Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Slon
17.06.2009 18:11
Олег Измеров писал(а):
------------------------------------------------------- > В коммунистическом Китае с этим тоже вроде было > все в порядке? ;-) И что с того? Я просто хотел сказать, что в проблеме вымирания церковь не виновата. Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Boris
17.06.2009 20:14
Slon писал(а):
------------------------------------------------------- > Как раз тем, что церковь осуждает, парвославный русский народ занимается > вполне активно, только детей не рожает. А вот, > скажем, в 19 веке, когда общество было куда более > религиозно, с рождаемостью было всё в порядке. У негров тоже всё в порядке. Занимаются активно и рожают адекватно. А потом сидят на берегу и ждут, когда же приплывёт очередной сухогруз от ООН и накормит ихних полудохлых рахитиков. Часть конечно успевает издохнуть, но самые крепкие и безмозглые выживают и всё идёт на круги своя. Здесь надо с удовлетворением отметить, что среднестатистический россиянин хоть немного научился думать, планировать и пользоваться презервативом. А рахитиков нам не надо, лучше уж вымрем, мы этого заслужили по полной своей дуростью, жадностью и недалёкостью. Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Boris
17.06.2009 20:20
Slon писал(а):
------------------------------------------------------- > И что с того? Я просто хотел сказать, что в > проблеме вымирания церковь не виновата. К проблеме выживания церковь тоже палец о палец не ударила. Читайте мой предыдущий пост. Проповедуя смирение церковь способствует развитию нищеты. А нищета - это не лучшая среда для размножения. Сейчас не 18-й век, когда количество детей напрямую решало состоятельность семьи. Надо нарожать кучу сыновей, чтоб было кому пахать, сеять, хозяйство поддерживать. Вот тогда формула церкви была правильной, но сегодня 21-й вообще то век и Россия не Эквадор. Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Олег Измеров
17.06.2009 20:56
Slon писал(а):
------------------------------------------------------- > И что с того? Я просто хотел сказать, что в > проблеме вымирания церковь не виновата. Церковь в начале 90-х благословляла тех, кто проводил политику. ведущую к вымиранию. Re: А Вы, кстати, читали Библию?
Иван Садовский
17.06.2009 20:59
> "Не прелюбодействуй"
> > Изменяй супруге, развратничай - это пример для > подражания неокрепшей душе? > И Вы всем этим руководствуетесь? Так и живёте - в > убийствах, блуде и зависти? То, что лично Вам кажется блудом и развратом, для кого-то является нормальной сексуальной жизнью. К каковой, в случае, если она направлена на удовольствие, а не на зачатие детей, церковь и воцерковленные люди, относятся отрицательно даже в обычных союзах одного мужчины и одной женщины. Re: А Вы, кстати, читали Библию?
Иван Садовский
17.06.2009 21:25
> Что касается удовольствий, то если Вы имеете в
> виду такие "удовольствия", как сквернословие, А чем Вам не нравится сквернословие, если иногда нормативным языком нельзя точно передать смысл желаемого? Тем, что не вписывается в концепцию всеобщего смирения? > Разумные удовольствия психически здорового > человека, живущего нормальной полноценной жизнью, > Церковь греховным не объявляет. У церкви понимание того, что есть "нормальная полноценная жизнь" не полностью совпадает с пониманием даже среднестатистического человека. > Если бы такое было, то все православные народы давно бы вымерли. А вот тут взаимосвязи нет. Если секс для размножения считается единственно приемлемым, вымереть не получится :-)) Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.06.09 21:28 пользователем Иван Садовский. Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Иван Садовский
17.06.2009 21:28
> Подробное рассмотрение данных страстей сделан
> святителем Игнатием (Брянчаниновым) в его > сочинении «Восемь главных страстей с их > подразделениями и отраслями». Ну так про то и речь. Это произведение очень полезно тем, кто любит утверждать, что церковь никаких противоестественных запретов не налагает и что нормальный человек спокойно проживет, не злоупотребляя всякими грехами. Хорошо отрезвляет, потому как там детально расшифровывается, какие конкретно деяния вписываются в понятие вот этого греха. Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Впередсмотрящий
