Икарусы с гармошкой, иначе 280 с успехом экспортировались из Венгрии к нам. 280-машина большая. Хвосты у них отпиливали, отправляли на слом. Но не у всех. Вот что происходило с целыми 280: переднюю дверь водитель забирал себе полностью, путем переноса перегородки. Задняя зачастую была завалена запчастями. В итоге, в полную силу работали лишь две двери.

Но это ничего! Позапрошлым летом город закупил много новых Дэйво. Модификацию я не помню, ноособенности конструкции таковы: в салон всего две двери откатная, по типу как у КТМ 5 и маленькая, напротив кабины водителя. Естественно, шоферюги по привычке захватили маленькую дверь, осталась только одна - откатная. А зимой начались проблеммы: откатная дверь примерзала, пневматика не могла открыть ее. По утрам в парках ее паяльной лампой отогревали. А на маршруте водитель нажимал кнопку "открывание двери" метров за десять до остановки, дабы пневматика все-таки стащила дверь вбок.

После этой зимы количество дэйво заметно упало, в городе появились списанные ЛиАЗ677 "Скотовоз" и ЛАЗ 695Б.

Как бывший водитель троллейбуса и вагоновожатый могу с полной ответственностью сказать - передняя дверь, которая расположена ПЕРЕД передним мостом (тележкой) и служит также и для входа-выхода пассажиров, является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Когда только инженеры наконц поймут это? Двери для пассажиров там быть НЕ ДОЛЖНО. Пожалуйста, сразу за передним мостом (тележкой) хоть трехстворчатая, хоть двойная. Но так, чтобы справа от водителя никто не заслонял обзор и никого палкой гнать не надо было, и всех входящих-выходящих было видно в зеркало заднего вида.

Если кто не знает, в Зеленограде (город в 20-ти км от Москвы, административно считающийся ее частью) проводится эксперимент с введением магнитных проездных талонов.
Суть эксперимента: в автобусе устанавливается турникет сразу за кабиной водителя, пассажиры входят через половину (!) передней двери, суют в турникет карточки (также, как в метро) и по одному проходят дальше в салон. Выход осуществляется через остальные двери.
Картина получается совершенно дикая - только представьте посадку в Икарус-гармошку в час пик через половину двери. Естественно, скорость движения по маршруту резко упала.
В Зеленограде "отурникечены" уже все автобусы.
И самое веселое - в связи с тем, что сборы автокомбината за проезд существенно выросли, эксперимент признан удачным.
Так что возможно, подобное "счастье" ожидает скоро всю Москву.

Никто не вламывается в двери, приспособленные для выхода?

Когда-то в далёких 80-х московские почтовики пытались провести т.н. "украинский эксперимент" - чтобы народ ходил на почту за письмами, вместо того, чтобы их носить и выполнять свои почтовые обязанности. Почему "украинский" - не знаю, подобное было, например, в молдавском Кишинёве - одна секция ящиков на несколько высоток в р-не просп. Мира.

Однако когда почтовикам сказали, что это эксперимент не украинский, а эфиопский (в Эфиопии получатель сам ходит на почту за письмами, доставку ещё не изобрели), они очень обиделись, но эксперимент прекратили! :-)


Эксперимент с турникетами с таким же успехом можно назвать латиноамериканским - там в автобусах вертушки стоят, правда, внутри салона, обеспечивая односторонний проход.

Насчёт реакции не уверен, но мне показалось, что Латинскую Америку россияне вроде бы не жалуют.

А вот в торонто, где я живу, оплата производится водителю. Проход только через переднюю дверь, и водитель следит за входящими пассажирами. Ты должен бросить в кассу билет или жетон, или наличные, или предъявить проездной. Ну вот в Зеленоградском административном округе Москвы и в Латинской Америке установили турникеты. Насчёт заполняемости пассажирами общественного транспорта Латинской Америки - не знаю, а в Москве, наверное, единственное возражение - это слишком большое количество пассажиров для такого способа оплаты, а следовательно, и замедление скорости движения подвижного состава из-за простоев на остановках. В принципе, у входной двери вместо установки турникета можно посадить кондуктора, который будет пускать в салон только при предъявлении билета или оплате наличными, но содержать живого кондуктора с подобающей зарплатой будет дороже, чем автомат, за которым может наблюдать водитель и управлять им дистанционно, например, закрывая проход зайцам. (Сам водитель, понятно, не может во всех автобусах заниматься оплатой проезда, как это делается в Торонто. Потому что в Торонто в автобусах и трамваях это конструкция предусматривает, а в Москве, например, в старом ЛиАЗе этого никак не сделаешь, и в Икарусе затруднительно, т.к. там стена разделяет половинки дверей... в трамваях, наверное, ещё можно как-то, да и то не во всех. Но основная сложность - это простои на остановках, пока все не пройдут.

