Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Редко ходящие - это, например, 12, но вне часа пик
> на него и не садятся.

А зачем тогда он нужен вне часа пик?

> И расписание им нафиг не нужно. Они едут по
> принципу метро: пришел на остановку - уехал.

По принцепу метро было бы, если бы в Брянске, с учетом конфигурации его сети, было 5-6 маршрутов плюс один кольцевой. Вот тогда - да, а так - нет. :)

> Одна из полезных функций троллейбуса у нас -
> сбивать цены на маршрутки, это одна из основных
> причин, почему я за его сохранение.

Странный подход. Сбивать цены, конечно, хорошая функция. Во сколько это бюджету обходится?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Он просто потратит 11р на маршрутку (Бежица -
> Советский район по Красноармейской - Фокинский
> р-н).
>
> Если Вы спросите, как юзер доедет, например, от
> Нового Городка до Супонево, ответ будет тот же...

Хотите сказать, что в Брянске есть прямые маршрутки из эпсилон-окрестности любой точки в эпсилон-окрестность любой другой точки, где эпсилон - радиус пешеходной досягаемости?
С какой частотой ходят такие маршрутки между не самыми популярными точками?
И что будет делать юзер, если прямая маршрутка, которую он прождал неизвестно сколько, пролетит мимо него без остановки битком набитая?

> Простите, где еще дополнительные?

> На этом участке ОП и так вплотную понатыканы.

Не знал, что остановки и так есть везде, где они нужны.

> И что Вам даст перезд на Брянск-Льговский, если
> Московский проспект идет не вдоль, а поперек
> путей? Пересадку на троллейбус и двойную оплату
> проезда?

Если надо в центр (Советский р-н), идущие туда прямые трассы стоят в пробках, а на Московском проспекте выделена полоса для троллейбусов - то это даст возможность доехать за предсказуемое время.
Если надо не в центр, а в район одного из вокзалов - то возможность доехать быстро.

> К тому же пока Вы будете тащиться электричкой от
> Брянска-1, до Брянска-2, а от Брянска-2 идти на
> тролль, то это все займет гораздо больше времени,
> чем от Орджограда маршруткой, так что это все
> мертворожденная идея.

Пока маршрутки еще не встали в пробках - согласен. А когда встанут - вместе с ними встанут и автобусы-троллейбусы. Метро нет, трамваев нет - одна электричка спасет.

Напрашиваются, в частности, следующие подвозные маршруты:
Отрадное (Вокзальный) - Мечта;
Октябрьский - Стальзавод;
Бежичи - Стальзавод;
Бежичи - Болгарских патриотов;
Чайковичи- Камвольный;
Радица-Крыловка - Бульвар Щорса;
Новостройка - ул. Никитина;
Ковшовка - Брянск-2

и т.п.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> А зачем тогда он нужен вне часа пик?
А он и не ходит вне часа пик (по крайней мере, похоже на то)

> По принцепу метро было бы, если бы в Брянске, с
> учетом конфигурации его сети, было 5-6 маршрутов
> плюс один кольцевой. Вот тогда - да, а так - нет.
Там и есть 6 радиальных маршрутов.
3 и 10 - Бежицкий радиус
1 и 6 - Володарский радиус
2 - Фокинский радиус
1 и 4 - Свенский радиус.
Кольцевой, возможно, появится после застройки аэропорта и Авиационной.

> Странный подход. Сбивать цены, конечно, хорошая
> функция. Во сколько это бюджету обходится?
Во сколько бюджету обойдется расширение улиц?

Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Во сколько бюджету обходятся маршрутки, а точнее сколько бюджеты всех уровней теряют налоговых поступлений?
Известно, что в России маршруточники изначально поставлены в заведомо более выгодные условия по сравнению с муниципальным транспортом (прежде всего ГЭТ, для автобусников есть лазейка в законодательстве), потому что налогообложение маршруток и частных автобусов осуществляется в виде ЕНВД, а муниципальный траснпорт платит ЕСН и налог на имущество. По самым скромным оценкам, с каждого работающего на линии муниципального ТС уплачивается налогов в 10-15 раз больше чем с частного (именно такое соотношение озвучивал у нас в Череповце отдел транспорта несколько лет назад).

Что касается того, что отставания троллейбуса в скорости то эта проблема в решаемая:
http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0804/27/c368c87e9ae7.jpg.html

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хотите сказать, что в Брянске есть прямые
> маршрутки из эпсилон-окрестности любой точки в
> эпсилон-окрестность любой другой точки, где
> эпсилон - радиус пешеходной досягаемости?
Зачем мне говорить? Приезжайте и увидите!

> С какой частотой ходят такие маршрутки между не
> самыми популярными точками?
Что интересно, соизмеримо с троллейбусом.
Потому что идут через центр и там догружаются.
Вот в чем фича-то!

> И что будет делать юзер, если прямая маршрутка,
> которую он прождал неизвестно сколько, пролетит
> мимо него без остановки битком набитая?
Поедет на следующей.

