее "ПП"
> как раз и нет. там просто идёт две-три левых
> кривых. там аже ни одной кривой меньше 600 у меня
> не полуилось по прикидкам. вот севенее ПП - да,
> там идет кривая, вероятно, 400-500. ну а так
> собственно если подходить с запада, то такие же
> две кривые буу на перегоне "ПП" - "ДЦ", 400 и
> 600.

"загогулистая" -- это трасса между Минской и перекрестком Мичуринский-Ломоносовский через Мосфильмовскую.

> а когда выберут вариант, посмотрим что там будет и
> сориентируем действия.
>
> мне также непонятно что там с продлением
> крокозябры, откуда её собрались вести всё-таки, от
> "МЖ" или от большой "ДЦ" и докуда (на первую
> очередь).

ДВГ, по крайней мере, уже неоднократно озвучивал, что "от большого ДЦ".
Тем не менее, в последнем _официальном_ постановлении (котрое о присвоении названий строящимся и проектируемым станциям) речь шла о станции "Шелепихинская, следующей за станцией "Международная".
Впрочем, последняя мода постановлений, касающихся тематики форума такова, что там вообще ничего не понятно :)

> пока крайне мало конкретной, в смысле
> достоверной информации.

Можно попросить Влада Лаврова разузнасть по своим каналам в МГТ.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

I.Vasin 08.04.2009 02:13

> Там все три варианта -- с Минской :)
> Отличия между Минской и "Мичуринским пр-том"
> (пересечение Мичуринского и Лобачевского).
>
> И еще было три варианта подхода к ПП с
> юго-востока.
> Ну и еще один с 3-й станцией на ПП (но его, как я
> понимаю, всерьез не рассматривали)

то есть, в общем-то, получается что трассировка через "Мосфильм", конкретно говоря, через Троицкое-Голенищево, сейчас принципиально не рассматривается. а я-то вот как раз думаю, что в том месте станция была бы оптимальна.

> Ага. вообще эта тема весьма подробно уже
> обсуждалась тут:
> http://forum.tr.ru/read.php?5,646490,page=5
> (где-то с середины 5-й страницы и далее)

да, я и там читал, но там немножко отклонились от темы и всё равно ни к чему толком не пришли. ну да ладно, воду в ступе толочь не станем и подождём постановления.

> "загогулистая" -- это трасса между Минской и
> перекрестком Мичуринский-Ломоносовский через
> Мосфильмовскую.

да, здесь действительно получается крутая кривая. но опять же, пусть даже кривая будет, но "Минская" и Ганди - это получаем, а "Фили"-то нет. а разве лишней была бы пересадка? думаю, как раз очень полезной.

> ДВГ, по крайней мере, уже неоднократно озвучивал,
> что "от большого ДЦ".
> Тем не менее, в последнем _официальном_
> постановлении (котрое о присвоении названий
> строящимся и проектируемым станциям) речь шла о
> станции "Шелепихинская, следующей за станцией
> "Международная".

вот я про это и говорил. с одной стороны, пусть бы лучше от "Медународной" строили, тогда, по крайней мере, обе "ДЦ" останутся нетронутыми, и возможны продления и в Солнцево и в Строгино на перспективу. а с другой стороны, в Строгино логичнее было бы пойти не пересекая реку, как раз по трассе крокозябры до "Краснопресненского проспекта", или как она там теперь называется, и там уйти влево. но тогда непонятно, как будет работать оставшаяся часть крокозябры (хоть до этого разделения и не доживём, но всё же).
короче, так и неясно, как оптимально сейчас вести. мне самому думается, наверно всё же от "МЖ". по крайней мере так мы не "зарезаем" возможности для больших станций, и глядишь, лет 20-30 пройдёт, и начнут реализоываться по ним старые хордовые проекты.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

Vlad 08.04.2009 14:27

Приветствую!

> > Чуть позже попробую изобразить на гугле.
>
> хотелось бы весьма.

Примерно вот так вот, правда на яндексе :]

На тех чертежах, что я видел, как основной показан "синий" вариант (без захода к Мосфильмовской и пл. Индиры Ганди).

Зеленым --- вариант через Матвеевское.
Серым -- варианты трассировки к юго-восточному торцу ПП с какой-то непонятной (навание не было подписано) станцией.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.04.09 14:31 пользователем Vlad.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

Я.В. 08.04.2009 16:23

Vlad писал(а):
> Примерно вот так вот, правда на яндексе :]
> http://metro.molot.ru/1/minskaya.gif
>
> На тех чертежах, что я видел, как основной показан
> "синий" вариант (без захода к Мосфильмовской и пл.
> Индиры Ганди).
>
> Зеленым --- вариант через Матвеевское.
> Серым -- варианты трассировки к юго-восточному
> торцу ПП с какой-то непонятной (навание не было
> подписано) станцией.
Серый однозначно лучше - охвачены все жилые районы, до которых пилить и пилить на троллейбусах.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

Vlad 08.04.2009 16:41

Приветствую!

> Серый однозначно лучше - охвачены все жилые
> районы, до которых пилить и пилить на
> троллейбусах.

Согласен. Однако, как я писал выше, серый (оба подварианта) похоже, больше не рассматриваются.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.04.09 16:42 пользователем Vlad.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

IlytchSanchezRamirez 08.04.2009 17:27

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Серый однозначно лучше - охвачены все жилые
> > районы, до которых пилить и пилить на
> > троллейбусах.
>
> Согласен. Однако, как я писал выше, серый (оба
> подварианта) похоже, больше не рассматриваются.

Вот то, что красное, вижу впервые, напоминает "зигзуги" а-ля Киевская - ДЦ. А синем варианте не хватает "Ломоносовский Проспект" у автомоста под Мосфильмовской улицей. Индира Ганди и Университет будут в пределах доступности.
Всё же "серый" был однозначно лучше (с учётом дальнеперспективного задела от "Сетуни" на Кутузовскую и ДЦ).

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

Vlad 08.04.2009 17:49

Приветствую!

> Вот то, что красное, вижу впервые,

А зря. Именно об этой трассировке Влад Лавров говорил вот здесь:
http://forum.tr.ru/read.php?5,646490,page=6#msg-661485

> "зигзуги" а-ля Киевская - ДЦ.

"зигзуги" вызваны прохождением техзоны "старой" солнцевской линии (которая дложна была подходить к 3-й станции на ПП)

> дальнеперспективного задела от "Сетуни" на
> Кутузовскую и ДЦ).

Это вы о чем?

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

DK 08.04.2009 18:08

> А синем варианте не хватает "Ломоносовский Проспект" у автомоста под
> Мосфильмовской улицей. Индира Ганди и Университет будут в пределах доступности.

