Дорогие друзья !
Просто ради спортивного интереса меня интересует портрет типичного любителя транспорта, которые общаются на форуме, ездят по городам с фотоаппаратами, участвуют в мероприятиях наподобие Транспортации и расклеивают листовки.

Признавайтесь, любить транспорт - это ваша работа, за которую вы получаете деньги, или все-таки хобби ?
Трудно себе представить вполне взрослых мужчин, катающихся по городу с фотоаппаратом и гоняющимися за трамваями ! А как же жена, дети, домашнее хозяство... А, ну да, вы скорее всего холосты, т.к. не до семейной жизни при таком интересном хобби.

Ну а работа ? Ведь если транспорт - это хобб, откуда у вас деньги берутся. Значит, и на работу хватает времени, и на транспорт ? Вот только если вы на работу ездите на этом же транспорте, то как вас не тошнит выезжать в город на выходные ? Меня лично после 5-дневной учебной недели в город как-то не тянет... Хочется хоть 2 дня посидеть дома !


Ну а средства на покупку камер, плёнки, создание сайтов и т.д. не жалко ? Может жена простит шубу, а вы вместо этого купили цифровую камеру, которая может и не окупиться !

Или вы еще подростки ? Вряд ли - ники у вас вполне взрослые, даже я побоялся свою истинную фамилию написать (молодой пока еще, побуду просто Михаилом).

Ну что, дорогие друзья, не сочтите это критикой в ващ адрес, мне просто интересно, с кем я, студент 2-го курса и, возможно, начинающий любитель транспорта, имею дело ?

> Признавайтесь, любить транспорт - это ваша работа, за которую
> вы получаете деньги, или все-таки хобби ?
А ну-ка, подробнее! Где у нас платят деньги за любовь к транспорту? Подскажите - я подъеду :-)

> Трудно себе представить вполне взрослых мужчин, катающихся по
> городу с фотоаппаратом и гоняющимися за трамваями ! А как же
> жена, дети, домашнее хозяство... А, ну да, вы скорее всего
> холосты, т.к. не до семейной жизни при таком интересном хобби.
Жить без хобби - нудно.

> Ну а работа ? Ведь если транспорт - это хобб, откуда у вас
> деньги берутся. Значит, и на работу хватает времени, и на
> транспорт ?
Да -- хватает, и на то, и на то.

> Вот только если вы на работу ездите на этом же
> транспорте, то как вас не тошнит выезжать в город на выходные ?
Ну вот я люблю свой город!

> Ну а средства на покупку камер, плёнки, создание сайтов и т.д.
> не жалко ? Может жена простит шубу, а вы вместо этого купили
> цифровую камеру, которая может и не окупиться !
Пускай заработает и купит шубу :-D

> Или вы еще подростки ? Вряд ли - ники у вас вполне взрослые,
> даже я побоялся свою истинную фамилию написать (молодой пока
> еще, побуду просто Михаилом).
Мне - 21, а фамилию писать не боюсь. Полное имя - Михаил Барашков.

Дело в том, что есть у меня смутное подозрение, что у любителей нормального городского транспорта рост должен быть как минимум выше среднего, т.к. "метру с кепкой" и в маршрутке нормально ездить.

Например у меня рост 1,84

Лет мне 23. Денег за любовь к транспорту не получаю, работа и образование тоже с транспортом не связаны.

Misha писал(а):

> > Признавайтесь, любить транспорт - это ваша работа, за которую
> > вы получаете деньги, или все-таки хобби ?
> А ну-ка, подробнее! Где у нас платят деньги за любовь к
> транспорту? Подскажите - я подъеду :-)

Ну, например, может быть кто-то из вас водитель троллейбуса, трамвая, автобуса, кондуктор, директор депо, в конце концов просто слесарь... мало ли.

> Ну вот я люблю свой город!

Я тоже его люблю, но ноги в субботу болят сильно :(

> > Ну а средства на покупку камер, плёнки, создание сайтов и
> т.д.
> > не жалко ? Может жена простит шубу, а вы вместо этого купили
> > цифровую камеру, которая может и не окупиться !
> Пускай заработает и купит шубу :-D
> > Или вы еще подростки ? Вряд ли - ники у вас вполне взрослые,
> > даже я побоялся свою истинную фамилию написать (молодой пока
> > еще, побуду просто Михаилом).
> Мне - 21, а фамилию писать не боюсь. Полное имя - Михаил
> Барашков.

А если кто-то в Яндексе сейчас вашу фамилию введет, и тут же получит ссылку на это сообщение ? Может вы хотите скрыть свое хобби ? Те, кто оставляет свою фамилию в Интернете, рискуют получить ненужную популярность.

> > А ну-ка, подробнее! Где у нас платят деньги за любовь к
> > транспорту? Подскажите - я подъеду :-)
> Ну, например, может быть кто-то из вас водитель троллейбуса,
> трамвая, автобуса, кондуктор, директор депо, в конце концов
> просто слесарь... мало ли.
Водителям деньги платят за работу, а не за любовь к трамваям.
.
> > Мне - 21, а фамилию писать не боюсь. Полное имя - Михаил
> > Барашков.
>
> А если кто-то в Яндексе сейчас вашу фамилию введет, и тут же
> получит ссылку на это сообщение ? Может вы хотите скрыть свое
> хобби ? Те, кто оставляет свою фамилию в Интернете, рискуют
> получить ненужную популярность.
А зачем его скрывать? Это же не педофилия или что-то в этом роде. Ничего стыдного в нём я не вижу.

> Признавайтесь, любить транспорт - это ваша работа, за которую
> вы получаете деньги, или все-таки хобби ?

Можно сказать все сразу.

> Трудно себе представить вполне взрослых мужчин, катающихся по
> городу с фотоаппаратом и гоняющимися за трамваями !

Это ненадо представлять, это вполне можно увидеть.

> А как же
> жена, дети, домашнее хозяство... А, ну да, вы скорее всего
> холосты, т.к. не до семейной жизни при таком интересном хобби.

У меня вполне хватает времени на личную жизнь.

> Ну а работа ? Ведь если транспорт - это хобб, откуда у вас
> деньги берутся. Значит, и на работу хватает времени, и на
> транспорт ? Вот только если вы на работу ездите на этом же
> транспорте, то как вас не тошнит выезжать в город на выходные?

В выходные даже лучше, меньше народу.

> Меня лично после 5-дневной учебной недели в город как-то не
> тянет... Хочется хоть 2 дня посидеть дома!

И что 2 дня делать дома?

> Ну а средства на покупку камер, плёнки, создание сайтов и т.д.
> не жалко ? Может жена простит шубу, а вы вместо этого купили
> цифровую камеру, которая может и не окупиться !

А средства на покупку шубы не жалко?
Я вот, например не могу понять, зачем человек каждый месяц меняет сотовый телефон. В жизни должно быть что-то что радует, иначе зачем мы вобще живем?

Михаил писал(а):

> А если кто-то в Яндексе сейчас вашу фамилию введет, и тут же
> получит ссылку на это сообщение ? Может вы хотите скрыть свое
> хобби ? Те, кто оставляет свою фамилию в Интернете, рискуют
> получить ненужную популярность.

Что значить "ненужную"?
Любовь к ОТ является чем-то непристойным, и таких людей в приличное общество не пускают? :-))

Кстати, Дмитрий Зиновьев, автор широко известного портала, по роду работы никак с рельсовым транспортом не связан - и ничего, не боится "популярности".

"...мой диагноз паранойя, это значит - пара лет" (с) В.Высоцкий :-)

> > Ну, например, может быть кто-то из вас водитель троллейбуса,
> > трамвая, автобуса, кондуктор, директор депо, в конце концов
> > просто слесарь... мало ли.
> Водителям деньги платят за работу, а не за любовь к трамваям.

Это да, но среди любителей они есть.

> > А если кто-то в Яндексе сейчас вашу фамилию введет, и тут же
> > получит ссылку на это сообщение ? Может вы хотите скрыть
> свое
> > хобби ? Те, кто оставляет свою фамилию в Интернете, рискуют
> > получить ненужную популярность.
> А зачем его скрывать? Это же не педофилия или что-то в этом
> роде. Ничего стыдного в нём я не вижу.

Да и потом буду я подписоваться "Евгений", и сколько таких, как я на этом форуме будут? Будет сложно отличить одного любителя от другого.

Вот

>>>А, ну да, вы скорее всего холосты, т.к. не до семейной жизни при таком интересном хобби.

А чем сие увлечение отличается от других, скажем там рыбалки и еще чего? А в транспорте, кстати, очень прикольно с девчонками знакомиться :-))

> А чем сие увлечение отличается от других, скажем там рыбалки и
> еще чего? А в транспорте, кстати, очень прикольно с девчонками
> знакомиться :-))

Ага, а еще пить пиво на кругу на Гвардии :-))

Игорь Пронин писал:

> А в транспорте, кстати, очень прикольно с девчонками
> знакомиться :-))

Полностью согласен, особенно в электропоездах и на станциях и платформах за МКАДом или в его пределах.

Среди нас есть всякие, и среднего роста, и высокого. Так же как и среди любителей футбола, рыбалки, пива или девочек :-)

Правда, у меня рост тоже... того, 6'4", получается примерно как у Вас (184~188 см)

Депутат с Партизанской писал(а):

> Игорь Пронин писал:
>
> > А в транспорте, кстати, очень прикольно с девчонками
> > знакомиться :-))
>
> Полностью согласен, особенно в электропоездах и на станциях и
> платформах за МКАДом или в его пределах.

