ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Пилецкий Павел  21.06.2007 16:00

Хотелось бы обсудить следующую информацию. В Самарской области в последние полгода началась информационная волна по обвинению электротранспорта в небезопасности. Исходной точкой волны веротяно стала известная катастрофа трамвая 1103. Но как ни удивительно со времененм волна не затухает а только набирает силу.

Во первых вот информационный фон по происшествиям с электротранспортом в Самаре которые попали в СМИ.
Самарский трамвай
++++++++++++
24 ноября 2006, 13:47
Октябрьский район. 23.11 в 10.20 на пересечении пр. Ленина и ул. Первомайской
водитель трамвая маршрута №5 совершила наезд на пешехода женщину Турунину А.Г, 1933 г.р., которая от полученных травм скончалась на месте. Ведется проверка.

11 декабря 2006, 11:43
Промышленный район – 10.12 в 21.30 на территории Северного ТТУ (ул. Фадеева, 51) водитель трамвая 1948 г.р., при совершении маневра совершила наезд на работника ТТУ гражданина 1960 г.р.,который от полученных травм скончался при следовании в больницу. Ведется следствие.

18 января 2007, 10:49
Вчера в Промышленном районе Самары на улице Ставропольской около 16.00 26-летняя водитель трамвая, следовавшего по 13-му маршруту, наехала на пешехода - мужчину 1960 г.р., который с сотрясением мозга и ушибами был доставлен в больницу.

23 января 2007, 11:34
Вчера в Промышленном районе в 9 часов утра на остановке общественного транспорта «Кировский рынок» водитель трамвая маршрута № 8, гражданка 1983 г.р., совершила наезд на пешехода, гражданина Таджикистана 1957 г.р., который от полученных травм скончался на месте ДТП.

12 февраля 2007, 13:59
В пятницу в час дня в Промышленном районе Самары 32-летняя женщина-водитель трамвая 20-го маршрута, двигаясь по ул.Ново-Вокзальная в сторону ул. Фадеева, допустила наезд на неустановленного пешехода, который при переходе трамвайных путей, споткнулся и упал перед трамваем. В результате ДТП неустановленный пешеход получил телесные повреждения, был доставлен в больницу, где от полученных травм скончался.

6 апреля 2007, 10:56
Промышленный район. В седьмом часу вечера на ул. Фадеева 47-летний водитель трамвая, следовавшего по 23 маршруту, сбил 15-летнего юношу. Он был доставлен в больницу им. Пирогова с первичным открытым переломом плюсцевидных костей стопы.

7 мая 2007, 11:30
Ленинский район. 5 мая днем, в четыре часа, 29-летний водитель автомобиля Opel Omega на ул. Красноармейская сбил мальчика 11 лет, который переходил дорогу к остановившемуся трамваю. Пешеход получил ушиб левой стопы.

14 июня 2007, 11:15
Промышленный район. В два часа дня 28-летняя водитель трамвая 25 маршрута на остановке общественного транспорта «Заводское шоссе» сбила мужчину 53 лет, который был в состоянии алкогольного опьянения. Он госпитализирован в больницу им. Семашко с сотрясением мозга и ушибленной раной голвы.

19 июня 2007, 10:05
г.о. Самара, Промышленный район. Около половины пятого вечера на пересечении улиц Ново-Вокзальной и К. Маркса водитель трамвая 7 маршрута сбила мальчика 11 лет, который перебегал дорогу вне установленного места перехода. Он был госпитализирован в больницу Пирогова с закрытой травмой живота и ушибом поясничной области. Проводится проверка.
++++++++++++

Самарский троллейбус
++++++++++++
16 января 2007, 10:01
Вчера вечером в Куйбышевском районе Самары в районе улиц Народная и Дарвина 20-летний водитель ВАЗ-21013 выехал на встречную полосу и столкнулся с троллейбусом шестого маршрута под управлением 54-летнего водителя. В результате происшествия водитель ВАЗ потерял управление и допустил наезд на машину ВАЗ-21061 под управлением 24-летнего водителя. В результате дтп водитель ВАЗ-21013 с закрытым переломом левой голени был госпитализирован в больницу.

19 февраля 2007, 14:27
18 февраля в полвосьмого вечера в Промышленном районе на проспекте Кирова напротив остановки общественного транспорта «Стара Загора» неустановленным водителем троллейбуса маршрута № 13 был допущен наезд на 53-летнюю женщину. В результате ДТП женщина госпитализирована в больницу имени Семашко с диагнозом: открытый перелом кости левой голени, алкогольное опьянение.

2 апреля 2007, 11:23
Железнодорожный район. 1 апреля в первом часу ночи 29-летний водитель троллейбуса, шедшего по 11 маршруту, напротив дома № 138 по ул. Л. Толстого сбил неустановленного пешехода, который скончался на месте.

26 апреля 2007, 10:51
Промышленный район. В 11.40 29-летний водитель троллейбуса 2 маршрута напротив дома №16А по ул. Калинина допустил падение в салоне пассажирки – женщины 76 лет. В результате она получила ушибы мягких тканей головы.

22 мая 2007, 10:45
Промышленный район. В половине седьмого вечера неустановленный водитель неустановленного троллейбуса при высадке пассажиров на ост Молодежная допустил падение мужчины 77 лет на платформу остановки. Он получил закрытый перелом вертлужной впадины.

24 мая 2007, 10:49
Ленинский район. Около двенадцати часов дня водитель троллейбуса на ул. Коммунистической сбил молодого человека 20 лет, который переходил дорогу в неустановленном месте. Он был госпитализирован в больницу Пирогова с резаной раной лобной области.
++++++++++++


Тольятти
++++++++++++
15.09.2006 11:51:11
На днях в Тольятти троллейбус наехал на ногу мальчику, который пытался помочь зажатому в дверях мужчине. Когда троллейбус подъехал к остановке по проспекту Степана Разина, водитель, как ему казалось, высадил всех пассажиров и тронулся с места. Однако один мужчина не успел покинуть салон и, пытаясь выйти, оказался зажатым дверьми троллейбуса. Свидетелем происходящего стал 14-летний подросток. Парень решил помочь мужчине, пишут "Городские Ведомости". Водитель, судя по всему, даже не взглянув в боковое зеркало и, ничего не подозревая, нажал педаль газа. Многотонный троллейбус наехал школьнику на правую ногу. С диагнозом "сдавление и перелом второго и третьего пальцев стопы" парень доставлен в больницу.

13.04.2007 13:37
Факт: При неожиданном, резком торможении троллейбуса пассажир (мужчина 1952 года рожденя) при падении получил серьезные травмы - переломы ребер.

23.05.2007 10:37
Факт: Вчера, водитель 1950 года рождения, управляя троллейбусом, и двигаясь по улице Матросова, при перестроении столкнулся с автомобилем ВАЗ 21074. В результате ДТП пострадала пассажир троллейбуса. Девушкуа 1983 года рождения госпитализирована с переломом ребра.

6 июня 2007, 10:30
г.о. Тольятти, Комсомольский район. Около половины восьмого вечера 43-летний водитель автомобиля Volvo на ул. Матросова сбил двух мальчиков 6 и 7 лет, которые переходили дорогу по пешеходному переходу из-за стоявшего троллейбуса. Они получили черепно-мозговые травмы и сотрясение мозга. Проводится проверка.

09.06.2007 09:46
Факт: Вчера, водитель 1969 года рождения, управляя маршрутной "газелью" двигаясь по Южному шоссе, не выбрал безопасной скорости и столкнулся с двигающимся в попутном направлении троллейбусом. В результате столкновения пострадали пассажиры "Газели". Женщина 1966 года рождения получила ушибы ног, а парень 1981 года рождения – сотрясение головного мозга.
++++++++++++

Новокуйбышевск
++++++++++++
28 февраля в десять часов утра в Новокуйбышевске напротив остановки общественного транспорта на улице Дзержинского водитель троллейбуса – 28-летняя женщина, следовавшего по улице Дзержинского в сторону улицы Зои Космодемьянской, во избежание наезда на пешехода, прибегла к экстренному торможению. В результате чего пострадала пассажир троллейбуса – 69-летняя женщина, которая, не удержавшись за поручни, упала, получив телесные повреждения – ушиб грудной клетки слева. Женщина была госпитализирована.
++++++++++++

По Сызрани ДТП с троллейбусов в СМИ не попали

А во вторых недавно появился очередной аналитический материал на тему безопасности. Это первый материал за последнее время где так резко критикуется безопасность троллейбусов в Самарской области.
http://doroga63.ru/news/399.html
++++++++++++
В шесть раз увеличилось число пострадавших в ДТП с участием общественного транспорта, в том числе по вине пассажиров. Причем в большинстве случаев, как ни странно, виноваты водители троллейбусов, которые, видимо, считают, что везут картошку, а не людей.

Например, напротив дома № 180 по проспекту Кирова на остановке общественного транспорта «Шоколадная фабрика» в промышленном районе Самары водитель троллейбуса резко тронулся с места, и пассажир, который в это время пытался сесть в троллейбус, выпал из него. В результате пассажир доставлен в больницу им. Семашко с ушибом головы.

Или: водитель самарского троллейбуса, затормозив, стал причиной падения пассажирки, которая передвигалась по салону. В результате – травма.

Или в Новокуйбышевске: водитель троллейбуса резко затормозил, в результате чего две пассажирки попали в больницу с переломами.

И так далее, и так далее… А бывает, что водитель троллейбуса, не глядя на то, что пассажиру приходится буквально выпрыгивать из дверей с травмами, попросту уезжает с места происшествия. Так случилось на проспекте Кирова с мужчиной, который попал в больницу им. Пирогова с диагнозом «закрытый пеплом вертлужной впадины» и с пассажиркой автобуса, который ехал по Московскому шоссе, резко затормозил, и пенсионерка буквально выпала из автобуса. Результат – закрытый перелом правой шейки бедра.

Так что вывод напрашивается неутешительный: даже если вы не сидите за рулем машины, будьте осторожны. Ведь получить серьезную травму можно и если вы просто собрались съездить на рынок на троллейбусе.
++++++++++++


Как мне кажется случаев ДТП с электротранспортом в новостях слишком много. Вполне возможно что кто то напрвленно выпячивает эту проблему. По маршруткам в новости как мне кажется попадают только самые громкие случаи. В связи с этим есть вопрос какими вообще способами можно получить официальную статистику из ГИБДД по всем ДТП с участием общественного транспорта.

Второй вопрос того как реагировать на эту информационную компанию. Если бы вы напримерписали ответ на процитированную статью, то что бы вы в ней написали? Пассажиры сами виноваты? У маршруток проблем ещё больше? Или у кого нибудь есть интересные идеи?

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Геофизик  21.06.2007 16:34

Бред какой то!
Судя по приведенной информации ротозеев на дорогах полным полно.
Пардон, а они могут назвать безопасный вид транспорта?

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Антон Буслов  21.06.2007 17:36

Статистику можно получить на сайте samru.ru обратившись по прямой линии к начальнику ГИБДД, который там ведет прием.
СМИ публикует сводки ГИБДД, поэтому изобилие сообщений по ЭТ в них, это не заслуга СМИ, а работа все того же ГИБДД. Вот зачем они этим занялись, с учетом их лояльных отношений с ТТУ, это не очень понятно...

Re: А они на эту тему не думали
Vadims Falkovs  21.06.2007 17:52

Не знаялись. Сводку составляет один человек. Он на свой вкус выбирает то, что считает, может быть достойно внимания публики. По его мнению, указанные случаи - достойны. Не знаю, есть ли там все происшествия или лишь избранные, но если лишь избранные, то это значит, что по мнению составителя ОТ пользуется большей популярностью у потребителей информации. Вот и все.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Vadims Falkovs  21.06.2007 18:03

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как мне кажется случаев ДТП с электротранспортом
> в новостях слишком много.

Если ДТП с участием электротранспорта будет меньше, то и в новостях он будет фигурировать меньше.

> Вполне возможно что кто
> то напрвленно выпячивает эту проблему.

Целенаправленно может быть, но с несколько иными целями. Привлечения потребителей информации. Хотя судя по разбросу чисел, не так всего и много. Хотя, конечно, могло бы быть и меньше, если бы персонал ОТ был более внимательный и чуткий на дороге.

> Второй вопрос того как реагировать на эту
> информационную компанию.

А надо?

> Если бы вы например писали
> ответ на процитированную статью, то что бы вы в
> ней написали? Пассажиры сами виноваты? У маршруток
> проблем ещё больше? Или у кого нибудь есть
> интересные идеи?

Ну писать "сам дурак" - глупо. А вот пропробовать число ДТП привести к знаменателю пробега - можно. И к часам нахождения тр-та в движении - можно. И тогда цифры будут выглядеть иначе. Хотя. конечно, это не отменит трагичных последствий с ОТ.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Пилецкий Павел  21.06.2007 18:35

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Второй вопрос того как реагировать на эту
> > информационную компанию.
>
> А надо?

Не знаю...
С одной стороны такую скользкую тему конечно хочется замолчать.

Но с другой стороны настрораживает явное смещение акцентов. Еще год назад было четкое противопоставлени. Есть Газели, пять минут страха и ты дома. И есть муниципальный траснпорт. Медленный, неругулярный, грязный и переполненный. Но обвинение в небезопасности не было.

А вот за последние полгоды в Самаре и возможно в Тольятти появился ряд материалов которые критикуют муниципалов именно с точки зрения безопасности.

Тенденция настораживает.

Re: Вцелом согласен.. но по разным городам люди разные (-)
Антон Буслов  21.06.2007 20:13

-

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Vadims Falkovs  22.06.2007 00:34

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не знаю...
> С одной стороны такую скользкую тему конечно
> хочется замолчать.

:-)

Весьма советский, извините, подход.

Понимаете, если есть потребитель информации, то в любом случае будет её поставщик. То есть, в прессе она всё равно будет фигурировать, даже если её изъять из свододок. Но в таком случае, любое мало-иальское происшествие с ОТ , если оно всё же просачиться в прессу (а оно обязательно туда попадёт и к тому же происходит обычно там, где много публики), на ниве отсутствия таких сообщений, подаваться будет как сверх-чрезвычайное ЧП. Сообщение об происшествие на фоне отсутствия других имеет куда более негативные имиджевые результаты, нежели их неприятноеих регулярно-постоянная череда мелких подобных сообщений. Тем более, что печальные происшествия так или иначе происходят.

Второй момент, это то, под каким соусом подобные сообщения подаются. Глаголы и прилагательные несут в себе большу силу. Это не отменяет тяжести последствий происшествия, но смещает акценты. Хотя, просмотрев список, с сожалением вынужден отместить, что происшествий как таковых, с трагическим исходом у вас там все же многовато. Прочитал статью, да журналист делает акцены на происшествиях с ОТ. Зачем - спроисте у неё, она просто обработала статистику. Вполне грамотно, с точки зрения журналистики. А что, действительно число пострадавших увеличилось в 6 раз? Так кут не замалчивать, а в набат бить надо! Ведь на лицо явное отсутствие воспитательной работы.

> Но с другой стороны настрораживает явное смещение
> акцентов.

Ну, есть немного. :-)

> Но обвинение в небезопасности не было.

Так если за год в 6 раз возрасло число пострадавших ! Вот они, - обвинения, и появились...

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Пилецкий Павел  22.06.2007 09:43

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Второй момент, это то, под каким соусом подобные
> сообщения подаются. Глаголы и прилагательные несут
> в себе большу силу. Это не отменяет тяжести
> последствий происшествия, но смещает акценты.
> Хотя, просмотрев список, с сожалением вынужден
> отместить, что происшествий как таковых, с
> трагическим исходом у вас там все же многовато.
> Прочитал статью, да журналист делает акцены на
> происшествиях с ОТ. Зачем - спроисте у неё, она
> просто обработала статистику. Вполне грамотно, с
> точки зрения журналистики. А что, действительно
> число пострадавших увеличилось в 6 раз? Так кут не
> замалчивать, а в набат бить надо! Ведь на лицо
> явное отсутствие воспитательной работы.

Сложно сказать. Для этого надо сделать независимую статистику(по метериалам ГИБДД), а это достаточно сложно.
В СМИ такая информация попадает выборочно, полностью попадают я думаю только ДТП с погибшими. Такое впечателение что аварии с маршрутками журналистам уже приелись, они воспринимаются как дежурный факт.
А вот на аварии с муниципальным транспортом наоборот журналисты стали обрашвть внимаение, в СМИ попадает даже такая мелочь как ушибы пасажиров.

Насчёт 6 раз вопрос скользкий. У ГИБДД странноватый критерий, ДТП с участием общественного транспорта. Сюда попадают и пьяные пешеходы под колёсами и даже газели врезавшиеся в зад троллейбуса. Да собственно сами Газели(которых в одной только Самаре 3700 штук) это также общественный транспорт. Так что число пострадавших действительно могло увеличиться.

Вот ссылка в Яндексе на общую тему
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=u%2Dvolga%2Eru%2Freadnews%2F12614
Как видно в теме всего 4 сообщения. Исходным источником послужила вероятно пресс-конференция ГИБДД. Резко против троллейбуса только одна новость. Ещё одна новость упомянула про проблемы ОТ, а остальные две новости вообще не упомянули.
То есть остальные журналисты тему про троллейбусы не поддержали. Так что пока нам как представителям общественности можно и промолчать.