17.06.2009 22:30
Олег Измеров писал(а):
------------------------------------------------------ > > И что с того? Я просто хотел сказать, что в > > проблеме вымирания церковь не виновата. > Церковь в начале 90-х благословляла тех, кто > проводил политику. ведущую к вымиранию. Ну не все благославляли. Тот же Иоанн (Петербуржский и Ладожский) или Кирилл в меру своих сил противодействовали. Прекрасно помню телепередачи с их участием.... Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Иванов Денис
18.06.2009 00:53
Олег Измеров писал(а):
------------------------------------------------------- > Иванов Денис писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Ясно, ответа нет и не будет. > Ответ будет, когда церковь явит народу бога, чтобы > показать факт его существования. Вы мне зубы своими мудрованиями не заговаривайте. Свои хамские и наглые выпады в адрес Бога и Его Церкви подтверждайте аргументированно. Не будет ответа? Так и скажите. Да, кстати, Церковь лично Вам ничем не обязана, это не сервисный центр. > Что такое вера? Это то, что принадлежит Вам и > никому более. Вы верите в то, что хотите, за Вас > никто Вашу веру не верит. Кто может быть врагом > Вашей веры? Вы, батенька, Вы и только Вы. Вы > используете свою веру для оправдания греха - > вражды и ненависти. Сокрушите себя и гнушайтесь > себя, ибо Вы враг своей веры первый и > единственный. Для того, чтобы Вам было над чем поразмышлять, почитайте кое-что о богоборцах - врагах Божиих из библейских текстов: «Рука Твоя найдет всех врагов Твоих, десница Твоя найдет ненавидящих Тебя» (20:9); «Но Бог сокрушит голову врагов Своих» (67:22); «на врагов Своих Он разгневается» (Ис.66:14); «кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4). И ещё, конкретно, применительно к общению с Вами и Вам подобными: «не сидел я с людьми лживыми, и с коварными не пойду; возненавидел я сборище злонамеренных, и с нечестивыми не сяду» (Пс.25:3-4). А святитель Филарет Московский кратко выразил это таким наставлением: "Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша". Я понимаю, что у Вас может быть несведение в голове от этих строк, но Вы уж потерпите как-нибудь. Увы, я не исполняю в точности этих наставлений, т.к. всё же вступил с Вами в некое подобие диалога, но раз модераторы tr.ru традиционно закрывают глаза на нарушение п.2.2 своих же правил, то я всё-таки уделю Вам и Вашей ахинее толику внимания. Re: А Вы, кстати, читали Библию?
Иванов Денис
18.06.2009 01:47
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- > > Что касается удовольствий, то если Вы имеете в > > виду такие "удовольствия", как сквернословие, > > А чем Вам не нравится сквернословие, если иногда > нормативным языком нельзя точно передать смысл > желаемого? Тем, что не вписывается в концепцию > всеобщего смирения? Знаете, сквернословие - это ведь даже не мат. Оно и без мата является признаком недостаточного умственного развития конкретного человека, а уж с матом и подавно. Полагаю, что для того, чтобы это понимать, и верующим быть не надо. в Конечно, в наше время выразить некую мысль, не прибегая к мату, в наше время можно считать искусством и достойным похвалы. > > Разумные удовольствия психически здорового > > человека, живущего нормальной полноценной > жизнью, > > Церковь греховным не объявляет. > > У церкви понимание того, что есть "нормальная > полноценная жизнь" не полностью совпадает с > пониманием даже среднестатистического человека. А что именно? Нужны примеры. Быть может Вы путаете необходимость держать себя в руках и быть рассудительным в своих поступках? Разве это может быть лишним? > > Если бы такое было, то все православные народы > давно бы вымерли. > > А вот тут взаимосвязи нет. Если секс для > размножения считается единственно приемлемым, > вымереть не получится :-)) Любовь мужчины и женщины, т.е. проявление романтических чувств и их плотскую составляющую в рамках брака Церковь не "отменяла". Согласно словам апостола Павла: "Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог". Вообще, у меня сложилось такое ощущение, что вопрос о сексе в православном браке больше интересует людей нецерковных, чем самих православных. Re: А Вы, кстати, читали Библию?
