Хочу узнать о "традиционных" люминесцентных лампах, то есть прямых, длина трубки 600, 1200 и 1800 мм, диаметр - 38 мм (Т-12), 26 мм (Т-8) и 16 мм (Т-10). Какие в настоящее время выпускаются в России и в мире? Т-12 уже полностью сняли с производства? Так же всё меньше видно и Т-8, которые, надо сказать, недолго пожили в России (где-то года с 1997 стал их наблюдать).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.06 23:57 пользователем Артём.

А не проще их по мощности классифицировать? Например 20, 30, 40, 60 и 80 Ватт. Это стандартный набор мощностей, при использовании компенсации реактивной мощности могут быть значения в 18, 36 Ватт вместо 20 и 40 соответственно.

> А не проще их по мощности классифицировать?
При наличии имеющегося светильника габариты тоже влияют... Вспоминаются метровагоны с замененными светильниками под длинные лампы...

Если российского производства, то последнее время я практически всегда вижу лампы ЛД(ЛБ)-*0-2. Например, ЛБ-40-2.

По паспорту ОАО "Свет":
Диаметр максимальный 34.1 мм (против 40 для ламп без "-2"), т.е. они чуть поуже. ТУ16-98 ИУЕВ 675510.001ТУ "Лампы люминесцентные трубчатые для общего освещения в колбе диаметром 32 мм"

Если импортные, то абсолютное большинство 26 мм и чуть пониже мощности, как и написал Павел Волков (например, 36/40). Но светят лучше наших :)

По-моему снижение потребляемой мощности это только при использовании конденсатора и фирменной ПРА. Что светят лучще наших это к сожалению традиционно уже :-(

Павел Волков писал(а):

> По-моему снижение потребляемой мощности это только при
> использовании конденсатора

Конденсатор не оказывает влияние на мощность. Он влияет на коэффициент мощности, т.е. уменьшает ток, который не дает мощности :) Из-за сдвига фаз.

> и фирменной ПРА.

Что такое "фирменная"? Отечественная промышленность некоторое время (90-е года) выпускало ЛБ/ЛД-36. Имхо, никаких особых дросселей к ним не выпускалось. Такую я повесил на лестницу года 4-е назад, светит уже "вполнакала" :), но жива!

Фирменная ПРА? Это та что стоит дороже. Может имеют ввиду электронные преобразователи.

Сейчас в основном популярностью пользуются как раз трубки диаметром 26 мм.
38 мм тоже выпускаются, но ограниченно, например компанией "OSRAM" для специальных применений. Ну и упомянутый "СВЕТ" производит совковые тусклые трубки.
Тонкие (16 мм) пока мало популярны.

Мощность и габариты выпускаемых ламп жестко связаны.

мощность (трубка диаметром 26 мм) 18....36....58
мощность (трубка диаметром 38 мм) 20....40....65
длина,мм..........................590...1200..1500

Про трубки 26 мм с пониженной на 10% мощностью и с неизменным световым потоком, заявляется, что они полностью взаимозаменяемы с существующими лампами без замены ПРА.

Почему в СССР, да и не только, наибольшее распространение получили лампы белого свечения (ЛБ, 735, на мой взгляд этот цвет не совсем белый) и голубого (дневного, ЛД, 765), хотя как раньше были, так и в настоящее время есть всякого цвета - розового, зелёного и т. п.? Первые два упомянутых проще всего сделать? Какие заводы в б. СССР выпускали и выпускают трубки ныне? Я знаю ОАО "Свет" (Смоленск) с 1963 г., ОАО "Лисма" (Саранск) с 1962 г., и Полтава (наверное, этот завод открылся раньше всех, и, кажется, снял с производства трубки диаметром 38 мм). В каком году в СССР было организовано массовое производство этих ламп? По данным БСЭ, 2-го издания, русский физик - академик С. И. Вавилов их разработал в 1925-27 годах.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.06 16:18 пользователем Артём.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> хотя как раньше
> были, так и в настоящее время есть всякого цвета -
> розового, зелёного и т.п.?