Заходим сюда: http://www.mosmetro.ru/pages/page_1.php?id_page=56&id_text=1097 и смотрим схему http://www.mosmetro.ru/files/5562677949ba4e797870d/metromapf.jpg
Там ЕСТЬ такая станция.

/Правда, вот дальше там вообще какая-то фантасмагория: Солнцевская линия нарисована _мимо_ ПП, зато к Филям (или «Порт-Сити»?), и уже оттуда к ДЦ.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

DK 08.04.2009 18:17

И по поводу захода Солнцевской на ПП с Юго-Востока.
Минусы тут такие:
1) не получается кросс-платформенной пересадки на ПП;
2) удлиняется дальнейшая трасса линии - к ДЦ и далее к центру – за счёт крюка в Фили. => большая часть пассажиров вылезет из поезда на ПП и пересядет на АПЛ, вместо того, чтоб ехать дальше в центр по прямой линии.

Пункт 1, теоретически, преодолевается «перехлёстом» тоннелей до и после ПП.
Но в этом случае _тем более_ увеличится поток пассажиров, пересаживающихся на ПП на АПЛ.

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

IlytchSanchezRamirez 08.04.2009 18:28

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Вот то, что красное, вижу впервые,
>
> А зря. Именно об этой трассировке Влад Лавров
> говорил вот здесь:
> http://forum.tr.ru/read.php?5,646490,page=6#msg-66
> 1485

Спасибо
>
> > "зигзуги" а-ля Киевская - ДЦ.
>
> "зигзуги" вызваны прохождением техзоны "старой"
> солнцевской линии (которая дложна была подходить к
> 3-й станции на ПП)

Если не секрет, какова вероятность реализации у такого варианта по-Вашему, имхо значительно меньше чем у синего.
>
> > дальнеперспективного задела от "Сетуни" на
> > Кутузовскую и ДЦ).
>
> Это вы о чем?
В случае когда "серый" вариант уже не рассматривается, вероятность этого равна нулю

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 08.04.2009 18:52

Приветствую!

> 1) не получается кросс-платформенной пересадки на
> ПП;

Почему не получается?
Кто мешает на подходе "перекинуть" тоннели.
Ну да, будет в каждом зале движение "в центр" в разные стороны :)

> 2) удлиняется дальнейшая трасса линии - к ДЦ и
> далее к центру – за счёт крюка в Фили.

Практически не удлинняется -- там буквально порядка сотни метров разницы

> Пункт 1, теоретически, преодолевается
> «перехлёстом» тоннелей до и после ПП.

Вот-вт

> Но в этом случае _тем более_ увеличится поток
> пассажиров, пересаживающихся на ПП на АПЛ.

Почему?

Ответить•Цитировать

Re: О трассировке Солнцевской линии

Vlad 08.04.2009 19:00

Приветствую!

> Если не секрет, какова вероятность реализации у
> такого варианта по-Вашему, имхо значительно меньше
> чем у синего.

Говорю же, пока -- непонятно.
С одной стороны, на ряде схем этот вариант показан как рекомендуемый, с другой, как я уже писал выше, по предварительным вариантам "постановления о развитии метро до 2015" и упоминавшимся там станциям "Мосфильмовская" и "Ломоносовский пр-т", можно предположить, что за основу принят "красный" вариант через Мосфильмовскую.

Но надо дождаться окончательного текста постановления, которое уже почти полгода никак не могут принять.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

DK 08.04.2009 19:27

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!

> Практически не удлинняется -- там буквально
> порядка сотни метров разницы

Навскидку по карте - на 30-40%.
Но главное - ещё одна _станция_.

> > Но в этом случае _тем более_ увеличится поток
> > пассажиров, пересаживающихся на ПП на АПЛ.
>
> Почему?

Потому что это пресловутая «первая удобная пересадка», от которой для многих пассажиров получается более короткий путь в центр через АПЛ (кроме тех, кому нужна КРЛ и ТКЛ)...

Мне кажется, что в последнем варианте «фэнтэзи-мэпа» есть своя логика, когда от ПП к ДЦ через Фили рисуют хорду, а не Солнцевско-Калининскую...

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 08.04.2009 20:03

Приветствую!

> Навскидку по карте - на 30-40%.

Прикинул по яндексу трассировки:
от юго-восточного торца ПП к ДЦ -- 2,3 км
от северо-западного -- 2,6 км.

> Но главное - ещё одна _станция_.

Самое интересное, что на виденных мною чертежах трасса проходит точно под Фили-ФЛ (под южным торцом), но станции там нет :)

> > Почему?
>
> Потому что это пресловутая «первая удобная
> пересадка», от которой для многих пассажиров
> получается более короткий путь в центр через АПЛ
> (кроме тех, кому нужна КРЛ и ТКЛ)...

Я имел в виду "почему" по сравнению с вариантом "от олнцево к ПП через северо-западный торец"

> Мне кажется, что в последнем варианте
> «фэнтэзи-мэпа» есть своя логика, когда от ПП к ДЦ
> через Фили рисуют хорду, а не
> Солнцевско-Калининскую...

ИМХО.
Если уж так хочется "спрямить" трассу, то гораздо правильнее тянуть Солнцевскую по "серому" варианту к Мосфильмовской и оттуда уже сразу к ДЦ почти по прямой без загиба к ПП.
А пересадка на АПЛ и так будет на Смоленской (Плющихе).
А внешние залы ПП оставить под будущую (когда-нибудь) прямую линию к Народному Ополчению и в Строгино.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.04.09 20:13 пользователем Vlad.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

DK 08.04.2009 20:37

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!

> Самое интересное, что на виденных мною чертежах
> трасса проходит точно под Фили-ФЛ (под южным
> торцом), но станции там нет :)

Шедевриально :))
Но, думаю, её просто забыли...

> ИМХО.
> Если уж так хочется "спрямить" трассу, то гораздо
> правильнее тянуть Солнцевскую по "серому" варианту
> к Мосфильмовской и оттуда уже сразу к ДЦ почти по
> прямой без загиба к ПП.
> А пересадка на АПЛ и так будет на Смоленской
> (Плющихе).

Это всё так, если бы не одно «но».
В этом случае Солнцевскую надо строить СРАЗУ до (от) Плющихи. (Ну или сразу встраивать новую станцию на Кольце, что ещё менее реально).

Всё-таки, ИМХО, в пусковом участке ПП-Винницкая(Раменки) было бы намного больше смысла: помимо жителей самого Мичуринского, на эту линию можно было бы переориентировать часть НОТа из Солнцева. Т. е. альтернативный вариант для поездки в центр появился бы для них на несколько лет раньше.
Парк Победы на первом этапе нагрузку выдержит.
С подачей поездов (на время отсутствия собственного депо) также никаких проблем: очень удобно расположенные камеры съездов на АПЛ. К тому моменту на АПЛ уже будет (надеюсь) депо «Митино», так что на 1-ю очередь Солнцевской вполне сможет выдавать составы «Измайлово».