Но вообще меня явно настораживает два момента.
Во-первых источником информационной волны против безопасности муниципалов служит веротяно само ГИБДД.
Вот очень резкая статья с обвинениями против Самараавтотранса, главного муниципального автобусного перевозчика.
http://www.time-samara.ru/index.php?a=5&art=5133
А вот недавний пресс-релиз ГИБДД. В нем АТП-3 поставили по безопасности в один ряд с коммерсантами. Хотя контрольый пакет этого общества принадлежит городу, а автобусов меньше Пазиков у них нет.
http://www.gibdd-samara.ru/index.php?action=read&limit=0&id=330

А во вторых в первой из приведенных новостей уже сообщили о возможном рычаге давления
++++++++++++
О том, что МП «Самараавтотранс» стоит на грани приостановки и отзыва лицензии, на заседании городской комиссии по безопасности дорожного движения 23 марта сообщил заместитель начальника управления Государственного автодорожного надзора (Госавтодорнадзора) по Самарской области Владимир Плахтеев. 30 октября 2006 года правительство РФ приняло постановление №637, которое в качестве одного из грубых нарушений лицензионных требований и условий называет совершение ДТП, «повлекшее человеческие жертвы, причинение тяжкого вреда здоровью, причинение средней тяжести вреда здоровью не менее 5 человек». Также основанием для отзыва лицензии может быть «использование транспортных средств, не допущенных в установленном порядке к эксплуатации и не прошедших предрейсового технического осмотра».
++++++++++++

Отзыв лицензии у муниципалов практически невероятен, это слишком бредовый сценарий. Однако как ручг давления или повод для оргвыводов проблема использоваться вполне может.
ТТУ формально под условия уже попало. В катастрофе 1103 пострадало более 4 человек, а причиной катастрофы скорее всего были кто нибудь из работников ТТУ(хотя официальных обвинений по катастрофе 1103 кажется так и не предъявили).

В общем ход мыслей ГИБДД мне не нравиться.

Re:
Vadims Falkovs  22.06.2007 12:22

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сложно сказать. Для этого надо сделать независимую
> статистику(по метериалам ГИБДД), а это достаточно
> сложно.

Это требует времени, но сложности как таковой не предтавляет, наверное.
По рижским трамваям я провёл исследование по состоянию за прошлый год. Согласен, муторно. Но и основные места выявил, и докладик для конференции навалял, и многое другое вкупе просчитал. Картинка оказалась весьма нерадужной. Единственное, чем не занимался, этот сопоставлением юридически возложенной ответственности за ДТП. Так как именно эта часть вызывает меньше всего доверия в данных. Она проводится формальным образом, а если нет пострадавших, то погашается обязательной страховкой. Однако, тенденция просматривается совершенно по иным критериям.

> Такое впечателение что аварии с маршрутками
> журналистам уже приелись, они воспринимаются как
> дежурный факт.

Вполне может быть.

> А вот на аварии с муниципальным транспортом
> наоборот журналисты стали обрашвть внимаение, в
> СМИ попадает даже такая мелочь как ушибы
> пасажиров.

Для ушибленного это не совсем мелочь.

> То есть остальные журналисты тему про троллейбусы
> не поддержали. Так что пока нам как представителям
> общественности можно и промолчать.

Почему? Можете привести контр-аргументы, если они у вас есть.

> Но вообще меня явно настораживает два момента.
> Во-первых источником информационной волны против
> безопасности муниципалов служит веротяно само
> ГИБДД.
> Вот очень резкая статья с обвинениями против
> Самараавтотранса, главного муниципального
> автобусного перевозчика.

Так если ДТП с автобусами более 200%, тут орать надо, а не молчать.

> А вот недавний пресс-релиз ГИБДД. В нем АТП-3
> поставили по безопасности в один ряд с
> коммерсантами. Хотя контрольый пакет этого
> общества принадлежит городу, а автобусов меньше
> Пазиков у них нет.

Но происшествия соответствуют? Тогда все руководство АТП надо построить в ряд и выпороть.

> В общем ход мыслей ГИБДД мне не нравиться.

А мне явно не нравиться состояние с безопасностью движения ОТ. Возможно, ГИБДД оно тоже не нравится. Ведь ДТП ГИБДД не из воздуха материализует...

У электротранспортников лицензии нет, этот вид перевозок не лицензируется (-)
Васисуалий  22.06.2007 13:16

0

Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
kot1066  22.06.2007 19:31

Почитал.....Улыбнуло!! :-))
"" переход дороги в неустановленном месте"""; """диагноз - травма+алкогольное опъянение"" и т.д. процентов 80 описаных проишествий - типичная "бытовуха", а виновник ГЭТ и того меньше.! :-)
Возьмите сводку по обыкновенным ДТП - и за неделю!! проишествий будет раза в три больше!!!

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
ROOT  23.06.2007 11:14

За последние 2 года могу назвать только 2 случая, когда виновен ГЭТ:
1103, поражение утечкой тока бабки-пассажирки 11 маршрута в дождь в том году (жива осталась).

Все остальное к ГЭТ отношения никакого не имеет вообще.

Re: Спорная точка зрения.
Нихто  23.06.2007 18:17

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> За последние 2 года могу назвать только 2 случая,
> когда виновен ГЭТ:
> 1103, поражение утечкой тока бабки-пассажирки 11
> маршрута в дождь в том году (жива осталась).
>
> Все остальное к ГЭТ отношения никакого не имеет
> вообще.

Спорная точка зрения.
Вот, например, по этим примерам, кто виноват:

24 ноября 2006, 13:47
Октябрьский район. 23.11 в 10.20 на пересечении пр. Ленина и ул. Первомайской
водитель трамвая маршрута №5 совершила наезд на пешехода женщину Турунину А.Г, 1933 г.р., которая от полученных травм скончалась на месте. Ведется проверка.

11 декабря 2006, 11:43
Промышленный район – 10.12 в 21.30 на территории Северного ТТУ (ул. Фадеева, 51) водитель трамвая 1948 г.р., при совершении маневра совершила наезд на работника ТТУ гражданина 1960 г.р.,который от полученных травм скончался при следовании в больницу. Ведется следствие. (вот здесь вообще, кроме ГЭТ обвинить, по-моему некого)

18 января 2007, 10:49
Вчера в Промышленном районе Самары на улице Ставропольской около 16.00 26-летняя водитель трамвая, следовавшего по 13-му маршруту, наехала на пешехода - мужчину 1960 г.р., который с сотрясением мозга и ушибами был доставлен в больницу.

23 января 2007, 11:34
Вчера в Промышленном районе в 9 часов утра на остановке общественного транспорта «Кировский рынок» водитель трамвая маршрута № 8, гражданка 1983 г.р., совершила наезд на пешехода, гражданина Таджикистана 1957 г.р., который от полученных травм скончался на месте ДТП.

12 февраля 2007, 13:59
В пятницу в час дня в Промышленном районе Самары 32-летняя женщина-водитель трамвая 20-го маршрута, двигаясь по ул.Ново-Вокзальная в сторону ул. Фадеева, допустила наезд на неустановленного пешехода, который при переходе трамвайных путей, споткнулся и упал перед трамваем. В результате ДТП неустановленный пешеход получил телесные повреждения, был доставлен в больницу, где от полученных травм скончался.

6 апреля 2007, 10:56
Промышленный район. В седьмом часу вечера на ул. Фадеева 47-летний водитель трамвая, следовавшего по 23 маршруту, сбил 15-летнего юношу. Он был доставлен в больницу им. Пирогова с первичным открытым переломом плюсцевидных костей стопы.

19 февраля 2007, 14:27
18 февраля в полвосьмого вечера в Промышленном районе на проспекте Кирова напротив остановки общественного транспорта «Стара Загора» неустановленным водителем троллейбуса маршрута № 13 был допущен наезд на 53-летнюю женщину. В результате ДТП женщина госпитализирована в больницу имени Семашко с диагнозом: открытый перелом кости левой голени, алкогольное опьянение. (Здесь вопрос только, почему неустановленный водитель. По самому ДТП всё ясно - но уезд с места ДТП).

2 апреля 2007, 11:23
Железнодорожный район. 1 апреля в первом часу ночи 29-летний водитель троллейбуса, шедшего по 11 маршруту, напротив дома № 138 по ул. Л. Толстого сбил неустановленного пешехода, который скончался на месте.

26 апреля 2007, 10:51
Промышленный район. В 11.40 29-летний водитель троллейбуса 2 маршрута напротив дома №16А по ул. Калинина допустил падение в салоне пассажирки – женщины 76 лет. В результате она получила ушибы мягких тканей головы.

22 мая 2007, 10:45
Промышленный район. В половине седьмого вечера неустановленный водитель неустановленного троллейбуса при высадке пассажиров на ост Молодежная допустил падение мужчины 77 лет на платформу остановки. Он получил закрытый перелом вертлужной впадины. (вообще непонятный случай - опять неустановленный водитель, и при этом, что значит допустил падение? Если троллейбус при этом не двигался, вины водителя не может быть однозначно)

Re: Спорная точка зрения.
Ян  23.06.2007 21:00

Не могу оспаривать то, что выше написанная информация не соответствует действительности, но:
если бы прочитал то же самое про маршрутки в своём родном городе - думал бы перед тем, как садиться на них....

Но чтобы столько ДТП и смертельных случаев с участием электротранспорта... Пешком ходить что ли?

Хорошо, что я живу в Челябинске, а не в Самаре)))

Re: Спорная точка зрения.
Нихто  23.06.2007 21:16

Ян писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не могу оспаривать то, что выше написанная
> информация не соответствует действительности, но:
> если бы прочитал то же самое про маршрутки в своём
> родном городе - думал бы перед тем, как садиться
> на них....

Ян, не надо быть таким пессимистом! :-)
Обратите внимание, в подавляющем большинстве случаев опасность ГЭТ представляет для окружающих, а не для своих пассажиров. "Бабка упала - так она на ровном месте с тем же успехом могла навернуться".
Т.е., из вышеприведенных текстах никак не следует, что надо бояьтся ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГЭТ - внутри вы в безопасности.
В маршрутках намно-ого стремнее.

Re: Спорная точка зрения.
ROOT  23.06.2007 21:20

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Спорная точка зрения.

У меня мать работала 32 года старшей медсестрой приемного отделения больницы Семашко (бумажки все заполняла), а по ночам - еще дежурила. Это больница, в которую с большей части Самары свозят со всех скорых помощей - кроме центра города (района Пироговки), хотя иногда и со 116 км привозили.

Привозили из-под трамвая, троллейбуса, автобуса очень много. В большинстве своем это либо пьяные, либо дети. Виновны в этом ОАО Родник, которое выпускает водку, а также родители, которые детей отпускают. Бабок нельзя тоже отпускать одних, на светофор им положить прибор, да полуслепые и полуглухие они.

> 11 декабря 2006, 11:43
> Промышленный район – 10.12 в 21.30 на территории
> Северного ТТУ (ул. Фадеева, 51) водитель трамвая
> 1948 г.р., при совершении маневра совершила наезд
> на работника ТТУ гражданина 1960 г.р.,который от
> полученных травм скончался при следовании в
> больницу. Ведется следствие. (вот здесь вообще,
> кроме ГЭТ обвинить, по-моему некого)

Это чего это он оказался вдруг работником ТТУ? Впервые вижу. Я слышал только, что он пьяный был и как-то забрел в депо. Водитель была опытная и аккуратная.

> 2 апреля 2007, 11:23
> Железнодорожный район. 1 апреля в первом часу ночи
> 29-летний водитель троллейбуса, шедшего по 11
> маршруту, напротив дома № 138 по ул. Л. Толстого
> сбил неустановленного пешехода, который скончался
> на месте.

Только здесь мне не все ясно.

А бабкам держаться надо, им по 100 раз объявляют. Водителю ничего не сделают, лечение бабки будет осуществляться только по полису.

Re: Спорная точка зрения.
Ян  23.06.2007 21:33

Да уж...
Несколько дней назад на на МТ №9 в Челябинске от Алого поля до ул. Октябрьской (на северо-востоке - после Шатуры) . Доехал за 12 минут! (кто знает город - поймёт).
Ладно хоть в салоне сидел, а не на переднем сидении...
А-то бы точно ничего хорошего не было бы(((
Он кстати, почти на всех остановках останаливался....
После этого так хотелось решить всегда пользоваться ОТ. Но экстрима МТ не хватило... Чуть-чуть...
Так что не угадаешь... Где найдёшь, а где потеряешь...

У нас тут недавно МТ№52 в солб врезалось. Люди в больнице. Четверо.... и с переломами ног тоже... (кто спереди сидел).
Так что...
Типа лучше дома сидеть и ничего не делать.

Re: Спорная точка зрения.
Нихто  23.06.2007 23:28

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это чего это он оказался вдруг работником ТТУ?
> Впервые вижу. Я слышал только, что он пьяный был и
> как-то забрел в депо. Водитель была опытная и
> аккуратная.

В любом случае. Работник он или хрен с горы. Хренам с горы на территории ТТУ делать нечего. Если он там оказался, то это уже - ВИНА ТТУ.

> А бабкам держаться надо, им по 100 раз объявляют.
> Водителю ничего не сделают, лечение бабки будет
> осуществляться только по полису.

Бабкам держаться надо - согласен.
Но на счет того, что водителю ничего не сделают - мой жизненный опыт это, к сожалению, опровергает. Штраф и лишение премии.
Случай, слава богу, не со мной был.

Re: Спорная точка зрения.
ROOT  24.06.2007 01:14

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> В любом случае. Работник он или хрен с горы.
> Хренам с горы на территории ТТУ делать нечего.
> Если он там оказался, то это уже - ВИНА ТТУ.

Если он в пьяном состоянии в течении 5 минут, пока ворота открыты, зашел - тут не уследишь.

> Но на счет того, что водителю ничего не сделают -
> мой жизненный опыт это, к сожалению, опровергает.
> Штраф и лишение премии.

Ну такие случаи были (могу говорить про то, что было до 2001г).
Нервы трепали прилично, а ничего не делали.
Хотя Водителя 4ки потрепали в том году и еще он материально пострадал.
http://forum.tr.ru/read.php?3,522518,523210#msg-523210

Re: Ну да, конечно! Это не вина ТТУ. :-) (-)
Нихто  24.06.2007 02:56

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если он в пьяном состоянии в течении 5 минут, пока
> ворота открыты, зашел - тут не уследишь.

А что должно сделать ТТУ? Поставить к выезду милую бабушку-цербера? Систему видеонаблюдения поставить? Охранник не успеет пробежать 50м(0)
ROOT  24.06.2007 15:43

>Ну да, конечно! Это не вина ТТУ. :-)

А что должно сделать ТТУ? Поставить к выезду милую бабушку-цербера? Систему
видеонаблюдения поставить? Охранник не успеет пробежать 50м.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.06.07 15:47 пользователем ROOT.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Пилецкий Павел  25.06.2007 08:51

kot1066 писал(а):
-------------------------------------------------------
> неделю!! проишествий будет раза в три больше!!!

Перевозки на частных автомобилях не лицензируются и не выполняются муниципальными предприятиями. Поэтому они никого не интересуют. Всем прекрасно ясно что езда на легковом автомобиле с непристёгнцтыми ремнями равносильна попытке самоубийства. Но в демокртических государствах самоубийство не является незаконным деянием.

А вот к показателям аварийности газелистов(традиционный образец аварийности) муниципалы действительно уже приближаются. Догнали они их или ещё нет вопрос спорный, четкой независимой статистике по проблеме нет. Проблема как раз в этом. По нынешним законом муниципалы вообще не обязаня содержать муниципальные транспортные предприятия. И фактически в муниципалитете есть люди которые считают что городские перевозки надо по максимуму переложить на коммерсантов. И если выяснится что у муниципальных транспортников аврийность выше чем у коммерсантов, это даст сильный аргумент противникам муниципальных транспортников.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Пилецкий Павел  25.06.2007 09:02

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> За последние 2 года могу назвать только 2 случая,
> когда виновен ГЭТ:
> 1103, поражение утечкой тока бабки-пассажирки 11
> маршрута в дождь в том году (жива осталась).
>
> Все остальное к ГЭТ отношения никакого не имеет
> вообще.

В процитированной статье вывод был деостаточно пессиместичным:
++++++++++++
Так что вывод напрашивается неутешительный: даже если вы не сидите за рулем машины, будьте осторожны. Ведь получить серьезную травму можно и если вы просто собрались съездить на рынок на троллейбусе.
++++++++++++

Вы можете опровергнуть этот вывод или вообще написать ответную статью?
Если ответная статья получиться удачной то её можно будет как минимум разместить на samaratrans.info А если совесм удачной, то можно будет попробовать разместить наш ответ на doroga63. Если статья получиться не совсем удачной, то тоже ничего. Я думаю что это проблема всплывёт ещё не раз и у нас будет хотя бы заготовка для будующих статей.