Иванов Денис
18.06.2009 02:53
Boris писал(а):
------------------------------------------------------- > Иванов Денис писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > И Вы всем этим руководствуетесь? Так и живёте - > в > > убийствах, блуде и зависти? > > Вот в чём парадокс. Ненавижу христианскую веру > всеми фибрами души, но почему то так вот не живу. Кстати, кроме слепой ненависти, я не вижу у Вас ни одного вразумительного объяснения, чем Вам не угодила Церковь Христова. > У страны, в которой я вырос и сформиролвался как > личность, у страны, гнобящей попов и объявившей > веру опиумом для народа получалось таки > воспитывать людей по христианским заповедям! А > может они всё таки не христианские, а > общечеловеческие? И их просто сплагиатили? Про "опиум для народа". На самом деле, у Маркса эта фраза звучала по иному: «Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа». Подробнее, об этом можно прочитать здесь: http://www.foma.ru/article/index.php?news=3370 . Вот ещё чуть-чуть и Вы сделаете открытие, что многое общечеловеческое = христианское. Вы думаете, что когда Господь давал заповедь "Не убий", она и так была понятна первым людям в "общечеловеческом" смысле? Как бы не так, после изгнания из рая, человеку убить другого человека ничего не стоило. Это не воспринималось, как нечто из общечеловеческих рамок вон выходящее. Это и в наше время не всеми принимается, как очевидное. Естественно, чтобы люди поменьше убивали друг друга, современным людям нужно говорить об этой заповеди точно также, как и первым. > Касаемо заповеди - не прелюбодействуй.... Спорная > это заповедь. На Земле существует достаточно > общественных формаций (в т.ч. по своему и глубоко > религиозных), которые на эту заповедь поклали с > прибором и живут получше целомудренных христиан. Нужны примеры и доказательства того, что прелюбодеи - счастливые люди. Даже сожительства, которые сейчас стыдливо именуют "гражданскими браками", нечасто бывают счастливыми. Но в целом, как я понял, Вы стоите за пропаганду блуда и разврата среди неокрепших душ? > А вот это вообще замечательно! "Не желай жены > ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, > ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего > того, что принадлежит ближнему твоему". Я не про > жену, я насчёт РАБОВ ближнего твоего. Т.е. > христианство осуждает относительно невинный грех > прелюбодеяния и предполагает наличие > рабовладельческих отношений? ;-) Ключевой посыл здесь - это не завидуй ближнему. Вместо рабов и рабынь может поставить что-нибудь другое из материального имущества, которым владеет современный человек. Это не принципиально. "Раб" и "рабыня" упоминается Богом здесь только для лучшего усвоения заповеди. > > > Приведите аргументы, доказывающие, что Русская > > Православная Церковь проповедует "отнюдь не > > безгреховную модель поведения". Это должны быть > > конкретные высказывания священников с указанием > > имён, фамилий и приходов, цитаты из проповедей, > > может быть какие-то официальные документы. > > С цитатами туго, признаюсь. Но тут требование > типо: "найди на сайте Московский трамвай десять > фраз о том, что трамвай - отвратительный вид > транспорта". Попы не дураки, чтоб такие > "официальные докуументы" на свет порождать. > Гомиков вон в монастырях разводят, но кто ж > вынесет этот сор из избы? Ну что ж Вы? Коли Вы так рьяно взялись обличать христианское вероучение, Церковь, её священнослужителей, то у Вас должны быть веские доказательства Ваших обличений. А их и нет. Собственно, у Вас и не может их быть, т.к. Вы себе даже отдалённо не представляете, что такое жизнь в Церкви. > > > И ещё, расскажите, пожалуйста, каким образом > > православные, молясь, отстёгивают денежку > > священнослужителям? Вы предмет хорошо изучили, > как > > я понимаю. Вот прямо, начиная со входа в храм. > Вот > > верующий пришёл на Исповедь. В какой момент он > > отстёгивает денежку? > > В момент подхода к храму. Многочисленная стая > попрошаек, присущая только церквам и грязным > вокзалам начинает морально давить и обчищать > карманы, даже если ты идёшь мимо храма. Служители > же им явно покровительствуют, с вокзалов таких > хоть менты гоняют иногда, возле церквей для них > рай. :-D :-D :-D Вот это да! Это, пожалуй, самое фантастическое "обвинение" в адрес Церкви, которое я когда либо встречал. Вы сами верите в то, что клирики организуют отъём денег у населения с помощью просящих и что-то с этого имеют? У Вас есть какие-либо доказательства этому? > Впрочем ладно, попрошайки - не попы. Это > падальщики, крутящиеся неподалёку от симбионта > хозяина - хищника. Кстати эта тема уже > затрагивалась. Мол никто вас не заставляет при > посещении храма покупать свечки, заказывать помины > и совать купюры в ящик для подаяний. Это очень > хитрый ход. Ибо никто например не заставляет > человека в казино ОБЯЗАТЕЛЬНО садиться за > игральный стол. Можно тоже зайти, покрутиться и > выйти. Однако казино признаны вредными для > общества, ибо "своим магическим очарованием" > вытягивают денежку из заблудших игроманьяков. > Вытягивать деньги из заблудших нищих стариков > церкви разрешено. Вообще-то, это Ваше утверждение тоже требует каких-то основательных доказательств, а не глупых домыслов и предположений. Просто Вы себе совершенно не представляете, зачем верующий человек приходит в церковь на службы. Т.е., Ваши умозаключения насчёт храмов крутятся только вокруг ящиков для подаяний, и Вы просто не знаете, что ещё там можно делать, помимо разбрасывания купюр. Чем заниматься в игральном заведении, помимо того, чтобы прожигать деньги, я не представляю, т.к. никогда там не был, однако, что ещё можно делать в храме, помимо засовывания денег в ящики, я получше Вас знаю. Re: А Вы, кстати, читали Библию?