Ответить•Цитировать

Re: варианты трассировки

I.Vasin 08.04.2009 22:09

отвечая на всё сразу, скажу так. думаю, нужно постараться "пробить" серый вариант как наиболее разумный. если серый не получится никак, то пробивать хотя бы красный.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Александр Т 08.04.2009 22:17

Интересно, а не будет ли в том же ценовом уровне вариант от красной Мосфильмовской по прямой через ПП-3 в Сити? Вместо глубокой Минской строится глубокая ПП-3, а длина тоннелей как со стороны Сити, так и со стороны Мосфильма сокращается (длина от Мосфильма до Сити составит 4,5 км).

Ответить•Цитировать

Re: ПП

I.Vasin 08.04.2009 22:31

Александр Т писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, а не будет ли в том же ценовом уровне
> вариант от красной Мосфильмовской по прямой через
> ПП-3 в Сити? Вместо глубокой Минской строится
> глубокая ПП-3, а длина тоннелей как со стороны
> Сити, так и со стороны Мосфильма сокращается
> (длина от Мосфильма до Сити составит 4,5 км).

Примерно это и был первоначальный проект. Но от него отказались как раз по ценовым соображениям. ведь для ПП-3 нужно построить как саму станцию так и наклон, не считая перехода на ПП-1 и ПП-2. а сейчас уже есть и готовая станция и наклон (хотя второй ещё будет). не использовать её как-то странно.

Ответить•Цитировать

Re: в качестве шутки

I.Vasin 08.04.2009 22:39

в качестве _шутки_ прелагаю ещё один вариант трассировки Солнцевской линии: кольцом через "Винницкую", "Минскую", "Парк Победы-2", "Мосфильмовскую-серую" и далее обратно :))

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Vlad 09.04.2009 00:21

Приветствую!

> > Самое интересное, что на виденных мною чертежах
> > трасса проходит точно под Фили-ФЛ (под южным
> > торцом), но станции там нет :)
>
> Шедевриально :))
> Но, думаю, её просто забыли...

Не думаю. Там даже переход на "Мичуринском пр-те" на будущую станцию Большого Кольца проработан.
А вот в Филях -- пусто.

> Это всё так, если бы не одно «но».
> В этом случае Солнцевскую надо строить СРАЗУ до
> (от) Плющихи. (Ну или сразу встраивать новую
> станцию на Кольце, что ещё менее реально).

Как я понимаю, по последним словам ДВГ, первым участком линии будет ДЦ-Минская.

Ответить•Цитировать

Re: ПП

Александр Т 09.04.2009 00:33

I.Vasin писал(а):

> Примерно это и был первоначальный проект. Но от
> него отказались как раз по ценовым соображениям.
> ведь для ПП-3 нужно построить как саму станцию так
> и наклон, не считая перехода на ПП-1 и ПП-2. а
> сейчас уже есть и готовая станция и наклон (хотя
> второй ещё будет). не использовать её как-то
> странно.

Тогда суммируем:

Вариант через существующий ПП + Минская + Мосфильмовская и т.п.: около 5.5 км кривых тоннелей, 1 новая глубокая станция (Минская), 2 новых наклона (ПП и Минская).

Вариант через ПП-3 + Мосфильмовская: около 4.5 км прямых тоннелей, 1 новая глубокая станция (ПП-3), 1 или 2 новых наклона (ПП-3, ПП-2), пересадка.

Что дешевле и эффективнее в долгосрочной перспективе? На кривой линии нужно ещё принять во внимание увеличение времени хода на несколько минут (с Минской не менее 3 минут потерянного времени для каждого поезда) и соответствующее увеличение энергозатрат на движение поездов.

Ответить•Цитировать

Re: ПП

Я.В. 09.04.2009 16:03

Александр Т писал(а):
> Вариант через ПП-3 + Мосфильмовская: около 4.5 км
> прямых тоннелей, 1 новая глубокая станция (ПП-3),
> 1 или 2 новых наклона (ПП-3, ПП-2), пересадка.
Мне однозначно нравится вариант с ПП-3. И очень сомнительно, что он будет дороже. Что-то там намухлевали. Изголяться с присоединением тоннелей к действующй ПП - это плохо аукнется на дальнюю перспективу.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

С Урала 01.05.2009 22:42

Как вариант на перспективу, когда деньги будут: Солнцевскую линию в центр от ПП пустить по трассе Арбатско-Покровской, а из Митино-Строгино-Крылатского тоже в центр после ПП сооружать новую трассу со станциями "Потылиха" в районе пересечения ТТК и Бережковской набережной (началом Воробьёвского шоссе)с пересадкой на Железнодорожное кольцо и "Девичье Поле" с пересадкой на перспективную "Зубовскую" Кольцевой линии. Далее трасса к "Третьяковской" Калининской линии либо через "Пречистенку" с пересадкой на "Кропоткинскую" Сокольнической линии и затем "Кадашевскую", либо сразу от "Девичьего Поля" напрямую.

Ответить•Цитировать

Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную

Виталий Шамаров 04.05.2009 09:28

С Урала писал(а):

> Как вариант на перспективу, когда деньги будут:
> Солнцевскую линию в центр от ПП пустить по трассе
> Арбатско-Покровской, а из
> Митино-Строгино-Крылатского тоже в центр после ПП
> сооружать новую трассу

Не вариант - Деловой Центр, несмотря на кризис, всё же строится. Что туда вести?

со станциями "Потылиха" в
> районе пересечения ТТК и Бережковской набережной
> (началом Воробьёвского шоссе)с пересадкой на
> Железнодорожное кольцо и "Девичье Поле" с
> пересадкой на перспективную "Зубовскую" Кольцевой
> линии.

Рассатривали на форуме похожий вариант, как вести Калининскую линию в Солнцево по кратчайшему пути. Пересадка на Кольцевую линию тогда выходит на "Парке Культуры-3".

Далее трасса к "Третьяковской" Калининской
> линии либо через "Пречистенку" с пересадкой на
> "Кропоткинскую" Сокольнической линии и затем
> "Кадашевскую", либо сразу от "Девичьего Поля"
> напрямую.

От "Парка Культуры-3" сразу на "Кадашёвскую".
Но... Не будут подобный вариант осуществлять. Из-за Делового Центра.