Да, в 37 и 50-м трамваях тоже можно знакомиться... Только они телефон сразу не дают, боятся :)) Поэтому дальше одной встречи не доходит :((

Михаил писал(а):

> Да, в 37 и 50-м трамваях тоже можно знакомиться... Только они
> телефон сразу не дают, боятся :)) Поэтому дальше одной встречи
> не доходит :((

Так надо чаще ездить. Раза 3-4 увидят и тогда телефон дадаут :))

> Так надо чаще ездить. Раза 3-4 увидят и тогда телефон дадаут
> :))
Для этого надо ездить в одно время. А такая синхронизация не всегда возможна... :-((

А свой телефон дать не пробовали?
Или тоже боитесь? :-)

> Для этого надо ездить в одно время. А такая синхронизация не
> всегда возможна... :-((

Вообще если очень нравится девушка, то можно постараться и синхронизировать. Думаю, она это оценит! :-))

> Вообще если очень нравится девушка, то можно постараться и
> синхронизировать. Думаю, она это оценит! :-))
1) Не факт, что девушка ездит в одно и то же время
2) определенная погрешность в условиях конкретно данной линии может быть (ну не успела она в этот трамвай сесть)
3) Не факт, что тот, кто хочет синхронизироваться с девушкой, имеет такую возможность...

>Так надо чаще ездить. Раза 3-4 увидят и тогда телефон дадаут :))>


Попробуйте ездить на какой нибудь пристижной машине - телефон, и не только телефон дадут сразу... Хотя если бы у вас был личный трамвай, то думаю это было бы даже круче, чем любая машина... :-)))

Иван Садовский писал(а):

> 1) Не факт, что девушка ездит в одно и то же время

Так надо у нее узнать, когда она ездит, это не так страшно сказать как номер телефона :))

> 2) определенная погрешность в условиях конкретно данной линии
> может быть (ну не успела она в этот трамвай сесть)

Алгоритм

1. Заходим в трамвай
2. смотрим нужную девушку
3. если девушки нет выходим
4. см п1.

> 3) Не факт, что тот, кто хочет синхронизироваться с девушкой,
> имеет такую возможность...

Если девушка понравиться, то возможность найдется :))

Михалыч писал(а):

> Попробуйте ездить на какой нибудь пристижной машине - телефон,
> и не только телефон дадут сразу...

В своей машине очень сложно встретить незнакомую девушку :))

> Хотя если бы у вас был
> личный трамвай, то думаю это было бы даже круче, чем любая
> машина... :-)))

Несбыточная мечта.

Сидим, значит, с одной знакомой девушкой :-) в машине. Что характерно - машина стоит - ждем еще одного участника поездки. В Ногинск :-). Вдруг подбегает некий мужчина, оживленно жестикулирует и тычется в мое (водительское) окно. Ну, приоткрываю стекло. Из сбивчивой речи товарища понимаю, что его, товарища, машина - ну точь в точь как моя, и стоИт, оказывается, через одну вперёд. И что он очень рад тому, что это не мы с девушкой внезапно образовались в его машине, а совсем наоборот - сидим в своей. Быль.

ЗЫ Аналогичный случай был с отцом коллеги - после получасового преследования своего бульдога имярек таки поймал его, привел к дому, затащил на 5-й этаж... и был вынужден отпустить, т.к. его бульдог таки ждал хозяина в квартире.

mne 23 i ja rabotaju voditelem trolika v Rige. no 4tobi konkretno ja uvlekalsa transportom,takogo netu.prosto mne interesno,v kakom gorode,4to i kak i sravnivaju 4to u nas. a skrivatj mne ne4ego,u menja rost 1.67. tak 4to esli estj voprosi to zadavajte,ja otve4u.

>В своей машине очень сложно встретить незнакомую девушку :))>

Если это не милицейский "бобик"... Шутка :-)

На самом деле "на своей машине" незнакомых девушек как-раз очень сподручно "подвозить" с остановок ОТ - вечером наш транспорт очень этому способствует своими гигантскими интервалами...


>Несбыточная мечта.>

Были бы деньги...

Мне 23.До недавнего времени работал технологом парфюмерного производства+студент (сейчас пишу диплом).Любовь к ОТ,особенно к трамваю зародилась еще с детства,виной всему,возможно,гены (бабушка работала вожатой в депо им.Кирова (ныне ТРЗ) и в Октябрьском).Своей фамилии не стыжусь-именуюсь Булатовым.Помимо увлечения ОТ интересуюсь экономикой (т.к.являюсь студентом экономического ф-та),Москвоведением,свободное время посвящаю любимым девушкам,Интернету(транспортным форумам),вождением экскурсий по Москве.

> Попробуйте ездить на какой нибудь пристижной машине - телефон,
> и не только телефон дадут сразу...
Лично мне девушки, которые ведутся на престижную машину, не нужны. Как и вообще те, для кого слово "престиж" что-то значит. Я предпочитаю умных и порядочных...

Водитель "престижеой" машины - её вероятный обладатель. Это означает его успешность - в данное время и в данном месте. Что вызывает к нему интерес - это как минимум. Изменится ситуация - изменится и объект интереса... Не стоит так уж сразу отказываться от "девушки", едва она проявила разумность; вдруг она ещё и порядочная?

Лев писал(а):

> Водитель "престижеой" машины - её вероятный обладатель. Это
> означает его успешность - в данное время и в данном месте. Что
> вызывает к нему интерес - это как минимум. Изменится ситуация -
> изменится и объект интереса... Не стоит так уж сразу
> отказываться от "девушки", едва она проявила разумность;
> вдруг она ещё и порядочная?

Порядочная девушка не садится в машину с незнакомым мужчиной.

Сергей Федосов писал(а):

> Вообще если очень нравится девушка, то можно постараться и
> синхронизировать. Думаю, она это оценит! :-))

Тут надо учитывать, что в 80-90% случаев у девушки уже есть ухажёр, о котором сама девушка всем подряд не говорит, прикидывается "свободной"... И нужно так с ней себя вести, чтобы упомянутый товарищ у нее из головы вылез, но это крайне сложно.
И еще желательно, чтобы ему на глаза не попасться, и если я ему скажу, что его девушка со всеми подряд в транспорте болтает, то ему не понравится

Пытался раза четыре (!) вторгнутся в уже готовые парочки, но разлучать их не удавалось, приходилось дружить с обоими (но парню это конечно не нравилось, но я умею сглаживать конфликты).
Девушки (особенно студентки технических вузов) ужасные однолюбки, нормальная частота смены полового партнера - 1 раз в 2 года.
А парни - они ужасные ревнивцы ! Считают девушек своей собственностью. При этом девушки запросто со мной общались на улице даже несмотря на наличие "своих" парней !

P.S. Если у меня когда-нибудь все-таки будет девушка (что крайне маловероятно), то я ее буду держать за человека, а не за игрушку.

Александр Булатов - студент 2-го курса МГТУ им. Баумана факультета "Биомедицинская техника" (БМТ2-41 по-моему).
Признавайся, Алекс, это не ты ?

> Водитель "престижеой" машины - её вероятный обладатель. Это
> означает его успешность - в данное время и в данном месте.
...ну не люблю я меркантильных девушек, не люблю...

> Трудно себе представить вполне взрослых мужчин, катающихся по
> городу с фотоаппаратом и гоняющимися за трамваями !

Точно также мне трудно представить, как это взрослые люди могут тратить жизнь на что-то другое. Вот например, есть форум любителей пива, и вроде собираются там не слюнявые подростки, а вполне взрослые и неглупые мужики, и я до сих пор не понял, что в этом может быть интересного. Как это можно интересоваться пробками и этикетками. По-моему, пиво надо просто пить.

>Лично мне девушки, которые ведутся на престижную машину, не нужны. Как и вообще те, для кого слово "престиж" что-то значит. Я предпочитаю умных и порядочных...>


Абсолютно все девушки "ведутся" на дорогие вещи - к сожалению это факт... Ничего странного в этом нет - "самки" ищут наиболее сильного и удачливого. Да и какой девушке сейчас(да и не только сейчас) нужен "рай в шалаше"? Обзавестись девушкой, которой "по барабану" материальное состояние своего ухажера возможно только в юности(школа, первые курсы института), когда материальное положение не особо видно. А в более зрелом возрасте редко какая девушка свяжет свою жизнь с "любящим но нищим"...



"Слово "Престиж" как правило многое значит для девушек - им всем хочется иметь красивые(а значит дорогие) шмотки, которых нет у других, хочется иметь хорошую(а значит дорогую) парфюмерию, косметику и.т.д.


>Порядочная девушка не садится в машину с незнакомым мужчиной.>


Сергей - Ваша жена(если есть) что - не разу не пользовалась услугами такси? А ведь водитель такси - и есть "незнакомый мужчина"...

На мой взгляд нет ничего плохого, если девушка, мерзнущая на остановке, примет предложение подвезти ее до дома... А дальше уж - как получится. Может - она вовсе не спешит домой, и согласится прокатиться по ночной москве. Покушать в ресторане тоже может согласится...
А может она - наоборот спешит. Ну и тогда не страшно - можно взять телефон, или просто запомнить адрес( а не пытаться что то "синхронизировать")...


