Для уличного освещения ЛЛ годятся лишь в теплых странах.
При падении температуры окружающей среды падает световой поток ЛЛ. Ниже +5 они вообще не обязаны зажигаться. ДРЛ и ДНаТ в этом плане менее прихотливы.

> 2. Про люминесцентные лампы с диаметром трубки 32
> мм (T-10). Я такие видел только отечественного
> производства и где-то прочитал, что это неудачная
> попытка замены T-12. Так ли это на самом деле?
> Почему попытка неудачная, если да?

Конечно, неудачная. Это наши умельцы решили ноу-хау внедрить. Чего удалось добиться этим? Незначительного снижения расхода материалов при неизменившейся мощности? Нафига это надо, если буржуи давно делают нормальные лампы Т8, у которых расход материалов еще меньше, кроме того, ниже потребляемая мощность при таком же световом потоке, а сейчас вообще переходят на Т5, у которых светоотдача до 100 лм/Вт.

trank.182 писал(а):
-------------------------------------------------------

> При падении температуры окружающей среды падает
> световой поток ЛЛ. Ниже +5 они вообще не обязаны
> зажигаться.

Ну правда, а на кой чёрт тогда вообще в СССР были разработаны уличные люминесцентные светильники, да ещё и понатыканы в широтах, где 30-ти градусные морозы случаются? Деньги что ли некуда девать было? Или эксперимент провести решили?

В октябре 2003 г. 90% акций предприятия ОАО "Свет" приобрела фирма OSRAM. Почему тогда завод до сих пор выпускает небрежные лампы по брежневским технологиям? Неужели немцам, которые лучше, чем даже многие другие европейцы, умеют деньги считать, это производство что-то даёт? Мы с другом на днях купили 4 лампы SL 40/38-765 (бывшие ЛД-40) для его гаража, лампы, судя по маркировке, были выпущены в апреле 2006 г.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неужели немцам, которые лучше, чем
> даже многие другие европейцы, умеют деньги
> считать, это производство что-то даёт?

А зачем OSRAMу конкурент? :-)
Может быть лучше, чтобы совсем ничего не давало?

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> В октябре 2003 г. 90% акций предприятия ОАО "Свет"
> приобрела фирма OSRAM. Почему тогда завод до сих
> пор выпускает небрежные лампы по брежневским
> технологиям? Неужели немцам, которые лучше, чем
> даже многие другие европейцы, умеют деньги
> считать, это производство что-то даёт? Мы с другом
> на днях купили 4 лампы SL 40/38-765 (бывшие ЛД-40)
> для его гаража, лампы, судя по маркировке, были
> выпущены в апреле 2006 г.


А не в ценах на сырьё кроется всё? Поди в Рссии дещевле чем в Германии то, да и спрос по-любому есть. Тогда зачем вкладываться в переоснащение?

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> да и спрос по-любому
> есть.

Чего-чего, а здесь Вы чертовски правы! Вчера зашёл в этот магазин, и SL-ек уже не было в продаже. Стало быть, раскупили. Сам не проверял, но от друга, работавшего до недавнего времени в метрополитене слышал, что в наших совковых ЭМПРА широко распространённые ныне Philipps-ы T-8 быстрее перегорают, нежели отечественные SL-ки, а стоят первые дороже. Мы покупали эти SL-ки по 29 рублей за штуку.

> Чего-чего, а здесь Вы чертовски правы! Вчера зашёл
> в этот магазин, и SL-ек уже не было в продаже.
> Стало быть, раскупили. Сам не проверял, но от
> друга, работавшего до недавнего времени в
> метрополитене слышал, что в наших совковых ЭМПРА
> широко распространённые ныне Philipps-ы T-8
> быстрее перегорают, нежели отечественные SL-ки, а

Вывод - надо массово переходить на ЭПРА. Тогда и спроса на эти экскременты советской электроламповой промышленности не будет (в которых, кстати, по некоторым сведениям, ртути на порядок больше, чем в аналогичных импортных Т8).

> стоят первые дороже. Мы покупали эти SL-ки по 29
> рублей за штуку.

Хм... брал недавно в Ашане 36-ваттные GE по 25 за штуку. Так что, сколь-нибудь сэкономить, покупая продукцию "Света", не получится.

> В октябре 2003 г. 90% акций предприятия ОАО "Свет"
> приобрела фирма OSRAM. Почему тогда завод до сих
> пор выпускает небрежные лампы по брежневским
> технологиям? Неужели немцам, которые лучше, чем
> даже многие другие европейцы, умеют деньги
> считать, это производство что-то даёт?

Дает.

Вот что пишут по этому поводу на их сайте:
"C декабря 2003 года вошло в состав Германского концерна OSRAM. Сегодня на предприятии активно вндряется программа развития производства, закрепленная обязательствами OSRAM в части оказания технической поддержки и передачи НОУ-ХАУ, целью которой является создание в России высокоэффективного, отвечающего всем экологическим и санитарным нормам производства люминесцентных ламп, соответствующих всем мировым стандартам и требованиям фирмы OSRAM в области качества."