Иванов Денис
18.06.2009 03:22
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- > > "Не прелюбодействуй" > > > > Изменяй супруге, развратничай - это пример для > > подражания неокрепшей душе? > > > И Вы всем этим руководствуетесь? Так и живёте - > в > > убийствах, блуде и зависти? > > То, что лично Вам кажется блудом и развратом, для > кого-то является нормальной сексуальной жизнью. Разумеется. Поэтому в мире наблюдается такой ажиотаж по части разных извращений, типа педофилии, гомосексуализма и прочих подобных "развлечений". Результат этому - искалеченные судьбы самих участников этих "развлечений", их несчастных детей, которые в лучшем случае могут болеть, а в худшем могут унаследовать грехи родителей, а в глобальном масштабе - распад традиционной семьи, падение рождаемости и вымирание целых народов. Грех ведь никуда не девается, он передаётся дальше и усугубляется. На мой взгляд, человек тем и отличается от скота, что регулирует свои сексуальную жизнь. > К > каковой, в случае, если она направлена на > удовольствие, а не на зачатие детей, церковь и > воцерковленные люди, относятся отрицательно даже в > обычных союзах одного мужчины и одной женщины. Если есть желание, то можете почитать это: http://www.pravmir.ru/article_4121.html . Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Иванов Денис
18.06.2009 03:38
A-Lex-Is писал(а):
------------------------------------------------------- > Уважаемые участники дискуссии! Не останавливаясь > детально на той ерунде, которые несут многие из > Вас, кратко поясняю > Факт крещения является условием Спасения, исходя > из слов Христа. > Это Христос Вам в личной беседе сказал? > Тет-а-тет? Не только мне, но и Вам тоже, и вообще всему человечеству. См. Евангелие от Марка 16:16: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". > Разумные удовольствия психически здорового > человека, живущего нормальной полноценной жизнью, > Церковь греховным не объявляет. Если бы такое > было, то все православные народы давно бы > вымерли. > А то, что творится с православным русским народом, > иначе как вымиранием не назовешь! Или опять вся > беда в отходе от православной веры? Вы о чём? Я часто на службах вижу семьи, где трое детей. Про двоих и говорить нечего - это как стандарт. У одного известного мне священнослужителя - 9 детей, у другого - 12. > Неверно. Церковь ничего не объявляла "греховным". > Совершение первородного греха произошло в раю (см. > Книгу Бытия), когда Церкви вообще ещё не было. Так > что природа каждого человека испорчена первородным > грехом и вследствие этого всякий человек > предрасположен к греховности. Святые это прекрасно > понимали, в частности апостол Павел так и говорил > про себя "Верно и всякого принятия достойно слово, > что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, > из которых я первый" (1Тим.1,15). > > Это очень хитрый ход. Безгрешных людей не бывает, > таким образом, человек без церкви не может. См. > выше про милицию и преступников. Вас фактическая сторона вопроса интересует? Конечно, не может. Господь принёс Себя в жертву за наши грехи, Он же указал путь, которым можно спастись, основав свою Церковь. Re: А Вы, кстати, читали Библию?