>Пытался раза четыре (!) вторгнутся в уже готовые парочки,>


Ай-ай-ай... Как нехорошо... :-)))


>но разлучать их не удавалось,>

И стоило ли 4 раза испытывать судьбу???


>Девушки (особенно студентки технических вузов) ужасные однолюбки,>


Про "студенток технических ВУЗов не знаю, но наверное они мало чем отличаются от остальных. Но, как правило, чем красивее девушка, тем больше она - однолюбка, и наоборот...



>Считают девушек своей собственностью.>


А вы бы стали считать СВОЮ девушку ЧУЖОЙ собственностью???


>При этом девушки запросто со мной общались на улице даже несмотря на наличие "своих" парней !>


А что в этом плохого? Ну общается - и хорошо... Я вот своей девушке не запрещаю ни с кем общаться - зачем это надо?


>...ну не люблю я меркантильных девушек, не люблю...>


А умных вот любите... Только почему вы считаете, что УМНОЙ девушке плевать на то, может ли ее избраник обеспечить себя и ее, или не может???

Сергей Федосов писал(а):

> Порядочная девушка не садится в машину с незнакомым мужчиной.

Садится, если это таксист или бомбила. А вообще опасное занятие, ловить на дороге тачку. Ещё в конце 80-х был случай, когда подружку моей подружки изнасиловали. Поздно вечером ловила машину, чтоб вернуться из пригородного поселка в город. Посадили, подвезли, но совсем не туда, куда просила. А сейчас вообще беспредел, сам факт, что одинокая девушка согласилась сесть в машину уже как бы дает повод к действию, словно она не в машину, а на коленки водиле села.

Поэтому точнее сказать: Порядочная девушка по возможности не садится в машину с незнакомым мужчиной.

Знакомиться или не знакомиться с девушкой в ОТ - это сложный вопрос, судьба назыается. Я со своей женой познакомился на дне рождения её подружки, куда пришел с другой девушкой и не имел даже мысли с кем либо знакомиться. Мой хороший друг ухитрился жениться на витебчанке, приехавшей на практику за тридевять земель (это при СССР было, ездили тогда). Пошел в общагу за лекциями, к экзамену готовиться, решил пообедать в буфете. Ну вот и пообедал за одним столиком с симпатичной беларуской. Так что не загадывайте, может в данный момент ваша девушка едет сейчас в трамвае ЛТ-5 в сторону Университета, а может живет двумя этажами ниже? :-)))

> А умных вот любите... Только почему вы считаете, что УМНОЙ
> девушке плевать на то, может ли ее избраник обеспечить себя и
> ее, или не может???

Ясно, что не плевать. Но речь о том, что тут первично - сам избранник или его кошелёк. Если второе - то тогда это, извиняюсь, проститутка называется, разве что оптовая ;-)), и в случае опустошения кошелька она без зазрения совести уйдёт и будет искать следующий кошелёк, владельцу которого можно заморочить голову.

Кстати, если это действительно так, то ничего странного в этом нет.

-

Михалыч писал(а):

> >Порядочная девушка не садится в машину с незнакомым мужчиной.>
>
>
> Сергей - Ваша жена(если есть) что - не разу не пользовалась
> услугами такси? А ведь водитель такси - и есть "незнакомый
> мужчина"...

По американской классификации такси это общественный транспорт, почти такой же общественный как автобус. Впрочем, насколько я знаю, в городах, где не развит общественный транспорт такси тоже мало развито.

Знаете, Михаил, что самое забавное?
Что не первый раз уже поднимается такая тема, о том, как же мы дошли до жизни такой, и не первый раз она сводится к обсуждению девушек!

В разных аспектах их соотношения с любителями и городским транспортом. :-))

>Ясно, что не плевать. Но речь о том, что тут первично - сам
>избранник или его кошелёк. Если второе - то тогда это, извиняюсь,
>проститутка называется, разве что оптовая ;-)), и в случае
>опустошения кошелька она без зазрения совести уйдёт и будет
>искать следующий кошелёк, владельцу которого
>можно заморочить голову.
Ну вот. А если девушка просто меняет партнёров раз в два года, как тут говорилось - то это можно назвать тем же самым словом, которое привёл Антон, но с прилагательным "бесплатная", и их уже может интересовать нечто другое, помимо кошелька, хотя может и он тоже, или сочетание кошелька с чем-то другим. Но под словом "нечто другое" я имел в виду не только и не обязательно то, о чём кто-то мог подумать. И посмею заметить, что такие могут менять партнёров даже два раза в год. Но, честно говоря, мне такие девушки не нравятся, потому что человек - это не только его кошелёк, какие-то внешние параметры, особенности организма и т.д. - это всё в сочетании, и как правило практически всё можно увидеть, не доходя до каких-то близких отношений, а там уже определиться, остаться просто подругой или делать его своим партнёром. Не говоря уже об известном факте, что женскому организму от частой смены партнёров лучше не становится. А уж пары, вступающие в брак и потом разводящиеся, мне не нравятся и подавно, потому что лучше от этого не становится, а наше законодательство гражданских браков не запрещает, и расторгается он также легко, как заключается.

Сообщение изменено (26-04-04 12:18)

Михаил писал(а):

> Если у меня когда-нибудь все-таки будет девушка (что
> крайне маловероятно)...

Действительно, такого почти не случается. Но и на старуху бывает поруха... :-))

Rie писала:

>Знаете, Михаил, что самое забавное?
>Что не первый раз уже поднимается такая тема, о том, как же мы
>дошли до жизни такой, и не первый раз она сводится к обсуждению
>девушек!
>В разных аспектах их соотношения с любителями
>и городским транспортом. :-))

Это от жизни такой :-))) И от возраста :-)))
Вообще, у нас молодёжи очень много, и поэтому парням хочется обсуждать девушек, а если бы было много девушек, они бы нас тут обсуждали...
Но вернёмся к исходной теме. Вот я уже сказал, что у нас много молодёжи среди любителей ОТ. Но ведь на нашем форуме любители всех возрастов есть. Может, они объяснят, чем объясняется сравнительно малое их число на форуме?

Кроликов писал:

>> Если у меня когда-нибудь все-таки будет девушка (что
>> крайне маловероятно)...
>Действительно, такого почти не случается.
>Но и на старуху бывает поруха... :-))
А я вот понимаю Михаила. Может он так же, как и я, ищет девушку, с которой можно будет крепко подружиться, потом жениться на ней, завести детей, и не ставить больше штампов на страницу о семейном положении.

Антон Куликов писал(а):

> Но вернёмся к исходной теме. Вот я уже сказал, что у нас много
> молодёжи среди любителей ОТ. Но ведь на нашем форуме любители
> всех возрастов есть. Может, они объяснят, чем объясняется
> сравнительно малое их число на форуме?

Возрастом и объясняется сравнительно малое нас число. Не хватает времени на активное любительство. Хотя в жизни, как мне кажется, любителей ОТ в возрасте "за 30" на самом деле больше, чем молодых. Ностальгия по уходящему, а трамвай в настоящее время и есть уходящее, как годы, как молодость, не оставляет равнодушными многих, просто они не считают себя трамвофанатами, не осознают этого, не участвуют в этом форуме, да и не знают, что он существует.
Молодежи, по большому счету, на самом деле плевать на ОТ и всё, что с ним связано. Скорее парадокс не в том, что мало НАС, а в том что ВАС много. А вообще, смотря с чем сравнвать. Любителей собирать пуговицы наверняка на порядки больше. В любой возрастной категории.

Антон Куликов писал(а):

> Но вернёмся к исходной теме. Вот я уже сказал, что у нас много
> молодёжи среди любителей ОТ. Но ведь на нашем форуме любители
> всех возрастов есть. Может, они объяснят, чем объясняется
> сравнительно малое их число на форуме?

Очень просто. Любителей может быть гораздо больше - и во всех возрастах, но среди молодежи куда больше пользователей Интернета, и все же у молодежи побольше свободного времени будет. Это я вот старый хрыч (43 годика:-)) - и ростик у меня всего 170 - правде вес под 100:-))). Впрочем, у меня то профессия такая, что я практически весь день сижу у компа, подключенного к Сети, так что время пошарить по ней находится, а вот бегать за транспортом - не так просто. А насчет возраста и Сети... Вот тут уже упоминалось не всем понятное увечение:-)) пивным коллекционированием. Вот в Москве колличество таких коллекционеров - около 200, в Питере - около 100 (это члены соответствующих клубов, а также другие известные персонажи, и возраст их самый разный - от 12-13 лет до 80, а некоторых уж и нет с нами:-(((), а на соответствующий форум ходит раз в 10 меньше людей, среди которых действительно превалирует молодежь. Но с коллекционерами такая ситуация, что они правдами и неправдами находили друг друга и во времена, когда никаких Интернетов и в помине не было, а он лишь сильно упростил общение, да и то каждый год вдруг выявлется по нескольку кллекционеров со стажем, знать не знавших ни о клубе, ни о форумах, а интересующимся ОТ меняться особо нечем. Я вот им с детства интресуюсь, и отец, которому сейчас 74, всю жизнь интресуется, вырезки там из газет делал и делает (только их столько скопилось, что и не разобраться:-)), книжки и схемы покупал разные, а я вот только в прошлом году случайно узнал об этих форумах, о любителях, о таком увлечении. как фотографирование ОТ. Так что, уверен, реально любителей ОТ в разы (если не в десятки раз) больше, чем постетителей всем известных форумов.