А то ваш комментарий получился неконструктивным. Автор исходной статьи прямо обвинил троллейбусы в небезопаности и прёвел кучу примеров. А вы в ответ написали что автор лох и написал всякую чепуху. А вот про действительно опасные происшествия на электротраснпорте он даже ничего не написал. То есть на самом деле троллейбус ещё опаснее чем думал автор.
Такой ответ во первых никак не прибавляет положительного имиджа муниципальному траснпорту, а во вторых никак не отвечает на обвинения автора исходной статьи.

Re: Спорная точка зрения.
Пилецкий Павел  25.06.2007 09:25

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> В большинстве своем это либо пьяные,
> либо дети. Виновны в этом ОАО Родник, которое
> выпускает водку, а также родители, которые детей
> отпускают. Бабок нельзя тоже отпускать одних, на
> светофор им положить прибор, да полуслепые и
> полуглухие они.
И где напсиано про то что детям и пенсинерам не рекомендуется пользоваться муниципальным ОТ без сопровождения нормальных людей? Правила проекда висят в салоне каждого троллейбуса, но ничего подобного в них нет. По факту дело обстоит как раз наоборот, в Самаре у детей и пенсинеров сильно льготные условия проезда, для них ездить на муниципальном ОТ как раз сильно выгодно.


> Это чего это он оказался вдруг работником ТТУ?
> Впервые вижу. Я слышал только, что он пьяный был и
> как-то забрел в депо.
Есть реальность а есть отражение реальности. В СМИ написали что происшествие произшло на территории ТТУ и погиб работник ТТУ. ТТУ опрвержения информации не дало, а в демократическом обществе это означает их согласие с информацией.

Вообще официальная информация об этом происшествии есть? Если есть то надо корректным образом перписать новость и держать её про запас на случай возможных будующих дискуссий.

> А бабкам держаться надо, им по 100 раз объявляют.
> Водителю ничего не сделают, лечение бабки будет
> осуществляться только по полису.
Странный у вас комментарий. Автор исходной статьи прямо написала что троллейбусы опасный вид транпорта и пенсионерам надо хорошенько подумать прежде чем ехать на троллейбусе на рынок.

Вы в ответ написали что пенсионеры виноваты сами, к троллейбусу им без сопровождения номральных людей лучше даже не подходить, а водителям троллейбуса за все эти происшествия всё равно ничего не будет. Интересно что подлумает посторонний человек о троллейбусах после такого коментария?

Во первых вы полностью согласились с обвинениями исходной статьи в том что троллейбусы опасный вид транспорта. А во вторых сами комментарии получились полностью в негативном фоне, ничего позитивного про троллейбус вы так и не написали.

Re: Спорная точка зрения.
ROOT  25.06.2007 12:12

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> И где напсиано про то что детям и пенсинерам не
> рекомендуется пользоваться муниципальным ОТ без
> сопровождения нормальных людей?

Я про тех, кто попадает _под_ трамвай/троллейбус/автобус и соответственно в больницу, а не кто пользуется им.

> Странный у вас комментарий. Автор исходной статьи
> прямо написала что троллейбусы опасный вид
> транпорта и пенсионерам надо хорошенько подумать
> прежде чем ехать на троллейбусе на рынок.

Если человек вошел в транспорт - надо держаться на поручень. А если не понимаешь этого сам...Есть пословица: "Ума нет - считай калека".

> Вы в ответ написали что пенсионеры виноваты сами,
> к троллейбусу им без сопровождения номральных
> людей лучше даже не подходить

Человек с нормальной логикой это понимает, а нормальные бабушки держатся за поручень так, что не оторвешь.

В правила ж не внесешь: "держитесь за поручень во время поездки".

> Во первых вы полностью согласились с обвинениями
> исходной статьи в том что троллейбусы опасный вид
> транспорта. А во вторых сами комментарии
> получились полностью в негативном фоне, ничего
> позитивного про троллейбус вы так и не написали.

А что позитивного написать? Что бывает, что ездят с полной утечкой (старые неоткапиталенные машины)? Что проезжают контроль утечки, чтобы заехать кому-то или просто потому что лень выходить (это крайне редко, но бывает)?
Троллейбусы не любят под красный ездить (за заезд стоп-линии на 1м премию снимают сразу).
В субботу 41 МАЗ-103 в выходной влетел на перекресток Вольская/Кирова 60 км/ч под красный!!! А там, вообще говоря, еще пешеходный переход. Автобусы намного опаснее троллейбусов и уж тем более трамваев.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
ROOT  25.06.2007 12:25

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такой ответ во первых никак не прибавляет
> положительного имиджа муниципальному траснпорту, а
> во вторых никак не отвечает на обвинения автора
> исходной статьи.

Могу только раскритиковать автора в том, что факты, которые он привел, обрезаны; нужно полностью изучать историю болезни (а это значит лезть в архив Семашки и Пироговки (представьте себе объем!)). Участники обычных происшествий, где хоть как-то упоминается транспорт (любой, что ездит по суше), принадлежат к определенным категориям:
-пьяные
-престарелые граждане
-дети.

Представители этих категорий появляются из ниоткуда, из-за угла, перебегают, падают на пути, не стоят на ногах и падают под вагон, т.е. совершенно неожиданно и непредсказуемо, среагировать вовремя водителю нереально.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.07 12:26 пользователем ROOT.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Vadims Falkovs  25.06.2007 12:38

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> -пьяные
> -престарелые граждане
> -дети.
>
> Представители этих категорий появляются из
> ниоткуда,

Их не парашютом сбрасывают? Значит не из "ниоткуда".

> из-за угла, перебегают, падают на пути,
> не стоят на ногах и падают под вагон, т.е.
> совершенно неожиданно и непредсказуемо,
> среагировать вовремя водителю нереально.

Поэтому на подобного рода потенциальную опасность следует реагировать не после, а - до события. Если ребёнок, то он может побежать, если пьяный, то он может упасть, если престарелый, то он может поступить неадекватно. Исходя из этого и следует предпринимать меры предостророжности.

Re: Спорная точка зрения.
Пилецкий Павел  25.06.2007 13:51

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я про тех, кто попадает _под_
> трамвай/троллейбус/автобус и соответственно в
> больницу, а не кто пользуется им.
Да кто пользуется тот и попадает. Автор статьи как раз и доказывает что троллейбус опасен в первую очередь для своих пассажиров.


> Если человек вошел в транспорт - надо держаться на
> поручень. А если не понимаешь этого сам...Есть
> пословица: "Ума нет - считай калека".
Современная Россия это социально ориентированное государство. Защита инвалидов, пенсинеров и детей признана важнейшим государственным делом. А вот проблемы молоды, богатых и здоровых как раз никого и не интересуют.

> Человек с нормальной логикой это понимает, а
> нормальные бабушки держатся за поручень так, что
> не оторвешь.
А автор статьи и не утверждал что пассажиры не виноваты. Автор просто написал что троллейбус весьма опасный вид транспорта и надо хорошо подумать прежде чем им пользоваться.



> В правила ж не внесешь: "держитесь за поручень во
> время поездки".
Вообще в Москве в правида проезда написано даже то что в сырую погоду троллейбусом надо пользоваться с особой осторожностью.

> А что позитивного написать? Что бывает, что ездят
> с полной утечкой (старые неоткапиталенные машины)?
> Что проезжают контроль утечки, чтобы заехать
> кому-то или просто потому что лень выходить (это
> крайне редко, но бывает)?
Современная горячая тема это макимальное привлечение инвесторов в общественный транспорт вообще и приватизация троллейбусных хозяйств путем создания акционраных обществ с производителями подвижного состава конкретно. В Самаре наверняка уже есть обе идеи. И если не написать ничего позитивного о деятельности ТТУ как муниципального предприятия, то это будет означать большой шаг в сторону согласия на его приватизацию.
Всем хорошо известно что у коммерсантов безопасность плохая. Но от муниципалов все ожидают заметно более высокого уровня безопасности.

> Троллейбусы не любят под красный ездить (за заезд
> стоп-линии на 1м премию снимают сразу).
> В субботу 41 МАЗ-103 в выходной влетел на
> перекресток Вольская/Кирова 60 км/ч под красный!!!
> А там, вообще говоря, еще пешеходный переход.
> Автобусы намного опаснее троллейбусов и уж тем
> более трамваев.
Какая есть по этому поводу статистика, доказательства и мнения официальных лиц?
На правах мнения неофициального лица это всё мало кого интересует.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Пилецкий Павел  25.06.2007 13:54

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Могу только раскритиковать автора в том, что
> факты, которые он привел, обрезаны;
А он их и не собирал. Это информация с официальной пресс-конференции ГИБДД. И обрезали фактыпочти наверняка не журналисты, а работники ГИБДД.

> нужно
> полностью изучать историю болезни (а это значит
> лезть в архив Семашки и Пироговки (представьте
> себе объем!)). Участники обычных происшествий, где
> хоть как-то упоминается транспорт (любой, что
> ездит по суше), принадлежат к определенным
> категориям:
> -пьяные
> -престарелые граждане
> -дети.
>
> Представители этих категорий появляются из
> ниоткуда, из-за угла, перебегают, падают на пути,
> не стоят на ногах и падают под вагон, т.е.
> совершенно неожиданно и непредсказуемо,
> среагировать вовремя водителю нереально.
Ну так какие есть доказательства того, что подобные элементы попадают под автобусы и маршрутки гораздо чаще чем под троллейбусы и трамваи? Весь вопрос как раз в доказательствах, если бы доказательства были то можно было бы написать опровержение.

Re: Спорная точка зрения.

Ян писал(а):
-------------------------------------------------------

> У нас тут недавно МТ№52 в солб врезалось. Люди в
> больнице. Четверо.... и с переломами ног тоже...
> (кто спереди сидел).
> Так что...

лучше пользоваться нормальным ОТ.
У нас в Екатеринбурге на прошлой неделе маршрутка перевернулась. Две девушки погибли, 8 человек получили ранения.

Re: Спорная точка зрения.
Нихто  25.06.2007 14:56

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Я про тех, кто попадает _под_
> > трамвай/троллейбус/автобус и соответственно в
> > больницу, а не кто пользуется им.
> Да кто пользуется тот и попадает. Автор статьи как
> раз и доказывает что троллейбус опасен в первую
> очередь для своих пассажиров.

Если я не ошибаюсь, то в приведенных автором фактах, только один случай, когда пострадал именно ПАССАЖИР троллейбуса. А во всех остальных пострадали, так сказать, пешеходы.

Re: Спорная точка зрения.
ROOT  25.06.2007 15:18

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Современная Россия это социально ориентированное
> государство. Защита инвалидов, пенсинеров и детей
> признана важнейшим государственным делом.

Ну вот раз так - тогда надо в правила добавить, что нужно держаться за поручень, войдя в транспорт. Упал - виноват сам.

> А автор статьи и не утверждал что пассажиры не
> виноваты. Автор просто написал что троллейбус
> весьма опасный вид транспорта и надо хорошо
> подумать прежде чем им пользоваться.

Чтобы не болеть, лучше не рождаться.
В таком случае нужно миллион раз подумать прежде, чем взять в руки нож отрезать хлеб, выйти на улицу и перейти через дорогу и т.д.

Опасность троллейбуса - это опасность, связанная с недостатками конструкции и/или с неправильной эксплуатацией, т.е. утечка тока, падение башмака и т.д. Также важны случаи нарушения водителями ПДД.

> > В субботу 41 МАЗ-103 в выходной влетел на
> > перекресток Вольская/Кирова 60 км/ч под
> красный!!!

> Какая есть по этому поводу статистика,
> доказательства и мнения официальных лиц?

А этот случай с проездом под красный 60 км/ч не единичный, но они вообще нигде не зафиксированы.

Думаю, что Самараавтотрансу не просто так высказали.

Re: Спорная точка зрения.
Пилецкий Павел  25.06.2007 15:29

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если я не ошибаюсь, то в приведенных автором
> фактах, только один случай, когда пострадал именно
> ПАССАЖИР троллейбуса. А во всех остальных
> пострадали, так сказать, пешеходы.

Вот цитата ещё раз.
++++++++++++
В шесть раз увеличилось число пострадавших в ДТП с участием общественного транспорта, в том числе по вине пассажиров. Причем в большинстве случаев, как ни странно, виноваты водители троллейбусов, которые, видимо, считают, что везут картошку, а не людей.

Например, напротив дома № 180 по проспекту Кирова на остановке общественного транспорта «Шоколадная фабрика» в промышленном районе Самары водитель троллейбуса резко тронулся с места, и пассажир, который в это время пытался сесть в троллейбус, выпал из него. В результате пассажир доставлен в больницу им. Семашко с ушибом головы.

Или: водитель самарского троллейбуса, затормозив, стал причиной падения пассажирки, которая передвигалась по салону. В результате – травма.

Или в Новокуйбышевске: водитель троллейбуса резко затормозил, в результате чего две пассажирки попали в больницу с переломами.

И так далее, и так далее… А бывает, что водитель троллейбуса, не глядя на то, что пассажиру приходится буквально выпрыгивать из дверей с травмами, попросту уезжает с места происшествия. Так случилось на проспекте Кирова с мужчиной, который попал в больницу им. Пирогова с диагнозом «закрытый пеплом вертлужной впадины» и с пассажиркой автобуса, который ехал по Московскому шоссе, резко затормозил, и пенсионерка буквально выпала из автобуса. Результат – закрытый перелом правой шейки бедра.

Так что вывод напрашивается неутешительный: даже если вы не сидите за рулем машины, будьте осторожны. Ведь получить серьезную травму можно и если вы просто собрались съездить на рынок на троллейбусе.
++++++++++++
То есть все случаи без исключения которые привёл автор статьи связаны именно с пассажирами. Про пешеходов автор статьи вообще ничего не написал.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
ROOT  25.06.2007 15:34

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Поэтому на подобного рода потенциальную опасность
> следует реагировать не после, а - до события. Если
> ребёнок, то он может побежать, если пьяный, то он
> может упасть, если престарелый, то он может
> поступить неадекватно.

Думаю, что иногда их сбрасывают с парашютом, других вариантов у меня нет.

Вообще мимо людей вагон/троллейбус идет 10-15 км/ч. Спешить в принципе некуда, графики позволяют из рейса в 1ч опоздать на 10 минут и приехать вовремя.

3-полосную дорогу перебежит ребенок и _под_ вагон (взрослый бы остановился на междупутье и помахал водителю, чтобы тот его пустил), когда он отправляется, а водитель смотрит в зеркало на тех, кто на остановке стоит.
Бабкам в принципе плевать на светофоры (вот недавно был такой случай, дня 2-3 назад: бабка переходила по диагонали (!) перекресток и попала под Камаз), а часто они их не видят.

Еще вариант есть: пешеход из-за угла выбегает. (бабки, кстати, тоже бегать умеют и притом очень хорошо).

Еще ситуация (видел сам):
человек вроде нормальный на вид переходит трампути, вагон едет 15 км/ч, человек проходит пути, разворачивается и к вагону, сесть решил. Экстренное торможение, успели. Он в зюзю пьяный был.

Re: Спорная точка зрения.
Пилецкий Павел  25.06.2007 15:42

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вот раз так - тогда надо в правила добавить,
> что нужно держаться за поручень, войдя в
> транспорт. Упал - виноват сам.
Виновность может определить только суд. Но безусловно правила пользования это серьёзная вещь. Как я понимаю именно правила пользования являются договором публичной оферты в случае троллебуса.

> Чтобы не болеть, лучше не рождаться.
> В таком случае нужно миллион раз подумать прежде,
> чем взять в руки нож отрезать хлеб, выйти на улицу
> и перейти через дорогу и т.д.
Автор утверждает что троллейбус это самый опасный вид транспорта. Автор вовсе не доказывает что маршрутки это безопасный вид транспорта. Но про проблемы с безопасностью у маршруток знают все. А вот автор двинул мысль что у троллейбуса тоже большие проблемы с безопасностью. И опровергать надо именно эту мысль.

> Опасность троллейбуса - это опасность, связанная с
> недостатками конструкции и/или с неправильной
> эксплуатацией, т.е. утечка тока, падение башмака и
> т.д. Также важны случаи нарушения водителями ПДД.
То есть по факту на обвинения автора статьи в небезопасности троллейбуса ответить нечего.
А опасность троллейбуса связана ещё с его руководством. Приватизация муниципального транспорта и кадровые перестановки на муниципальном транпорте это горячие самарские темы. С безопаснотью движения это всё связано напрямую. Если признать что у муниципалов проблемы с безопасностью и их руководство не может контролировать ситуациюто это сразу даёт большой аргумент в пользу приватизации.


> А этот случай с проездом под красный 60 км/ч не
> единичный, но они вообще нигде не зафиксированы.
У ГИБДД есть горячая линия, куда надо скидывать такую информацию. Если никто информацию не скинул, то она конечно не зафиксирована.
Ну а кроме того по троллейбусу привели кучу конкретных примеров. Нужны аналогичные примеры с пострадавшими по автобусу, а не банальный проезд под красный.

