Цитата (Лев)

Цитата
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

Если в ответ на требование сотрудника милиции задерживаемый делает угрожающее движение

А что такое "угрожающее движение" ?

Цитата
(любое, не соответствующее прямому приказу представителя власти), следует рассматривать это в качестве попытки оказать вооружённое сопротивление.

Т.е. вариант когда человек не расслышал (глухой), не осознал (был пьян до изумления), попытался бежать не будучи застигнут на месте тяжкого преступления (идиосинкразия на милицию), все эти случаи толкуются как "попытка оказать вооруженное сопротивление" ?
Очень широкое толкование, Вы не находите ?

Именно так!
Впрочем...
Аж до конца 70-х годов прошлого века в СССР население было не-вооружено - и инструкции писались, исходя из этого обстоятельства. А действия милиционеров соответствовало этим инструкциям.
И такое запечатлелось - в том числе и у Вас. Ныне ситуация изменилась - я лично ношу с собой "Удар"; а многие- травматику.
Так что - пьяный, глухой, немой, иностранец - изволь выполнить требование представителя власти.
Собственно, на заре перестройки знакомый рассказывал/удивлялся поведению СШАтовцев - в СССР. Когда автомобиль, в котором он их вёз, остановил ГАИшник, те вели себя именно так, как показывают в боевиках.

Цитата (Лев)
Именно так!
Так что - пьяный, глухой, немой, иностранец - изволь выполнить требование представителя власти.

Извините, но я точно знаю, что У НАС это не так. За неподчинение требованиям сотрудника милициии полагается наказание, но - не расстрел на месте.
Откуда знаю ? Работал с ними, лет 7 назад, инженером по эксплуатации стрелковых тренажеров. Схема такая : на экране идет ролик с ситуацией ( типа , наряд приехал по вызову). Далее, по воле оператора (меня , то-есть), и в зависимости от поведения наряда , ситуация может развиваться несколькими ветвями, и курсанты, естественно , не знают, как именно :

1. злодей появляется из укрытия, стреляет (здесь надо успеть выстрелить первым, система фиксирует не только попадание от каждого ствола, но и состояние оружия, и его положение-направление до выстрела, и потом проводится "разбор полетов")
2. злодей появляется из укрытия, руки с оружием вниз, бросает оружие на пол, поднимает руки
3 злодей появляется из укрытия, убегает ( ствол сбросил заранее)

Так вот, НАШИ ( не американские) менты отрабатывали законное применение оружия в данной ситуации, и командиры сильно ругали курсантов, которые стреляли в спину убегающему или в бросившего оружие. Поэтому критерий угрозы все же существует : оружие, направленное на сотрудника. Их для того и учат, чтобы успеть сработать на опережение.

Цитата
Собственно, на заре перестройки знакомый рассказывал/удивлялся поведению СШАтовцев - в СССР. Когда автомобиль, в котором он их вёз, остановил ГАИшник, те вели себя именно так, как показывают в боевиках.

В США все же с огнестрелом ситуация иная, чем у нас, другие и требования.

Ситуация - иная?
В чём - иная?
Ведь в том, что оружие "на руках" находится легально! Я не зря использовал кавычки - там очень-очень строго регламентированны - и ношение, и "вожение" (в автомобиле)... Та масса оружия, о которой сообщает статистика - она дома, в оружейных шкафах! Отдельно от боеприпасов.
А то, что носят с собой ихние "отморозки", вполне ныне сопоставимо с отечественными реалиями; если не уступают оным... Так что действия полицейских ли, милиционеров ли - вполне аналогичны; увы!