Иван Садовский
18.06.2009 06:28
> Разумеется. Поэтому в мире наблюдается такой
> ажиотаж по части разных извращений, типа > педофилии, гомосексуализма и прочих подобных > "развлечений". Давайте не будем передергивать, про извращения я ничего не говорил, я говорил именно про нормальные гетеросексуальные отношения. Не следует забывать, что человек чисто с биологической точки зрения является существом полигамным, а также о том, что между партнерами часто случаются конфликты на почве разных представлений о нормальной интенсивности сексуальной жизни. > Результат этому - искалеченные > судьбы самих участников этих "развлечений", их > несчастных детей, Искалеченные судьбы участников и детей бывают безотносительно отношения к блуду. Если мужчина, чтобы не изменять жене, уходит из семьи, дети будут страдать обязательно, если мужчина будет тянуть лямку ради детей, но при этом отношения с женой будут перерастать в затяжной конфликт - дети будут тоже страдать. > родителей, а в глобальном масштабе - распад > традиционной семьи, падение рождаемости и > вымирание целых народов. Вот падение рождаемости сюда приплетать не надо. Тут причины вполне обьективные и блуд с грехами к ним прямого отношения не имеют. Во-первых, городской уклад жизни в принципе не способствует семьям с кучей детей. Во-вторых, уровень оплаты труда такой, что даже в сытых цивилизованных странах далеко не каждый мужчина может заработать столько, чтобы жена сидела дома и воспитывала кучу детей. В условиях же нашей страны лично мне обзаведение потомством кажется таким безрассудством, потому как нет у меня уверенности, что у этих детей будет какое-то светлое будущее. В-третьих, не каждая мать, если она женщина умная, с высшим образованием, профессионально состоявшаяся, захочет бросать работу и рожать кучу детей (уже два ребенка дают такой перерыв в работе, что на карьере можно ставить крест, а чем больше - тем хуже), поэтому одного ребенка для удовлетворения материнских инстинктов она родит, а на большее может и не решиться. > На мой взгляд, человек тем и отличается от скота, > что регулирует свои сексуальную жизнь. Регулирует. Но в том числе и тем, что не увязывает секс с обязательным появлением потомства. > Если есть желание, то можете почитать это: > http://www.pravmir.ru/article_4121.html . Почитал и не увидел тут ничего противоречащего моим словам. Да, прямо там не написано, что секс без потомства категорически отвергается, но применительно к священнику, да еще отцу девятерых детей, следует делать поправку, что эта мысль для него могла быть настолько естественной, что он не подумал, что ее надо отдельно озвучивать. Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Иван Садовский
18.06.2009 06:35
> Вы о чём? Я часто на службах вижу семьи, где трое
> детей. Про двоих и говорить нечего - это как > стандарт. Православные семьи - это уже особое мировосприятие, они не задумываются о том, как они этих детей будут выращивать, какое будущее их ждет в этой стране. Они живут по принципу "с Божьей помощью мы их вырастим". Для человека, который привык к подходу "на Бога надейся, а сам не плошай", такой подход иногда кажется каким-то безответственным. Re: А Вы, кстати, читали Библию?
Иван Садовский
18.06.2009 06:41
> Вообще, у меня сложилось
> такое ощущение, что вопрос о сексе в православном > браке больше интересует людей нецерковных, чем > самих православных. А это потому, что для воцерковленных православных этот вопрос не стоял, для них предлагаемый подход был изначально нормальным и приемлемым. Для человека, у которого отношение к окружающему миру отличается от того, которое бывает при религиозном воспитании, и у которого подход к этому более критичный наличие этих вопросов вполне естественно. Re: А Вы, кстати, читали Библию?