Гммм, а кому они такие нужны? Разве что рекламные щиты подсвечивать?

Насчёт надёжности могу сказать, что в нашей конторе лампы GeneralElectric ссыпались все где то за полтора года. Т.е. вообще перестали зажигаться, тогда как "советские" лампы обычно медленно выгорают, т.е. теряют яркость, но не дохнут. Дохнущие одну за другой Электрики меняем на Пхилипсы, посмотрим.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему в СССР, да и не только, наибольшее
> распространение получили лампы белого свечения
> (ЛБ, 735, на мой взгляд этот цвет не совсем белый)
> и голубого (дневного, ЛД, 765), хотя как раньше
> были, так и в настоящее время есть всякого цвета -
> розового, зелёного и т. п.? Первые два упомянутых
> проще всего сделать?

Их сделать дешевле всего, так как там используется дешевый люминофор (галофосфат кальция или как его там), в результате и получаем низкую цветопередачу (Ra Какие заводы в б. СССР
> выпускали и выпускают трубки ныне? Я знаю ОАО
> "Свет" (Смоленск) с 1963 г., ОАО "Лисма" (Саранск)
> с 1962 г., и Полтава (наверное, этот завод
> открылся раньше всех, и, кажется, снял с
> производства трубки диаметром 38 мм). В каком году
> в СССР было организовано массовое производство
> этих ламп? По данным БСЭ, 2-го издания, русский
> физик - академик С. И. Вавилов их разработал в
> 1925-27 годах.

В каком году начали, не знаю, но сворачивать производство устаревших ламп и ЭМПРА надо однозначно. ЭМПРА в развитых странах вообще запрещено к производству.
В настоящее время отдается большее предпочтение лампам Т5 (диаметр 16 мм), т.к. у них намного больше люменов с ватта можно снять, больше срок службы и меньше расход материалов.

trank.182 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В каком году начали, не знаю, но сворачивать
> производство устаревших ламп и ЭМПРА надо
> однозначно. ЭМПРА в развитых странах вообще
> запрещено к производству.
> В настоящее время отдается большее предпочтение
> лампам Т5 (диаметр 16 мм), т.к. у них намного
> больше люменов с ватта можно снять, больше срок
> службы и меньше расход материалов.

Что такое ЭМПРА? Судя по тенденциям, у нас ещё долго совковые трубки выпускать будут, так как их до сих пор покупают (особенно в провинции). По ходу дела тогда вопрос - а зачем OSRAM T12 до сих пор делает, пусть и в малых количествах, если они уже считаются устаревшими?

И ещё вопрос: когда T12 будут во всём мире полностью сняты с производства?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 11:36 пользователем Артём.

> Что такое ЭМПРА?

Электромагнитный пускорегулирующий аппарат, т.е. дроссель+стартер. Его век прошел, на смену пришли ЭПРА (электронное ПРА, т.е. высокочастотный преобразователь). С ним и светоотдача побольше, и срок службы, и устраняется эффект мерцания 100 Гц. На западе уже давно поняли, что дешевле сделать схему на дискретных элементах или вообще микросхему, чем кусок железа.

> Судя по тенденциям, у нас ещё
> долго совковые трубки выпускать будут, так как их
> до сих пор покупают (особенно в провинции).

ИМХО только по инерции. Цены примерно на одном уровне, а качество - Вы сами знаете.

> По
> ходу дела тогда вопрос - а зачем OSRAM T12 до сих
> пор делает, пусть и в малых количествах, если они
> уже считаются устаревшими?

Для старых светильников и наружного освещения.

НЯЗ, рабочая температура Т8 несколько выше, чем Т12, соответственно, не в каждый светильник (напр., пластмассовый), заточенный под вторые, можно засунуть первые.

И еще, вроде, у Т12 ниже нижняя граница допустимой температуры окружающей среды, хотя могу и ошибаться.