Антон Куликов писал(а):

> Может он так же, как и я, ищет
> девушку, с которой можно будет крепко подружиться, потом
> жениться на ней, завести детей, и не ставить больше штампов на
> страницу о семейном положении.

Ну, так этого все хотят; мало кто женится с мыслью о будущем разводе...

Напрашивается закономерный вопрос: ты ищешь девушку по определенным критериям.

А сам ты являешься тем парнем, с которым можно крепко подружиться, затем выйти за него замуж, завести детей и не ставить больше шампов? Уверен?...

Увы,Михаил,в Москве много однофамильцев,так что и я не исключение.Учусь на 5 курсе РГАЗУ-ИГМИ в Балашихе на экономиста-руководителя.А вообще с моей фамилией связана одна занимательная история:на 1 курсе,в 1999 г.,на дисциплине Экономическая теория препод нам порекомендовал учебник с автором моим однофамильцем,затем он на протяжении всего года допытывался у меня -не являюсь ли я его (автора учебника) сыном.Так что я однофамилец Вашего знакомого.Жаль,что Вас разочаровал.

..."сам избранник или его кошелёк" - Весьма часто это даже не просто что взаимосвязано; кошелёк есть внешняя суммарная характеристика человека. И раз он пуст, значит какая-то составляющая суммарных достоинств не просто равна нулю - она отрицательна и перевешивает все остальные! Стоит ли тратить время и выяснять, которая? Много есть различных вариантов, но одна только молодость (кроме форс-мажора и инвалидности) может быть оправданием бедности (просто не успел). А связывать судьбу с добрым, умным, честным ...алкоголиком/наркоманом? Или - техническим/гуманитарным гением, но при этом азартным и неудачливым игроком? Тут, кстати, следует сделать весьма неожиданный вывод - именно с таким человеком охотно пойдёт на мимолётный контакт искательница только мат.благ! Ведь что-то да у него есть, что он всё-равно потратит впустую; это - как купюру потерянную подобрать, не ты, так кто-нибудь другой...
Кстати, если "соискатель" чересчур богат, это тоже опасно! Во-первых, будет слишком большая конкуренция, которая с годами только усилится; а вот шансы побеждать наоборот, уменьшаться...
Во-вторых, найдётся немало желающих содержимое пресловутого кошелька поуменьшить в свою пользу, среди которых будут и такие, с которыми спорить невозможно.Антон Чиграй писал(а):

"Порядочная девушка не садится в машину с незнакомым мужчиной"
А, кстати, собственно почему?
Нет, я, конечно, понимаю - этот самый мужчина, в тех местах, откуда написано, такое поведение воспримет совершенно неправильно, и, во избежание недоразумения... Там же во времена Гражданской войны Р.Батлер, помнится, напрочь скомпрометировал, отказавшись жениться, некую девицу, которую по независящим от него обстоятельствам не смог вернуть с прогулки до темноты.
А в других местах нельзя лицо из-под чадры незнакомцу показывать, если только не - чтобы его тут-же, на месте, соблазнить.
Или - показаться перед незнакомцем без головного платка ("опростоволоситься" - это как-раз оттуда).
Или - если ступня из-под одёж выглянула (в Пушкинские-то времена).
Позже мини-юбки были аморальными.
Бикини и "моно"-кини, опять-же.
А вот сейчас кое-где аж нудисты обоего пола встречаются и ...ничего "предостудительного" не происходит. То-ли общество потихоньку взрослеет/умнеет, то-ли мужчин становится всё труднее и труднее завести...

Самки ищут наиболее удачливого? Так-то оно так, но ведь и самцы тоже ищут наиболее привлекательную, а с возрастом былая девичья красота всё равно уходит, природа же берёт своё...

Не говоря уже что если она так легко "ведётся", так и от вас когда-нибудь с такой же лёгкостью уведётся.

Да и не знаю как у кого, а меня циничные куклы никогда не привлекали, наоборот, отталкивали.

Наконец, пример с такси не совсем удачен, это всё же исключение, как в сфере обслуживания, где отношения обезличены, да и пассажирка сидит сзади...

Это я тоже давно заметил, тема темой, но рано или поздно обязательно начнут обсуждать женский пол.

Действительно, ну куда же мы без вас! :-)))

> Тут надо учитывать, что в 80-90% случаев у девушки уже есть
> ухажёр, о котором сама девушка всем подряд не говорит,
> прикидывается "свободной"... И нужно так с ней себя вести,
> чтобы упомянутый товарищ у нее из головы вылез, но это крайне
> сложно.

Тут все зависит от порядочности девушки. И если я например узнаю, что у девушки уже есть парень, то сразу прекращаю отношения, так как мне просто неинтересно общаться с человеком , который начинает врать с первого слова.

> И еще желательно, чтобы ему на глаза не попасться, и если я ему
> скажу, что его девушка со всеми подряд в транспорте болтает, то
> ему не понравится.

А кому понравиться, ее парень просто должен знать, как к нему относится девушка.

> Пытался раза четыре (!) вторгнутся в уже готовые парочки, но
> разлучать их не удавалось, приходилось дружить с обоими (но
> парню это конечно не нравилось, но я умею сглаживать
> конфликты).

А оно надо было?

> Девушки (особенно студентки технических вузов) ужасные
> однолюбки, нормальная частота смены полового партнера - 1 раз в
> 2 года.

Это плохо да?

> А парни - они ужасные ревнивцы ! Считают девушек своей
> собственностью.

Не надо употреблять слово собственность. Просто надо делить на свою девушку и просто подруг ( с которыми можно перекинуться парой слов).

> При этом девушки запросто со мной общались
> на улице даже несмотря на наличие "своих" парней!

Общаться можно по разному.

> P.S. Если у меня когда-нибудь все-таки будет девушка (что
> крайне маловероятно), то я ее буду держать за человека, а не за
> игрушку.

А это должно быть на взаимном доверии, не так ли?

Rie писал(а):

> Знаете, Михаил, что самое забавное?
> Что не первый раз уже поднимается такая тема, о том, как же мы
> дошли до жизни такой, и не первый раз она сводится к обсуждению
> девушек!

Ага, преиущественно весной :))

> В разных аспектах их соотношения с любителями и городским
> транспортом. :-))

И пивом :))

> Абсолютно все девушки "ведутся" на дорогие вещи - к сожалению
> это факт...
Ты со всеми девушками общался? Если неТ, то почему за всех отвечаешь?
> Ничего странного в этом нет - "самки" ищут наиболее сильного и
> удачливого.
А есть еще такие нравственные категории, как честность и порядочность...
> "Слово "Престиж" как правило многое значит для девушек - им всем
> хочется иметь красивые(а значит дорогие) шмотки
Красивые - не всегда значит дорогие. Бижутерия всякая часто выглядит не хуже настоящих драгоценностей. А если нет никакой разницы, зачем платить больше? (c) Dosia :-))
> Сергей - Ваша жена(если есть) что - не разу не пользовалась
> услугами такси? А ведь водитель такси - и есть "незнакомый
> мужчина"...
Только у него работа такая...
>На мой взгляд нет ничего плохого, если девушка, мерзнущая на
>остановке, примет предложение подвезти ее до дома...
Если она при этом не боится не доехать до дома, то это ее характеризует не с лучшей стороны...
>или просто запомнить адрес( а не пытаться что то
> "синхронизировать")...
Этаж и номер квартиры обычно подвозящему не говорят.
> Про "студенток технических ВУЗов не знаю, но наверное они мало
> чем отличаются от остальных. Но, как правило, чем красивее
> девушка, тем больше она - однолюбка, и наоборот...
Не факт. Красивые девушки в технических вузах часто бывают избалованные мужским вниманием, особенно если до того учились в какой-нибудь физматшколе, и часто требуют от посторонних, чтобы их ценили и о них заботились (например, в поликлинике чтобы без очереди пропустили только что пришедшую девушку, при том, что в очереди надо сидеть часа два)...
> А умных вот любите... Только почему вы считаете, что УМНОЙ
> девушке плевать на то, может ли ее избраник обеспечить себя и ее,
> или не может???
Одно дело, может ли обеспечить, а другое дело - когда она сразу себя предлагает первому встречному с большим кошельком. Умные девушки понимают, что кроме денег бывает еще огромное количество обстоятельств, делающих совместную жизнь невозможной, и как правило бывают достаточно хорошо воспитаны, чтобы до такого уровня не опускаться.
> что одинокая девушка согласилась сесть в машину уже как бы дает
> повод к действию, словно она не в машину, а на коленки водиле села.
А потом, когда с ними случается что-то плохое, они боятся в милицию заявлять, потому что думают, что менты их обсмеют и скажут, что сами виноваты...
> Что не первый раз уже поднимается такая тема, о том, как же мы
> дошли до жизни такой, и не первый раз она сводится к обсуждению
> девушек!
Ну а куда же мы без вас... Девушек я люблю вовсе даже не меньше, чем трамваи, просто по-другому :-)))
> Ну вот. А если девушка просто меняет партнёров раз в два года, как
> тут говорилось - то это можно назвать тем же самым словом, которое
> привёл Антон, но с прилагательным "бесплатная"
Полностью согласен.
> Вообще, у нас молодёжи очень много, и поэтому парням хочется
> обсуждать девушек, а если бы было много девушек, они бы нас тут
> обсуждали...
А вот интересно, почему девушки здесь редко появляются среди новых участников форума? Я в свое время знакомился в интернете с девушками, которые признавались, что для них самый любимый вид транспорта - трамвай, а когда я им рассказывал про tram.ruz.net, оказывалось, что они хоть и любят трамвай, но не настолько... Правда, ни одно из этих знакомств не получило развития по причине слишком уж сильного несовпадения остальных взглядов на жизнь, но это уже совершенно другая история...
> любителей ОТ в возрасте "за 30" на самом деле больше, чем молодых,
> просто они не считают себя трамвофанатами, не осознают этого
Я думаю, они, как и упомянутые мною девушки, если и любят трамвай, то не настолько... И это тут главное...
> ..."сам избранник или его кошелёк" - Весьма часто это даже не
> просто что взаимосвязано; кошелёк есть внешняя суммарная
> характеристика человека.
Абсолютно не суммарная. Кошелек - это кошелек и не больше. А в нашей стране зарплата часто обусловлена состоянием нашей экономики - ну хочет человек заниматься любимым делом, а огромной зарплаты за это любимое дело не бывает...