> Думаю, что Самараавтотрансу не просто так
> высказали.
По утверждению газеты Время Самараавтотранс в ближайшее время ожидает много нового на тему приватизации и кадровых перстановок.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Пилецкий Павел  25.06.2007 15:45

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Поэтому на подобного рода потенциальную
> опасность
> > следует реагировать не после, а - до события.
> Если
> > ребёнок, то он может побежать, если пьяный, то
> он
> > может упасть, если престарелый, то он может
> > поступить неадекватно.
>
> Думаю, что иногда их сбрасывают с парашютом,
> других вариантов у меня нет.
>
> Вообще мимо людей вагон/троллейбус идет 10-15
> км/ч. Спешить в принципе некуда, графики позволяют
> из рейса в 1ч опоздать на 10 минут и приехать
> вовремя.
>
> 3-полосную дорогу перебежит ребенок и _под_ вагон
> (взрослый бы остановился на междупутье и помахал
> водителю, чтобы тот его пустил), когда он
> отправляется, а водитель смотрит в зеркало на тех,
> кто на остановке стоит.
> Бабкам в принципе плевать на светофоры (вот
> недавно был такой случай, дня 2-3 назад: бабка
> переходила по диагонали (!) перекресток и попала
> под Камаз), а часто они их не видят.
>
> Еще вариант есть: пешеход из-за угла выбегает.
> (бабки, кстати, тоже бегать умеют и притом очень
> хорошо).
>
> Еще ситуация (видел сам):
> человек вроде нормальный на вид переходит
> трампути, вагон едет 15 км/ч, человек проходит
> пути, разворачивается и к вагону, сесть решил.
> Экстренное торможение, успели. Он в зюзю пьяный
> был.

Проблема тут втом что по весьма широко распространённому в России мнению троллейбус с трамваем нужны как раз для перевозки инвалидов, пенсионеров и школьников.
Если троллейбус перевозит их плохо, то это соответственно ставит под сомнение его основополагющую функцию.

У маршруток в этом плане проблем нет. Маршрутки предназначены для нормальных людей. И если пенсионерам плохо ездить в маршрутках то это проблемы пенсионеров.

Re: Спорная точка зрения.
ROOT  25.06.2007 15:46

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> вине пассажиров. Причем в большинстве случаев, как
> ни странно, виноваты водители троллейбусов,
> которые, видимо, считают, что везут картошку, а не
> людей.

Троллейбусы тащатся, картошка вся прорастет, если ее так везти.

> Например, напротив дома № 180 по проспекту Кирова
> на остановке общественного транспорта «Шоколадная
> фабрика» в промышленном районе Самары водитель
> троллейбуса резко тронулся с места, и пассажир,
> который в это время пытался сесть в троллейбус,
> выпал из него.

Чтобы еще _резко тронулся_ на проспекте Кирова (!) (что в принципе никто не делает) с места, да еще и с входящим пассажиром?

Может быть, была последняя секунда, пока двери открыты и кто-то с остановки решил забежать, водитель закрыл двери и начал смотреть в зеркало. Пока кондуктор заорала, водитель мог набрать скорость 5 км/ч, человек мог попробовать вылезти и выпал.

Ну бывает, что дверьми зажимает тех, кто выбегает на последней секунде, когда двери открыты. Но 100 раз говорят: "На выход готовьтесь заранее".

Вообще говоря, эта ситуация очень опасна и встречается не скажу, что часто, но и не редко. Опять же, виноваты опаздывающие на вход и выход.

> Или: водитель самарского троллейбуса, затормозив,
> стал причиной падения пассажирки, которая
> передвигалась по салону. В результате – травма.

Здесь виноват не водитель, а тот, из-за которого он резко затормозил. Что ж водителю тролля делать еще?

> И так далее, и так далее… А бывает, что водитель
> троллейбуса, не глядя на то, что пассажиру
> приходится буквально выпрыгивать из дверей с
> травмами, попросту уезжает с места происшествия.

Я в это не очень верю, надо здесь разбираться кто, как и почему. Чтобы без ревизора водитель уехал - это просто в голове не укладывается.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
ROOT  25.06.2007 15:55

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Проблема тут втом что по весьма широко
> распространённому в России мнению троллейбус с
> трамваем нужны как раз для перевозки инвалидов,
> пенсионеров и школьников.

Студенты и школьники отлично перевозятся троллейбусом, безопасно.
Пенсионерам надо посоветовать держаться за поручни, и все будет хорошо.

Что может сделать ТТУ:
Кондуктор при входе в транспортное средство начинает спрашивать сезонку. Становится возможной ситуация: бабка достает сезонку, экстренное торможение и ничего хорошего не получается.
Предложение мое таково: кондуктор должна по возможности усадить бабку и тогда уже спрашивать.

Как всё оказывается запущено
Vadims Falkovs  25.06.2007 16:01

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может быть, была последняя секунда, пока двери
> открыты и кто-то с остановки решил забежать,
> водитель закрыл двери и начал смотреть в зеркало.
> Пока кондуктор заорала, водитель мог набрать
> скорость 5 км/ч, человек мог попробовать вылезти и
> выпал.
>
> Ну бывает, что дверьми зажимает тех, кто выбегает
> на последней секунде, когда двери открыты. Но 100
> раз говорят: "На выход готовьтесь заранее".
>
> Вообще говоря, эта ситуация очень опасна и
> встречается не скажу, что часто, но и не редко.
> Опять же, виноваты опаздывающие на вход и выход.

Значит-с, так. До тех самых пор ПОКА двери ПЛОНОСТЬЮ не закрылись, НИКТО НИКУДА ехать НЕ ДОЛЖЕН. Только после ПОЛНОГО закрытия дверей, и лишь ПОСЛЕ того, как водитель УБЕДИЛСЯ, что они закрыты и никого не защемило, ЛИШЬ ТОГДА можно куда-то там отъезжать.

И совсем неважно, в последнюю секуду кто-то там садился или выходил, основное, что пока двери совершенно полностью не закрылись и водитель не удедился, что всё в порядке, они никуда отъезжать не имеет права.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Vadims Falkovs  25.06.2007 16:23

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
>
> > Поэтому на подобного рода потенциальную
> опасность
> > следует реагировать не после, а - до события.
> Если
> > ребёнок, то он может побежать, если пьяный, то
> он
> > может упасть, если престарелый, то он может
> > поступить неадекватно.
>
> Думаю, что иногда их сбрасывают с парашютом,
> других вариантов у меня нет.

В таком случае управление транспортом Вам доверять ну никак нельзя :-(

>
> Вообще мимо людей вагон/троллейбус идет 10-15
> км/ч.

А ПТЭ написано сколько?

при проезде мест скопления пешеходов - 5 км/ч (4.4.3.)

> 3-полосную дорогу перебежит ребенок и _под_ вагон

Значит-с считаем, 3-полосная дорога имеет по советским ширину проезжей части трех полос 11,25 метра. При скорости бегущего ребенка ему на это требуется не менее 5 секунд. То есть, начало его бега и вся продолжительность пробежки весьма визуально заметны.

> Еще вариант есть: пешеход из-за угла выбегает.
> (бабки, кстати, тоже бегать умеют и притом очень
> хорошо).

Да. И это значит, что "углы" следует проезжать на выбеге и с ногой на тромозной педали рукой на звонке/фераде.

Re: Спорная точка зрения.
Пилецкий Павел  25.06.2007 16:37

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще говоря, эта ситуация очень опасна и
> встречается не скажу, что часто, но и не редко.
> Опять же, виноваты опаздывающие на вход и выход.
Точки зрения весьма спорная. С этой точки зрения двухвагонный трамвай очень опасный вид транспорта. А вот газель наоборот достаточно безопасный вид транспорта.

> > Или: водитель самарского троллейбуса,
> затормозив,
> > стал причиной падения пассажирки, которая
> > передвигалась по салону. В результате – травма.
>
> Здесь виноват не водитель, а тот, из-за которого
> он резко затормозил. Что ж водителю тролля делать
> еще?
Это факты или догадки? Если есть информация о том что это было аврийное торможение по вине другой машины, то это уже кое что. Но даже такой информации нет. А личное мнение против официальной информации от ГИБДД это явно слабо. Троллейбусы в Самаре кроме того любят аварийно тормозить при сходе штанг, так как штангоуловителей у нас практически нет. Какие есть доказаетльства что данном конкретном случае аварийное торможение было из-за другой машины, а не из-за схода штанг?


> Я в это не очень верю, надо здесь разбираться кто,
> как и почему. Чтобы без ревизора водитель уехал -
> это просто в голове не укладывается.
Тем не менее СМИ со ссылкой на ГИБДД опубликовали информацию уже о двух таких случаях за полгода. Ни по одному случаю опровержения от ТТУ не последовало. Мнение тут роли особой не играет, у журналистов вся информция от ГИБДД. А нам по как что по факту ответить журналичстам просто нечего. Опровернуть их информацию можно только официальной информацией из ГИБДД или ТТУ.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
ROOT  25.06.2007 16:44

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> при проезде мест скопления пешеходов - 5 км/ч
> (4.4.3.)

Хотя может и 5-10. Спидометров нет в вагонах.

> Значит-с считаем, 3-полосная дорога имеет по
> советским ширину проезжей части трех полос 11,25
> метра. При скорости бегущего ребенка ему на это
> требуется не менее 5 секунд. То есть, начало его
> бега и вся продолжительность пробежки весьма
> визуально заметны.

Скорость спринтерского бега взрослого - 30 км/ч, ребенка - 15 км/ч.
Получаем 2.7 секунды, за которые водитель должен успеть повернуть голову и среагировать. Хотя скорее всего он будет смотреть на тех, кто справа на остановке, чтобы они не оступились.

> Да. И это значит, что "углы" следует проезжать на
> выбеге и с ногой на тромозной педали рукой на
> звонке/фераде.

Так и ездят, но, извините, что делать, если "углы" через каждые 20 метров? Или заросли? Зеленые насаждения опиловать ТТУ не разрешает горзеленхоз, а на то, чтобы оплатить услуги тех, кому можно это делать, у ТТУ денег нет.

Re: Спорная точка зрения.
ROOT  25.06.2007 16:57

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Здесь виноват не водитель, а тот, из-за
> которого
> > он резко затормозил. Что ж водителю тролля
> делать
> > еще?
> Это факты или догадки? Если есть информация о том
> что это было аврийное торможение по вине другой
> машины, то это уже кое что.

Ну а что же еще может быть? Штанги сходят редко, стрелки в нормальном состоянии.
Только не думаю, что это вообще где-то фиксируется, в том-то и проблема. Для автомобилистов и газелистов правый поворот из 2/3 ряда, подрезание троллейбуса из 2 ряда и уход в магазин - это в порядке вещей. На площади Кирова все время беспредел творится, т.к. перекресток - бешеный, его стараются пролететь.

> практически нет. Какие есть доказаетльства что
> данном конкретном случае аварийное торможение было
> из-за другой машины, а не из-за схода штанг?

Тут нужно сказать, что на пустом месте штанги сходят крайне редко и оперировать статистикой. Иначе - никак.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Vadims Falkovs  25.06.2007 17:03

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скорость спринтерского бега взрослого - 30 км/ч,
> ребенка - 15 км/ч.°

У Вас там все - чемпионы Олимпийских игр, да? Никто с такими скоростями через улицы не бегает.

> Получаем 2.7 секунды, за которые водитель должен
> успеть повернуть голову и среагировать.

Среагировать и повернуть голову.

> Хотя
> скорее всего он будет смотреть на тех, кто справа
> на остановке, чтобы они не оступились.

У водителей, особенно долго проработавших на общественном транспорте, обычно, угол охвата больше. То есть, смотря вперед они видят одновременно и правое зеркало, и левое.

> Так и ездят, но, извините, что делать, если "углы"
> через каждые 20 метров? Или заросли? Зеленые
> насаждения опиловать ТТУ не разрешает горзеленхоз,
> а на то, чтобы оплатить услуги тех, кому можно это
> делать, у ТТУ денег нет.

Ехать со скоростью, позволяющей остановить транспортное средство в случае появления "препятствия".

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
ROOT  25.06.2007 17:29

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> У Вас там все - чемпионы Олимпийских игр, да?
> Никто с такими скоростями через улицы не бегает.

Я сам хожу через дорогу именно с такой скоростью :) На малых дистанциях такую скорость еще реально развить. Посмотрел, разогнался и вперед. На пешеходных переходах на ул. Победы и пр. Кирова останавливаются только тогда, когда ГАИшник стоит. Иной раз даже и 70 км/ч пролетят и не сбавят, аж пыль в глаза.

> Ехать со скоростью, позволяющей остановить
> транспортное средство в случае появления
> "препятствия".

Тогда вообще транспорт можно закрывать. Весь.
Из кустов может появиться кто угодно и в любую секунду.

Водитель посмотрит, что никого нет желающих на высадку/посадку, нажимает на кнопку закрытия дверей и смотрит в зеркало, начиная отъезд с остановки.(0)
ROOT  25.06.2007 17:31

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> И совсем неважно, в последнюю секуду кто-то там
> садился или выходил, основное, что пока двери
> совершенно полностью не закрылись и водитель не
> удедился, что всё в порядке, они никуда отъезжать
> не имеет права.

Водитель посмотрит, что никого нет желающих на высадку/посадку, нажимает на кнопку закрытия дверей и смотрит в зеркало, начиная отъезд с остановки.

Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Vadims Falkovs  25.06.2007 18:05

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Водитель посмотрит, что никого нет желающих на
> высадку/посадку, нажимает на кнопку закрытия
> дверей и смотрит в зеркало, начиная отъезд с
> остановки.

Это является ГРУБЕЙЩИМ нарушением ПДД и ПТЭ

ПДД

22.7. Водитель обязан осуществлять посадку и высадку пассажиров только после полной остановки транспортного средства, а начинать движение только с закрытыми дверями и не открывать их до полной остановки.

ПТЭ

3.5.6. Движение троллейбуса может быть начато только при окончании высадки и посадки пассажиров, закрытых дверях салона и свободном пути впереди.

Поэтому любое отправление с закрывающимися или не полностью закрытыми дверями - есть грубое нарушение.

Отправляться водитель может лишь после того, как все двери целиком и полностью закрылись!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.07 18:06 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Обвинение
Vadims Falkovs  25.06.2007 18:10

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тогда вообще транспорт можно закрывать. Весь.

Не обязательно, достаточно ехать так, чтобы расстояние до гипотетического препятствия было не меньшм, чем длина тормозного пути.

> Из кустов может появиться кто угодно и в любую
> секунду.

Безопасность - превыше всего. Значит, либо ограждаем кусты, либо двигаемся с безопасносной скоростью.

Re: Обвинение
ROOT  25.06.2007 19:10

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Из кустов может появиться кто угодно и в любую
> > секунду.
>
> Безопасность - превыше всего. Значит, либо
> ограждаем кусты, либо двигаемся с безопасносной
> скоростью.

Ограждены кусты на ул. Промышленности забором высотой 20 см. Из-за елки кто-нибудь выйдет (ветки их царапают трамвайные стекла, не увидишь 100%, если только не двигаешься 5 км/ч) и всё. Гипотетически могут выйти, но нормальный человек там не пойдет. Потому легко можно 50 ехать.

Если все делать по правилам, то получится итальянская забастовка.
А народ поедет в прекрасной и быстрой "газельке", пусть и неисправной.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  25.06.2007 19:17

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Водитель посмотрит, что никого нет желающих на
> > высадку/посадку, нажимает на кнопку закрытия
> > дверей и смотрит в зеркало, начиная отъезд с
> > остановки.

Если никто не идет к ПС и никто не стоит около двери, двери уже закрываются, то почему не начать смотреть в зеркало заднего вида? Залетать в салон, когда двери уже закрываются перед носом по меньшей мере странно.

> 22.7. Водитель обязан осуществлять посадку и
> высадку пассажиров только после полной остановки
> транспортного средства, а начинать движение только
> с закрытыми дверями и не открывать их до полной
> остановки.

У нас автобусники любят на ходу двери открывать и закрывать на скорости 10-15 км/ч. В частности, 47 маршрут так любит ездить, часть водителей 41го тоже. А эти маршруты идут через весь город. Троллейбусники вообще верх совершенства. Потому 47 автобус хапает пассажиров 13 троллейбуса.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Vadims Falkovs  25.06.2007 19:28

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если никто не идет к ПС и никто не стоит около
> двери, двери уже закрываются, то почему не начать
> смотреть в зеркало заднего вида? Залетать в салон,
> когда двери уже закрываются перед носом по меньшей
> мере странно.

Да, и поэтому-то сводка ГИБДД просто пестрит подобными случаями?

В общем, не намерен спорить. Отъезжать можно только с ПОЛНОСТЬЮ закрывшимися дверями и УБЕДИВШИСЬ, что они полностью закрылись.

> У нас автобусники любят на ходу двери открывать и
> закрывать на скорости 10-15 км/ч. В частности, 47
> маршрут так любит ездить, часть водителей 41го
> тоже. А эти маршруты идут через весь город.

Так в статье и написано, что число пострадвших на ОТ увеличилось В ШЕСТЬ РАЗ. Самое время делать выводы.

> Троллейбусники вообще верх совершенства. Потому 47
> автобус хапает пассажиров 13 троллейбуса.

Кто чего делает? Ах да, забыл, у Вас же на дороге "конкуренты", а не "система общественного транспорта".

Правила пользования.
Нихто  25.06.2007 20:17

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вот раз так - тогда надо в правила добавить,
> что нужно держаться за поручень, войдя в
> транспорт. Упал - виноват сам.