Да, я тоже слышал, что у T12 нижняя допустимая граница температуры окружающей среды ниже, чем у T8, ниже и температура рабочая (но не утверждаю на все 100, так как лишь слышал и читал в одном из журналов, сам не проверял).

Ну и последний вопрос - где в Москве в розницу можно купить лампу OSRAM T12? Проверить хочу, как долго она прослужит в совковом ЭМПРА (кстати, а почему оно, Вы пишете, именно запрещено в Европе к производству? Может, просто конкуренции уже не выдерживает?). Мне просто интересно со "Светом" и "Лисмой" сравнить.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.11.06 12:50 пользователем Артём.

> Ну и последний вопрос - где в Москве в розницу
> можно купить лампу OSRAM T12?

Где купить, не знаю. Поищите яндексом.

> Проверить хочу, как
> долго она прослужит в совковом ЭМПРА (кстати, а
> почему оно, Вы пишете, именно запрещено в Европе к
> производству? Может, просто конкуренции уже не
> выдерживает?).

НЯЗ, именно запретили потому, что, во-первых, при использовании ЭПРА нет вредного мерцания 100 Гц; во-вторых, у ЭПРА меньше энергопотребление (~на 20%); в-третьих, с ЭПРА больше срок службы лампы. Да, и еще у ЭМПРА был низкий коэффициент мощности (косинус фи).

Соответственно, т.к. львиная доля вырабатываемой электроэнергии расходуется на освещение, это потребление снижается и уменьшаются выбросы электростанций в атмосферу. Также, засчет большего срока службы ламп меньше ламп идет на помойку, т.е. меньше вредных отходов. Экология.

Применеие ЭПРА дало возможно создать в габаритах обычного светильника с люминсцентной лампой-трубкой светильник с аккумуляторной поддержкой, для эвакуационного освещения.

Чаще всего они перегорают так: не прекращают светиться вовсе, а начинают мигать, но зажечься не могут. Чем данная неисправность объясняется? Сопротивление трубки увеличивается со временем?

Спасибо большое за ответы! Однако, у меня ещё вопросы есть

1. В 60-е - начале 70-х годов люминесцентне лампы широко использовались для уличного освещения - были такие светильники с тремя лампами, да и сейчас изредка попадаются сохранившиеся с тех времён (в г. Кимры видел в 2004 последний раз). Почему от них отказались? Ведь ртутные и натриевые лампы, насколько мне известно, были разработаны в 40-е годы XX в, то есть, последние существовали и до того, как люминесцентные для фонарей использовались - стало быть, уже были известны в те годы. Просто имела место неудачная попытка?

2. Про люминесцентные лампы с диаметром трубки 32 мм (T-10). Я такие видел только отечественного производства и где-то прочитал, что это неудачная попытка замены T-12. Так ли это на самом деле? Почему попытка неудачная, если да? Выпускались и выпускаются ли такие лампы за рубежом?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.12.06 09:42 пользователем Артём.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. В 60-е - начале 70-х годов люминесцентне лампы
> широко использовались для уличного освещения -
> были такие светильники с тремя лампами, да и
> сейчас изредка попадаются сохранившиеся с тех
> времён (в г. Кимры видел в 2004 последний раз).
> Почему от них отказались?

В Рязани такими лампами освещался Центральный парк. Возможно, что ещё где то применялись, но мне с детства запомнился именно парк. Там до сих пор можно найти остатки люминесцентных светильников. А ещё запомнилось, что светильники эти работали очень плохо, редко в каком фонаре светились все три трубки. Да и те, которые светились, часто мигали из за неисправных ламп или стартеров.

Поэтому причину их замены на ртутные и натриевые я вижу прежде всего в ненадёжности конструкции. Вдобавок может кто помнит, сколько стоила одна ртутная лампа и три заменяющих её люминесцентных? Вероятно использование люминесцентных трубок обходилось ещё и дороже, чем ртутных ламп.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Рязани такими лампами освещался Центральный
> парк. Возможно, что ещё где то применялись, но мне
> с детства запомнился именно парк.