Ответить•Цитировать

Vlad, продублируйте, пожалуйста, информацию по Солнцевской линии, исчезнувшую из-за атаки(-) (-)

Darkfun 02.08.2009 20:47

0

Ответить•Цитировать

Re: Vlad, продублируйте, пожалуйста, информацию по Солнцевской линии, исчезнувшую из-за атаки

Иван Садовский 02.08.2009 22:21

Цитата
Re: ПП
I.Vasin 08.04.2009 22:31

Александр Т писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, а не будет ли в том же ценовом уровне
> вариант от красной Мосфильмовской по прямой через
> ПП-3 в Сити? Вместо глубокой Минской строится
> глубокая ПП-3, а длина тоннелей как со стороны
> Сити, так и со стороны Мосфильма сокращается
> (длина от Мосфильма до Сити составит 4,5 км).

Примерно это и был первоначальный проект. Но от него отказались как раз по ценовым соображениям. ведь для ПП-3 нужно построить как саму станцию так и наклон, не считая перехода на ПП-1 и ПП-2. а сейчас уже есть и готовая станция и наклон (хотя второй ещё будет). не использовать её как-то странно.

Ответить•Цитировать
Re: в качестве шутки
I.Vasin 08.04.2009 22:39

в качестве _шутки_ прелагаю ещё один вариант трассировки Солнцевской линии: кольцом через "Винницкую", "Минскую", "Парк Победы-2", "Мосфильмовскую-серую" и далее обратно :))

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
Vlad 09.04.2009 00:21

Приветствую!

> > Самое интересное, что на виденных мною чертежах
> > трасса проходит точно под Фили-ФЛ (под южным
> > торцом), но станции там нет :)
>
> Шедевриально :))
> Но, думаю, её просто забыли...

Не думаю. Там даже переход на "Мичуринском пр-те" на будущую станцию Большого Кольца проработан.
А вот в Филях -- пусто.

> Это всё так, если бы не одно «но».
> В этом случае Солнцевскую надо строить СРАЗУ до
> (от) Плющихи. (Ну или сразу встраивать новую
> станцию на Кольце, что ещё менее реально).

Как я понимаю, по последним словам ДВГ, первым участком линии будет ДЦ-Минская.

Ответить•Цитировать
Re: ПП
Александр Т 09.04.2009 00:33

I.Vasin писал(а):

> Примерно это и был первоначальный проект. Но от
> него отказались как раз по ценовым соображениям.
> ведь для ПП-3 нужно построить как саму станцию так
> и наклон, не считая перехода на ПП-1 и ПП-2. а
> сейчас уже есть и готовая станция и наклон (хотя
> второй ещё будет). не использовать её как-то
> странно.

Тогда суммируем:

Вариант через существующий ПП + Минская + Мосфильмовская и т.п.: около 5.5 км кривых тоннелей, 1 новая глубокая станция (Минская), 2 новых наклона (ПП и Минская).

Вариант через ПП-3 + Мосфильмовская: около 4.5 км прямых тоннелей, 1 новая глубокая станция (ПП-3), 1 или 2 новых наклона (ПП-3, ПП-2), пересадка.

Что дешевле и эффективнее в долгосрочной перспективе? На кривой линии нужно ещё принять во внимание увеличение времени хода на несколько минут (с Минской не менее 3 минут потерянного времени для каждого поезда) и соответствующее увеличение энергозатрат на движение поездов.

Ответить•Цитировать
Re: ПП
Я.В. 09.04.2009 16:03

Александр Т писал(а):
> Вариант через ПП-3 + Мосфильмовская: около 4.5 км
> прямых тоннелей, 1 новая глубокая станция (ПП-3),
> 1 или 2 новых наклона (ПП-3, ПП-2), пересадка.
Мне однозначно нравится вариант с ПП-3. И очень сомнительно, что он будет дороже. Что-то там намухлевали. Изголяться с присоединением тоннелей к действующй ПП - это плохо аукнется на дальнюю перспективу.

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
С Урала 01.05.2009 22:42

Как вариант на перспективу, когда деньги будут: Солнцевскую линию в центр от ПП пустить по трассе Арбатско-Покровской, а из Митино-Строгино-Крылатского тоже в центр после ПП сооружать новую трассу со станциями "Потылиха" в районе пересечения ТТК и Бережковской набережной (началом Воробьёвского шоссе)с пересадкой на Железнодорожное кольцо и "Девичье Поле" с пересадкой на перспективную "Зубовскую" Кольцевой линии. Далее трасса к "Третьяковской" Калининской линии либо через "Пречистенку" с пересадкой на "Кропоткинскую" Сокольнической линии и затем "Кадашевскую", либо сразу от "Девичьего Поля" напрямую.

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
Виталий Шамаров 04.05.2009 09:28

С Урала писал(а):

> Как вариант на перспективу, когда деньги будут:
> Солнцевскую линию в центр от ПП пустить по трассе
> Арбатско-Покровской, а из
> Митино-Строгино-Крылатского тоже в центр после ПП
> сооружать новую трассу

Не вариант - Деловой Центр, несмотря на кризис, всё же строится. Что туда вести?

со станциями "Потылиха" в
> районе пересечения ТТК и Бережковской набережной
> (началом Воробьёвского шоссе)с пересадкой на
> Железнодорожное кольцо и "Девичье Поле" с
> пересадкой на перспективную "Зубовскую" Кольцевой
> линии.

Рассатривали на форуме похожий вариант, как вести Калининскую линию в Солнцево по кратчайшему пути. Пересадка на Кольцевую линию тогда выходит на "Парке Культуры-3".

Далее трасса к "Третьяковской" Калининской
> линии либо через "Пречистенку" с пересадкой на
> "Кропоткинскую" Сокольнической линии и затем
> "Кадашевскую", либо сразу от "Девичьего Поля"
> напрямую.

От "Парка Культуры-3" сразу на "Кадашёвскую".
Но... Не будут подобный вариант осуществлять. Из-за Делового Центра.

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Vlad 16.07.2009 13:27

Приветствую!

процитирую еще раз сам себя:

Цитата
> На тех чертежах, что я видел, как основной показан
> "синий" вариант (без захода к Мосфильмовской и пл.
> Индиры Ганди).
>
> Зеленым --- вариант через Матвеевское.
> Серым -- варианты трассировки к юго-восточному
> торцу ПП с какой-то непонятной (навание не было
> подписано) станцией.

