"Из Туркмении пришли сообщения о смерти президента республики Сапармурада НиязоваПока об этом сообщают западные информагентства – «Reuters» и "Франс-Пресс". Они ссылаются на неназванные правительственные источники в Туркмении. По их данным, это произошло сегодня рано утром. Сапармураду Ниязову было 66 лет. Республикой он правил 21 год.
По сведениям источников, смерть наступила внезапно – Ниязов ничем серьёзным не болел."

Ссылка на источник

Представляю, как сейчас нервничают во всех кругах, так или иначе связанных с поставками газа! Новый год на носу, цены не утверждены, зима ещё как может сказать своё слово, а тут такой серьёзный игрок ушёл в иной мир. Ох, затрясёт сегодня биржи...

Будем со стороны наблюдать то, что с 1994 наблюдали изнутри.
Приватизации, рождение Юкосов, падение Юкосов...

Траурное обновление на сайте: http://tula.tramway.ru



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.06 09:41 пользователем Эдуард Грачев.

Сын или админ.наследник (председатель похоронной комиссии)?

0

За то, что отнимал пенсии, самодурствовал? Может я конечно не прав, поправьте пожалуйста.

Илья(Грохотайло) писал(а):
-------------------------------------------------------
> За то, что отнимал пенсии, самодурствовал? Может я
> конечно не прав, поправьте пожалуйста.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t
и давно это в Чарджоу троллейбус...кстати это уже н Чарджоу. а Туркменабад...

O

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Илья(Грохотайло) писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > За то, что отнимал пенсии, самодурствовал? Может
> я
> > конечно не прав, поправьте пожалуйста.
Сильная рука, это Иосиф Виссарионович. А это не более чем китайский золотой божок, поклонов много, а толку? Дождика на рисовом поле всё равно не дождались.

Илья(Грохотайло) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сильная рука, это Иосиф Виссарионович. А это не
> более чем китайский золотой божок, поклонов много,
> а толку? Дождика на рисовом поле всё равно не
> дождались.

Ну дык на безрыбье и рак рыба.

Усатый издох уже более полувека назад, а "адекватной" замены пока не видно. Вот и тоскуют по тому, что есть в наличии.

0
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.12.06 23:48 пользователем Аксёнов Дмитрий.

Кстати, этот "психопатологик" таки перегнал "дорогого Леонида Ильича" по числу званий Героев своей страны - Брежнев был четырежды Герой Советского Союза, а Туркменбаши себя "геройством Туркмении" аж целых пять раз наградил. Наверное, это был самый ненормальный диктатор из "слегка европеизированных" обществ.
Кстати, он окочурился аккурат в день рождения Сталина :-)

Л.И.Брежнев имел:
4 Золотые Звезды Героя Советского Союза (18.12.1966, 18.12.1976, 19.12.1978, 18.12.1981),
Золотую медаль «Серп и Молот» Героя Социалистического Труда (17.06.1961),
8 орденов Ленина,
орден «Победа»1,
2 ордена Октябрьской Революции,
2 ордена Красного Знамени,
орден Богдана Хмельницкого 2-й степени,
орден Отечественной войны 1-й степени,
орден Красной Звезды и много медалей,
орден Победы 20.02.1978 г. Посмертно лишен награды указом М. С. Горбачева от 21.09.1989 г.

Надеюсь, в Туркмении никому не придёт в съехавшую голову лишать Ниязова наград посмертно. Это из той же серии, что, к примеру, разжаловать Сталина из Генералиссимуса Советского Союза в ефрейтора внутренних войск РФ.

При всех недостатках этого человека, надо сказать, что простая «серая мышка», как кто-то считал, стал лидером, но это не самое интересное, а поражает то, что на все изысканные решения Президента Ниязова мир смотрел и (!!!) молчал! Получается, что потакал?