Я тоже помню, в своём родном городе Алматы ещё в начале 80-х годов такие светильники можно было встретить и на улицах (хотя в то время уже редко), а судя по фотоснимкам 1970-72 годов, они очень широко применялись в том городе, в Москве, возможно, меньше - не знаю. Также на побережии оз. Иссык-Куль (Кыргызстан), где мне довелось побывать в 1986 и 1988 годах, они применялись для освещения территорий пансионатов, видимо с 60-х годов сохранились на тот момент и работали хорошо. В Кимрах же, что я в 2004 видел, они (штуки 3 или 4 таких фонаря) находились на улице возле почты, расположенной рядом с ж. - д. вокзалом. В одном из них горели все три лампы, в двух других - по одной, третий не работал. Если они были столь ненадёжными, то зачем тогда так много успели их понатыкать?

Да, кстати, лампы в этих светильниках, по моим воспоминаниям, были T-8.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.12.06 10:58 пользователем Артём.

Для уличного освещения ЛЛ годятся лишь в теплых странах.
При падении температуры окружающей среды падает световой поток ЛЛ. Ниже +5 они вообще не обязаны зажигаться. ДРЛ и ДНаТ в этом плане менее прихотливы.

> 2. Про люминесцентные лампы с диаметром трубки 32
> мм (T-10). Я такие видел только отечественного
> производства и где-то прочитал, что это неудачная
> попытка замены T-12. Так ли это на самом деле?
> Почему попытка неудачная, если да?

Конечно, неудачная. Это наши умельцы решили ноу-хау внедрить. Чего удалось добиться этим? Незначительного снижения расхода материалов при неизменившейся мощности? Нафига это надо, если буржуи давно делают нормальные лампы Т8, у которых расход материалов еще меньше, кроме того, ниже потребляемая мощность при таком же световом потоке, а сейчас вообще переходят на Т5, у которых светоотдача до 100 лм/Вт.

trank.182 писал(а):
-------------------------------------------------------

> При падении температуры окружающей среды падает
> световой поток ЛЛ. Ниже +5 они вообще не обязаны
> зажигаться.

Ну правда, а на кой чёрт тогда вообще в СССР были разработаны уличные люминесцентные светильники, да ещё и понатыканы в широтах, где 30-ти градусные морозы случаются? Деньги что ли некуда девать было? Или эксперимент провести решили?

В октябре 2003 г. 90% акций предприятия ОАО "Свет" приобрела фирма OSRAM. Почему тогда завод до сих пор выпускает небрежные лампы по брежневским технологиям? Неужели немцам, которые лучше, чем даже многие другие европейцы, умеют деньги считать, это производство что-то даёт? Мы с другом на днях купили 4 лампы SL 40/38-765 (бывшие ЛД-40) для его гаража, лампы, судя по маркировке, были выпущены в апреле 2006 г.

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неужели немцам, которые лучше, чем
> даже многие другие европейцы, умеют деньги
> считать, это производство что-то даёт?

А зачем OSRAMу конкурент? :-)
Может быть лучше, чтобы совсем ничего не давало?

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> В октябре 2003 г. 90% акций предприятия ОАО "Свет"
> приобрела фирма OSRAM. Почему тогда завод до сих
> пор выпускает небрежные лампы по брежневским
> технологиям? Неужели немцам, которые лучше, чем
> даже многие другие европейцы, умеют деньги
> считать, это производство что-то даёт? Мы с другом
> на днях купили 4 лампы SL 40/38-765 (бывшие ЛД-40)
> для его гаража, лампы, судя по маркировке, были
> выпущены в апреле 2006 г.


А не в ценах на сырьё кроется всё? Поди в Рссии дещевле чем в Германии то, да и спрос по-любому есть. Тогда зачем вкладываться в переоснащение?

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> да и спрос по-любому
> есть.