По имеющимся у меня сведениям, выбран "синий" вариант (без станций на Пл. Индиры Ганди и Мосфильмовской).
Пусковые участки:
1) ДЦ - ПП - Минская - Раменки
2) Раменки - Мичуринский пр-т (пересечение Мичуринского и Лобачевского) - Озерная Площадь (пересечение Мичуринского и Никулинской ул.)
3) Озерная Площадь - Востряково (в конструкциях)- Терешково - Солнцево + депо
4) Солнцево - Боровское шосссе - Новопеределкино

Участок от ДЦ до выхода на Мичуринский -- глубокого заложения + переходный участок
Ст. Раменки и до конца -- мелкого заложения

Станции:
ДЦ -- южная станция из двух построенных

ПП -- внешние пути + достройка второго западного наклона.
Строительство наклона из коридора, объединяющего южные вестибюли (а-ля Китай-Город) - "в перспективе"

Минская -- пилонная.
выход из северного вестибюля к Минской ул., из центра станции в комплекс Сетунь-
Хиллс, из южного вестибюля к проектируемой платформе на Киевском ходу МЖД

Раменки -- мелкий односвод на перекрестке Мичуринского и Винницкой

Мичуринский пр-т -- мелкий односвод на перекрестке Мичуринского с ул. Лобачевского. В центре зала запроектирован переход на будущую станцию БКЛ

Озерная площадь, Востряково, Терешково, Солнцево, Новопеределкино -- мелкие односводы

Проектом предусматривается возможность продления линии вдоль Боровского шоссе к перспективному району массовой жилой застройки "Рассказовка".

За тупиками станции Солнцево -- ССВ в депо

Редактировано 5 раз(а). Последний раз 16.07.09 13:41 пользователем Vlad.

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Виталий Шамаров 16.07.2009 13:58

Vlad писал(а):

> По имеющимся у меня сведениям, выбран "синий"
> вариант (без станций на Пл. Индиры Ганди и
> Мосфильмовской).

Вообще-то все показанные на схеме варианты плохие. Что за прямо-таки маниакальное желание во что бы то ни стало задействовать неиспользуемые пути "Парка Победы"? Ради этого готовы выписывать кривые (денежек тоже стоит!) и обходить стороной многолюдные районы.

> Минская -- пилонная.
> выход из северного вестибюля к Минской ул., из
> центра станции в комплекс Сетунь-
> Хиллс, из южного вестибюля к проектируемой
> платформе на Киевском ходу МЖД

Нет бы всё же строить "Парк Победы"-3, "Москву-Сортировочную", "Мосфильмовскую" и "Площадь И.Ганди", так решение принимают в пользу "Сетуни" как там её, Хиллс? Название-то какое неприятное. :(

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
С Урала 16.07.2009 14:45

А между ДЦ и ПП трасса тоже будет идти по S-образному зигзагу?

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Виталий Шамаров 16.07.2009 15:13

С Урала писал(а):

> А между ДЦ и ПП трасса тоже будет идти по
> S-образному зигзагу?

Да нет, зигзаг вышел бы, если выбрать вариант, обозначенный на схеме В.Свириденкова серым цветом. Хотя всё равно хрен редьки не слаще: использование уже построенного "Парка Победы" вынуждает выписывать кривые или с одной, или с другой стороны станции.

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Vlad 16.07.2009 15:15

> А между ДЦ и ПП трасса тоже будет идти по
> S-образному зигзагу?

А как же иначе?

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Vlad 16.07.2009 15:18

Приветствую!

> Да нет,

Да да.
Возьмите карту, отметьте расположение ПП и ДЦ и попробуйте провести между ними плавную кривую радиусами не менее 300м, чтобы получилось НЕ S-образная кривая.
Если получится -- полуите нобелевку по математике :)

А будет примерно вот такая S-ка
http://metro.molot.ru/1/pp_dc.jpg

> зигзаг вышел бы, если выбрать вариант,
> обозначенный на схеме В.Свириденкова серым цветом.

Зигзаг выходит по-любому.
Его не было бы только в одном случае -- повернуть "ПП" на 90 градусов (т.е. построить 3-ю станцию)

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Vlad 16.07.2009 15:24

Приветствую!

> Вообще-то все показанные на схеме варианты плохие.
> Что за прямо-таки маниакальное желание во что бы
> то ни стало задействовать неиспользуемые пути
> "Парка Победы"? Ради этого готовы выписывать
> кривые (денежек тоже стоит!) и обходить стороной
> многолюдные районы.

Мсье готов профинансировать строительство третьей станции?

> Нет бы всё же строить "Парк Победы"-3,
> "Москву-Сортировочную", "Мосфильмовскую" и
> "Площадь И.Ганди", так решение принимают в пользу
> "Сетуни" как там её, Хиллс? Название-то какое
> неприятное. :(

Ну это уже даже не к НИиПИ Генплана, а к всенародно избранному вопрос задавайте :)

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
I.Vasin 16.07.2009 15:53

Приветствую!

> процитирую еще раз сам себя:

и я процитирую ещё раз сам себя (от 8 апреля).

> мы лишаемся важной
> станции метро на площади Индиры Ганди для
> обслуживания МГУ и нового квартала на северной
> оконечности проспекта - это раз. второе, мы
> лишаемся станции "Мосфильмовская", и без метро
> остаётся вся одноимённая улица - это два. и мы
> лишаемся потенциальной пересадки на станции "Фили"
> - это три.

"Синий" вариант, как в общем, и предполагалось, сделан в угоду "владельцу пустыря", о чём мы говорили в апреле.

> выход из центра станции в комплекс Сетунь-Хиллс

В связи с принятым решением у меня, Влад, к тебе вопрос. Как ты считаешь, имеет ли смысл разворачивать кампанию аналогично борьбе за Кунцевскую, или это начинание в данном случае будет обречено на провал, и даже не стоит пытаться?
Очевидно, что практически единственный сколько-либо веский аргумент в наших руках - это апеллирование к тому, что район Мосфильма, в котором, в частности, ведётся и высотное строительство, остаётся полностью неохваченным. До Минской оттуда далеко, до Киевской тем более.
Второй аргумент про невозможность будущей пересадки на Филях выглядит откровенно слабо. Хотя и его можно немного притянуть за уши, сославшись на то, что сейчас озвучиваются планы продлить "мини" в Западный порт, а связка Солнцевской и ФЛ на Филях, возможно, с одним из выходов в зону порта, как раз решала бы этот вопрос оптимально.

С уважением.

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Виталий Шамаров 16.07.2009 15:56

Vlad писал(а):

> Зигзаг выходит по-любому.

Понял свою ошибку - я считал, что "Парк Победы" почти параллелен Кутузовскому проспекту, а станция пересекает его под углом около 45 градусов. В принципе непонятно, зачем сделали именно так. На "Спортивную"-2 Митинско-Бутовской хорды ориентировали?