> Не знал, что остановки и так есть везде, где они
> нужны.
Дело в том, что до войны это был основной гортранспорт - от Орджоникидзеграда до Брянск-город. Поэтому там понатыкали ОП везде, где были пассажиры.

> Если надо в центр (Советский р-н), идущие туда
> прямые трассы стоят в пробках, а на Московском
> проспекте выделена полоса для троллейбусов - то
> это даст возможность доехать за предсказуемое
> время.
Что это за фантастика?
Не стоят эти трассы в пробках.

> Пока маршрутки еще не встали в пробках - согласен.
> А когда встанут - вместе с ними встанут и
> автобусы-троллейбусы. Метро нет, трамваев нет -
> одна электричка спасет.
Где? По проспекту Ленина? Ха-ха.
Перспектива электричек, скорее - поездки на Москву...

Читаю тут насчет интервалов, и удивляюсь... Для минимиум 2/3 московских маршрутов ОТ (не только ЭТ) интервал 15 минут (это не учитывая пробок) - несбыточная мечта... хорошо ходят только подвозящие маршруты с окраин (и особенно с новоявленных аппендиксов т.н. "Москвы" - Митино, Бутово, Переделкино, Куркино, Новокосино, Жулебино и т.п. - фактически кусков области, в свое время просто объявленных Москвой) к ближайшему метро. Внутри города НОТ ходит видимо по остаточному принципу так, как будто все живут рядом с метро. Я, например, могу за те же 15 минут дворами до метро дойти (и за куда большее время доехать, ибо у метро пробка, плюс АКСП, плюс время похода к улице, плюс время ожидания на остановке), а есть районы, где по 40 минут надо до ближайшего метро ехать, и транспорт там ходит как раз примерно с интревалами минут по 12-15...

В Брянске видимо все куда-то очень спешат... я похожее от челябинцев слышал, для которых интервал более 5-7 минут уже атомный...



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 10.08.09 16:46 пользователем Ватсон.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> Во сколько бюджету обходятся маршрутки, а точнее
> сколько бюджеты всех уровней теряют налоговых
> поступлений?

А сколько их теряют с троллейбуса?
Это же бред сивой кобылы - собирать налог с троллейбуса, чтобы потом его дотировать!
Поскольку по умолчанию все считают гортранспорт убыточным по определению, то получается. то государство на маршрутках не теряет, а приобретает, ибо не дотирует.

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Читаю тут насчет интервалов, и удивляюсь... Для
> минимиум 2/3 московских маршрутов ОТ (не только
> ЭТ) интервал 15 минут (это не учитывая пробок) -
> несбыточная мечта...

Господа! Осуществите мечты, вкладывайте деньги в развитие Брянска и переезжайте сюда!

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Олег Измеров писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Основное достоинство троллейбуса в Брянске
> >всегда были малые интервалы движения и проездные
> > билеты.
>
> Почему автобус (любой вместимости) не может
> обладать этими же преимуществами?

Потому что мы живем "не в западной сказке, а в российской реальности" (c)

Сети электротранспорта, несмотря на все старания нынешней власти, все же именно сети, а для российского автобуса характерно хаотичное и бессистемное нагромождение "конкурирующих" маршрутов принадлежащих разным перевозчикам, которые не способны(да и нельзя сказать чтобы сильно желали) договориться о разделе выручки от продажи проездных.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Господа! Осуществите мечты, вкладывайте деньги в
> развитие Брянска и переезжайте сюда!

Поднимите коэффициент К2 у ЕНВД для перевозок пассжиров, это как раз в компетенции местных властей. Пусть владельцы маршруток вложат деньги в развитие Брянска в виде налогов.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.08.09 18:48 пользователем lightning.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> Поднимите коэффициент К2 у ЕНВД для перевозок
> пассжиров, это как раз в компетенции местных
> властей. Пусть владельцы маршруток вложат деньги в
> развитие Брянска в виде налогов.
Прежде чем брать налоги, подумайте, можете ли Вы их взять :-)

Сейчас маршрутки окупаются при низких тарифах. Признаков супедоходности пока не видно. Если повысим налоги, растут тарифы, сокращается спрос, сокращается число окупаемых маршрутов, это надо компенсировать расходами на закупку муниципальных автобусов, и на дотации им. В итоге получается, что мы поможем налогами Москве, а Брянск, наоборот, будет платить больше.
На фиг, на фиг...

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прежде чем брать налоги, подумайте, можете ли Вы
> их взять :-)
>
> Сейчас маршрутки окупаются при низких тарифах.

Так уж и низких? Если даже при облегченном налогообложении тарифы в маршрутке выше чем в троллейбусе.

Кстати, на маршрутках в Брянске есть кондукторы?

> Признаков супедоходности пока не видно. Если
> повысим налоги, растут тарифы, сокращается спрос,
> сокращается число окупаемых маршрутов,

Спрос не сократится а перераспределится на муниципальный транспорт, рентабельность которого повысится и соответственно потребуется меньше дотаций.