Чего-чего, а здесь Вы чертовски правы! Вчера зашёл в этот магазин, и SL-ек уже не было в продаже. Стало быть, раскупили. Сам не проверял, но от друга, работавшего до недавнего времени в метрополитене слышал, что в наших совковых ЭМПРА широко распространённые ныне Philipps-ы T-8 быстрее перегорают, нежели отечественные SL-ки, а стоят первые дороже. Мы покупали эти SL-ки по 29 рублей за штуку.

> Чего-чего, а здесь Вы чертовски правы! Вчера зашёл
> в этот магазин, и SL-ек уже не было в продаже.
> Стало быть, раскупили. Сам не проверял, но от
> друга, работавшего до недавнего времени в
> метрополитене слышал, что в наших совковых ЭМПРА
> широко распространённые ныне Philipps-ы T-8
> быстрее перегорают, нежели отечественные SL-ки, а

Вывод - надо массово переходить на ЭПРА. Тогда и спроса на эти экскременты советской электроламповой промышленности не будет (в которых, кстати, по некоторым сведениям, ртути на порядок больше, чем в аналогичных импортных Т8).

> стоят первые дороже. Мы покупали эти SL-ки по 29
> рублей за штуку.

Хм... брал недавно в Ашане 36-ваттные GE по 25 за штуку. Так что, сколь-нибудь сэкономить, покупая продукцию "Света", не получится.

> В октябре 2003 г. 90% акций предприятия ОАО "Свет"
> приобрела фирма OSRAM. Почему тогда завод до сих
> пор выпускает небрежные лампы по брежневским
> технологиям? Неужели немцам, которые лучше, чем
> даже многие другие европейцы, умеют деньги
> считать, это производство что-то даёт?

Дает.

Вот что пишут по этому поводу на их сайте:
"C декабря 2003 года вошло в состав Германского концерна OSRAM. Сегодня на предприятии активно вндряется программа развития производства, закрепленная обязательствами OSRAM в части оказания технической поддержки и передачи НОУ-ХАУ, целью которой является создание в России высокоэффективного, отвечающего всем экологическим и санитарным нормам производства люминесцентных ламп, соответствующих всем мировым стандартам и требованиям фирмы OSRAM в области качества."

Другими словами, имеет место, как это ни прискорбно, постепенный перенос вредного производства в страны третьего мира.

P.S. Кстати, а на тех лампах, что Вы с другом купили, какая была маркировка? "СВЕТ" или "OSRAM, Made in Russia"

На этих лампах указано: ОАО "СВЕТ", SL 40/38-765, IV-06.

Короче, 16 рублей выкинули на ветер. А небрежных брежневских SL-ек в Ашане не было?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.12.06 21:14 пользователем Артём.

> А небрежных брежневских SL-ек в Ашане не было?

В последнее время не встречал, хотя до этого валялись, причем так, без упаковки, в куче себе подобных ;)

Даже без упаковки? Нет, нам в хозяйственном продали с упаковкой, притом достаточно красивой. Товар, конечно, упаковки такой не стоит. И почему-то я всегда, сколько ни встречал советские лампы, видел только выпущенные в январе - апреле (лет 6 назад впервые внимание на это обратил). Их что, в мае - декабре не делают?

Ну а почему выпускают - теперь понятно. Да, немцы деньги считают. Но раз товар покупается, стало быть, деньги эти продолжают идти. Так зачем же тогда себе в удовольствии отказывать?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.06 21:25 пользователем Артём.

> почему-то я всегда, сколько ни встречал советские
> лампы, видел только выпущенные в январе - апреле
> (лет 6 назад впервые внимание на это обратил). Их
> что, в мае - декабре не делают?

Да, возможно. Мы в 20-х числах октября покупали эти лампы, стало быть, выпущены они были совсем недавно.