Теперь - о ГЛАВНОМ!
Вы, то ли случайно, то ли нарочно (Вам - виднее), но как и многие, путаете НАКАЗАНИЕ за нарушение Закона с мерами по его ПРЕСЕЧЕНИЮ.
Наказание, и впрямь, вполне может быть незначительным - или даже вообще не быть, никаким, в силу отсутствия факта нарушения. Но вот пресечения противоправных, на взгляд милиционера, действий - оно может быть более, чем весьма неприятным для подозреваемого.
Приказали "Стоять", а он убегает - действительно, не повод стрелять на поражение. А вот приказали стоять, а подозреваемый резко попытался что-то выхватить из кармана... Только ме-е-едленно! И только в ответ на просьбу предъявить документы.
"Новый ДНДшник" рассказывал, как именно вёл себя задержанный - сперва предупредил, что него, в кармане, травматика (кстати, вполне пистолетного вида). Потом, после предложения её предъявить - достал, медленно и очень "чёткими" движениями.
Имел все необходимые документы и был отпущен...

Кстати, в порядке off-topа; точно также, но уже совершенно демагогически-нарочно, ведут себя противники эвакуации т/с - доказывая, что конфискация не может быть наказанием за неправильную парковку. А это вовсе и не конфискация - это именно пресечение нарушения!

Цитата (Лев)
Ситуация - иная?
В чём - иная?
Ведь в том, что оружие "на руках" находится легально! Я не зря использовал кавычки - там очень-очень строго регламентированны - и ношение, и "вожение" (в автомобиле)... Та масса оружия, о которой сообщает статистика - она дома, в оружейных шкафах! Отдельно от боеприпасов.

Так ведь американский полицай на шоссе не знает, какой именно ствол в шкафу , а какой - в этой конкретнойй машине. А ствол, причем серьезный, может быть куплен на раз-два только что.

Цитата
А то, что носят с собой ихние "отморозки", вполне ныне сопоставимо с отечественными реалиями; если не уступают оным... Так что действия полицейских ли, милиционеров ли - вполне аналогичны; увы!

Да , в конце-концов, черт с ними , с амерами и с фрицами. Давайте говорить о наших реалиях и законах

Цитата
Теперь - о ГЛАВНОМ!
Вы, то ли случайно, то ли нарочно (Вам - виднее), но как и многие, путаете НАКАЗАНИЕ за нарушение Закона с мерами по его ПРЕСЕЧЕНИЮ.
Наказание, и впрямь, вполне может быть незначительным - или даже вообще не быть, никаким, в силу отсутствия факта нарушения. Но вот пресечения противоправных, на взгляд милиционера, действий - оно может быть более, чем весьма неприятным для подозреваемого.

А разве мера по пресечению правонарушения заведомо может быть круче наказания ?
Перечитайте "Закон о милиции" : там ведь не зря делается оговорка, при предотвращении КАКИХ ИМЕННО преступлений сотрудник вправе применять оружие.

Цитата
Приказали "Стоять", а он убегает - действительно, не повод стрелять на поражение. А вот приказали стоять, а подозреваемый резко попытался что-то выхватить из кармана... Только ме-е-едленно! И только в ответ на просьбу предъявить документы.

Когда его за это застрелят, а оружия не найдут, а найдут мобилу или носовой платок, то любой адвокат "вспомнит", что у убитого до этого был привод в милицию по пьянке, где его сильно избили (у большинства росссийских мужиков такая история имеется). И поэтому в следующий, роковой для него раз, у него просто сдали нервы. Или поскользнулся. Или менту просто показлось (попробуйте-ка доказать "резкое движение" без видеозаписи)
И на нары вполне обоснованно пойдет стрелявший без повода мент. Потому что повод для его стрельбы - ПРЯМАЯ ( а не гипотетическая) угроза жизни-здоровью или проедотвращение ТЯЖКОГО преступления.

Цитата
"Новый ДНДшник" рассказывал, как именно вёл себя задержанный - сперва предупредил, что него, в кармане, травматика (кстати, вполне пистолетного вида). Потом, после предложения её предъявить - достал, медленно и очень "чёткими" движениями.
Имел все необходимые документы и был отпущен...