Другими словами, имеет место, как это ни прискорбно, постепенный перенос вредного производства в страны третьего мира.

P.S. Кстати, а на тех лампах, что Вы с другом купили, какая была маркировка? "СВЕТ" или "OSRAM, Made in Russia"

На этих лампах указано: ОАО "СВЕТ", SL 40/38-765, IV-06.

Короче, 16 рублей выкинули на ветер. А небрежных брежневских SL-ек в Ашане не было?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.12.06 21:14 пользователем Артём.

> А небрежных брежневских SL-ек в Ашане не было?

В последнее время не встречал, хотя до этого валялись, причем так, без упаковки, в куче себе подобных ;)

Даже без упаковки? Нет, нам в хозяйственном продали с упаковкой, притом достаточно красивой. Товар, конечно, упаковки такой не стоит. И почему-то я всегда, сколько ни встречал советские лампы, видел только выпущенные в январе - апреле (лет 6 назад впервые внимание на это обратил). Их что, в мае - декабре не делают?

Ну а почему выпускают - теперь понятно. Да, немцы деньги считают. Но раз товар покупается, стало быть, деньги эти продолжают идти. Так зачем же тогда себе в удовольствии отказывать?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.06 21:25 пользователем Артём.

> почему-то я всегда, сколько ни встречал советские
> лампы, видел только выпущенные в январе - апреле
> (лет 6 назад впервые внимание на это обратил). Их
> что, в мае - декабре не делают?

Да, возможно. Мы в 20-х числах октября покупали эти лампы, стало быть, выпущены они были совсем недавно.

Давайте по порядку.
Лампы ОАО СВЕТ - это ЛБ/ЛД 20-40, сейчас называются SL 20 -40
В данный момент завод выпускает как 20 (40) ваттные, так и 18-36 ваттные лампы,и даже ЛБ-80 в стандарте Т10.
В России с советских времен лампы 18-36 (Т8) ватт имели более худшее свечение,чем 20-40 ватт,но большее время горения.
Например,расчетный срок эксплуатации ЛБ/ЛД20 равен 8000 часов,
а срок ЛБ/ЛД18 равен 10000 часов.
Соответственно,положенный срок они не выгорают,перегорая где то после 2000часов.
Но лидирует по браку люм.ламп ОАО ЛИСМА- последний раз брак при установке составил 95(!)% из 100 шт.У них еще ниже срок реальной эксплуатации,но выше цветоотделение.
Маркировка "-2" означает,что лампа выполнена в трубке Т8,т.к.по старым ГОСТ лампы выполнялись только в стандарте Т10.

Из российской промыщленности выпускались массово еще
ЛДЦ(с улучшенным цветоотделением),ЛЕЦ(ЛХБ)-аналог L18/33,
Из иностранных аналогов распростанены Phillips,GE,Osram,Sylvania,Космос.
У GE много выходов из строя после 2000 часов горения.
У Phillips цена выше,чем у остальных.
Osram,Космос-made in китай-приемлимый вариант цена/качество.

В СССР до 1989 года выпускались лампы,реальные сроки службы которых превышали 12000 часов горения-больше чем у современный иностранных аналогов. (СЛЗ,RaznO)-в данный момент у меня на этаже стоят лампы 1988 года выпуска,горят постоянно,а в гараже на даче-реликвия-ЛДЦ40-1965 года выпуска,и исправно работает!.(После наши "рационализаторы" стали припаивать к ножке одной из ниток накала пластину из тугоплавкого металла для "увеличения" срока службы ;-) )

Насчет ЭПРА и ЭМПРА.

-ЭПРА экономичнее,легче по массе,меньше,увеличивает срок службы лампы,убирает стробоскопический эффект (мерцание 100 Гц),НО чувствителен к скачкам напряжения,
что имеет значение при нестабильном электропитании.

-ЭМПРА долговечнее и нечувствителен к скачкам напряжения.Самые качественные ЭМПРА выпускались в СССР с 1992 по 1989 г.г. Сейчас ИМХО приличные ЭМПРА Northclife или ЛюмСвет. Разница между хорошими и плохими-перенакал спиралей (уменьшение срока службы лампы) и перегрев обмотки самого дросселя.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.06 21:47 пользователем Boris-1.

Цитата (Eagle755 04.12.2006 08:43)
Можно ли к одному ЭПРА на длинную лампу подключить последовательно две вдвое меньшей длины?

Электронные бывают разные. Как уже написали, что если у него 4 вывода, то явно нельзя подключить. Но бывают схемы, где на 2 вывода лампы вешается внешний конденсатор (как стартер для дросселей), то тогда, вероятно, лампы можно подключить последовательно.

Цитата (ZavGar 02.12.2006 19:09)
Повышается напряжение горения. А так как стартёр включён параллельно лампе, в нём возникает тлеющий разряд, и стартёр начинает работать. Отсюда и моргание.