> Его не было бы только в одном случае -- повернуть
> "ПП" на 90 градусов (т.е. построить 3-ю станцию)

Лучше сделали бы именно так, пусть строительство выйдет дольше и дороже, зато станции окажутся в наиболее подходящих местах. Неужели в принципе нет и не будет в будущем надобности в уже построенных неиспользуемых путях "Парка Победы"?
Уже чисто теоретическое рассуждение, но Солнцевскую линию можно было бы вести вообще на всём протяжении мелким залеганием, использовав подземную часть Филёвской линии. Филёвку же обрезать на недорогой наземной однопутной "Киевской"-4.

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
Vlad 16.07.2009 16:16

Приветствую!

> В связи с принятым решением у меня, Влад, к тебе
> вопрос. Как ты считаешь, имеет ли смысл
> разворачивать кампанию аналогично борьбе за
> Кунцевскую, или это начинание в данном случае
> будет обречено на провал, и даже не стоит
> пытаться?

Думаю, попытаться стоит в любом случае.

> Очевидно, что практически единственный
> сколько-либо веский аргумент в наших руках - это
> апеллирование к тому, что район Мосфильма, в
> котором, в частности, ведётся и высотное
> строительство, остаётся полностью неохваченным.

Как предложил один наш товарищ, лозунги могут быть в виде "жителей Мосфильма "кинули"!"

> Минской оттуда далеко, до Киевской тем более.
> Второй аргумент про невозможность будущей
> пересадки на Филях выглядит откровенно слабо. Хотя
> и его можно немного притянуть за уши, сославшись
> на то, что сейчас озвучиваются планы продлить
> "мини" в Западный порт, а связка Солнцевской и ФЛ
> на Филях, возможно, с одним из выходов в зону
> порта, как раз решала бы этот вопрос оптимально.

Ключевой вопрос опять же таки отсутствие метро в столь важном узле как пл. Индиры Ганди, особенно в свете того, что там пройдет 4ТК.

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Vlad 16.07.2009 16:25

Приветствую!

> Понял свою ошибку - я считал, что "Парк Победы"
> почти параллелен Кутузовскому проспекту, а станция
> пересекает его под углом около 45 градусов.

Угу.
Собственно это известно давным давно :)
Да и для чего я схему рисовал???

> принципе непонятно, зачем сделали именно так.

Потому что узел ПП проектировался совсем для другой задачи -- обеспечить пересадку на АПЛ для пассажиров МБЛ.
И в этом ключе он спроектирован как раз правильно.
Другое дело, что от проекта МБЛ отказались тогда, когда от ПП не было построено еще и половины (в первой половине 90-х) и проект (перед возобновлением строительства) можно было пересмотреть, тем более, что собственно перегонные тоннели к Киевской тогда еще практически не начинали строиться.

Однако весь узел ПП был построен (уже в этом веке) в соответствии с первоначальным проектом и его нынешняя ориентация с северо-запада на юго-восток крайне неудачна.
По первоначальному проекту для Солнцевско-Мытищенской хорды на ПП предполагалось строительство 3-й станции. Но этого уже не будет никогда.
Хотя НИиПИ Генплана ее продолжает рисовать, но уже совсем для другой линии (не спрашивайте для какой, пытаться разобраться в их каракулях -- занятие наблагодарное)

> На "Спортивную"-2 Митинско-Бутовской хорды
> ориентировали?

Скорее даже сказать "на направление "Филевский бульвар" - "Спортивная".

> Лучше сделали бы именно так, пусть строительство
> выйдет дольше и дороже, зато станции окажутся в
> наиболее подходящих местах. Неужели в принципе нет
> и не будет в будущем надобности в уже построенных
> неиспользуемых путях "Парка Победы"?

Как я уже сказал, НИиПИ Генплана своими каракулями рисует там нечто, не поддающееся логическому (ну или хоть сколько-то вменяемому) объяснению
Вот последний образец их творчества:
http://mka.mos.ru/genplan2025/kniga_3/images/img00386.jpg

Судя по всему, они сами не понимают что рисуют и не верят в осуществимость нарисованного.

> Уже чисто теоретическое рассуждение, но
> Солнцевскую линию можно было бы вести вообще на
> всём протяжении мелким залеганием, использовав
> подземную часть Филёвской линии. Филёвку же
> обрезать на недорогой наземной однопутной
> "Киевской"-4.

Ну это даже не обсуждаем.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.09 16:29 пользователем Vlad.

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
Сура 16.07.2009 16:27

Vlad писал(а):

> Как предложил один наш товарищ
:)

>, лозунги могут быть
> в виде "жителей Мосфильма "кинули"!"

Да, именно так. И аппелировать нужно именно к жителям Мосфильмовской. Ради очередной торговой хрени отказываются от 2-х станций, одна из которорых безусловно нужна жителям района, а вторая - вообще находится в ключевом пассажиронапряжённом месте. Надо бросить идею Комсомолке и жителям Мосфильмовской.

Сура

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
I.Vasin 16.07.2009 16:36

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vlad писал(а):
>
> > Как предложил один наш товарищ
> :)
>
> >, лозунги могут быть
> > в виде "жителей Мосфильма "кинули"!"
>
> Да, именно так. И аппелировать нужно именно к
> жителям Мосфильмовской. Ради очередной торговой
> хрени отказываются от 2-х станций, одна из
> которорых безусловно нужна жителям района, а
> вторая - вообще находится в ключевом
> пассажиронапряжённом месте.

Согласен, аргумент относительно непостройки "Пл. Индиры Ганди" тоже весьма существенен.

> Надо бросить идею
> Комсомолке и жителям Мосфильмовской.

Тогда давайте приступим к действиям. Только, кхм, Комсомолка это самое... кривовато они иногда схемы рисуют с своих газетных листках. Мягко говоря :) Надо их как-то проконтролировать в этом смысле.
Для начала нам надо, пожалуй, самим нарисовать схему - два варианта: как хотели сначала (серым), и как сделают (синим). И на базе этой схемы упирать на неадекватность принятого решения. А дальше уж толковать про строящиеся высотки на Мосфильме, очереди из троллейбусов 17-го и 34-го маршрутов и так далее.

Ответить•Цитировать

Re: Vlad, продублируйте, пожалуйста, информацию по Солнцевской линии, исчезнувшую из-за атаки

Иван Садовский 02.08.2009 22:22

Цитата
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
С Урала 16.07.2009 16:53

Может быть, подключатся студенты и преподаватели МГУ, которых тоже, получается, лишили удобного транспорта, учитывая большое новое строительство учебных, служебных и жилых корпусов для университетских нужд на обширной территории, прилегающей к Ломоносовскому проспекту.