ПРАВИЛА пользования наземным городским общественным транспортом (автобусами, троллейбусами, трамваями) в г.Москве (выдержка):
"...1.12. Во время движения трамвая, троллейбуса, автобуса пассажиры, стоящие в салоне, во избежание травмирования обязаны держаться за поручни."

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  25.06.2007 20:39

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, и поэтому-то сводка ГИБДД просто пестрит
> подобными случаями?

Входить и выходить нужно вовремя, а не бросаться в последний момент.
Водитель отворачивает голову только в момент, когда двери в процессе закрытия (чуть больше половины). До полного закрытия - еще 1 секунда. Некоторые особо одаренные могут успеть влететь. Если человек заходит, то дверь закрывают после того, как водитель убедится, что он хотя бы на 2 ступеньке.

С трамваями: водитель смотрит, чтобы никто не выходил. Пока полностью двери не закроет, никуда не поедет, смотреть за высадкой/посадкой в СМЕ надо очень внимательно.

Еще случай.
Трамвай, обособленное полотно. 13 маршрут, остановка "Школа", направление Б.
Двери закрываются, тут влетает парень и ему дверь по лицу. Тут, надеюсь, никто не виноват, кроме парня?

> Кто чего делает? Ах да, забыл, у Вас же на дороге
> "конкуренты", а не "система общественного
> транспорта".

Водителей троллейбусов за все штрафуют: за проезд стоп-линии, за остановку не на остановке и проч. А автобусники как хотят, так и ездят.

Re: Спорная точка зрения.
Нихто  25.06.2007 20:51

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот цитата ещё раз...

> То есть все случаи без исключения которые привёл
> автор статьи связаны именно с пассажирами. Про
> пешеходов автор статьи вообще ничего не написал.

Согласен, ссылок было много. Перепутал я.

Попробуем разобраться с этой статьей. Статья явно тенденциозная - почему именно троллейбус, а не трамвай или автобус? Там картина точно такая же. Это первое.
Во-вторых, автор настолько увлекся в обхаивании троллейбуса, что и не заметил, как до кучи и случай с автобусом в подтверждение привел.
Третье. Случаи, надо сказать, подобраны весьма грамотно - против которых трудно что-либо возразить. Автор явно не дурак.

Теперь давайте пробежимся по статье:

> ++++++++++++
> В шесть раз увеличилось число пострадавших в ДТП с
> участием общественного транспорта, в том числе по
> вине пассажиров. Причем в большинстве случаев, как
> ни странно, виноваты водители троллейбусов,
> которые, видимо, считают, что везут картошку, а не
> людей.

Тут надо отвечать, что тут явное передергивание. В 6 раз увеличилось на ОТ, а в резюме виноваты троллейбусы. Такой трактовки не было ни в одной другой представленной ссылке, хотя все тоже с конференции ГИБДД. Это очевидный домысел автора.
Может, автор просто не любит троллейбусы, или написала "на заказ".

> Или: водитель самарского троллейбуса, затормозив,
> стал причиной падения пассажирки, которая
> передвигалась по салону. В результате – травма.

Два случая падения в салоне (причем один в Новочебсокарске, я его не стал цитировать - к теме самарских троллейбусов явно притянут за уши. Она бы еще по всему СНГ случаи собрала, зараза). Тут не зная обстоятельств сказать что-то сложно, какие были причины торможения. Манера езды водителя, сход штанг или предотвращение ДТП? Чтобы что-то отвечать нужны детали.

> И так далее, и так далее…

И так далее - нам никто ничего не говорит (в других ссылках, насколько я помню, был всего один случай падения пассажира - и он сюда включен). 1 случай за полгода - не такой уж сногвалящий показатель. Так что здесь отбиться можно.
Дальше уже хуже.

> Например, напротив дома № 180 по проспекту Кирова
> на остановке общественного транспорта «Шоколадная
> фабрика» в промышленном районе Самары водитель
> троллейбуса резко тронулся с места, и пассажир,
> который в это время пытался сесть в троллейбус,
> выпал из него. В результате пассажир доставлен в
> больницу им. Семашко с ушибом головы.
> А бывает, что водитель
> троллейбуса, не глядя на то, что пассажиру
> приходится буквально выпрыгивать из дверей с
> травмами, попросту уезжает с места происшествия.

Эти случаи - да. Если действительно всё так, как живописует автор - тут возразить нечего. Автор, собака, не зря ж всё же свой журналистский хлеб ест. Знает, куда бить.
Злостнейшее нарушение Должностной инструкции. Я не пойму, у вас там ревизоры и служба БД совсем мышей не ловят, что ли? За такое надо бить, и бить нещадно!

> Так случилось на проспекте Кирова с мужчиной,
> который попал в больницу им. Пирогова с диагнозом
> «закрытый пеплом вертлужной впадины»...

Привыкнув уже на Форумах все опечатки автоматически преобразовывать в правильный вид, только сейчас заметил: "закрытый ПЕПЛОМ вертлужной впадины". Ржунимагу!

> и с пассажиркой автобуса, который ехал по Московскому
> шоссе, резко затормозил, и пенсионерка буквально
> выпала из автобуса. Результат – закрытый перелом
> правой шейки бедра.

М-да! И при чем тут, спрашивается автобус, если автор на троллейбусы ополчилась?

> Так что вывод напрашивается неутешительный: даже
> если вы не сидите за рулем машины, будьте
> осторожны. Ведь получить серьезную травму можно и
> если вы просто собрались съездить на рынок на
> троллейбусе.

"Собрались съездить на рынок на троллейбусе" и в итоге выпали из... автобуса.

Вы уж, дорогой товарищ Юлия Жукова, определитесь всё же с виновными, а то получается, как в анекдоте: "Во всем виноваты евреи и велосипедисты...".

P.S. Вот где-то примерно в таком плане надо отвечать на такие статьи.

Ребенок и трамвай.
Нихто  25.06.2007 21:12

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3-полосную дорогу перебежит ребенок и _под_ вагон
> (взрослый бы остановился на междупутье и помахал
> водителю, чтобы тот его пустил), когда он
> отправляется, а водитель смотрит в зеркало на тех,
> кто на остановке стоит.

На самом деле, в этом случае, действительно, может быть именно несчастный случай. И водителя оправдают. Дело в том, что ребенок низкий, и в момент, когда он будет перебегать перед трамваем, его, действительно, может быть элементарно не видно ("мертвая зона").

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Нихто  25.06.2007 21:43

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> В общем, не намерен спорить. Отъезжать можно
> только с ПОЛНОСТЬЮ закрывшимися дверями и
> УБЕДИВШИСЬ, что они полностью закрылись.

Исключительно верное замечание. Ведь случись что, виноват будет водитель, и только в единичных случаях (скажем, техническая неисправность, о которой водитель не знал - и это будет доказано) он сможет оправдаться.
Вообще, от привычки начинать движение одновременно с закрыванием дверей надо отучаться любыми доступными способами.
Я сам очень долго и тяжело отучался от этого. Ведь нас так ездить, блин, на стажировке учили.
Только потом, когда сам стал опытнее, да и люди хорошие попадались, которые очень доходчиво объясняли, что так не надо делать.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Vadims Falkovs  26.06.2007 01:01

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------

> Входить и выходить нужно вовремя, а не бросаться в
> последний момент.

Это не забота персонала рассуждать, кто и когда входить-выходить собрался. Не сообразил, задумался, передумал, уведел знакомого... Дело водителя дождаться полного закрытия дверей, убедиться что они закрылись и потом - отправляться. И никак не иначе.

> Водитель отворачивает голову только в момент,
> когда двери в процессе закрытия (чуть больше
> половины). До полного закрытия - еще 1 секунда.

В этот момент в дверях может зажать кого угодно и никакое отправление просто НЕДОПУСТИМО.

> Некоторые особо одаренные могут успеть влететь.

Обычно в таких случаях вагон уже трогается, а садившийся получает тяжелейшие травмы, редко совместимые с жизнью.

> Если человек заходит, то дверь закрывают после
> того, как водитель убедится, что он хотя бы на 2
> ступеньке.

Эти сказки расскажите журналистке Жуковой. Водитель не может в полном вагоне видеть, что пассажир в третьей двери вошёл на вторую или какую-либо иную ступеньку. Он может видеть лишь, что пассажир не выперает наружу из дверей.

> Еще случай.
> Трамвай, обособленное полотно. 13 маршрут,
> остановка "Школа", направление Б.
> Двери закрываются, тут влетает парень и ему дверь
> по лицу. Тут, надеюсь, никто не виноват, кроме
> парня?

Разумеется. Трамвай "Т3"?

> Водителей троллейбусов за все штрафуют:
Трудовое законодательство РФ не предусматривает штрафов. Предусматривает неприсвоение полного размера премии. Премия, это не то, что "снимают", а то, что - "дают" за хорошую работу. Но советская привычка "бить рублём" неисстребима и система премальных доплат и их "снятий" до сих пор не отменена на всём постсоветском пространстве...

> за проезд
> стоп-линии, за остановку не на остановке и проч. А
> автобусники как хотят, так и ездят.

Тогда это напрямую к руководству ТТУ, к г-ну Водолазову, которого тут давича так яростино защищали...

Re: Ребенок и трамвай.
Vadims Falkovs  26.06.2007 01:26

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> На самом деле, в этом случае, действительно, может
> быть именно несчастный случай. И водителя
> оправдают.

Душевные муки, значит, не всчёт? Переехал ребенка, оправдаля и спокойно живеёшь дальше? У нормальных людей обычно такого не бывает. Поэтому до подобного лучше не доводить и если есть ребёнок, то нужно быть готовым к тому, что он может побежать через дорогу.

> Дело в том, что ребенок низкий, и в
> момент, когда он будет перебегать перед трамваем,
> его, действительно, может быть элементарно не
> видно ("мертвая зона").

"мертвые зоны" почему-то существуют именно там, где много говорят о плохой безопасности, но палец о палец не ударят для изменения ситуации. В тех местах, где повышали именно безопасность, а не число проповедей о её необходимости, это решили по меньшей мере установкой третьего зеркала снзу спереди, направленного именно на "мертвую зону" перед вагоном.
http://www.trampicturebook.de/tram/germany/schwerin/08020226.jpg
Такое можно устанавливать на чём угодно: трамваях, грузовиках, автобусах, троллейбусах.

Re: Премии и штрафы.
Нихто  26.06.2007 02:15

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трудовое законодательство РФ не предусматривает
> штрафов. Предусматривает неприсвоение полного
> размера премии.

Всё так. Но люди у нас творческие.
Я работал как-то с системой штрафов. На самом деле очень удобно. За какое-то конкретное нарушение, скажем, проезд остановки, ты точно знаешь, что снимут, с тебя, скажем, 300 рублей, а не 100, не 50, или сколько там начальнику в голову взбредет процентов премии.
Причем, важный момент. Если на стене висит бумажка, то я всегда прочту. Так и "Положение о штрафах" я тоже не поленился прочитать полностью. Там, внизу, меленькими буковками написано, что сумма штрафов не может превышать суммы начисленной премии.
Во многих местах, как мне рассказывали, многие ушлые начальнички ухитрялись забивать на этот пунктик. И, как мне водилы рассказывали, в получку еще должны оставались, на что я им всегда отвечал: "Лохи, вы, лохи".
Пришли бы, вежливо спросили: "А, почему, собственно?" И всё было бы ОК.

Re: Ребенок и трамвай.
Нихто  26.06.2007 02:30

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Душевные муки, значит, не всчёт? Переехал ребенка,
> оправдаля и спокойно живеёшь дальше? У нормальных
> людей обычно такого не бывает. Поэтому до
> подобного лучше не доводить и если есть ребёнок,
> то нужно быть готовым к тому, что он может
> побежать через дорогу.

Ну, Вы, прям, как заведенный? При чем тут душевные муки? Конечно, приснится - ежу понятно. Речь-то не об этом, а о том, мог ли он его увидеть или нет.

По традиции, расскажу случай из своей практики.
Остановка "Хабаровская ул". 8-полосное Щелковское шоссе. Стою на остановке - сажаю. У дверей стоит сменщик, ЦУ дает. Всех посадил, собираюсь трогаться. Сменщик стой: "Там бабка идет". "Где, какая бабка?" "Перед троллейбусом". Я ВСТАЛ, и только тогда увидел краешек бабки, которая, в три погибели согнувшись, брела перед самым носом троллейбуса. Это, вообще, нормальные люди? Подземный переход есть, всё есть - так, нет же, по уху. Мы в три погибели согнувшись, пойдем себе скромно через 8-полосную трассу. А если бы сменщик ее не увидал? Что тогда? Мне ее увидеть ФИЗИЧЕСКИ было бы невозможно. Раскатал бы старую к чертям собачьим, и полгода бы менты еще мне жилы бы потянули ("Это не ребенок, душевных мук клюшка старая мне бы не сделала"). Я не поленился - вышел, поговорил с ней ласково (столько матерных слов в единицу времени она раньше вряд ли где-либо слышала).

> "мертвые зоны" почему-то существуют именно там,
> где много говорят о плохой безопасности, но палец
> о палец не ударят для изменения ситуации.

Это всё верно. Но к данному случаю, отношение, вряд ли имеет.
Что Вы хотите от Самары? В Москве этого нет, и в ближайшее время вряд ли будет.

Re: Ребенок и трамвай.
Пилецкий Павел  26.06.2007 09:22

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что Вы хотите от Самары? В Москве этого нет, и в
> ближайшее время вряд ли будет.

Особенность Самары в том что данная проблема для нас имеет личностный аспект и приватизационный аспект.
Личностная сторона проблемы в том что наш начальник ТТУ товарищ Водолазов уже 21 год на своём посту. Команда ТТУ в целом такая же крепкая и сложившаяся. Вся социалка у ТТУ есть, а права работников защищают сразу два профсоюза(традиционный и альтернативный). Но вот на безопасность движения всё это как то не влияет. У муниципальных автобусников например чехарада с руководством и куча организацонных изменений, а с безопасностью у них дело как минимум не хуже.
А приватизационный аспект в том что сейчас все ищут способы привлечь коммерсантов к ОТ. Наверняка есть такие планы и по троллейбусной части самарского ТТУ(трамваю это не грозит, в России трамвай для коммерсантов на порядок менее интересен чем троллейбус). И тут сразу втаёт вопрос о том почему ТТУ нельзя приватизировать. Традиционный козырь муниципалов это безопасность, но похоже что практика его не подтверждает.

Re: козыри
Vadims Falkovs  26.06.2007 10:44

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Традиционный козырь муниципалов это безопасность,
> но похоже что практика его не подтверждает.

А практику никто и не смотрел. То есть никто не сделал пересчетовв на пробеги, на число машин, на число перевезенных пассажиров и прочие арифметические выкладки.

А тов. Водолазову с его сплоченой командой и обоим профсоюзам есть куда приложить свои сили в вопросах воспитательной работы.

В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!
Pro-man  27.06.2007 22:35

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Два случая падения в салоне (причем один в
> Новочебсокарске, я его не стал цитировать - к теме
> самарских троллейбусов явно притянут за уши. Она
> бы еще по всему СНГ случаи собрала, зараза).

В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!

Павел Пилецкий писал:
-------------------------------------------------------
> Личностная сторона проблемы в том что наш начальник ТТУ товарищ Водолазов уже
> 21 год на своём посту. Команда ТТУ в целом такая же крепкая и сложившаяся.
> Вся социалка у ТТУ есть, а права работников защищают сразу два профсоюза
> (традиционный и альтернативный). Но вот на безопасность движения всё это как
> то не влияет. У муниципальных автобусников например чехарада с руководством и
> куча организацонных изменений, а с безопасностью у них дело как минимум не
> хуже.

Человек из Департамента транспорта мне недавно намекнул, что Водолазова рано или поздно, но обязательно выгонят, поскольку его стиль руководства совершенно не устраивает высшее начальство. В Самараавтотрансе уже половину начальства сменили + постоянно сокращается управленческий аппарат. 1-й Автобусный парк уже закрыли, теперь ходит слух, что объединят 4-й и 5-й Автобусные парки в одно предприятие (а возможно вообще будет один парк на двух-трех площадках).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.06.07 22:41 пользователем Pro-man.

Не одна ли хрень, в данном случае? (-)
Нихто  27.06.2007 23:01

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  28.06.2007 00:28

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Эти сказки расскажите журналистке Жуковой.
> Водитель не может в полном вагоне видеть, что
> пассажир в третьей двери вошёл на вторую или
> какую-либо иную ступеньку. Он может видеть лишь,
> что пассажир не выпирает наружу из дверей.

Ну если он на 1, то будет выпирать. В любом случае после того, как человек зашел, минимум 2 секунды вагон стоит с открытыми дверьми.

> Разумеется. Трамвай "Т3"?

Да.

> а то, что - "дают" за хорошую работу. Но советская
> привычка "бить рублём" неисстребима и система
> премальных доплат и их "снятий" до сих пор не
> отменена на всём постсоветском пространстве...

Премия составляет существенную часть зарплаты. Без нее нет никакого смысла работать. Да и с ней-то все равно мало...