Совершенно справедливо. Только повышение напряжения - это следствие уменьшения эмиссии электродов. Т.е. уменьшается газоразряд и ток через лампу, вот стартер и срабатывает.

Кстати, сначала практически все лампы начинают мигать. А потом от повышенной нагрузки достаточно быстро сгорает одна из нитей. Или стартер, который тоже любит выходить из строя.

Цитата (ZavGar 02.12.2006 19:09)
Если в этот момент вынуть стартёр из патрона, моргание прекратится, и люминесцентная лампа будет гореть до выключения питания

Не гореть, а скорее - тлеть. Толку от такой уже никакого.

Цитата (ZavGar 04.12.2006 08:51)
Современные электронные ПРА должны обеспечивать работу ламп довольно длительное время и поджиг чуть ли не с обеими сгоревшими нитями - за счёт ударной ионизации или СВЧ-поджига. Ресурс лампы в этом случае определяется выгоранием люминофора.

Чего-то я не встречал выгорания люминофора. Тогда бы их на солнце было держать нельзя :) Эмиссию электроды однозначно раньше потеряют, и просто прекратится газоразряд.

Цитата (Boris-1 09.12.2006 21:43)
-ЭПРА экономичнее,легче по массе,меньше,увеличивает срок службы лампы,убирает стробоскопический эффект (мерцание 100 Гц)

Пожалуй, это самое главное их преимущество. Правда, и с дросселями применяли компенсированную систему включения, чтобы уменьшить мигание. Но это только в 2 раза, да и лампы 2 нужно.

Меня, например, бесит, когда я вижу в продаже импортную и дорогую настольную люминесцентную лампу с дросселем в вилке. А народ-то и не знает, что это вредно...

Цитата (Boris-1 09.12.2006 21:43)
После наши "рационализаторы" стали припаивать к ножке одной из ниток накала пластину из тугоплавкого металла для "увеличения" срока службы ;-)

Для чего пластина? Типа, должна сработать как термопредохранитель? Так и сама спираль неплохо перегорит сама, если лампа не зажигается.

А что касается надежности импортных и отеч. ламп, я как-то не замечал особой разницы. Имхо, всяко не меньше 8000 часов. А вот признаки старения действительно различаются. Хотя бы у отечественных появляются потемнения в районе электродов, а чуть ближе к середине от электродов такое беловатое кольцо. У импортных что-либо заметно только, если электрод конкретно сгорел.

Дима Л. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда, и с дросселями применяли компенсированную
> систему включения, чтобы уменьшить мигание.
Что такое компенсированная система включения?

> Для чего пластина? Типа, должна сработать как
> термопредохранитель?
Я однажды купил лампу с пластинами в обоих электродах - ЛБ-20, было это в 1995 году. Так и понял, что "пластинчатую" сторону следует установить на контакты, через которые ток будет идти в процессе горения, а не только зажигания. Вставил. Проработала эта лампа не более 2000 часов.

> признаки старения
> действительно различаются. Хотя бы у отечественных
> появляются потемнения в районе электродов, а чуть
> ближе к середине от электродов такое беловатое
> кольцо. У импортных что-либо заметно только, если
> электрод конкретно сгорел.
Видел потемнения и у импортных в районе электродов. Но потемнения эти - да, менее значительны, нежели у отечественных.

> Из иностранных аналогов распростанены Phillips,GE,Osram,Sylvania,Космос.

Sylvania - торговая марка OSRAM на рынке США и Канады. Космос обычные "длинные" ЛЛ не выпускает, только КЛЛ. Какчество ацтой.

> -ЭПРА экономичнее,легче по массе,меньше,увеличивает срок службы лампы,убирает > стробоскопический эффект (мерцание 100 Гц),НО чувствителен к скачкам напряжения,
> что имеет значение при нестабильном электропитании.

C чего бы это? ИМХО хороший балласт нечувствителен.

> Кстати,никто не знает,почему для номерных вагонов МосМетро покупает ЛБ20-2ЖУ что этот индекс (ЖУ)означает?

Железнодорожное исполнение. Конструкционные различия - не знаю. Также ставят в пасс вагоны и электропоезда. ИМХО единственный тип ЛЛ, сертифицированный для жд транспорта.

А такой вот странный вопрос давно меня интересует. Стартер и дроссель нужно подключать именно так, как на схеме, т.е. чтобы на электродах лампы каждый был с одной стороны? Пробовал "путать" - все равно горит.
Есть принципиальная разница?

Дима Л. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А такой вот странный вопрос давно меня интересует.
> Стартер и дроссель нужно подключать именно так,
> как на схеме, т.е. чтобы на электродах лампы
> каждый был с одной стороны? Пробовал "путать" -
> все равно горит.
> Есть принципиальная разница?

Вы имеете ввиду, что будет, если у одного из цоколей ЛЛ поменять местами провода? Да ничего не изменится, будет так же нормально лампа гореть.