Пока Ниязов разумно гнал газ и нефть, ему ничего не угрожало. И вообще, вёл себя вполне "разумно" - похоже, покушение, и вправду, было. Но главный исполнитель и "активист" был отпущен в виду СШАтовского гражданства.

Да знаю, я, знаю, что он был сердечником, перенес ряд операций. Но...
Туркменбаши составлял серьезную конкуренцию России, сбивая цены на газ.
В общем, стоило бы поискать в его теле следы полония-210. :-)

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да знаю, я, знаю, что он был сердечником, перенес
> ряд операций. Но...
> Туркменбаши составлял серьезную конкуренцию
> России, сбивая цены на газ.
> В общем, стоило бы поискать в его теле следы
> полония-210. :-)

Сэр! Ему хватило большой дозы слабительного! :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.12.06 23:43 пользователем Илья(Грохотайло).

> Туркменбаши составлял серьезную конкуренцию
> России, сбивая цены на газ.

Позвольте поинтересоваться, куда это он поставлял газ в политически значимых объёмах в обход России? У узбеков газ свой, Казахстан - свой+узбекский, Иран - тот вообще второй в мире по запасам газа. Всё остальное идёт через территорию России, причём не прямым транзитом, а со скупкой всего поступающего газа Газпромом.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> Всё остальное идёт через территорию России, причём
> не прямым транзитом, а со скупкой всего
> поступающего газа Газпромом.

Скупка скупкой, на каких на самом деле условиях - дело темное, я хорошо помню роль, которую сыграл именно туркменский газ год назад, во время украино-российского газового кризиса .

Так или иначе, Туркмения - КОНКУРЕНТ для России, уничтожающий газовую монополию последней. А конкурентов нередко устраняют.

России устранять Туркменбаши не было совершенно никакого смысла. Хотя бы потому, что созданный им строй являлся идеалом, к которому стремится нынешний российский режим. И также по указанным транзитным причинам - туркменский газ контролируем примерно так же, как Новгород при Андрее Боголюбском :-).
А вот пронаблюдать тамошнюю подковерную борьбу за власть было бы интересно с точки зрения изучения элит. Можно выделить несколько вероятных сценариев дальнейшего развития, но все они в тамошних условиях одинаково вероятны - так как нет достаточной инсайдерской информации для анализа. Проще говоря, с равной вероятностью может быть следующее:
- сохранение основ системы, созданной Туркменбаши, за вычетом некоторых наиболее смешных вещей - система очень удобна для властителя;
- некоторая демократизация при сохранении "жесткой власти" как остатка системы Ниязова;
- широкая демократизация политической системы по киргизскому образцу.
Чуть менее вероятен вариант создания точной копии Туркменбаши или создание очередной "монархии" путем передачи власти сыну Ниязова.
Судя по информации о блоке туркменских силовиков и действиях в отношении председателя парламента, первые две версии (мягко скажем) приобретают право на жизнь :-) Но и третью пока трудно отвергать, ибо на Востоке легко говорить одно, а думать совершенно другое.

Илья(Грохотайло) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сэр! Ему хватило большой дозы слабительного! :-)

скорее всего - виагры

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> туркменский газ контролируем
> примерно так же, как Новгород при Андрее
> Боголюбском :-).

Контролируется скорей российский газ, ибо у России та же проблема - транзит газа за пределы страны.

Например, Украина - России:

- Хотите, чтобы мы с вас не драли втридорога за трубу, проходящую по нашей территории - извольте поставлять нам газ по низким ценам. Не желаете? Тогда мы будем приобретать его у туркменов.

Что, говорите, туркменский газ так или иначе проходит транзитом по вашей территории? Никуда не денетесь, мы можем перекрыть трубу, идущую на Запад по нашей территории - и делайте с приобретенным вами у туркменов газом, что хотите..

Иными словами, само наличие огромных запасов газа у Туркмении уже служит предпосылкой для демпинга.