> > за проезд
> > стоп-линии, за остановку не на остановке и проч.
> А
> > автобусники как хотят, так и ездят.
>
> Тогда это напрямую к руководству ТТУ, к г-ну
> Водолазову, которого тут давича так яростино
> защищали...

Я ж говорю - контроль ведется.
На трамваях особенно яростно ведется во время отпусков. Кондуктора не везут план, когда заводы стоят - с водителей три шкуры дерут.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  28.06.2007 00:48

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Некоторые особо одаренные могут успеть влететь.
>
> Обычно в таких случаях вагон уже трогается, а
> садившийся получает тяжелейшие травмы, редко
> совместимые с жизнью.

В таком случае что нужно сделать с автобусниками, которые на ходу открывают закрывают двери?
Буквально вчера: автобус 34 маршрута, будний день, ул. Победы, на дороге почти всегда свободно, спешить некуда. Заполненность средняя в это время. Водитель сначала трогался, а потом закрывал двери (МАЗ-104).
Чтобы так делали троллейбусники - не видел, а автобусники (34/41/47) - постоянно.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Нихто  28.06.2007 01:44

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> В таком случае что нужно сделать с автобусниками,
> которые на ходу открывают закрывают двери?
> Буквально вчера: автобус 34 маршрута, будний день,
> ул. Победы, на дороге почти всегда свободно,
> спешить некуда. Заполненность средняя в это время.
> Водитель сначала трогался, а потом закрывал двери
> (МАЗ-104).

Что делать, я уже говорил. П...ть, и п...ть нещадно (в переносном смысле, конечно).

> Чтобы так делали троллейбусники - не видел, а
> автобусники (34/41/47) - постоянно.

Ну да, конечно! Троллейбусники - святые.
"Не верю" (с).

P.S. То-то про них два душераздирающих случая госпожа Юлия Жукова привела.

Re: В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!
Пилецкий Павел  28.06.2007 08:37

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел Пилецкий писал:
> --------------------------------------------------
> Человек из Департамента транспорта мне недавно
> намекнул, что Водолазова рано или поздно, но
> обязательно выгонят, поскольку его стиль
> руководства совершенно не устраивает высшее
> начальство. В Самараавтотрансе уже половину
> начальства сменили + постоянно сокращается
> управленческий аппарат.
Ну поголовной чисткой это пока нельзя назвать. В Самаре 5 муниципальных трансппортных предприятий, и достоверно команда Тархова сменила пока только директора Самараавтотранса. У ТТУ, метрополитена и АТП-3 руководство достоверно осталось старое. Под вопросом автобусный автоцентр. Графский в одном интервью заявил что там назначили нового директора. Но подтверждения этого я пока не нашёл, в качестве директоров этого автоцентра за последний год в СМИ упоминается 4 человека и кто там сейчас директор я так и не понял.

> 1-й Автобусный парк уже
> закрыли, теперь ходит слух, что объединят 4-й и
> 5-й Автобусные парки в одно предприятие (а
> возможно вообще будет один парк на двух-трех
> площадках).
Все независимые автопарки были окончательно ликвидированы 30 декабря 2003 года, причем 4 парка из пяти в течении 2003 года ещё и перерегистрировали, а у АТП-2 ещё отобрали автобусный автоцентр. С 30 декабря 2003 года вся муниципальная автобусная инфраструктура стала принадлежать двум юрлицам, Самараавтотрансу и Автобусному автоцентру. А 30 декабря 2004 добавилось ещё АТП-3, которое выделели из Самараавтотранса и стало три юридических лица.
Соответсвенно 1,2,4 и 5 автопарки не имееют прав юридического лица уже примерно три с половиной года. Поэтому юридически их уже нельзя ни обанкротить ни объединить. Самаравтотранс это уже с 2003 год один парк на нескольких площадках. Причём самая аппетитная ремонтная инфраструктура муниципалов как минимум с 2003 принадлежит Автобусному автоцентру.
Почему газета Время в своих статьях пишет о банкротстве и объединении парков я понятия не имею, но они пишут просто туфту.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Пилецкий Павел  28.06.2007 08:46

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> В таком случае что нужно сделать с автобусниками,
> которые на ходу открывают закрывают двери?
Обращаться в надзорные органы, контактные адреса есть в автобусах. Горячая линия ГИБДД, департамет транспорта города и государственная техинспекция.



> Буквально вчера: автобус 34 маршрута, будний день,
> ул. Победы, на дороге почти всегда свободно,
> спешить некуда. Заполненность средняя в это время.
> Водитель сначала трогался, а потом закрывал двери
> (МАЗ-104).
Такие примеры из жизни это слишком слабый козырь. Нужна либо независимая статистика по ДТП, либо по крайней мере зафиксированные факты жалоб(то есть не просто увидел, а увидел, позвонил и зафиксировал свою жалобу).

> Чтобы так делали троллейбусники - не видел, а
> автобусники (34/41/47) - постоянно.
Ну уж на 41 автобус из ООО "Транс-лайн" точно можно писать даже без угрызений совести, они никакого отношения к муниципалам не имеют.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Vadims Falkovs  28.06.2007 10:32

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Премия составляет существенную часть зарплаты. Без
> нее нет никакого смысла работать. Да и с ней-то
> все равно мало...

Вот так и я о том. Никаких премий быть не должно. То есть, премию следует просто добавить к часовой тарифной ставке и перестать заниматься всякими там "сниманиями".

> Я ж говорю - контроль ведется.
> На трамваях особенно яростно ведется во время
> отпусков. Кондуктора не везут план, когда заводы
> стоят - с водителей три шкуры дерут.

Так я и говорю - в этом прямая вина Водолазова и Ко.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Vadims Falkovs  28.06.2007 10:36

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> В таком случае что нужно сделать с автобусниками,
> которые на ходу открывают закрывают двери?

Тоже самое, что и со всеми остальными. Снимать с линии и отправлять на принудительные лекции по ПТЭ. А если не помогает - отправлять на биржу труда, пока они ещё никого не отправили на тот свет, а сами не отправлись за решётку.

> Буквально вчера: автобус 34 маршрута, будний день,
> ул. Победы, на дороге почти всегда свободно,
> спешить некуда. Заполненность средняя в это время.
> Водитель сначала трогался, а потом закрывал двери
> (МАЗ-104).

Фиксируем место, время, номер, записываем свидетелей и пишем в автопарк, ГИБДД и губернское управление транспорта.

> Чтобы так делали троллейбусники - не видел, а
> автобусники (34/41/47) - постоянно.

Берем кино/фото-камеру, фиксируем и отправляем в автопарк, ГИБДД и губернское управление транспорта.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Пилецкий Павел  28.06.2007 11:32

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Премия составляет существенную часть зарплаты.
> Без
> > нее нет никакого смысла работать. Да и с ней-то
> > все равно мало...
>
> Вот так и я о том. Никаких премий быть не должно.
> То есть, премию следует просто добавить к часовой
> тарифной ставке и перестать заниматься всякими там
> "сниманиями".
>
> > Я ж говорю - контроль ведется.
> > На трамваях особенно яростно ведется во время
> > отпусков. Кондуктора не везут план, когда
> заводы
> > стоят - с водителей три шкуры дерут.
>
> Так я и говорю - в этом прямая вина Водолазова и
> Ко.
Это не вина, это их стиль работы.
С одной стороны руководство ТТУ упорно держиться за свою социалку, хотя могло бы без проблем ещё лет десять назад скинуть свою социалку на город. Профсоюзы также себя чувствуют прекрасно. У ТТУ в центре города рядом с депо есть большое здание клуба ТТУ, так вот вплоть до 2005 клуб ТТУ принадлежал даже не ТТУ, а первичной организации официального профсоюза ТТУ(по российским меркам это был жуткий анахронизм). К своим ветеранам и к своей истории в ТТУ очень большое уважение. Достаточно сказать что все водители на курсах в программе обычения имеют обязательную двухчасовую лекцию в музее.
С другой стороны по отношению к рядовым работникам руководство ТТУ вёдет себе зачастую просто жёстко. И примеров этого также достоточно много.

Пока что политика принесла свои результаты. Трамвай многократно официально признан самым экономичным видом транспорта города. Для города ТТУ обходиться вообще очень дёшево, и денег у города ТТУ никогда не просит. Я думаю такая экономичность это основная причина по которой товарищ Водолазов уже 21 год на своём посту. Все руководители города прекрасно понимают что после любой смены руководства затраты города на ТТУ резко возрастут. Сейчас ТТУ своими силами и по своей инициативе делает всё для минимизации убытков или даже для получения прибыли. А после смены руководства городу придётся либо платить деньги либо от своего имени принимать непопулярные решения.

Ни дать, ни взять.
Нихто  28.06.2007 15:20

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот так и я о том. Никаких премий быть не должно.
> То есть, премию следует просто добавить к часовой
> тарифной ставке и перестать заниматься всякими там
> "сниманиями".

Вадим, а какая разница?
Дать премию, а потом частично или полностью снять или, как Вы предлагаете, - не начислять частично или полностью?
В сумме разве что изменится?

Re: Ни дать, ни взять.
Vadims Falkovs  28.06.2007 15:46

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вот так и я о том. Никаких премий быть не
> должно.
> > То есть, премию следует просто добавить к
> часовой
> > тарифной ставке и перестать заниматься всякими
> там
> > "сниманиями".
>
> Вадим, а какая разница?
> Дать премию, а потом частично или полностью снять
> или, как Вы предлагаете, - не начислять частично
> или полностью?
> В сумме разве что изменится?

Я предлагаю не "не начислять", а "сключить" премию вообще, как таковую. то есть, нынешнюю траифную ставку объединить с премией в тарифную ставку и всё. То есть, чтобы снимать было нечего. А общая сумма от этого не изменится.

Водители были бы рады. :-) (-)
Нихто  28.06.2007 15:49

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я предлагаю не "не начислять", а "сключить" премию
> вообще, как таковую. то есть, нынешнюю траифную
> ставку объединить с премией в тарифную ставку и
> всё. То есть, чтобы снимать было нечего. А общая
> сумма от этого не изменится.

Re: В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!
Pro-man  28.06.2007 17:52

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну поголовной чисткой это пока нельзя назвать. В
> Самаре 5 муниципальных трансппортных предприятий,
> и достоверно команда Тархова сменила пока только
> директора Самараавтотранса. У ТТУ, метрополитена и
> АТП-3 руководство достоверно осталось старое.

АТП-3 муниципалным предприятием не является. Муниципальные - это ТТУ, Самараавтотранс, Самарский метрополитен, Автобусный автоцентр и Пассажиртранссервис.

> Все независимые автопарки были окончательно
> ликвидированы 30 декабря 2003 года, причем 4 парка
> из пяти в течении 2003 года ещё и
> перерегистрировали, а у АТП-2 ещё отобрали
> автобусный автоцентр. С 30 декабря 2003 года вся
> муниципальная автобусная инфраструктура стала
> принадлежать двум юрлицам, Самараавтотрансу и
> Автобусному автоцентру. А 30 декабря 2004

Это все я знаю.

> добавилось ещё АТП-3, которое выделели из
> Самараавтотранса и стало три юридических лица.
> Соответсвенно 1,2,4 и 5 автопарки не имееют прав
> юридического лица уже примерно три с половиной
> года. Поэтому юридически их уже нельзя ни
> обанкротить ни объединить. Самаравтотранс это уже
> с 2003 год один парк на нескольких площадках.

Что значит "один парк"? С таким же успехом и ТТУ можно назвать "одним парком", ведь это единое МП. Но оно состоит из 10 подразделений - ГТД, КТД, СТД, ОТД, ТД-3, ВРМ, АВС, Службы пути, Службы энергохозяйства и Службы движения. Так же и все три оставшихся Автобусных парка (АП-2, АП-4 и АП-5) являются подразделениями Самараавтотранса. В каждом парке свое начальство, так же как во всех трамвайных депо, например.

Слухи ходят именно об объединении парков 4 и 5, по аналогии с тем, как в феврале 2007 были объединены парки 1 и 4 (фактически 1-й парк закрыли, а все маршруты и почти все автобусы передали в 4-й парк, туда же, кстати, и сам Самараавтотранс переехал). Поэтому пока непонятно, что они собираются сделать, освободить площадку 4-го парка, как это уже сделали с 1-м парком (и передать все автобусы и маршруты в АП-5) или просто объединить два подразделения Самараавтотранса (АП-4 и АП-5) в одно в целях сокращения управленческого аппарата (по типу Объединенного троллейбусного депо). Это я сейчас и пытаюсь выяснить.

Re: Не одна ли хрень, в данном случае?
Pro-man  28.06.2007 17:57

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pro-man писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!

Да не совсем. Новочебоксарск находится в Чувашии, а Новокуйбышевск - это ближайший пригород Самары, практически ее десятый район. Расстояние от центра Самары - 20 км (это намного меньше, чем расстояние, например, до Красной Глинки, которая является часть Самары), а границы двух городов вообще соприкасаются во многих местах.

Re: Не одна ли хрень, в данном случае?
Нихто  28.06.2007 18:30

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Новочебоксарск находится в Чувашии,
> а Новокуйбышевск - это ближайший пригород Самары,
> практически ее десятый район. Расстояние от центра
> Самары - 20 км (это намного меньше, чем
> расстояние, например, до Красной Глинки, которая
> является часть Самары), а границы двух городов
> вообще соприкасаются во многих местах.

Спасибо за географическую справку.
Но в деле завала Водолазова использование пусть и очень близкой статистики, но совершенно из другого подразделения - является некорректным приемом, и на это в ответе стоит напирать.

P.S. За то, что перепутал Новокуйбышевск с Новочебоксарском извиняюсь.
Просто про последний тут в последнее время много говорилось, вот и описАлся.
Простите, люди! :-)

Re: Не одна ли хрень, в данном случае?
Pro-man  28.06.2007 18:59

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но в деле завала Водолазова использование пусть и
> очень близкой статистики, но совершенно из другого
> подразделения - является некорректным приемом, и
> на это в ответе стоит напирать.

В этом плане согласен.

> P.S. За то, что перепутал Новокуйбышевск с
> Новочебоксарском извиняюсь.

Ничего, бывает :) Вот, если интересно, можете посмотреть фотки тамошних троллейбусов:
http://samara.gortrans.ru/foto/nk-troll/00x.htm
http://samara.gortrans.ru/foto/nk-troll/02x.htm
http://samara.gortrans.ru/foto/nk-troll/03x.htm
http://samara.gortrans.ru/foto/nk-troll/04x.htm
http://samara.gortrans.ru/foto/nk-troll/05x.htm
К сожалению, фотогалерея давно не обновлялась - там теперь еще 10 новых БТЗ-52761 бегают.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.07 19:01 пользователем Pro-man.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  28.06.2007 20:26

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> P.S. То-то про них два душераздирающих случая
> госпожа Юлия Жукова привела.

Да впервые слышу. С другими неисправностями ездят, а чтобы именно то, что она написала - ну дураки может и есть, но я о таком пока не слыхал.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Нихто  28.06.2007 20:47

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да впервые слышу. С другими неисправностями ездят,
> а чтобы именно то, что она написала - ну дураки
> может и есть, но я о таком пока не слыхал.

Это очень интересно, на самом деле.
Если Вы докажете, что случаи, приведенные ею - "высосаны из пальца", это уже совсем другой коленкор получится.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  28.06.2007 21:19

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это очень интересно, на самом деле.
> Если Вы докажете, что случаи, приведенные ею -
> "высосаны из пальца", это уже совсем другой
> коленкор получится.

С официальными доказательствами реальная проблема. Статистика явно бредовая - она не учитывает был ли человек в состоянии алкогольного опьянения или нет.
Для того, чтобы официально опровергнуть, мне нужно дойти до архива больницы Семашко, а для этого нужно знать хотя бы ФИО пострадавших.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  28.06.2007 21:31

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Я ж говорю - контроль ведется.
> > На трамваях особенно яростно ведется во время
> > отпусков. Кондуктора не везут план, когда
> заводы
> > стоят - с водителей три шкуры дерут.
>
> Так я и говорю - в этом прямая вина Водолазова и
> Ко.

В том, что контроль ведется, ничего плохого для пассажиров нет, кроме 1 момента:
Остановка:
= - размер ЗиУ-9, - троллейбус/автобус
== - остановка троллейбуса по табличке. Остановка - только на остановке. Двое на остановке (троллейбус (сзади) и автобус/другой троллейбус (спереди)) двери открывают крайне редко (=), а вот автобусники - почти всегда.

Как следствие, автобус не стоит лишний цикл на светофоре и оказывается быстрее троллейбуса и, соответственно, забирает его пассажиров.

На Ставропольской/Кирова троллейбус открывает двери только пока доедем до таблички, я выхожу и частенько опаздываю на трамвай, трачу драгоценные 5 минут своей жизни впустую на стояние на остановке.