На маршрутах 2го есть и диспетчерские и диспетчера, никто их не отменял. АСУ Рейс играет только вспомогательную роль, а управляют процессом также как и в остальной Москве, диспетчера.

Там передняя дверь тоже расположена перед мостом, причём обзор вправо осуществляется через створку (створки) этой двери. Но ведь нормально же живут! А вход в автобусы, за не большим исключением, ТОЛЬКО в переднюю дверь.

Возможно они и электротранспортные. А почему они именно такие. Автобусы труднее записывать что-ли?

В Калуге как таковых автобусных диспетчерских нет. Диспетчер(ры) сидят в автопарке а на нескольких остановках по которым проходят основная масса маршрутов стоят антенны. Такая же антенна стоит на автобусе (обычно провод вокруг зеркала с правой стороны). Водитель подъезжает к остановке, останавливается что-бы антенны примерно совпали и отчитывается в парк. Так конечно есть некоторое окно для откоса, но если отчитываются с разных точек города, то значит все равно кто-то ездит по маршруту а не все косят...

RE: О плохом дизайне они частично правы
Константин писал(а):
>
> Вот что пишет водитель троллейбуса, но это применимо и к
> старым Икарусам:
> Зиу-9 и гармонь спроектированы так, что обзор направо у
> водителя - через: дверь кабины водителя, салон, переднюю
> дверь троллейбуса.
>
> ...Смотреть - сквозь салон! - мешают не то, что стоящие у
> кабины, даже сидящие на переднем сиденье!
(...)


> А передняя узкая дверь так
> хитро устроена, что после ступенек - сужение, в результате
> радостная толпа так там и стоит.
>
> Опять-же зеркало заднего вида справа расположено рядом с
> дверью, когда она открывается - зеркало запотевает, что тоже
> весьма неудобно.
>
> В новых Икарусах, ЛиАЗ-5256, всяких Мерседесах и пр.
> вышеперечисленные недостатки провляются не так сильно, так
> что отказ от открытия двери - дань традиции.

А вот в Гомеле в середине 90-х были (может, и остались еще) Икарусы-гармошки, раньше ходившие в ГДР. Отличие от привычных нам: у гармошки всего ДВЕ двери (1я и 3я, если сравнивать по компоновке). А водительское место отделено от салона лишь небольшим барьерчиком, кабины как таковой нет.

Естественно, обе двери всегда открывались, на ступеньках никто не застревал. Всё это было на обычных городских маршрутах, с частыми остановками.

Так что венгры делали то, что просил заказчик. И я не думаю, что в ГДР транспортные чиновники были глупее советских - скорее наоборот. Ну и "самосознание" - и водителей, и пассажиров...

Не в порядке эксплуатация, когда на площадках стоят или висят.

В американских автобусах на полу нанесена жёлтая полоса, за которую нельзя заходить.
В швейцарских Зауэрах есть ручная перегородка-турникет. Хотя я не припомню, чтобы ей пользовались, но при надобности легко и быстро откинуть можно.

Ну а во всех безбожно набитых троллейбусах и автобусах Китая двери именно так и расположены, как Вадим предлагает.

.

Не знаю, возможно посадить кондуктора было-бы и дешевле, эксперимент лоббирует фирма, производящая турникеты, я не думаю, что они так уж дешевы. Билет можно купить и у водителя, он стоит дороже, чем в кассе на конечной, но покупающие билеты еще больше замедляют процесс посадки. Еще раз повторю: в Зеленограде оборудован турникетами весь подвижной состав, Икарусы-гармошки тоже, в них входят через половину передней двери. Старые ЛиАЗы - также, хотя их не так много осталось, и в них водитель билеты не продает.

да не особо