Совершенно верно. Обладание оружием или похожим на него предметом делает людей ... вежливыми.
"ЗАЧЕМ ГРУБИТЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЕСЛИ НЕ СОБИРАЕШЬСЯ ЕГО УБИТЬ ? " - старинная Техасская поговорка.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.11.09 17:48 пользователем Сергей_Ф.

Цитата (Сергей_Ф)
полицай на шоссе не знает, какой именно ствол в шкафу , а какой - в этой конкретнойй машине.

На тот, который в машине, должно быть совсем особое разрешение.
Собственно, такое огромное количество оружия в США именно потому, что один ствол - дома, а другой - в стрелковом клубе. Но - не в машине и не с собой!

Цитата
ствол, причем серьезный, может быть куплен на раз-два только что.

Мы - про легальное оружие?
Нет, не так. Процесс его покупки весьма сложен и долог.

Цитата
о наших реалиях и законах

А что, нашему милиционеру его жизнь менее дорога, нежели его СШАтовскому коллеге?
Я так полагаю - много более! В связи с разницей в пенсии по инвалидности или пенсии семье по потере кормильца.

Цитата
разве мера по пресечению правонарушения заведомо может быть круче наказания ?

Наказание определяет суд, в ходе соревновательного процесса с соблюдением юридических тонкостей - и, практически, без ограничения по времени. А перед этим Прокуратура решает, что можно инкриминировать подозреваемому, а что доказательной базой не подкреплено.
Работник же правоохранительных органов всех этих благ лишён - он обязан подозревать наихудший вариант.
Почему не подчинился? Может, и впрямь не расслышал... Или не понял. А может, выгадывает время для оказания вооружённого сопротивления!

Цитата
не зря делается оговорка, при предотвращении КАКИХ ИМЕННО преступлений...

Вот именно - для предотвращения нападения на работника милиции и завладения его оружием.

Цитата
найдут мобилу или носовой платок, то любой адвокат "вспомнит", что у убитого до этого был привод в милицию по пьянке, где его сильно избили...

И - что с того?
Наоборот, должен был сделать выводы и вести себя с милиционером "тише воды, ниже травы".

Цитата
...сдали нервы.

Вот за сдавшие нервы и пострадал.

Цитата
Или поскользнулся.

А не дёргайся - стой на месте; вот и не подскользнешься, и не спровоцируешь ответную реакцию.

Цитата
Или менту просто показлось...

А вот это (как и злой умысел; чай - обычный человек, хотя и в серой шинели...) - вполне возможно. На то и внутренне расследование.

Цитата
повод для его стрельбы - ПРЯМАЯ ( а не гипотетическая) угроза жизни...

Любой разумный человек Вам заметит, что с зоны - возвращаются, а того света - нет. А именно тут проходит грань между угрозой гипотетической и реальной! В условиях существования огнестрелов...

Цитата (Лев)
На тот, который в машине, должно быть совсем особое разрешение.
Собственно, такое огромное количество оружия в США именно потому, что один ствол - дома, а другой - в стрелковом клубе. Но - не в машине и не с собой!

Нет, это не так. Машина считается продолжением дома и иметь оружие в ней без разрешения можно, но - разряженное.
Разрешение нужно лишь на ношение оружия под одеждой и выдается властями штата обычно на год после сдачи экзамена. Также нужно федеральное разрешение на покупку оружия, но его запрашивает продавец и оно не обязательно при покупке у частного лица.
Разрешение не нужно на оружие дома/ в машине, пр открытом ношении и на охотничье оружие.

"В руках школьника, застреленного сотрудником ДПС, пистолета не было. Муляж пистолета был подброшен в машину позже, - сказал ТАСС помощник руководителя Следственного управления Оюмаа Омзара. - Инспектор ДПС не произвел и предупредительного выстрела в воздух перед тем, как открыть огонь на поражение, о котором ранее сообщила пресс-служба МВД республики по результатам внутриведомственной проверки", передает ИТАР-ТАСС.