> Абсолютно все девушки "ведутся" на дорогие вещи - к сожалению
> это факт... Ничего странного в этом нет - "самки" ищут наиболее
> сильного и удачливого. Да и какой девушке сейчас(да и не только
> сейчас) нужен "рай в шалаше"? Обзавестись девушкой, которой
> "по барабану" материальное состояние своего ухажера возможно
> только в юности(школа, первые курсы института), когда
> материальное положение не особо видно. А в более зрелом
> возрасте редко какая девушка свяжет свою жизнь с "любящим но
> нищим"...

Не надо путать престиж, и, скажем так, наличие необходим для проживания вещей. Если человеку небезразлично где жить - это нормально. Но если ему надо не трехкомнатную квартиру в спальном районе, а пятикомнатную в центре или вместо нормальной дачи в 40 км от Москвы, нужен котедж в 7 км. То это уже излишетво, жить надо удобно с этим не спорю, но вот жить так, как модно или престижно просто глупо.

> "Слово "Престиж" как правило многое значит для девушек - им
> всем хочется иметь красивые(а значит дорогие) шмотки, которых
> нет у других,

Не обязательно дорогая вешь красивая, а дешевая нет. Тут многое завит от способности одеваться красиво.

> хочется иметь хорошую(а значит дорогую)
> парфюмерию, косметику и.т.д.

А зечем, мне как-то неприятно видеть девушку, у котрой на лице пара кг. косметики. Настоящеее лицо, все равно, не скроешь и потом этот обман может только ухудшить ситуацию.

> Сергей - Ваша жена(если есть) что - не разу не пользовалась
> услугами такси? А ведь водитель такси - и есть "незнакомый
> мужчина"...

Сейчас довольно опасно садиться в чужие машины.

> На мой взгляд нет ничего плохого, если девушка, мерзнущая на
> остановке, примет предложение подвезти ее до дома... А дальше
> уж - как получится. Может - она вовсе не спешит домой, и
> согласится прокатиться по ночной москве. Покушать в ресторане
> тоже может согласится...
> А может она - наоборот спешит. Ну и тогда не страшно - можно
> взять телефон, или просто запомнить адрес( а не пытаться что то
> "синхронизировать")...

Поймать красивую девушку в трамвае проще, чем вечером на остановке.

> >но разлучать их не удавалось,>
>
> И стоило ли 4 раза испытывать судьбу???
>
>

> >Считают девушек своей собственностью.>
>
>
> А вы бы стали считать СВОЮ девушку ЧУЖОЙ собственностью???

Все вокруг народное, все вокруг мое.
Это ничего не напоминает?

> А умных вот любите... Только почему вы считаете, что УМНОЙ
> девушке плевать на то, может ли ее избраник обеспечить себя и
> ее, или не может???

Обеспечить одно, а следовать за модой другое. См выше.

Евгений Куйбышев писал(а):

> > В разных аспектах их соотношения с любителями и городским
> > транспортом. :-))
>
> И пивом :))

Повторюсь - одно другому и тем более третье - никак не противоречит. По мнению некоторых, девушки и пиво несовместимы, но это не так - это относится только к некоторым ситуациям ("Только вино!" (с) "Бриллиантовая рука, да и слово девушки тут уже не вполне уместно:-)))), а вообще... Я неоднократно спорил с девушками и дамами - и совсем не пьющими, и воротящими носик от пива - ... эээ ... на разное:-)), что найду пиво, которое вот ей вот такой, единственной и неповторимой, покатит. Находил всегда - когда с первой попытки, когда с третьей, но ВСЕГДА!

Так как мнений слишком много, использовать цитаты не буду.
Кто-то из вас пишет, что если выяснилось, что у девушки есть свой парень, то лучше дальше с ней не общаться. Ну а если я в нее уже влюбился ? Разлюбить-то сразу нельзя ! Вот и приходится дружить с обоими, чтобы парень хотя бы разрешал на нее смотреть (на првах приятеля)... И искать следующую...

Кстати, самую симпатичную девушку на свете зовут Регина Байкова, учится в МГТУ в группе ИУ4-23, в Инетернет-форумах подписывается как paprika, имеет e-mail наподобие paprika1@pisem.net, по другим сведениям paprikas@pisem.net... Оба e-maila ложные :))
Ее "молодого человека, который мне очень нравится, а других парней мне не надо ((c) paprika)", зовут Алексей, фамилию не знаю...
Эта сладкая парочка попадается мне в институте почти каждый день...
...А началось с того, что я с ней познакомился на улице, paprika оказалась очень разговоричвой девушкой и улыбчивой...
"я просто хочу быть вежливой..." ((c) paprika) ... и влюблять в себя чужих молодых людей (это уже от меня) ...
"Я за него замуж пока не пойду, мы просто гуляем (тоже паприкино высказывание)... Такая проказница !
Совсем еще девочка (16 лет), а такая однолюбка...
Ну Алексей ко мне уже привык, но ве равно за нее стоит горой, и запудрить мозги ни ей, ни ему не удаётся...
А симпатичней ее никого вокруг нет ...

Такие дела :(((((((((((((((((((((((((((((

И последнее. Жениться я ни на као не собираюсь пока, мне бы хотя бы просто кого-нибудь по коридорам УЛК за ручку поводить...
А подходящих нет...

Кроликов писал:

>Ну, так этого все хотят; мало кто женится
>с мыслью о будущем разводе...
Потому что не очень думают и женятся на том, кто нравится :-)
А я верю, что можно всё рассчитать и найти подходящую девушку, с которой можно будет потом сжиться настолько, что развод не понадобиться.

>Напрашивается закономерный вопрос: ты ищешь
>девушку по определенным критериям.
>А сам ты являешься тем парнем, с которым можно крепко
>подружиться, затем выйти за него замуж, завести детей
>и не ставить больше штампов? Уверен?...
Лично я собираюсь жениться на той, которую заинтересую я без особо больших стараний с моей стороны (ну, чтобы мне не пришлось приукрашивать себя, скрывая свои недостатки, или чтобы тачку под цвет шубы покупать ей не пришлось).
Я верю, что та, которой я буду понятен и которая не будет делать гадости, сможет со мной ужиться.

Александр Васильевич Булатов писал:

>Увы, Михаил, в Москве много однофамильцев, так что и я не
>исключение.
Пример от себя: на Кибернетике, с которой я ушёл, учились:
в гр. КМ-2-01 - Зайцев Сергей Александрович
в гр. КР-2-01 - Зайцев Сергей Владимирович
То есть один факультет, один поток, много экзаменов вместе сдавали...

>Учусь на 5 курсе РГАЗУ-ИГМИ
Можно расшифровать?

Лев писал:

>..."сам избранник или его кошелёк" - Весьма часто это даже
>не просто что взаимосвязано; кошелёк есть внешняя суммарная
>характеристика человека. И раз он пуст, значит какая-то
>составляющая суммарных достоинств не просто равна нулю - она
>отрицательна и перевешивает все остальные! Стоит ли тратить
>время и выяснять, которая? Много есть различных вариантов,
>но одна только молодость (кроме форс-мажора и инвалидности)
>может быть оправданием бедности (просто не успел).
Возьмём меня. Я человек, привыкший в основном уступать. Например, когда подходит тр-с частоходящего маршрута, а я не тороплюсь - я подожду, пока не будет свободной машины, и буду стоять в стороне, пока остальные будут давиться, залезая в этот тр-с.
Так же, допустим, если будут кого-то куда-то набирать, но не обязательно для всех, я подожду, пока все желающие наберутся, и если будут свободные места - пойду сам. А в итоге могу иметь далеко не максимальную прибыль или выгоду.
Так же и с девушками. Если их интересую не конкретно я, а вообще кто-нибудь, а подожду, пока появится этот кто-нибудь, если я уверен, что он где-то рядом.
Кстати, Лев, Вы НЯП водитель троллейбуса. Значит, у Вас не очень большая зарплата. Значит, по Вашей логике, у Вас есть какой-то критический недостаток. Но если у Вас при таком исходе есть жена, за что же она Вас выбрала?