ROOT, об чем-то Вы не о том. (-)
Нихто  28.06.2007 21:33

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > > Я ж говорю - контроль ведется.
> > > На трамваях особенно яростно ведется во время
> > > отпусков. Кондуктора не везут план, когда
> > заводы
> > > стоят - с водителей три шкуры дерут.
> >
> > Так я и говорю - в этом прямая вина Водолазова
> и
> > Ко.
>
> В том, что контроль ведется, ничего плохого для
> пассажиров нет, кроме 1 момента:
> Остановка:
> = - размер ЗиУ-9, - троллейбус/автобус
> == - остановка троллейбуса по табличке.
> Остановка - только на остановке. Двое на остановке
> (троллейбус (сзади) и автобус/другой троллейбус
> (спереди)) двери открывают крайне редко (=),
> а вот автобусники - почти всегда.
>
> Как следствие, автобус не стоит лишний цикл на
> светофоре и оказывается быстрее троллейбуса и,
> соответственно, забирает его пассажиров.
>
> На Ставропольской/Кирова троллейбус открывает
> двери только пока доедем до таблички, я выхожу и
> частенько опаздываю на трамвай, трачу драгоценные
> 5 минут своей жизни впустую на стояние на
> остановке.

Это я о том, что троллейбусников за все дерут, в отличие от автобусников. Даже если от этого страдает выручка. Какой смысл водителю троллейбуса нарушать, т.е. работать без премии? (0)
ROOT  28.06.2007 21:37

Это я о том, что троллейбусников за все дерут, в отличие от автобусников. Даже если от этого страдает выручка. Какой смысл водителю троллейбуса нарушать, т.е. работать без премии?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.06.07 23:13 пользователем ROOT.

Re: В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!
Пилецкий Павел  29.06.2007 08:33

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> АТП-3 муниципалным предприятием не является.
Да, это акционерное общество а не муниципальное предприятие. Но контрольный пакет акций ОАО АТП-3(21/41) принадлежит городскому округу Самара в лице комитета по управлению имуществом. То есть АТП-3 это не муниципальное предприятия, но принадлежит оно городу.

> Муниципальные - это ТТУ, Самараавтотранс,
> Самарский метрополитен, Автобусный автоцентр и
> Пассажиртранссервис.
Да, про Пассажиртрнссервис я забыл. Но тогда вообще получается что из 6 руководителей городских транспортных предприятий точно руководство поменялось только в Самараавтотрансе. Для нового мэра это явно немного.

> > добавилось ещё АТП-3, которое выделели из
> > Самараавтотранса и стало три юридических лица.
> > Соответсвенно 1,2,4 и 5 автопарки не имееют
> прав
> > юридического лица уже примерно три с половиной
> > года. Поэтому юридически их уже нельзя ни
> > обанкротить ни объединить. Самаравтотранс это
> уже
> > с 2003 год один парк на нескольких площадках.
>
> Что значит "один парк"? С таким же успехом и ТТУ
> можно назвать "одним парком", ведь это единое МП.
> Но оно состоит из 10 подразделений - ГТД, КТД,
> СТД, ОТД, ТД-3, ВРМ, АВС, Службы пути, Службы
> энергохозяйства и Службы движения.
Но всё эти депо и службы абсолютно никаких юридических прав не имеют и не могут иметь даже теоретически. На всё ТТУ есть только два субъекта гражанского права. Это само МП ТТУ и его начальник товарищ Водолазов(которой один и только один может без довернности действовать от имени предпиятия). А всё остальное это просто внутреннее дело предприятия.

> Так же и все
> три оставшихся Автобусных парка (АП-2, АП-4 и
> АП-5) являются подразделениями Самараавтотранса.
Гражданские отношения в нашей стране регулирует Гражданский кодекс. Так вот подразделения предприятия по ГК это просто никто и абсолютно никаких прав они не имеют. Муниципальное предпритие по ГК может иметь только филиалы и представительства. Причём ни филиалы не представительства права юридических лиц не имеют, обанкротиться даже теоретически не могут и действуют исключительно но основании доверенности центрального предприятия. Но в случае в Самараавтотрансом АТП не имеют даже прав филиалов. Соответсвенно с точки зрения ГК все существющие АТП это просто пустое место. С точки зрения ГК есть только Самаравтотранс и всё. Кстати сказать вся недвижимость(земельные участки и капитальные строения) муниципальным предприятиям не могут принадлежать даже теоретически, поэтому и отобрать их у муниципалов нельзя. Муниципальные АТП это люди плюс движимое имущество, а недвижимость однозначно принадлежит городу.


> В каждом парке свое начальство, так же как во всех
> трамвайных депо, например.
Абсолютно никаких юридических прав у этого начальства нет. В законе вообще чётко прописано что муниципальные предприятия могут быть исключительно единоначальными, то есть ими может управлять один и только один начальник.


> Слухи ходят именно об объединении парков 4 и 5, по
> аналогии с тем, как в феврале 2007 были объединены
> парки 1 и 4 (фактически 1-й парк закрыли, а все
> маршруты и почти все автобусы передали в 4-й парк,
> туда же, кстати, и сам Самараавтотранс переехал).
СПАТК-1 окончательно ликвидировали 30 декабря 2003 года. Юридический адрес Самараавтотранса ещё с 30 декабря 2003 года это Блюхера 28,А и он никогда не менялся.

> Поэтому пока непонятно, что они собираются
> сделать, освободить площадку 4-го парка, как это
> уже сделали с 1-м парком (и передать все автобусы
> и маршруты в АП-5) или просто объединить два
> подразделения Самараавтотранса (АП-4 и АП-5) в
> одно в целях сокращения управленческого аппарата
> (по типу Объединенного троллейбусного депо). Это я
> сейчас и пытаюсь выяснить.
Увидим. В любом случае юридически всё провели очень грамотно и претензий нельзя будет выдвинуть в любом случае.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.07 09:09 пользователем Пилецкий Павел.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Пилецкий Павел  29.06.2007 09:28

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> С официальными доказательствами реальная проблема.
> Статистика явно бредовая - она не учитывает был ли
> человек в состоянии алкогольного опьянения или
> нет.
> Для того, чтобы официально опровергнуть, мне нужно
> дойти до архива больницы Семашко, а для этого
> нужно знать хотя бы ФИО пострадавших.
Я думаю не стоит заморачиваться с пьяницами. Очевидно что пьяницы имеют возможность попасть в происшествие с МП ТТУ, МП Самараавтотранс, ОАО АТП-3 или ООО Транс-Лайн. Лучше доказать что у ООО Транс-Лайн(классическое ООО, уставной капитал 10000 рублей и два физических лица в качестве учредителей) дела с безопасностью хуже чем у муниципалов.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  29.06.2007 15:02

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я думаю не стоит заморачиваться с пьяницами.

> Лучше доказать что у ООО
> Транс-Лайн(классическое ООО, уставной капитал
> 10000 рублей и два физических лица в качестве
> учредителей) дела с безопасностью хуже чем у
> муниципалов.

Ну 47е АТП-3 могут по Кирова и по встречке на скорости 60 км/ч обгонять.

Про Транс-Лайн у меня язык не поворачивается ничего плохого сказать. По времени от пл. Кирова до Самарской площади 41 автобус идет как маршрутка, ну мб на 3-4 минуты больше.
Подвижной состав по большей части - МАЗ-103. Интервал чуть ли не 5 минут. Главное - все льготы и сезонки действительны (кроме бесплатного проезда муниципальным транспортникам). Памятник им надо при жизни поставить за это.
6, 21, 70 маршруты они тоже нормально обслуживают.
Я всеми руками за то, чтобы им отдать еще как минимум 34.
---
Недавно им на откуп дали 51 маршрут "Кировский вещевой рынок - Красная глинка". Посмотрим, что получится.
Пассажиропоток там в часы пик имеется (с рынка и с площади), а также в 21.05 и в 22.05 у ТЦ Московского в сторону города (4 210ые маршрутки забиваются вхлам, берут их штурмом).

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Пилецкий Павел  29.06.2007 15:29

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну 47е АТП-3 могут по Кирова и по встречке на
> скорости 60 км/ч обгонять.
Контрльный пакет акций ОАО АТП-3 принадлежит городу Самара и управляют им городские назначенцы. Поэтому защищать муниципалов и при этом критиковать ОАО АТП-3 малопереспективно.

> Главное - все льготы
> и сезонки действительны (кроме бесплатного проезда
> муниципальным транспортникам). Памятник им надо
> при жизни поставить за это.
Коммерсанты предпочитают брать деньгами. С веротяностью 90% все эти льготы в больших коммерческих автобусах(а какие-нибудь льготы сейчас есть на всех больших коммерческих автобусах) проплачиваются городом. Хотя по какой именно схеме проводят эти деньги, я пока не разобрался.

Самарское ТТУ сумело попасть в криминальную хронику совсем уж необычным способом.
++++++++++++
Самара. Киллер скрылся на трамвае // 27.06.2007, 17:21
Самара / Происшествия, криминал
В сотрудника строительного надзора стреляли из обреза
Совершено покушение на главного специалиста Самарского отдела государственной инспекции строительного надзора Самарской области Виктора Пяткова.
В Пяткова стреляли в Ленинском районе Самары около 8 часов утра, когда чиновник вышел из дома на работу. Свидетели покушения вызвали «скорую» и позвонили в милицию. Чиновник в тяжелом состоянии был отправлен в больницу имени Пирогова, а сотрудники правоохранительных органов неподалеку от места преступления обнаружили обрез охотничьего ружья. По словам очевидцев, которые приводит агентство РИА-новости, преступник мог скрыться с места преступления на трамвае.
++++++++++++

По телевизору вчера был даже подробный рассказ. Преступник хотел поймать такси, но увидев что за ним гоняться свидетели сел на трамвай 5 маршрута. Свидетели погнались за трамваем, но догнать не смогли. Не знаю насколько это всё правда, но заголовок новости журналистам удался.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.07 15:44 пользователем Пилецкий Павел.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
ROOT  29.06.2007 17:28

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Контрльный пакет акций ОАО АТП-3 принадлежит
> городу Самара и управляют им городские назначенцы.

Тем не менее разница в скорости между муниципальными автобусами и АТП-3 очевидна.

> Самарское ТТУ сумело попасть в криминальную
> хронику совсем уж необычным способом.
> ++++++++++++
> Самара. Киллер скрылся на трамвае // 27.06.2007,

Насколько я понимаю, выражение "на трамвае" (="на автобусе", "на метро") употреблено как синоним "пешком". Лично у меня оно ассоциаций конкретно с трамваем вообще никаких не вызывает.

Re: Это есть грубейщее нарушение ПДД и ПТЭ
Пилецкий Павел  29.06.2007 17:32

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тем не менее разница в скорости между
> муниципальными автобусами и АТП-3 очевидна.
Да. Директора Самраавтотранса уже сняли, а директора АТП-3 пока оставили.

> Насколько я понимаю, выражение "на трамвае" (="на
> автобусе", "на метро") употреблено как синоним
> "пешком". Лично у меня оно ассоциаций конкретно с
> трамваем вообще никаких не вызывает.
Нет. Свидетель(кто-то вроде сторожа) прямо рассказал журналистам что преступник уехал на трамвае 5 маршрута. Свидетель побежал за трамваем, но не догнал.

В это никто вчитываться не будет.Для людей нет разницы - трамвай, автобус или троллейбус.(0)
ROOT  29.06.2007 17:49

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нет. Свидетель(кто-то вроде сторожа) прямо
> рассказал журналистам что преступник уехал на
> трамвае 5 маршрута. Свидетель побежал за трамваем,
> но не догнал.

В это никто вчитываться не будет. Для людей нет разницы - трамвай, автобус или троллейбус.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.07 17:51 пользователем ROOT.

Re: Это есть
Vadims Falkovs  29.06.2007 18:32

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Самарское ТТУ сумело попасть в криминальную
> хронику совсем уж необычным способом.
> ++++++++++++
> Самара. Киллер скрылся на трамвае // 27.06.2007,

А там не написано, что киллер также покупал молоко в магазине "Перетерока", пил вод из водопровода "Самарводоканал", подогревал чай на газе "Росгаз", и расплачивался за отправление письма Роспочтой дензнаками, напечатанными на фабрике "Госнака"?

> Преступник хотел поймать такси, но увидев что за
> ним гоняться свидетели сел на трамвай 5 маршрута.
> Свидетели погнались за трамваем, но догнать не
> смогли.

Значит,
а) трамвай, оказывается, не так уж и медленно ездит :-)
б) а если бы догнали трамвай, то что тогда?.. :-)

> заголовок новости журналистам удался.

Значит, хорошо выполнили свою работу. :-)

Re: В это никто вчитываться не будет.Для людей нет разницы - трамвай, автобус или троллейбус.
Пилецкий Павел  02.07.2007 08:37

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> В это никто вчитываться не будет. Для людей нет
> разницы - трамвай, автобус или троллейбус.

Преступление произошло на улице Галлактионовской, а там нет ни автобусов ни троллейбусов. Собственно свидетель как раз и рассказывал что после выстрелов преспупник выбросил ружьё, вышел из двора дома на улицу и сел в первый же трамвай. Дворник с метлой своевременно заметил преступнпка и побежал за ним, но трамвай догнать не смог, так что преступление пока остаётся нераскрытым.

Для трамвая в целом новость конечно позитивная. Самарский трамвай пока в состоянии обогнать дворника с метлой даже на совмещёнке в центре города. Впрочем силовые структуры от комментариев пока воздерживаются. Поэтому есть веротяность что на трамвае от дворника уехал случайный прохожий. А собственно киллер покинул местро преступления более традиционным способом.

Re: В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!
Pro-man  02.07.2007 18:57

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> > АТП-3 муниципалным предприятием не является.
> Да, это акционерное общество а не муниципальное
> предприятие. Но контрольный пакет акций ОАО
> АТП-3(21/41) принадлежит городскому округу Самара
> в лице комитета по управлению имуществом. То есть
> АТП-3 это не муниципальное предприятия, но
> принадлежит оно городу.

Про это я в курсе.

> Но всё эти депо и службы абсолютно никаких
> юридических прав не имеют и не могут иметь даже
> теоретически. На всё ТТУ есть только два субъекта
> гражанского права. Это само МП ТТУ и его начальник
> товарищ Водолазов(которой один и только один может
> без довернности действовать от имени предпиятия).
> А всё остальное это просто внутреннее дело
> предприятия.

> > Так же и все
> > три оставшихся Автобусных парка (АП-2, АП-4 и
> > АП-5) являются подразделениями
> Самараавтотранса.
> Гражданские отношения в нашей стране регулирует
> Гражданский кодекс. Так вот подразделения
> предприятия по ГК это просто никто и абсолютно
> никаких прав они не имеют. Муниципальное
> предпритие по ГК может иметь только филиалы и
> представительства. Причём ни филиалы не
> представительства права юридических лиц не имеют,
> обанкротиться даже теоретически не могут и
> действуют исключительно но основании доверенности
> центрального предприятия. Но в случае в
> Самараавтотрансом АТП не имеют даже прав филиалов.
> Соответсвенно с точки зрения ГК все существющие
> АТП это просто пустое место. С точки зрения ГК
> есть только Самаравтотранс и всё. Кстати сказать

Ну и в чем тогда по-твоему разница между, например, трамвайными депо, как подразделениями ТТУ, и автобусными парками, как подразделениями Самараавтотранса? Ты же не говоришь, что в Самаре одно трамвайное депо на трех площадках, но при этом утверждаешь, что в Самаре один автобусный парк на трех площадках. В чем разница-то, я никак не пойму?

> вся недвижимость(земельные участки и капитальные
> строения) муниципальным предприятиям не могут
> принадлежать даже теоретически, поэтому и отобрать
> их у муниципалов нельзя. Муниципальные АТП это
> люди плюс движимое имущество, а недвижимость
> однозначно принадлежит городу.

Ну хорошо, не "отобрали", а "передали" недвижимость другим юр.лицам для других целей, так? Теперь она предназанчена для ночного отстоя и технического обслуживания коммерческого автотранспорта (вместо муниципального).

> Абсолютно никаких юридических прав у этого
> начальства нет. В законе вообще чётко прописано
> что муниципальные предприятия могут быть
> исключительно единоначальными, то есть ими может
> управлять один и только один начальник.

Ну и что дальше? При чем здесь, есть права у начальства или нет?

> СПАТК-1 окончательно ликвидировали 30 декабря 2003
> года. Юридический адрес Самараавтотранса ещё с 30
> декабря 2003 года это Блюхера 28,А и он никогда не
> менялся.

И что? Это все чисто юридически. А чисто практически 1-й Автобусный парк, как подразделение Самараавтотранса, существовал до февраля 2007 года, после чего часть автобусов списали, часть передали в парки 4 и 5. То же и с персоналом. В этом, я думаю, ни у кого нет сомнений?

Re: В это никто вчитываться не будет.Для людей нет разницы - трамвай, автобус или троллейбус.
ROOT  02.07.2007 22:58

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > В это никто вчитываться не будет. Для людей нет
> > разницы - трамвай, автобус или троллейбус.
>
> Преступление произошло на улице Галактионовской,
> а там нет ни автобусов ни троллейбусов.

Как будто об этом кто-то будет задумываться.

Простому народу не важно - трамвай, троллейбус или автобус.
Спросите через час после прочтения:
-На чем уехал преступник?
-На автобусе
-Там не ходят автобусы.
-Ну на троллейбусе, какая разница.