Boris
18.06.2009 07:54
Иванов Денис писал(а):
------------------------------------------------------- > Кстати, кроме слепой ненависти, я не вижу у Вас ни > одного вразумительного объяснения, чем Вам не > угодила Церковь Христова. Тем, что отняла двух друзей. Превратила их в отупевшие аморфные создания с мутными глазами, в которых едва теплится остаток трезвого разума. Их жизнь - церковь, церковь - их жизнь. С утра до утра, изо дня в день, из года в год. Оба фактически безработные, один сидит у старушки матери на шее, вторая по церковным лавочкам таскается, зарабатывает гроши и тут же несёт их обратно в церковь. Даже не догадываясь, что вера убила её отца руками дочери. Ибо когда у него началась гангрена ноги, наша плотно воцерковившаяся героиня даже неудосужилась вызвать врача и всё поливала его ногу святой водой, всё поливала... Ещё деньги у меня взаймы брала, как потом выяснилось, чтоб пригласить попа окропить жилище. Этот извините мудак в рясе (а более политкорректно - пособник пассивного убийства, доктор "смерть"), вместо того, чтоб садануть ослабоумевшей доченьке по черепу кадилом и набрать 03, пришел, окропил, забрал деньги и удалился восвояси, бурча наставление, что папашу надо поливать святой водой почаще и побольше свечек за него поставить. Вы прочли? Вы ужаснулись? Вы подумали - да какие ж это христиане, дураки какие то умалишённые, паноптикум. А вот она такая и есть - НАСТОЯЩАЯ ВЕРА. Всё остальное половинчато. Если ты нацепил новенький красивый крестик и двинулся на попойку с деффками, то ты верующий только для РосСтата с Левада центрами и любителей орать, что верующих в России 80% от всего населения. > Про "опиум для народа". На самом деле, у Маркса > эта фраза звучала по иному: «Религия — это вздох > угнетенной твари.... Смачно сказал! Впрочем я знаю, просто "опиум для народа" - фраза нарицательная, широко цитируемая. Всю обычно не произносят. > Нужны примеры и доказательства того, что > прелюбодеи - счастливые люди. Даже сожительства, > которые сейчас стыдливо именуют "гражданскими > браками", нечасто бывают счастливыми. Но в целом, > как я понял, Вы стоите за пропаганду блуда и > разврата среди неокрепших душ? А почему сразщу прелюбодейство, блуд? Я вообще то подразумевал социальные формации, в которых наличие многожёнства или многомужества - явление традиционное. Вы хотите сказать, что арабским шейхам этот грех сильно мешает жить? Ну и знаменитая байка про чукчу, который кладёт уважаемого гостя в постель к жене. Это ведь факт, реальный факт, который позволил маленькому обособленному народу выживать, избежать деградации от имбридинга. > Это не принципиально. "Раб" и > "рабыня" упоминается Богом здесь только для > лучшего усвоения заповеди. А ещё лучше слегка перефразировать и матом! Знаете, как хорошо усвоится! > Вы сами верите в то, что > клирики организуют отъём денег у населения с > помощью просящих и что-то с этого имеют? У Вас > есть какие-либо доказательства этому? > Boris > Впрочем ладно, попрошайки - не попы... > Вообще-то, это Ваше утверждение тоже требует > каких-то основательных доказательств, а не глупых > домыслов и предположений. Просто Вы себе > совершенно не представляете, зачем верующий > человек приходит в церковь на службы. Т.е., Ваши > умозаключения насчёт храмов крутятся только вокруг > ящиков для подаяний, и Вы просто не знаете, что > ещё там можно делать, помимо разбрасывания купюр. Получать наслаждение от процесса. Точно так же, как в казино. Собственно заболевшие игроманией туда и ходят уже не для того, чтобы выиграть миллион. Их туда тянет "похмелье", как забулдыгу к стакану или курильщика к первой утренней. Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Впередсмотрящий
18.06.2009 08:01
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------ > Православные семьи - это уже особое > мировосприятие, они не задумываются о том, как они > этих детей будут выращивать, какое будущее их ждет > в этой стране. Но вот это зря, кстати. Получается против церкви означает и против России. В таком случае я за церковь... Опять же, их здесь никто не держит, не нравится им "эта страна" - скатертью дорога, пусть выметаются отсюда нахрен... Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Олег Измеров
18.06.2009 10:01
Иванов Денис писал(а):
------------------------------------------------------- > Вы мне зубы своими мудрованиями не заговаривайте. > Свои хамские и наглые выпады в адрес Бога и Его > Церкви подтверждайте аргументированно. Вот Вам и христианская любовь к ближнему. :-)))) С Вами разговаривают вежливо и культурно. А Вы проявляете к собеседнику гнев и неприязнь. Либо Вы лишь мните себя христианином, либо христианская религия неспособна дать человеку подлинной культуры, в чем и убеждаемся. Re: РПЦ "вернёт" себе бывшие лютеранские и католические церкви Калининградской области?
Олег Измеров
18.06.2009 10:04
Иванов Денис писал(а):
------------------------------------------------------- > Не только мне, но и Вам тоже, и вообще всему > человечеству. См. Евангелие от Марка 16:16: "Кто > будет веровать и креститься, спасен будет; а кто > не будет веровать, осужден будет". "Кто будет делать КУ, спасен будет, а кто не будет делать КУ, того в эцих с гвоздями"" См. господин Пе Же 21/21.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.004 seconds ]