Во-первых, у России имеется еще один крупный потребитель нефти и газа - Китай.
Во-вторых, политический вес у "транзитных государств" в этих двух случаях совершенно разный - Россию и Украину в весовых категориях сравнивать сложно.
И в-третьих. Украина попадает (и попала один раз) под двойной прессинг - России, которая хочет этот газ экспортировать, и Европы - которая хочет этот газ получить. После жестких заявлений лидеров европейских государств Ющенко в газовом вопросе сразу капитулировал.
Так что транзит транзитом, но ситуации разные...

Если не очень трудно, хотелось бы, чтобы напомнили. Если судить по российской прессе и по высказываниям годичной давности на этом форуме, то - никакой!

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Контролируется скорей российский газ, ибо у России
> та же проблема - транзит газа за пределы страны.
А, собственно, есть ли эта проблема-то? Вроде бы все, кроме Грузии, вполне по-деловому ведут переговоры и заключают договора на вполне общих основаниях. Да и а) кроме России газ можно купить где угодно, монополизм у России ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на РОССИЙСКИЙ[/b] газ!
б) кроме газопроводов, купленный газ можно возить танкерами или цистернами, так что и транзитного монополизма не наблюдается. Вроде бы, получается, Россия обладает монополизмом на дешёвый газ?

> Например, Украина - России:
>
> - Хотите, чтобы мы с вас не драли втридорога за
> трубу, проходящую по нашей территории - извольте
> поставлять нам газ по низким ценам. Не желаете?
> Тогда мы будем приобретать его у туркменов.

Опущена ответная реплика не России, а ГазПрома:
-Да ради бога, покупайте! Если у них есть, а то мы давеча уже скупили все 100% наличествующего.

> Что, говорите, туркменский газ так или иначе
> проходит транзитом по вашей территории? Никуда не
> денетесь, мы можем перекрыть трубу, идущую на
> Запад по нашей территории - и делайте с
> приобретенным вами у туркменов газом, что
> хотите..
Собственно говоря, именно это и началось было в прошлом году - но едва начало падать давление газовое в транзитной трубе, поднялось давление политическое на участников переговоров.

> само наличие огромных запасов газа
> у Туркмении уже служит предпосылкой для демпинга.
Демпинг имеет смысл только как явление временное с целью перераспределения объёмов. А в данных условиях он вообще обречён.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> После жестких заявлений лидеров
> европейских государств Ющенко в газовом вопросе
> сразу капитулировал.

Снова выдаете желаемое за действительное.
Капитулировали оба - Ющенко и Путин.
Или, выражаясь политкорректным языком - "пришли к компромиссу".
Причем, далеко не на тех условиях, которые Россия запросила изначально.

При подобной ситуации наличие еще одного игрока на поле - да еще такого, как Туркменбаши, отношения с которым у российских властей были отнюдь не безоблачными - России абсолютно ни к чему.

Возможно, мне изменяет память, но Украина согласилась на российское требование в 230$ за 1000 куб.м. - оно, кажись, изначально и выдвигалось. 60 и 230 - разница таки четырехкратная...

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно, мне изменяет память, но Украина
> согласилась на российское требование в 230$ за
> 1000 куб.м.

Изменяет.
Договор был составлен сложно и туманно (надо же было дать возможность России "сохранить лицо"), но приобретение газа обошлось Украине в 95 долларов за тыс. кубов.
А 95 - это отнюдь не 230.

"Прогнуть" Россию Украине удалось в немалой степени благодаря Туркменбаши.

А, собственно, если уже теперь МНЕ не изменяет память, изначально разговор ГазПром вёл о ...$110! 110 и 95 - это уже весьма близко; кстати, на 2007 год говорили о $130 - при живом ещё Ниязове, но зато без скандалов.

Krolikov писал(а):

>
> "Прогнуть" Россию Украине удалось в немалой
> степени благодаря Туркменбаши.

Вот поэтому и умер. "Внезапно".