Обратите внимание - я не призываю к созданию привелигированных условий для части перевозчиков по какому либо признаку (как сейчас они созданы для частников) я лишь говорю о необходимости исправления этого перекоса и создания равных условий для всех перевозчиков.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Господа! Осуществите мечты, вкладывайте деньги в
> развитие Брянска и переезжайте сюда!

Не раньше чем в Брянске будет метро... ;)

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так уж и низких? Если даже при облегченном
> налогообложении тарифы в маршрутке выше чем в
> троллейбусе.
Напомню, что в советское время маршрутка вместимости "Хюндая" (на базе служебного автобуса) стоила 15 коп, т.е. почти вчетверо дороже троллейбуса.

> Кстати, на маршрутках в Брянске есть кондукторы?
В газелях - нет, в частных автобусах средней и большой вместимости -есть.
И что, частный автобус большой вместимости за 3-5 рублей ездит? Ха-ха. За те же 8.

> Спрос не сократится а перераспределится на
> муниципальный транспорт, рентабельность которого
> повысится и соответственно потребуется меньше
> дотаций.
Бред.

Вы вообще не желаете смотреть на саму модель сервиса, полагая пассажиров за скотину. А пассажиру просто неинтересно платить в 1,5-2 раза выше из-за пересадки, да еще из своих налогов на поддержку дотационного "нормального ОТ". Когда до Вас это дойдет?

Пассажиру много чего еще надо. Это все таки город (хотя мне видится, что вы свой город таковым не считаете). Чем больше город - тем меньше возможностей удовлетворить "надо" каждого в ущерб другим. Поэтому и нужен ОТ адекватной пассажиропотоку вместимости, ходящий по расписанию. Чтоб не толпились по 10 штук в 3 ряда казели на остановках, не создавали пробки. Если человек не может планировать свое перемещение по городу, считая что в любой момент подскочит казель - то в моем понимании его место в деревне.

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------

> Поэтому и нужен ОТ адекватной
> пассажиропотоку вместимости, ходящий по
> расписанию.
Кому нужен?
У нас он никому не нужен...

> Чтоб не толпились по 10 штук в 3 ряда
> казели на остановках, не создавали пробки.
У нас не толпятся. Особенно, если перейти с газелей на хюндаи.
Дальше что? ;-)

> Если
> человек не может планировать свое перемещение по
> городу, считая что в любой момент подскочит казель
> - то в моем понимании его место в деревне.
Брянск и есть в этом смысле деревня. К счастью.
А те, кто думает, что пассажиры существуют для ОТ, а не наоборот, в понимании нащих пассажиров занимают место гораздо дальше, чем в деревне... :-)

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, на маршрутках в Брянске есть кондукторы?

Бывают, но естественно не во всех. Мне например один раз попалась такая.
Но это смотря, что считать маршруткой. В Брянске маршрутки - это не только Газели но и Авроры, Богданы, Хюндаи, в коих кондукторы есть всегда, и обилечивают они на входе, а не на выходе, как у нас в Калуге (в Калуге их и кондукторами назвать-то нельзя).

Кроме того, что к маршуткам фактически относится часть того, что в других местах относится к автобусам, надо отметить, что маршрутки, благодаря прямым маршрутам, конкурируют не только с ОТ, но и, с другой стороны, с таксистами. Рост числа малобюджетных таксистов тоже может стать проблемой при сокращении маршруток, потому что а) таксистам вообще нельзя указать никакой маршрут, б) они могут начать работать де-факто по постоянным маршрутам, подсаживая пассажиров в автомобили размером с микроавтобус и в) это чревато гораздо большими пробками и ростом числа "бомбил" со снижением безопасности движения.

С другой стороны. у маршруток есть и возможности работать под видом заказов на корпоративные перевозки и весьма успешно.

Поэтому административное ограничение маршруток малоэффективно, и это требует поиска именно экономических путей повышения привлекательности ОТ для пассажиров, а не заведомо дохлых попыток выстраивать их под расписания и т.п.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Напомню, что в советское время маршрутка
> вместимости "Хюндая" (на базе служебного автобуса)
> стоила 15 коп, т.е. почти вчетверо дороже
> троллейбуса.

И о чем это говорит? О том, что в советское время не было налоговой халявы для маршруток. И еще полагаю, что тогда инфраструктура ГЭТ содержалась городом, так же как и дороги по которым ездят автобусы.

> Вы вообще не желаете смотреть на саму модель
> сервиса, полагая пассажиров за скотину.

Это Вы полагаете пассажиров за дойную корову, отстаивая нынешнее положение когда пассжиру приходится
1)купить проездной
2)заплатить в маршрутке

> пассажиру просто неинтересно платить в 1,5-2 раза
> выше из-за пересадки,

Сами себе противоречите:

> Основное достоинство троллейбуса в Брянске всегда
> были малые интервалы движения и проездные билеты.