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
Сура 16.07.2009 17:09

С Урала писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может быть, подключатся студенты и преподаватели
> МГУ, которых тоже, получается, лишили удобного
> транспорта, учитывая большое новое строительство
> учебных, служебных и жилых корпусов для
> университетских нужд на обширной территории,
> прилегающей к Ломоносовскому проспекту.

Студенты вряд ли. Даже первокурсники понимают, что к моменту постройки любого из вариантов они уже закончат учёбу. :)

Сура

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
Aeros 16.07.2009 17:19

"красная з@гогулина" - ещё как-то понятно, более трудоёмко и наиболее затратно...

Но почему по "синему" варианту трассировка уходит "раньше" к Раменкам. Почему "изгиб" не возможен раньше пересечения Мичуринского и Ломоносовского, т.е. северо-восточнее пл. И.Ганди ?!

Хотя бы одна станция (пусть и НЕ на пересечении Улофа Пальме с Мосфильмовской ул.)должна же быть в этом жилом, и одновременно учебном, посольском и деловом районе...

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.07.09 17:33 пользователем Aeros.

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
Сура 16.07.2009 17:23

Aeros писал(а):
-------------------------------------------------------
> "красная з@гогулина" - ещё как-то понятно, более
> трудоёмко и наиболее затратно...
>
> Но почему по "синему" варианту трассировка уходит
> "раньше" к Раменкам. Почему "изгиб" не возможен
> раньше пересечения Мичуринского и Ломоносовского,
> т.е. северо-восточнее пл. И.Ганди ?!

Ну ёлки-зелёные :) Это ж переходной участок. На него землеотвод нужен. Как Вы его по-другому протрассируете? Со сносом нескольких домов и китайского посольства? ;)

Их аргументы в целом ясны: трассировка по "красному варианту" стоит дорого, а нам надо быстрее метро жителям Солнцева.

Сура

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.09 17:26 пользователем Сура.

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
Aeros 16.07.2009 17:30

Сура писал(а):

> Ну ёлки-зелёные :) Это ж переходной участок. На
> него землеотвод нужен. Как Вы его по-другому
> протрассируете? Со сносом нескольких домов и
> китайского посольства? ;)
>
> Сура

Извините, а в этом случае разве снос домов неизбежен? Да и китайское посольство, небось, переехать сможет, если предложить-выделить другое место. Где-нибудь в "Сити", посовременнее, попросторнее, в "гуще" деловой жизни... ;)

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
Vlad 16.07.2009 18:15

Привествую!

> Извините, а в этом случае разве снос домов
> неизбежен?

"в этом" это в каком?
в синем?

Там все, что мелким заложением -- находится в зарезервированной еще с 60-х годов техзоне (кроме небольшого куска в самом Солнцево, где трасса идет по промзоне).

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
Aeros 16.07.2009 18:44

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Привествую!
>
> > Извините, а в этом случае разве снос домов
> > неизбежен?
>
> "в этом" это в каком?
> в синем?

Чтоб "изгиб" к Раменкам "шёл" не юго-западнее (как по "синему" варианту), а северо-восточнее площади Индиры Ганди? Чтоб была возможность станции на пересечении Мичуринского и Ломоносовского. Грубо говоря, промежуточный вариант, между "синим" и "красным"...

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.07.09 18:47 пользователем Aeros.

Ответить•Цитировать
Re: Об истории "аппендикса" на ДЦ-Международную
Vlad 16.07.2009 18:54

Приыветствую!

> Чтоб "изгиб" к Раменкам "шёл" не юго-западнее (как
> по "синему" варианту), а северо-восточнее площади
> Индиры Ганди?

Вот это и был "красный" вариант.
Под него даже зарезервирована техзона.

> пересечении Мичуринского и Ломоносовского. Грубо
> говоря, промежуточный вариант, между "синим" и
> "красным"...

А вот промежуточного не получится -- мешает застройка на западной стороне Мичуринского.
Поясню.
В "синем" варианте переходный участок устроен уже на трассе Мичуринского, поэтому станция Раменки, которую хотят сделать мелкой, так далеко отодвинута на юг.

Если мы делаем станцию на Индиры Ганди, то переходный участок получится разместить или так же по трассе проспекта или уже после поворота к Минской, но тогда для этого поворота (при соблюдении минимальных радиусов кривых) опять же необходимо место, которое есть только в створе Университетского пр-та.
В обоих случаях трассировка будет или совпадать или мало отличаться от "красного" варианта

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
С Урала 16.07.2009 19:07

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даже первокурсники понимают, что
> к моменту постройки любого из вариантов они уже
> закончат учёбу. :)
>
> Сура

А были, хотя бы примерно, озвучены сроки строительства этапов большого пути?

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
Виталий Шамаров 17.07.2009 07:32

С Урала писал(а):

> А были, хотя бы примерно, озвучены сроки
> строительства этапов большого пути?

Были, но на уровне официально не утверждённых планов. 2014 год - стартовый участок от "Делового Центра" до "Минской" (не очень-то в таком виде и нужный). 2019 - появление Калининско-Солнцевского диаметра. Согласитесь, сроки ведь странные! Как и всё, что творится вокруг "аппендикса" в частности и метроузла "Деловой Центр" в целом. Да и "Парк Победы" для полноты картины туда же. Строили под одни проекты, а теперь пытаются приспособить под совсем другие. Возможно, в достаточно близком будущем нас ждут новые выверты. Не станут ли именно "аппендикс" тянуть к "Полежаевской"? Ведь подобное несколько лет назад озвучивалось.

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
С Урала 17.07.2009 10:14

Как компромисс - можно ведь построить станцию глубокого заложения на пересечении Ломоносовского проспекта с Мосфильмовской улицей, тем более Мосфильмовская будет продолжена до той же Винницкой улицы.

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
Виталий Шамаров 17.07.2009 11:27

С Урала писал(а):

> Как компромисс - можно ведь построить станцию
> глубокого заложения на пересечении Ломоносовского
> проспекта с Мосфильмовской улицей

Настоящий компромисс - это вернуться к проекту Солцевско-Ярославской хорды, но пока только на участке от "Делового центра" до Солнцева с постройкой "Парка Победы"-3. Возможно, объединив с Калининской линией. Всё остальное - странности разной степени извращённости.

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
DK 28.07.2009 12:47

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> В "синем" варианте переходный участок устроен уже
> на трассе Мичуринского, поэтому станция Раменки,
> которую хотят сделать мелкой, так далеко
> отодвинута на юг.

Таки ничего не мешает построить станцию глубокого заложения на пересечении Ломоносовского проспекта с Мосфильмовской улицей в этом случае. Глубокую. (Хотя это дороже, но другого варианта не остаётся.)