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А, собственно, если уже теперь МНЕ не изменяет
> память, изначально разговор ГазПром вёл о ...$110!
> 110 и 95 - это уже весьма близко; кстати, на 2007
> год говорили о $130 - при живом ещё Ниязове, но
> зато без скандалов.

Речь ведь не об этом, да и вообще не о тактике.

Имеется некая газодобывающая страна - Россия. По соседству с ней имеется другая газодобывающая страна, по запасам природного газа сопоставимая с Россией - Туркмения.
Эти страны являются конкурентами - по определению.

Не случайно, например, по аналогии, существует такакя организация, как ОПЕК (ассоциация стран - экспортеров нефти), именно для того, чтобы не допустить падения цен на нефть, и вообще держать ситуацию под контролем - для всеобщей выгоды стран - членов ассоциации.

А теперь представьте себе, что кто-то из руководителей нефтедобывающих стран заявил: у меня нефти выше крыши, более, чем достаточо для обеспечения собственных потребностей - и я готов продавать ее за копейки всем желающим. Почему? А вот так мне захотелось!

Теперь, возвращаясь к газу: иметь под боком в качестве конкурента "туркменбаши", вздорного самодура - кому это понравится?

Я вовсе не заявляю, что "иных вариантов нет: его убрали российские спецслужбы - и точка!" Но и с порога отметать подобный вариант я бы тоже не стал...

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я вовсе не заявляю, что "иных вариантов нет: его
> убрали российские спецслужбы - и точка!" Но и с
> порога отметать подобный вариант я бы тоже не
> стал...

А смысл? Даже если товарищ скончался не сам и крайне вовремя, то газ от этого не улетучился и продавать его всё равно будут. Так полония на всю страну не напасёшься. Вот если бы там стали в срочном порядке насаждать демократию, сбив все поставки нафиг, то - да. А убрать главного крутильщика и смотреть, как к заглушке ломанулась целая свора демократов, желающих покрутить газовую задвижку (а крутить они могут начать за такой допинг, что газы из кишечника окажутся в цене более дорогими, чем туркменский газ). Вообще. фигня там могла оказаться от обратного - постарались не конкуренты, а покупатели. так как товарищ, добывая 55 млрд м3 газа в год, имея общую "мощность добычи" в 90 млрд м3 газа в год, умудрился годовых контрактов назаключать аж на 130 млрд м3.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> фигня там могла оказаться от обратного -
> постарались не конкуренты, а покупатели.

А вот я как-раз именно такой вариант бы и отверг! И вовсе не из каких-то принципиальных соображений - чисто по практике (и по тактике - куда же без неё!)
Ниязов - и впрямь, САМОДУР! А договориться с самодуром - легче лёгково, причём именно нам - мало связанным с демократическими нормами. Ну, ещё Алиев и прочие узбеки-таджики. Лукашеко, опять же. Даже тому же Ющенко к Туркменбаши не гоже рядиться - "имидж" не тот!
Так что нет смысла устранять - проще подмазать и надавить, надавить и подмазать.

в "Известиях" была статья, где намекали, что он виагры перепил.
Так что, происки империалистов состоят разве что в ее изобретении

В связи со смертью Ниязова месяц "Декабрь" в туркменском календаре переименовывается в "Кирдыкбаши" !
:-)

0

http://www.watan.ru

http://www.watan.ru/rus/view.php?nomer=2981&razd=new_nov_ru&pg=1

"...Выборы президента Туркмении можно считать уже состоявшимися, но необходимо "следовать закону" и все-таки провести выборы 11 февраля 2007г. С таким заявлением выступил сегодня в Ашхабаде глава Центризбиркома (ЦИК) Туркмении Мурат Карыев, комментируя выдвижение исполняющего обязанности главы республики Курбанкули Бердымухаммедова кандидатом в президенты..."

"...Бердымухаммедов будет главным кандидатом в президенты на выборах президента Туркмении, которые назначены на 11 февраля 2007 года..."