>Или - если ступня из-под одёж выглянула (в Пушкинские-то времена).
Дааа, приходилось кому-то одёжу стирать...

>Бикини и "моно"-кини, опять-же.
Моно - это без верха что ли? Ну, в таком и сейчас не везде выйдешь, как правило там уже можно выйти так, как Вы ниже написали...

>А вот сейчас кое-где аж нудисты обоего пола встречаются

Евгений Куйбышев писал:

>Тут все зависит от порядочности девушки. И если я например узнаю,
>что у девушки уже есть парень, то сразу прекращаю отношения, так
>как мне просто неинтересно общаться с человеком, который
>начинает врать с первого слова.
Вот поэтому я всегда провожу разведку в отношении девушек, которые мне нравятся. Не обязательно там засекреченным слежением заниматься - просто если у неё парень есть, это рано или поздно становится видно. Либо она с ним появляется, либо ещё что.

>> Девушки (особенно студентки технических вузов) ужасные
>> однолюбки, нормальная частота смены полового
>> партнера - 1 раз в 2 года.
> Это плохо да?
Женя! Это - плохо! Что я уже объяснил выше, где писал про особенности женского организма.

>Не обязательно дорогая вешь красивая, а дешевая нет.
>Тут многое завит от способности одеваться красиво.
Согласен.

>А зечем, мне как-то неприятно видеть девушку, у котрой на лице
>пара кг косметики. Настоящеее лицо, все равно, не скроешь
>и потом этот обман может только ухудшить ситуацию.
Поддерживаю.

Михаил писал:

>Так как мнений слишком много, использовать цитаты не буду.
>Кто-то из вас пишет, что если выяснилось, что у девушки есть свой
>парень, то лучше дальше с ней не общаться. Ну а если я в нее уже
>влюбился? Разлюбить-то сразу нельзя!
Ну, можно попробовать любить втайне от неё, и одновременно искать другую.

Генри Райдер Хаггард (Herry Rider Haggard) повесть "Montezuma's Daughter", Chapter 3 ("The Coming Of The Spaniard")

"Take the advice of an older man, young sir, and be careful. Make what sport you will with such, but never believe them and never marry them -- lest you should live to desire to kill them!"

По-русски будет так: "Возьмите совет старшего мужчины, молодой человек, и будьте осторожны. Делайте с такими (женщинами - С.Ф.) всё, что хотите, но никогда им не верьте и никогда не женитесь на такой, иначе вы доживете до того, когда у вас возникнет желание её убить!"

Что тут сказать? Простите меня за эти слова, в них нет ничего плохого и возможно вы когда-нибудь поймёте их правдивость. Пока же я не стану вас сдерживать.

(Это не я, а всё тот же Хаггард и в том же месте: "Pardon my words, they were well meant, and perhaps you may come to learn their truth. I will detain you no more.". :-)) )

Антон Куликов писал(а):

> >Напрашивается закономерный вопрос: ты ищешь
> >девушку по определенным критериям.
> >А сам ты являешься тем парнем, с которым можно крепко
> >подружиться, затем выйти за него замуж, завести детей
> >и не ставить больше штампов? Уверен?...
> Лично я собираюсь жениться на той, которую заинтересую я без
> особо больших стараний с моей стороны (ну, чтобы мне не
> пришлось приукрашивать себя, скрывая свои недостатки, или чтобы
> тачку под цвет шубы покупать ей не пришлось).
> Я верю, что та, которой я буду понятен и которая не будет
> делать гадости, сможет со мной ужиться.

Поддерживаю.

> Женя! Это - плохо! Что я уже объяснил выше, где писал про
> особенности женского организма.

Ответил туда.

> >Так как мнений слишком много, использовать цитаты не буду.
> >Кто-то из вас пишет, что если выяснилось, что у девушки есть
> свой
> >парень, то лучше дальше с ней не общаться. Ну а если я в нее
> уже
> >влюбился? Разлюбить-то сразу нельзя!
> Ну, можно попробовать любить втайне от неё, и одновременно
> искать другую.

Ага ожидая, когда она станет без парня.

Ааа... Это вам не отношения России и США:-)) - тут советуй - не советуй, учись на чужих ошибках или не учись - все равно ничего не дойдет - даже до самого умненького мальчика. Там, где играет гормон, интеллект отдыхает - каждый должен своих глупостей наделать - но желательно в меру.

Антон Куликов писал:

> Ну вот. А если девушка просто меняет партнёров раз в два года,
> как тут говорилось - то это можно назвать тем же самым словом,
> которое привёл Антон, но с прилагательным "бесплатная", и их
> уже может интересовать нечто другое, помимо кошелька, хотя
> может и он тоже, или сочетание кошелька с чем-то другим. Но под
> словом "нечто другое" я имел в виду не только и не обязательно
> то, о чём кто-то мог подумать. И посмею заметить, что такие
> могут менять партнёров даже два раза в год. Но, честно говоря,
> мне такие девушки не нравятся, потому что человек - это не
> только его кошелёк, какие-то внешние параметры, особенности
> организма и т.д. - это всё в сочетании, и как правило
> практически всё можно увидеть, не доходя до каких-то близких
> отношений, а там уже определиться, остаться просто подругой или
> делать его своим партнёром.

Ты знаешь очень сложно найти человека на всю жизнь. Многие недостатки могут выявиться не сразу. И по-моему лучше сначала иметь отношения полгода/год, а потом ,если что-то не подойдет, спокойно разойтись, чем будет брак через 1 месяц, постоянные ссоры, и в результате развод. И все это будет с большими потерями нервов.

> Не говоря уже об известном факте,
> что женскому организму от частой смены партнёров лучше не
> становится.

Так не обязательно сразу становиться партнерами.

>Ты со всеми девушками общался? Если неТ, то почему за всех отвечаешь?>


А ты со всеми? И если нет - то почему считаешь, что я не прав??? У тебя вообще девушка есть???


>А есть еще такие нравственные категории, как честность и порядочность...>


Только вот ничто не мешает "честному и порядочному" быть еще и "удачливым"... И вообще - честность и порядочность слишком размытые категории, что бы ими повсеместно оперировать...


>Красивые - не всегда значит дорогие.>


Вам какой трамвай больше нравится - КТМ-8 или "Комбино"?


>Бижутерия всякая часто выглядит не хуже настоящих драгоценностей. А если нет никакой разницы, зачем платить больше?>


Дя... Похоже, что девушки у тебя нет... А если есть, то попробуй ей подарить как нибудь на день рождения бижютерию вместо настоящей вещи... Тогда она тебе и объяснит - в чем разница...



>Если она при этом не боится не доехать до дома, то это ее характеризует не с лучшей стороны...>


Наверное боится. Но на маньяка я мало похож. Да и разговаривать с дамами все-таки умею...
А до дома не доехать можно и на метро... Или не придти домой из аквапарка...


>Этаж и номер квартиры обычно подвозящему не говорят.>


Это - как повезет. Но даже если и не скажет - постоять у подъезда все-таки проще, чем бегать по трамваям. Да и не нужно это в принципе(мне во всяком случае) - у меня девушка есть, а это так - развлечение. Просто порой хочется сделать приятное человеку - согласитесь, что в машине всетаки теплей , чем на остановке.


>Красивые девушки в технических вузах часто бывают избалованные мужским вниманием,>

Так потому и однолюбки - им не нужно привлекать к себе внимание "через постель" - им и без этого его хватает через край... А вот тем, кто "пострашнее", приходится "пускаться во все тяжкие" что бы привлечь к себе внимание...



>Одно дело, может ли обеспечить, а другое дело - когда она сразу себя предлагает первому встречному с большим кошельком.>


Пописанный вами тип "самок" называется вовсе не "девушка"... :-)))
А я говорю все-таки о девушках, а не о "работницах сферы услуг".


>А потом, когда с ними случается что-то плохое, они боятся в милицию заявлять, потому что думают, что менты их обсмеют и скажут, что сами виноваты...>


Ну и зря боятся - насильников презирают и менты, и зэки...


>То это уже излишетво, жить надо удобно с этим не спорю, но вот жить так, как модно или престижно просто глупо.>


Что бы жить удобно надо быть как минимум "не бедным". А что бы "модно" - "богатым и безвкусным". Мода меняется слишком быстро, что бы успевать обращать на нее внимание.


>мне как-то неприятно видеть девушку, у котрой на лице пара кг.>

Мне тоже. Но это - элементарное отсутствие вкуса. Нормальная девушка умеет так обращаться с косметикой, что именно ПОДЧЕРКИВАЕТ красоту, а не "рисует себе лицо" заново...


>Настоящеее лицо, все равно, не скроешь и потом этот обман может только ухудшить ситуацию.>


Никогда не задумывались - зачем девушки почти всегда просят предупреждать о своем визите? А все просто - что бы успеть "накрасится" и что бы не предстать перед вами с сонным лицом без косметики...:-)


>Сейчас довольно опасно садиться в чужие машины. >

И не только сейчас. Но сейчас везде опасно.


>Поймать красивую девушку в трамвае проще, чем вечером на остановке.>


Так можно и днем ловить - только тогда уже нужно обладать бОльшим искуством убеждения...