Давайте по порядку.
Лампы ОАО СВЕТ - это ЛБ/ЛД 20-40, сейчас называются SL 20 -40
В данный момент завод выпускает как 20 (40) ваттные, так и 18-36 ваттные лампы,и даже ЛБ-80 в стандарте Т10.
В России с советских времен лампы 18-36 (Т8) ватт имели более худшее свечение,чем 20-40 ватт,но большее время горения.
Например,расчетный срок эксплуатации ЛБ/ЛД20 равен 8000 часов,
а срок ЛБ/ЛД18 равен 10000 часов.
Соответственно,положенный срок они не выгорают,перегорая где то после 2000часов.
Но лидирует по браку люм.ламп ОАО ЛИСМА- последний раз брак при установке составил 95(!)% из 100 шт.У них еще ниже срок реальной эксплуатации,но выше цветоотделение.
Маркировка "-2" означает,что лампа выполнена в трубке Т8,т.к.по старым ГОСТ лампы выполнялись только в стандарте Т10.

Из российской промыщленности выпускались массово еще
ЛДЦ(с улучшенным цветоотделением),ЛЕЦ(ЛХБ)-аналог L18/33,
Из иностранных аналогов распростанены Phillips,GE,Osram,Sylvania,Космос.
У GE много выходов из строя после 2000 часов горения.
У Phillips цена выше,чем у остальных.
Osram,Космос-made in китай-приемлимый вариант цена/качество.

В СССР до 1989 года выпускались лампы,реальные сроки службы которых превышали 12000 часов горения-больше чем у современный иностранных аналогов. (СЛЗ,RaznO)-в данный момент у меня на этаже стоят лампы 1988 года выпуска,горят постоянно,а в гараже на даче-реликвия-ЛДЦ40-1965 года выпуска,и исправно работает!.(После наши "рационализаторы" стали припаивать к ножке одной из ниток накала пластину из тугоплавкого металла для "увеличения" срока службы ;-) )

Насчет ЭПРА и ЭМПРА.

-ЭПРА экономичнее,легче по массе,меньше,увеличивает срок службы лампы,убирает стробоскопический эффект (мерцание 100 Гц),НО чувствителен к скачкам напряжения,
что имеет значение при нестабильном электропитании.

-ЭМПРА долговечнее и нечувствителен к скачкам напряжения.Самые качественные ЭМПРА выпускались в СССР с 1992 по 1989 г.г. Сейчас ИМХО приличные ЭМПРА Northclife или ЛюмСвет. Разница между хорошими и плохими-перенакал спиралей (уменьшение срока службы лампы) и перегрев обмотки самого дросселя.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.06 21:47 пользователем Boris-1.

Цитата (Eagle755 04.12.2006 08:43)
Можно ли к одному ЭПРА на длинную лампу подключить последовательно две вдвое меньшей длины?

Электронные бывают разные. Как уже написали, что если у него 4 вывода, то явно нельзя подключить. Но бывают схемы, где на 2 вывода лампы вешается внешний конденсатор (как стартер для дросселей), то тогда, вероятно, лампы можно подключить последовательно.

Цитата (ZavGar 02.12.2006 19:09)
Повышается напряжение горения. А так как стартёр включён параллельно лампе, в нём возникает тлеющий разряд, и стартёр начинает работать. Отсюда и моргание.

Совершенно справедливо. Только повышение напряжения - это следствие уменьшения эмиссии электродов. Т.е. уменьшается газоразряд и ток через лампу, вот стартер и срабатывает.

Кстати, сначала практически все лампы начинают мигать. А потом от повышенной нагрузки достаточно быстро сгорает одна из нитей. Или стартер, который тоже любит выходить из строя.

Цитата (ZavGar 02.12.2006 19:09)
Если в этот момент вынуть стартёр из патрона, моргание прекратится, и люминесцентная лампа будет гореть до выключения питания

Не гореть, а скорее - тлеть. Толку от такой уже никакого.

Цитата (ZavGar 04.12.2006 08:51)
Современные электронные ПРА должны обеспечивать работу ламп довольно длительное время и поджиг чуть ли не с обеими сгоревшими нитями - за счёт ударной ионизации или СВЧ-поджига. Ресурс лампы в этом случае определяется выгоранием люминофора.