Re: В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!
Пилецкий Павел  03.07.2007 08:35

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну и в чем тогда по-твоему разница между,
> например, трамвайными депо, как подразделениями
> ТТУ, и автобусными парками, как подразделениями
> Самараавтотранса? Ты же не говоришь, что в Самаре
> одно трамвайное депо на трех площадках, но при
> этом утверждаешь, что в Самаре один автобусный
> парк на трех площадках. В чем разница-то, я никак
> не пойму?
Трамвайные и троллейбусные депо это чисто фанатские понятия. Никакого юридического смысла в них нет. Всё услуги по трамвайному и троллейбусному сообщению в городском округе Самара оказывает исключительно МП ТТУ. В России любую услугу может оказать либо юридическое лицо, либо индивидуальный предприниматель(физическое лицо с правами юридического лица). А внутренние подразделения предприятия(кроме филиалов и представительств) никаких услуг не могут оказывать даже теорктически.
Вся эта организационная стурктура с кучей депо/парков на практике оказалось абсолютно бесполезной. Для практической работы всё это разделение на кучу парков/депо только мешает. А помочь это разделение ничем не может, так как никаких прав у парков/депо всё равно нет.

> Ну хорошо, не "отобрали", а "передали"
> недвижимость другим юр.лицам для других целей,
> так? Теперь она предназанчена для ночного отстоя и
> технического обслуживания коммерческого
> автотранспорта (вместо муниципального).
Ну да. То есть недвижимость даже не перепрофилировали, а продолжают использовать по прямому назначению. А отобрать у Самараавтотранса недвижимость просто невозможно, так как недвижимость просто не может принадлежать муниципальному предприятию.

> Ну и что дальше? При чем здесь, есть права у
> начальства или нет?
При том что это начальство просто пустое место. Успешный процесс ликвидации АП-1 наглядно это показал, их начальство даже пискнуть не сумело. А всё потому что 30 декабря 2003 года оно не позаботилось о защите своих прав и согласилось на полную ликвидацию своих прелприятий. Если бы они в 2003 добились для себя хотя бы статусо филиала, всё было бы по другому.

> И что? Это все чисто юридически. А чисто
> практически 1-й Автобусный парк, как подразделение
> Самараавтотранса, существовал до февраля 2007
> года, после чего часть автобусов списали, часть
> передали в парки 4 и 5. То же и с персоналом. В
> этом, я думаю, ни у кого нет сомнений?
Но качество обслуживания пассажиров при этом абсолютно не изменилось, так что это подразделение реально было полностью бесполезным. От убыточных активов тоже надо уметь избавляться, и юридически это провели полностью корректно.

Re: В это никто вчитываться не будет.Для людей нет разницы - трамвай, автобус или троллейбус.
Пилецкий Павел  03.07.2007 08:37

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Простому народу не важно - трамвай, троллейбус или
> автобус.
А вот дворнику важно. Он утверждал что гнался именно за трамваем, причём 5 маршрута.

Re: Обвинение троллейбуса в небезопасности в Самаре
Вячеслав.  03.07.2007 16:36

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ++++++++++++
> В шесть раз увеличилось число пострадавших в ДТП с
> участием общественного транспорта, в том числе по
> вине пассажиров. Причем в большинстве случаев, как
> ни странно, виноваты водители троллейбусов,
> которые, видимо, считают, что везут картошку, а не
> людей.
> ...
> ++++++++++++
> ...
> Второй вопрос того как реагировать на эту
> информационную компанию. Если бы вы напримерписали
> ответ на процитированную статью, то что бы вы в
> ней написали?

Скорее всего, Вы слишком сильно любите троллейбус, если такие заметки воспринимаются Вами как информационная кампания против троллейбуса.
Не видно причин вообще хоть как-то реагировать на это.
Скорее всего, автор статьи не только не будет вступать с Вами в спор, но и даже не помнит о том, что когда-то писал(а) про троллейбусы.
Однако, если всё-таки вступите в переписку, то можно было бы ответить что-то типа:

"Спасибо за содержательную заметку!
Меня очень заинтересовали Ваши сведения о ДТП с участием общественного транспорта вообще и троллейбусов в частности.
В связи с этим прошу уточнить некоторые моменты, которые остались неозвученными:
1. Число пострадавших увеличилось в 6 раз по сравнению какого периода с каким?
2. Сколько процентов от общего числа пострадавших в ДТП с участием общественного транспорта приходится на троллейбус?
3. Водители троллейбусов виноваты в большинстве случаев чего именно?
4. Опубликуйте, пожалуйста, абсолютные цифры, а не относительные.
Заранее спасибо за ответы, искренне Ваш..."

Re: В Новокуйбышевске, а не в Новочебоксарске!
Pro-man  03.07.2007 17:12

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну да. То есть недвижимость даже не
> перепрофилировали, а продолжают использовать по
> прямому назначению. А отобрать у Самараавтотранса
> недвижимость просто невозможно, так как
> недвижимость просто не может принадлежать
> муниципальному предприятию.

Понятно, что не принадлежит, но теперь у Самараавтотранса меньше автобусов и меньше места для их стоянки и ремонта.

> > Ну и что дальше? При чем здесь, есть права у
> > начальства или нет?
> При том что это начальство просто пустое место.
> Успешный процесс ликвидации АП-1 наглядно это
> показал, их начальство даже пискнуть не сумело. А
> всё потому что 30 декабря 2003 года оно не
> позаботилось о защите своих прав и согласилось на
> полную ликвидацию своих прелприятий. Если бы они в
> 2003 добились для себя хотя бы статусо филиала,
> всё было бы по другому.

Можно подумать, что кто-нибудь их спрашивал. Все автобусные парки до 2003 года были отдельными МП и точно также делали то, что им скажет Администрация города в лице Дептранса. Так же, как сейчас это делает единый Самараавтотранс.

> Но качество обслуживания пассажиров при этом
> абсолютно не изменилось, так что это подразделение
> реально было полностью бесполезным. От убыточных
> активов тоже надо уметь избавляться, и юридически
> это провели полностью корректно.

Не согласен. Как могло не изменится качество, если списали 200 автобусов и заркыли несколько маршрутов? А на многих маршрутах увеличили интервалы. Особенно это заметно сейчас, летом, когда сотня автобусов задействована на дачных перевозках. Из-за этого недавно даже (впервые в Самаре!) временно (на лето) отменили два городских маршрута - 25 и 44 - из-за нехватки машин. Если бы АП-1 не ликвидировали и не списали бы целую кучу пусть старых, но рабочих автобусов, такого бы не произошло.

Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.(0)
ROOT  03.07.2007 18:24

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> перевозках. Из-за этого недавно даже (впервые в
> Самаре!) временно (на лето) отменили два городских
> маршрута - 25 и 44 - из-за нехватки машин.

Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
Pro-man  03.07.2007 18:38

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это не впервые. Был еще 33 автобус, который
> сначала отменяли только на лето (1997 год
> наверное), а через год вообще закрыли насовсем.

Я не верю, что тогда его отменяли именно из-за дач. Может официально и было так, но по факту я в это никогда не поверю. Тогда ситауция была совершенно иная - в городе было пять АТП, почти 90 городских маршрутов и больше 1000 автобусов, а теперь в городе 2,5 АТП, 68 маршрутов, добрая половина из которых полудохлые, и хорошо если 500 машин наберется в общей сложности.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.07.07 18:41 пользователем Pro-man.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
ROOT  03.07.2007 19:49

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Это не впервые. Был еще 33 автобус, который
> > сначала отменяли только на лето (1997 год
> > наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
>
> Я не верю, что тогда его отменяли именно из-за
> дач.

http://old.samara.ru/paper/41/524/8966/?printable

По-моему именно тогда начались известные проблемы с 34/41/47.

Газета "Волжская Коммуна" №188 (21.10.1998)
Транспорт

Завершился дачный сезон. Автобусы, отправлявшиеся в течение лета в помощь садоводу и огороднику, вернулись на городские маршруты. В связи с чем в Самаре возобновлено движение автобусов по маршрутам ьь 33, 42, 49. Закрывавшиеся по выходным дням маршруты ьь 41 и 47 вернулись на ежедневный режим. С чем всех и поздравляем.

Теперь о том, с чем поздравлять вряд ли стоит. Укоротилось движение по городу некоторых пригородных маршрутов. Маршруты N 131 Самара - Алексеевка - Белозерки и N 110 Самара - Красный Яр теперь отправляются с Центрального автовокзала. 131-й - от остановки городского транспорта на улице Аврора, 110-й - непосредственно с вокзала, с 21-й посадочной площадки. Соответственно отправляющимся в Алексеевку оплатить проезд можно в салоне автобуса у кондуктора, а собравшимся в Красный Яр нужно приобрести билеты в кассе автовокзала.

Ну а тех, кому нужно совсем далеко, можно порадовать возобновлением утренних рейсов на Сызрань и Бугульму. Путешествие в эти города окажется быстрее обычного, поскольку упомянутые рейсы выполняются на микроавтобусах "ГАЗель". Есть, правда, один "побочный эффект": в "ГАЗелях" всего 13 посадочных мест.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
Pro-man  04.07.2007 16:41

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://old.samara.ru/paper/41/524/8966/?printable

Чушь какая-то... Что им сказали в Дептрансе, то они и написали. Сдается мне, причина была другая.

Какой это год? 1997? Как могли 41 и 47 отменять на выходные??? :-0 Это же основные маршруты города. 41к еще могли бы отменить. Но в 2000 году он точно ходил ежедневно - я им пользовался как раз по выходным. 33, 42, 49 - еще ладно, их потом вообще отменили все.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.07.07 16:43 пользователем Pro-man.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
ROOT  04.07.2007 18:18

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чушь какая-то... Что им сказали в Дептрансе, то
> они и написали. Сдается мне, причина была другая.

С того года начались сокращения.

> Какой это год? 1997? Как могли 41 и 47 отменять на
> выходные??? :-0 Это же основные маршруты города.

Так это маршруты основные только для людей с нормальной логикой. Ты же прекрасно помнишь - все длинные маршруты почти грохнули (интервал в 30-40 минут), а средней протяженности типа 2, 22, 24, 6, 21, 7, 27, 70 всегда хорошо ходили.

47ые ходить начали хуже уже тогда.
А впоследствии они стали ходить как 5й маршрут тролля сейчас ходит - 2 автобуса на линии с интервалом 3-10 минут.

> 41к еще могли бы отменить.

А он часто лучше ходил :)
В последний год жизни он был полуинтервальным 41, т.е. на участке от м. Победа до 15 мкр-на 41 ходил раз в 19 минут.

> ходил ежедневно - я им пользовался как раз по
> выходным. 33, 42, 49 - еще ладно, их потом вообще
> отменили все.

Ничего себе "ладно". В 15 микрорайоне транспорта с утра никогда не хватало, по полчаса можно пытаться сесть в автобус.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.07.07 18:20 пользователем ROOT.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
Pro-man  04.07.2007 18:41

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> С того года начались сокращения.

С какого "того года"? Маскимум количества маршрутов (ровно 90) наблюдался примерно в 2000 году. Ощутимое сокращение пошло примерно с 2004 года, когда отменили все "скорые", большую часть "коротких", а также 20,31,48,53,54,67 и др.

> Так это маршруты основные только для людей с
> нормальной логикой. Ты же прекрасно помнишь - все
> длинные маршруты почти грохнули (интервал в 30-40
> минут), а средней протяженности типа 2, 22, 24, 6,
> 21, 7, 27, 70 всегда хорошо ходили.

Ну да, примерно так. Сейчас только 41 и 47 (как раз те самые) привели в порядок.

> 47ые ходить начали хуже уже тогда.
> А впоследствии они стали ходить как 5й маршрут
> тролля сейчас ходит - 2 автобуса на линии с
> интервалом 3-10 минут.

С интервалом в 60 минут :-)

> Ничего себе "ладно". В 15 микрорайоне транспорта с
> утра никогда не хватало, по полчаса можно пытаться
> сесть в автобус.

Но в то время 23-й автобус ходил отлично - 12 автобусов на линии, интервал не более 15 минут. Да и 17-й троллейбус никто не отменял. Он практически дублировал и дублирует 33 автобус, вся фишка которого была в том, что он ходил через Ипподром. Но, правда, тогда и альернативы (маршруток) почти не было.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
ROOT  04.07.2007 22:08

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------

> С какого "того года"? Маскимум количества
> маршрутов (ровно 90) наблюдался примерно в 2000
> году. Ощутимое сокращение пошло примерно с 2004
> года, когда отменили все "скорые", большую часть
> "коротких", а также 20,31,48,53,54,67 и др.

Вот как раз от того, что отменили вот эти все маршруты, мало кому хуже стало. Главное - это длинные маршруты типа 1, 34, 41, 47, 37, 56, 23, 33, 61, 50 + маршруты средней длины (вышеописанные) + поселковые.
Судя по пассажиропотоку на 47, от его отмены (=раз в 2 часа 2 автобуса друг за дружкой) город много потерял.

> Но в то время 23-й автобус ходил отлично - 12
> автобусов на линии, интервал не более 15 минут.

Для 15 микрорайона - это слишком большой интервал. В межпик - да, там не очень нужен, троллейбуса хватает - все равно все на Колизее выйдут. Единственное, что - мне очень нравился 23й - он на мою дачу прямо ехал, я экономил 10 минут. В сам 15 мкр-н едут немногие днем, а у 23 огромный общий участок с 47, но 47 явно нужнее.

> и 17-й троллейбус никто не отменял. Он практически
> дублировал и дублирует 33 автобус, вся фишка
> которого была в том, что он ходил через Ипподром.

В любом случае не хватало этого. Сейчас есть и 23, и 33 и 17 троллейбус с интервалом 5 минут, и куча газелей - а все равно уехать сложно. До Завода Тарасова, например, на 33 удобно ездить.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.07.07 23:11 пользователем ROOT.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
KDG  05.07.2007 12:53

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какой это год? 1997? Как могли 41 и 47 отменять на
> выходные??? :-0 Это же основные маршруты города.
> 41к еще могли бы отменить.

Ещё как отменяли! Я хорошо помню, как тогда в выходные по Победы только и ездили 41к, а обычные ездили или по дачным маршрутам, или опять же по 41к, в т.ч. и новые мерседесы.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
Pro-man  05.07.2007 17:24

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для 15 микрорайона - это слишком большой интервал.

Я же говорю не более 15 минут. В час пик мыло менее 10 минут. К тому же, на 23-м, в отличие от 33-го, работают автобусы ОБВ. Я вот не помню каким парком тогда обслуживался 33-й (уж не четвертым ли АТП?), но насколько я помню, там ходили только ЛиАЗ-677, в то время как на 23-м во все времена ходили в основном гармошки (Икарусы-280, а после 1997 года - Мерседесы и АКА).

> В любом случае не хватало этого. Сейчас есть и 23,
> и 33 и 17 троллейбус с интервалом 5 минут, и куча
> газелей - а все равно уехать сложно. До Завода
> Тарасова, например, на 33 удобно ездить.

Вот сейчас это, пожалуй, основная фишка 33-го (Завод Тарасова). Потому как в межпик и по выходным он ходит редко и полупустой. А на Тарасова народ неприхотливый - в сторону города 33 дополняет 1 и 56 маршруты, разгружая их (в первак и так хрен залезешь), а в сторону области 33 - это единственный маршрут ОТ, позволяющий без пересадки попасть на Стара-Загору в 12,13,14,15,15а микрорайоны (даже маршрутки так не ходят, разве что 264, но у нее немного иная трасса).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.07.07 17:28 пользователем Pro-man.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
Pro-man  05.07.2007 17:27

KDG писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё как отменяли! Я хорошо помню, как тогда в
> выходные по Победы только и ездили 41к, а обычные
> ездили или по дачным маршрутам, или опять же по
> 41к, в т.ч. и новые мерседесы.

Мдя, очень странно все это. Было бы интересно достать данные за те года, что там еще поназакрывали. Но в 2000 году это бреда точно уже не было.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
ROOT  05.07.2007 23:25

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот сейчас это, пожалуй, основная фишка 33-го
> (Завод Тарасова).

Основная - это час пик в 15 микрорайоне.


> Потому как в межпик и по
> выходным он ходит редко и полупустой.

Такова фишка микрорайонов - пассажиропоток огромный в час пик, а в остальное время - 1.5 человека.

> Тарасова народ неприхотливый - в сторону города 33
> дополняет 1 и 56 маршруты, разгружая их (в первак
> и так хрен залезешь)

Суть важно, что 33 помогает с утра 15 мкр-ну. По скорости он идет как маршрутка. Да и по Московскому народ ездит, но это - вотчина троллейбусов.

Re: Это не впервые. Был еще 33 автобус, который сначала отменяли только на лето (1997 год наверное), а через год вообще закрыли насовсем.
KDG  06.07.2007 13:06

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я вот не помню каким
> парком тогда обслуживался 33-й (уж не четвертым ли
> АТП?), но насколько я помню, там ходили только
> ЛиАЗ-677,

Именно атп-4 и обслуживался 33 маршрут. Работали на нём в основном ЛиАЗ-677 и иногда ЛАЗ-695Н. Няп, он уже закрывался на рубеже 80-х - 90-х годов, затем снова был открыт где-то в 1992 году.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.013 seconds ]