В рамках расследования проводятся 10 судебных экспертиз, опрошены свидетели. Инспектору ГИБДД Барун-Хемчикского района Баиру Борбак-оолу предъявлено обвинение по пункту "о превышении должностных полномочий, совершенное с применением оружия". Ему грозит до 10 лет лишения свободы.

http://newsru.com/russia/03dec2009/tuva.html



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.09 09:38 пользователем Kolpakov.

0

Пьяный школьник избил инспектора ДПС на Вознесенском проспекте
06.12.2009 16:37

Нетрезвый одиннадцатиклассник избил сотрудника ДПС, несшего службу на посту на пересечении Вознесенского проспекта и улицы Римского-Корсакова.

Как стало известно АЖУРу, 4 декабря, в 21:05, на пересечении Вознесенского проспекта и улицы Римского-Корсакова во время проезда охраняемого кортежа инспектор ДПС свистком предупредил нетрезвого пешехода, переходившего проезжую часть перед кортежем. В ответ на замечание тот ударил инспектора по лицу, после чего был задержан у дома 38 по Вознесенскому проспекту.

Нетрезвым пешеходом оказался 16-летний ученик 11 класса одной из петербургских школ.

Инспектор ДПС с ушибленной раной левого надбровья и подозрением на сотрясение головного мозга после оказания медицинской помощи направлен на амбулаторное лечение.
http://www.fontanka.ru/2009/12/06/030/

Цитата (Kolpakov)
"В руках школьника, застреленного сотрудником ДПС, пистолета не было. Муляж пистолета был подброшен в машину позже, - сказал ТАСС помощник руководителя Следственного управления Оюмаа Омзара. - Инспектор ДПС не произвел и предупредительного выстрела в воздух перед тем, как открыть огонь на поражение, о котором ранее сообщила пресс-служба МВД республики по результатам внутриведомственной проверки", передает ИТАР-ТАСС.

В рамках расследования проводятся 10 судебных экспертиз, опрошены свидетели. Инспектору ГИБДД Барун-Хемчикского района Баиру Борбак-оолу предъявлено обвинение по пункту "о превышении должностных полномочий, совершенное с применением оружия". Ему грозит до 10 лет лишения свободы.

http://newsru.com/russia/03dec2009/tuva.html

А вот и решение суда : 15 месяцев колонии-поселения и 2 года не работать ментом.
http://www.zagolovki.ru/daytheme/syd/12Feb2010

В деле тувинского гаишника вместо точки поставили запятую. Если реально виновен в злоупотреблении служебным положением и подлоге, то наказанием должен быть длительный срок строгого режима. А тут относительно небольшой срок поселения. Выходит, виновен, но налицо сильно смягчающие обстоятельства? Но какие?

Цитата (Виталий Шамаров)
Выходит, виновен, но налицо сильно смягчающие обстоятельства? Но какие?

Смягчающие обстоятельства - убийство по неосторожности. Неосторожно подошел с неосторожно обнаженным стволом , неосторожно поставленным на боевой взвод с неосторожно досланным патроном, неосторожно шмальнул, неосторожно врал что "он первый начал", потом неосторожно был отпущен под честное слово, неосторожно подкинул игрушку в неосторожно охраняемую машину жертвы. Потом неосторожно сознался во всем - и полтора года "химии".
Интересно, если бы тогда, 24 октября, пацан "неосторожно" замочил мента, приняв его за разбойника с большой дороги ( каковым он по сути и является), он бы сколько получил ? И дожил бы вобще до приговора ?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.02.10 21:05 пользователем Краевед.

Цитата (Краевед)
А вот и решение суда : 15 месяцев колонии-поселения и 2 года не работать ментом.
http://www.zagolovki.ru/daytheme/syd/12Feb2010

Прелестно! А там, глядишь, и на условно-досрочное... Оборотням в погонах у нас всё можно!