>Это ничего не напоминает?>

Нет.


>мне бы хотя бы просто кого-нибудь по коридорам УЛК за ручку поводить... >

Да... Тяжелый случай... :-)))) Но все рано или поздно заканчивается.



>Так-то оно так, но ведь и самцы тоже ищут наиболее привлекательную, а с возрастом былая девичья красота всё равно уходит, природа же берёт своё...>

Кстати подметил - "кавказские" девушки очень симпатичны( многие из тех, которых я видел), и остаются красивыми лет примерно до 30-35, а потом как-то мгновенно превращаются в страшных старушек. А "славянки"(но только не "украинки") - остаются красивыми намного дольше (если конечно с рождения красивые).


>да и пассажирка сидит сзади...>

У нас почему то все наровят сесть вперед...

Евгений Куйбышев писал:

>> Ну, можно попробовать любить втайне от неё,
>> и одновременно искать другую.
> Ага ожидая, когда она станет без парня.
Не обязательно. Да, я согласен, что девушки, имеющие бойфрендов, красивые. Но я утверждаю, что сейчас в России мужчин меньше, чем женщин, откуда следует, что можно найти девушку, не имеющую бойфренда, и она не обязательно будет некрасивой.

> Ты знаешь очень сложно найти человека на всю жизнь.
> Многие недостатки могут выявиться не сразу.
Вот поэтому я и не люблю приукрашать себя, скрывая свои недостатки.

> И по-моему лучше сначала иметь отношения полгода/год, а потом,
> если что-то не подойдет, спокойно разойтись, чем будет брак через
> 1 месяц, постоянные ссоры, и в результате развод. И все это будет
> с большими потерями нервов.
Не спорю. Вот поэтому я и предлагаю провести разведку. Более того, некоторые недостатки из тех, которые раскрываются не сразу, как я полагаю, можно раскрыть и не вступая с девушкой в близкие отношения. А брак через месяц - зачем он, если есть даже гражданский брак, не говоря уже о том, что и он не обязателен?

>> Не говоря уже об известном факте, что женскому организму
>> от частой смены партнёров лучше не становится.
> Так не обязательно сразу становиться партнерами
Вот и я о том же. Но, как говорит Владимир Венедиктов, гормон играет и может возобладать. И добавлю от себя - увы, не все и не всегда способны его сдержать.

Владимир Венедиктов писал:

>Там, где играет гормон, интеллект отдыхает - каждый должен
>своих глупостей наделать - но желательно в меру.
Ну, это уж смотря как гормон играет и научился ли ты его пересиливать.

Михалыч писал:

> Вам какой трамвай больше нравится - КТМ-8 или "Комбино"?
БФ :-) Или третьего не дано?

> Никогда не задумывались - зачем девушки почти всегда просят
> предупреждать о своем визите? А все просто - что бы успеть
> "накрасится" и что бы не предстать перед вами
> с сонным лицом без косметики... :-)
Ну это вначале :-)
Жену предстоит видеть и без косметики, и с сонным лицом...

>> мне бы хотя бы просто кого-нибудь по коридорам
>> УЛК за ручку поводить...
> Да... Тяжелый случай... :-)))) Но все рано или поздно заканчивается.
Верю и надеюсь, что примерно то же применимо и ко мне...

>Вот поэтому я всегда провожу разведку в отношении девушек, которые мне нравятся. >

Прям себя вспоминаю... Лет этак 8 назад... Был у меня в классе один "удивительный экземпляр", который действовал на меня как магнит. Только вот не "магнитилась" она никак. И подарки дарил, и "привозил-отвозил" куда скажет, вобщем чего только не делал... (включая "разведку" на предмет религии - не мухамедианка ли? :-))Но "не магнитилась" и все, хотя прекрасно знала, какие чуства я к ней испытываю( я ей не раз об этом говорил). Вобщем - года три я за ней бегал как дурак, а потом - надоело. Начал делами заниматься, и потихоньку забыл ее... Так вот она - зараза - пришла ко мне домой через год сама, и оталась на ночь... Вот такие они, блин, странные... Теперь мы с ней - просто(ну или не совсем просто :-)) хорошие друзья.


>Что я уже объяснил выше, где писал про особенности женского организма.>


А что у них за особенности такие? А то я вот знаю нескольких "самок", которые меняют партнеров чуть ли не раз в 2 дня - ничего, прекрасно себя чуствуют...


>Так не обязательно сразу становиться партнерами.>

Незнаю, как у кого, а у меня "дужба" получается только с не очень красивыми, - с остальными почему то только 2 варианта : либо основательная ссора, либо "любовь"...


>Вот поэтому я и не люблю приукрашать себя, скрывая свои недостатки.>


Может потому и девушки нет, что " не любишь скрывать свои недостатки"? Может некоторые "недостатки", которые тебе кажутся "нормой" лучше все-таки скрыть? (простой пример(не в коем случае не про вас - просто наглядный) - у человека допустим одежда пахнет потом или табаком, но но настолько привык к этому запаху, что не чувствует его. А вот девушек от этого "амбрэ"- воротит.)


>БФ :-) Или третьего не дано?>

Не дано. Отвечать лучше руководствуясь "сердцем", а не патриотичностью, ценой и.т.д.


>Жену предстоит видеть и без косметики, и с сонным лицом...>

И "не жену" предстоит - но всеравно любая нормальная девушка/женщина всегда будет хотеть быть максимально красивой. Наверное и вам не раз попадались "древние" бабульки с накрашенными глазами, губами, и подведенными бровями... Хоть и старые, но всеравно хотят быть красивее остальных...


>Верю и надеюсь, что примерно то же применимо и ко мне...>


Может для начала попробовать "стать проще", и не искать сразу "жену"? Сначало можно найти много "девушек", а потом, путем "естественного отбора" найдется среди них и "жена" :-))))

> Но "не магнитилась" и все, хотя прекрасно знала, какие чуства
> я к ней испытываю( я ей не раз об этом говорил). Вобщем - года три
> я за ней бегал как дурак, а потом - надоело. Начал делами
> заниматься, и потихоньку забыл ее... Так вот она - зараза - пришла
> ко мне домой через год сама, и оталась на ночь... Вот такие они,
> блин, странные... Теперь мы с ней - просто (ну или
> не совсем просто :-)) хорошие друзья.
Есть принцип, который я использую при вылове редких экземпляров ОТ (пора же исходную тему вспомнить) - не надо специально гоняться за ним по разным местам, оно само придёт рано или поздно. Хотя не всегда срабатывает :-)
Видимо, тут также произошло - перестал гоняться, и она сама пришла. Хотя, надо сказать, "остаться на ночь" не всегда означает близость. Если бы у меня на ночь осталась девушка, я бы даже на кухню спать ушёл или в машину, если бы по её инициативе не услышал иное предложение.

>>Что я уже объяснил выше, где писал
>>про особенности женского организма.
> А что у них за особенности такие? А то я вот знаю нескольких
> "самок", которые меняют партнеров чуть ли не
> раз в 2 дня - ничего, прекрасно себя чуствуют...
Не, ну такое до поры-до времени возможно. Подробности не очень хочется объяснять, вряд ли модератор разрешит обсуждать особенности работы репродуктивных органов.

>>Так не обязательно сразу становиться партнерами.
> Незнаю, как у кого, а у меня "дружба" получается только с не очень
> красивыми, - с остальными почему то только 2 варианта:
> либо основательная ссора, либо "любовь"...
У меня ещё бывает вариант "деловые отношения", в противном случае дружба у меня будет только с парнями. :-)))

> Может потому и девушки нет, что "не любишь скрывать свои
> недостатки"? Может некоторые "недостатки", которые тебе
> кажутся "нормой" лучше все-таки скрыть?
> (простой пример (не в коем случае не про вас - просто наглядный) -
> у человека допустим одежда пахнет потом или табаком,
> но настолько привык к этому запаху, что не чувствует его.
> А вот девушек от этого "амбрэ"- воротит.)
Но ведь этот недостаток может вскрыться далее в семейной жизни и привести к разводу... Так зачем скрывать его?

>>БФ :-) Или третьего не дано?
> Не дано. Отвечать лучше руководствуясь "сердцем",
> а не патриотичностью, ценой и.т.д.
А если у меня в сердце патриотизм зашит, что делать?

> Может для начала попробовать "стать проще", и не искать
> сразу "жену"? Сначало можно найти много "девушек", а потом,
> путем "естественного отбора" найдется среди них и "жена" :-))))
Что имеется в виду? Если начать с дружбы с девушкой, которая аналогична дружбе между мужчинами-гетеросексуалами, то у меня нет к этому особых препятствий, а свои "внутренние" мысли о девушке я пока могу скрывать, не говоря вслух. Если речь идёт о чём-то большем, то я утверждаю, что вряд ли у меня хватит сил на поддержку таких отношений более чем с одной девушек, тем более что надо обеспечить, чтобы они не сцепились, если узнают друг о друге, и в то же время умудрялись "быть записаны на приём" строго в разное время без дополнительных прений.
То бишь я бы предпочёл иметь несколько "подруг", потом одну из них сделать "девушкой", и это стало бы некоторым набором финальных испытаний перед тем, как сделать её "женой", просто чтобы убедиться в верности выбора.