Чего-то я не встречал выгорания люминофора. Тогда бы их на солнце было держать нельзя :) Эмиссию электроды однозначно раньше потеряют, и просто прекратится газоразряд.

Цитата (Boris-1 09.12.2006 21:43)
-ЭПРА экономичнее,легче по массе,меньше,увеличивает срок службы лампы,убирает стробоскопический эффект (мерцание 100 Гц)

Пожалуй, это самое главное их преимущество. Правда, и с дросселями применяли компенсированную систему включения, чтобы уменьшить мигание. Но это только в 2 раза, да и лампы 2 нужно.

Меня, например, бесит, когда я вижу в продаже импортную и дорогую настольную люминесцентную лампу с дросселем в вилке. А народ-то и не знает, что это вредно...

Цитата (Boris-1 09.12.2006 21:43)
После наши "рационализаторы" стали припаивать к ножке одной из ниток накала пластину из тугоплавкого металла для "увеличения" срока службы ;-)

Для чего пластина? Типа, должна сработать как термопредохранитель? Так и сама спираль неплохо перегорит сама, если лампа не зажигается.

А что касается надежности импортных и отеч. ламп, я как-то не замечал особой разницы. Имхо, всяко не меньше 8000 часов. А вот признаки старения действительно различаются. Хотя бы у отечественных появляются потемнения в районе электродов, а чуть ближе к середине от электродов такое беловатое кольцо. У импортных что-либо заметно только, если электрод конкретно сгорел.

Дима Л. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда, и с дросселями применяли компенсированную
> систему включения, чтобы уменьшить мигание.
Что такое компенсированная система включения?

> Для чего пластина? Типа, должна сработать как
> термопредохранитель?
Я однажды купил лампу с пластинами в обоих электродах - ЛБ-20, было это в 1995 году. Так и понял, что "пластинчатую" сторону следует установить на контакты, через которые ток будет идти в процессе горения, а не только зажигания. Вставил. Проработала эта лампа не более 2000 часов.

> признаки старения
> действительно различаются. Хотя бы у отечественных
> появляются потемнения в районе электродов, а чуть
> ближе к середине от электродов такое беловатое
> кольцо. У импортных что-либо заметно только, если
> электрод конкретно сгорел.
Видел потемнения и у импортных в районе электродов. Но потемнения эти - да, менее значительны, нежели у отечественных.

> Из иностранных аналогов распростанены Phillips,GE,Osram,Sylvania,Космос.

Sylvania - торговая марка OSRAM на рынке США и Канады. Космос обычные "длинные" ЛЛ не выпускает, только КЛЛ. Какчество ацтой.

> -ЭПРА экономичнее,легче по массе,меньше,увеличивает срок службы лампы,убирает > стробоскопический эффект (мерцание 100 Гц),НО чувствителен к скачкам напряжения,
> что имеет значение при нестабильном электропитании.

C чего бы это? ИМХО хороший балласт нечувствителен.

> Кстати,никто не знает,почему для номерных вагонов МосМетро покупает ЛБ20-2ЖУ что этот индекс (ЖУ)означает?

Железнодорожное исполнение. Конструкционные различия - не знаю. Также ставят в пасс вагоны и электропоезда. ИМХО единственный тип ЛЛ, сертифицированный для жд транспорта.

А такой вот странный вопрос давно меня интересует. Стартер и дроссель нужно подключать именно так, как на схеме, т.е. чтобы на электродах лампы каждый был с одной стороны? Пробовал "путать" - все равно горит.
Есть принципиальная разница?

Дима Л. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А такой вот странный вопрос давно меня интересует.
> Стартер и дроссель нужно подключать именно так,
> как на схеме, т.е. чтобы на электродах лампы
> каждый был с одной стороны? Пробовал "путать" -
> все равно горит.
> Есть принципиальная разница?

Вы имеете ввиду, что будет, если у одного из цоколей ЛЛ поменять местами провода? Да ничего не изменится, будет так же нормально лампа гореть.