Ответить•Цитировать
Re: О принятой трассировке Солнцевской линии
DK 28.07.2009 13:36

Вот за этот вариант и надо бороться, мне кажется… это реальней всего

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Джек Да Моска 28.07.2009 16:42

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как я уже сказал, НИиПИ Генплана своими каракулями
> рисует там нечто, не поддающееся логическому (ну
> или хоть сколько-то вменяемому) объяснению
> Вот последний образец их творчества:
> http://mka.mos.ru/genplan2025/kniga_3/images/img00
> 386.jpg
>
> Судя по всему, они сами не понимают что рисуют и
> не верят в осуществимость нарисованного.

Я тебе сейчас расскрою главную тайну НИИ_ЧАГО. Сейчас идут слушания проекта Генплана Москвы по районам. Я был там дважды. Второй раз специально в тот день, когда пришла спецЫалист Нина из транспортной мастерской.
На мой вопрос, нет, мою просьбу прояснить, где, какая линия куда направляется, какова организация движения поездов, она ответила следующее: (пишу большими буквами):
"МЫ НЕ РАЗРАБАТЫВАЕМ, ГДЕ КАКАЯ ЛИНИЯ ДОЛЖНА РАСХОДИТСЯ ИЛИ НЕТ, КАКОЙ БУДЕТ ОРГАНИЗАЦИЯ ДВИЖЕНИЯ ПОЕЗДОВ, ЭТИМ УЖЕ ДОЛЖНЫ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ ПРИ БОЛЕЕ ДЕТАЛЬНОЙ РАЗРАБОТКЕ, МЫ ВСЕГО ЛИШЬ ОБОЗНАЧАЕМ В ЦЕЛОМ, ГДЕ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ЛИНИИ МЕТРО".
Как говориться, без комментариев.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.07.09 16:43 пользователем Джек Да Моска.

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
KLoun 29.07.2009 01:49

Джек Да Моска писал(а):
-------------------------------------------------------
> На мой вопрос, нет, мою просьбу прояснить, где,
> какая линия куда направляется, какова организация
> движения поездов, она ответила следующее: (пишу
> большими буквами):
> "МЫ НЕ РАЗРАБАТЫВАЕМ, ГДЕ КАКАЯ ЛИНИЯ ДОЛЖНА
> РАСХОДИТСЯ ИЛИ НЕТ, КАКОЙ БУДЕТ ОРГАНИЗАЦИЯ
> ДВИЖЕНИЯ ПОЕЗДОВ, ЭТИМ УЖЕ ДОЛЖНЫ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ
> ПРИ БОЛЕЕ ДЕТАЛЬНОЙ РАЗРАБОТКЕ, МЫ ВСЕГО ЛИШЬ
> ОБОЗНАЧАЕМ В ЦЕЛОМ, ГДЕ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ЛИНИИ
> МЕТРО".
> Как говориться, без комментариев.

Очень странно, что для кого-то это "бальшой-бальшой сикред". НИиПИ ~~мне мозг~~ Генплана всегда занимался именно что рисованием разноцветными карандашами по карте той давности, которая завалялась в наличии на складе.

З.Ы. Ты Свириденкову вздумал большие тайны раскрывать, ню-ню.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.07.09 01:51 пользователем KLoun.

Ответить•Цитировать
Re: О трассировке Солнцевской линии
Джек Да Моска 29.07.2009 08:28

KLoun писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень странно, что для кого-то это
> "бальшой-бальшой сикред". НИиПИ ~~мне мозг~~ Генплана
> всегда занимался именно что рисованием
> разноцветными карандашами по карте той давности,
> которая завалялась в наличии на складе.
>
> З.Ы. Ты Свириденкову вздумал большие тайны
> раскрывать, ню-ню.
Э-э-э. раньше Генплан составлял схему песпективных ЛИНИЙ, а не схему с местами "где будет метро", т. е. качество их работы на порядок упало.

Ответить•Цитировать

Re: Vlad, продублируйте, пожалуйста, информацию по Солнцевской линии, исчезнувшую из-за атаки

Иван Садовский 02.08.2009 22:31

Еще вот такой альбом с картинками есть:
http://fotki.yandex.ru/users/foto-re/album/41218/

Ответить•Цитировать

Re: Vlad, продублируйте, пожалуйста, информацию по Солнцевской линии, исчезнувшую из-за атаки

Darkfun 02.08.2009 23:19

Спасибо! Что-то и в Солнцево проект дурацкий какой-то, станций явно избыток, Солнцево и Боровское шоссе на отшибе находятся, Терешково и вовсе в промзоне... Помнится, в старом ТЭО был вариант трассировки через деревню Говорово - Солнцевский проспект с расположением станции в самом центре Солнцева. Он теперь даже не рассматривается?:((
Да и Ново-Переделкино, на мой взгляд, можно расположить получше, пустив линию по улице Скульптора Мухиной

Ответить•Цитировать

Re: Vlad, продублируйте, пожалуйста, информацию по Солнцевской линии, исчезнувшую из-за атаки

Илья Ковалёв 02.08.2009 23:33

Зато дёшево и быстро. Судя по схемам, можно открытым способом строить. Так что нормальная трассировка. Лишь бы построили скорей.

Ответить•Цитировать

Re: Vlad, продублируйте, пожалуйста, информацию по Солнцевской линии, исчезнувшую из-за атаки

Darkfun 02.08.2009 23:57

Это и плохо, что строят по принципу "лучше что-то, чем ничего". Построят в Солнцево метро по предложенной схеме, эйфория у жителей пройдёт и начнёт обнаруживаться, что на автобусе всё равно надо ехать долго (хоть и меньше, чем до ЮЗ), а с учётом практически единственной пересадки (пока КалЛ не достроят до ДЦ) время в пути не сильно-то и изменилось... Имхо, "лучше дольше, но лучше"

Ответить•Цитировать

Re: Vlad, продублируйте, пожалуйста, информацию по Солнцевской линии, исчезнувшую из-за атаки

Илья Ковалёв 03.08.2009 00:31

Я тоже считаю, что лучше дольше, но лучше. Просто я предположил, как этот вопрос будет решаться теми, кто за это отвечает. Бабки на первом месте, и если можно где-то сэкономить или стырить - обязательно так и сделают.

Ответить•Цитировать

Список тем•Новая тема•Поиск•Правила•Войти

Темы: <<•>>

Трамвайный форум Троллейбусный форум Автобусный форум Метрофорум Железнодорожный форум Авиационный форум Водный транспорт Дискуссионный клуб Общественный транспорт Петербурга и Ленобласти Транспорт Екатеринбурга Форум Ярославского трамвая Прибалтика: общественный транспорт Общественный транспорт Средней Азии Городской транспорт Казани и Татарстана Бортовой журнал

© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
© Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.

AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]