На днях виделся с другом, работавшим в отделе электроснабжения Московского метрополитена. Он сказал, что метрополитен в 2002-2003 годах отказался от люминесцентных ламп отечественного производства для освещения станций именно по причине резкого снижения их качества. На складах имелся огромный запас ламп до 1990 года выпуска, который полностью иссяк в 2001-м. Если бы они были такими же по качеству, как в 70-е - 80-е годы, закупки бы продолжались.

Я 28 октября в подъезде у себя поставил SL 40/38-765 выпуска IV квартала этого года. До сих пор не потускнела, хотя 500 часов уже давно отработала! Неужели "Свет" исправился? Посмотрим, сколько она проработает.

Артём писал(а):
-------
> Вы имеете ввиду, что будет, если у одного из
> цоколей ЛЛ поменять местами провода? Да ничего не
> изменится, будет так же нормально лампа гореть.

Ну я и говорю, что горит. Только веедь со стороны сети электроды подогреваются, что видно. Должна же быть какая-то разница: симметрично они или нет! Иногда от нечего делать дома лампы переворачиваю, чтобы подогрев был с другой стороны!

Не в тему.
Тут на днях сдохла энергосберегающая лампа на 5W, используемая в качестве ночника в коридоре - начала мигать (китайская CIXING, работала 1.5 года почти всё время, когда темно). Обошел магазинов 10, видел только 9W, да и то дорогущие.
Решил разобрать, подключил лампу 6W (прямую) - то же мигает. Оказалось сдох кондер 33мкФ/250В, а лампа в норме. При некотором наличии дома э/компонентов, современного конденсатора на такое напряжение не нашлось. Выдрал с платы какого-то старого телика 81 г.в. здоровенный отечественный электролит на 350В размером с саму лампу. Сейчас висит примотанный рядом скотчем, пока до магазина радиодеталей не доберусь :)

Насколько я понимаю, на смоленских лампах эти числа означают цветовую температуру (например, SL 40/38-735, SL 40/38-765), то есть 3500 К и 6500 К соответственно. А почему тогда не пишут напрямую 3500 и 6500 и что означает семёрка?

И ещё. Я пока не видел ответа на вопрос, который уже задавал в данной ветке. 40-ка ваттные лампы в середине 90-х годов стали делать в колбах диаметром 32 мм (T-10), но почему сохранили и производство 38-ми миллеметровых (T-12)? Ведь 20-ти ваттные, судя по данным сайтов "Света" и "Лисмы", в стандарте T-12 уже не выпускаются.

> Насколько я понимаю, на смоленских лампах эти
> числа означают цветовую температуру (например, SL
> 40/38-735, SL 40/38-765), то есть 3500 К и 6500 К
> соответственно.

Верно.

> А почему тогда не пишут напрямую 3500 и 6500
> и что означает семёрка?

Это де-факто международный стандарт описания цветовых характеристик люминофора.

Первая цифра - класс цветопередачи Ra.
"7" означает Ra=70...79, не самая лучшая цветопередача. Такую имеет ГФК люмнофор, применяемый в традиционных советских лампах и дешевых импортных.
"8" - Ra=80...89 имеют трехполосные люминофоры (827, 830, 840, 865) - уже вполне сносная цветопередача. Люминофор подороже. Практически все КЛЛ имеют люминофоры этой серии, также выпускаются стандартные длинные ЛЛ, но в России мало популярны, т.к у нас предпочитают ставить самые дешевые лампочки с ужасной цветопередачей.
"9" - Ra>90 пятиполосные люминофоры (930, 940, 954, 965), практически идеальная цветопередача, близкая к лампам накаливания. Самый дорогой люминофор, кроме того, имеет низкую световую отдачу по сравнению с предыдущими. Выпускаются ЛЛ и КЛЛ, например тем же ОСРАМом, но в продаже найти трудно.

За Ra=100 принята цветопередача солнечного света.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.12.06 13:19 пользователем trank.182.