>Если бы у меня на ночь осталась девушка, я бы даже на кухню спать ушёл или в машину, если бы по её инициативе не услышал иное предложение.>


Ну вот еще - сама приперлась - сама пусть в машине и спит :-) Естественно - раз она сама пришла, и сама же вечером не ушла(живет в соседнем доме) - значит "все это неспроста"...


>Подробности не очень хочется объяснять, вряд ли модератор разрешит обсуждать особенности работы репродуктивных органов.>

Если не трудно - напишите в мыло. Уж очнь хочется подружек "покашмарить" :-)


>Но ведь этот недостаток может вскрыться далее в семейной жизни и привести к разводу... >


А вы уверенны, что к этому времени не вскроются ее "потаенные" недостатки?


>А если у меня в сердце патриотизм зашит, что делать?>

Написать - "Российский аналог, превосходящий по качеству и ТХ "Комбино". :-)


>Что имеется в виду?>

Вот это > Если речь идёт о чём-то большем,> :-)

Человек, который оставил исходное сообщение, видимо, хотел узнать что за люди, собрались на форуме. А все свелось к обсуждению личных вопросов. Вот появилась вторая "горячая" тема наряду с политикой. Я вижу здесь совершенно разные высказывания людей разных возрастов, разных психологических типов. Может быть, если бы мы представились друг другу, взаимопонимания было бы больше, а советы точнее?

> А ты со всеми? И если нет - то почему считаешь, что я не
> прав???
Потому что я знаю девушек, которые в твою теорию не вписываются.
> Вам какой трамвай больше нравится - КТМ-8 или "Комбино"?
КТМ-19 :-))
> Дя... Похоже, что девушки у тебя нет...
А чего ты меня к девушкам отсылаешь? Ты уж лучше сам объясни, чем драгоценности лучше. Я-то таким вопросом точно задаваться не буду, потому что он для меня закрыт как по финансовым, так и по мировоззренческим причинам. А личную жизнь свою я здесь обсуждать точно не буду, опять же потому, что по мировоззренческим причинам считаю это не вполне этичным.

Владимир Венедиктов писал(а):

> ...что найду пиво, которое
> вот ей вот такой, единственной и неповторимой, покатит. Находил
> всегда - когда с первой попытки, когда с третьей, но ВСЕГДА!

В большинстве случаев верно. Заметил некоторую закономерность, что девушкам нравится более крепкое пиво. Часто темное, Балтика №6, Майское от "Степанеа Разина". Попытки заставить девушку облачить в слова такое тонкое чувство, как вкус и ответить на вопрос: ПОЧЕМУ тебе нравится ИМЕННО ЭТО пиво, как правило большого успеха не имеют. Хотя и здесь обнаружена закономерность. Девушкам нравится пиво с сладковатым привкусом (бэээ, какая мерзость) и категорически не нравится с ярко выраженной хмелевой горечью (то, что надо!). Видимо этим же объясняется их пристрастие к пивным миксам, т.е. фруктовому пиву, слабоалкогольным коктейлям и крепкому пиву, вплоть до Балтики №9, крепость которого заглушает горечь.

Boris писал(а):

> закономерность. Девушкам нравится пиво с сладковатым привкусом
> (бэээ, какая мерзость) и категорически не нравится с ярко
> выраженной хмелевой горечью (то, что надо!). Видимо этим же
> объясняется их пристрастие к пивным миксам, т.е. фруктовому
> пиву, слабоалкогольным коктейлям и крепкому пиву, вплоть до
> Балтики №9, крепость которого заглушает горечь.


Ой, ну вот обобщать не надо! :-))
А пиво нравится обычно хорошее... ;-)
Да можно поспорить, что найдется такое сладкое пиво, которое Вам понравится!

Михалыч писал(а):

> Дя... Похоже, что девушки у тебя нет... А если есть, то
> попробуй ей подарить как нибудь на день рождения бижютерию
> вместо настоящей вещи... Тогда она тебе и объяснит - в чем
> разница...

Вообще то всегда считалось, что дорогой подарок обязывает. Если отношения с девушкой ещё невинны, то подарив ей что нибудь дорогое, можно напрочь всё испортить. Девушка замкнется, а потом может и вовсе уйдет.
Есть экземпляры с независимым характером, которые рассуждают примерно так: "Зачем ты меня задариваешь? Моя любовь за деньги не продается. Захочу, отвечу взаимностью без подарков, я не вещь, чтоб меня покупали".
Есть просто эмансипированные дамы, знаю одну такую. Она своему любовнику гвоздь в квартире забить не разрешает, хотя большинство женщин на её месте эксплуатировало бы мужчинку по полной программе. Считает, что инициатива отношений на её стороне , а поэтому какие либо услуги, кроме общения, ну букета цветов к празднку, лакомств, принимать недопустимо. Это ж, говорит, любовник, природа требует. Нафиг он мне сдался. Сегодня гвоздь забьёт, завтра водопровод починит, а послезавтра начнет какие нибудь права качать.

К вопросу богатства и удачливости нормальная девушка тоже с умом подходит. Богатый и удачливый сможет содержать семью, но станет ли он семьянином? Я знаю ряд достаточно удачливых предпринимателей, с совершенно неудачной семейной жизнью. Вечно заняты только собой и работой, совсем не бабники и балагуры, тем не менее теряли жен и детей, которые уходили к менее удачливым и менее богатым, только потому, что чувствовали, там их любят более искренне.

Так что подход к девушке нужен индивидуальный. Удивительные они существа, могут и неудачника полюбить на всю жизнь, перебиваться с хлеба на воду, жить в общаге и считать себя самой счастливой на свете, потому что рядом есть он, тот, который тоже ЛЮБИТ! Это ведь важнее дорогой бижутерии к дню рождения.....

>Потому что я знаю девушек, которые в твою теорию не вписываются.>


Из любого правила бывают исключения.


>А чего ты меня к девушкам отсылаешь? >


Ну ты же им предлагаешь бижютерию носить - вот у них и спрашивай, как они к ней отнесутся.


>Ты уж лучше сам объясни, чем драгоценности лучше.>


А чем оригинал лучше подделки - тем и лучше. Бижютерия - это и есть подделка.


>Я-то таким вопросом точно задаваться не буду, потому что он для меня закрыт как по финансовым,>

Кстати качественная бижютерия(бывает и такая :-)) стоит немногим меньше драгоценного оригинала...


>А личную жизнь свою я здесь обсуждать точно не буду,>

А я и не настаиваю - "картина ясна" и без твоих пояснений, по одним твоим речам...

Михалыч писал(а):

>
> >А личную жизнь свою я здесь обсуждать точно не буду,>
>
> А я и не настаиваю - "картина ясна" и без твоих пояснений, по
> одним твоим речам...

эээ, я ща свою любимую фразу скажу:

Мальчики, не ссорьтесь!

;-)

Михалыч писал:

>Ну вот еще - сама приперлась - сама пусть в машине и спит :-)
Ага, и уедет на ней утром сама же :-)))

>Естественно - раз она сама пришла, и сама же вечером не ушла
>(живет в соседнем доме) - значит "все это неспроста"...
В Вашем конкретном случае судить не могу, но в общем случае может быть, что либо она с родичами поссорилась, либо пришёл кто-то к её родителям, кого она не любит и кто решил остаться на ночь, либо она решила перед сном ванну принять, а у неё нет горячей воды... Да мало ли что у них может быть и что можно придумать и порой трудно проверить...

>>Но ведь этот недостаток может вскрыться далее
>>в семейной жизни и привести к разводу...
>А вы уверенны, что к этому времени
>не вскроются ее "потаенные" недостатки?
Бывает и такое. Поэтому я и предлагаю назначить некоторый "испытательный срок", не превращая просто подругу сразу в законную жену. Да и потом, недостатки порой можно пережить...

Anatoly писал:

> Человек, который оставил исходное сообщение, видимо, хотел узнать
> что за люди, собрались на форуме. А все свелось к обсуждению
> личных вопросов.
Значит, такие вот люди собираются на форуме... :-)

> Вот появилась вторая "горячая" тема наряду с политикой.
По мне, так лучше обсуждать эту тему, чем политику, провоцируя Сергея Федосова и прочих лиц на получение предупреждений (да простят меня Сергей и модераторы).

> Я вижу здесь совершенно разные высказывания людей разных
> возрастов, разных психологических типов.
А куда ж без этого?

> Может быть, если бы мы представились друг другу,
> взаимопонимания было бы больше, а советы точнее?
Что под этим понимается? Что сейчас надо всем предоставить свои анкетные данные?

Иван Садовский писал:

>> Вам какой трамвай больше нравится - КТМ-8 или "Комбино"?
> КТМ-19 :-))
Вань, так сказано же было, что третьего не дано... Я вот предложил другую "третью" кандидатуру, и предлагаю в очередной раз попытаться отвлечься от поднятой темы и обсудить, что красивее и лучше: БФ или КТМ-19 :-)))

>Вообще то всегда считалось, что дорогой подарок обязывает.>


Я уже давно для себя решил, что дарить девушкам(женщинам) лучше всего цветы. Пусть дорогие и красивые, но они рано или поздно завянут, и их выкинут. Так что никто никому обязан не будет, а девушке - приятно.
А драгоценности лучше всего дарить человеку, с которым связал жизнь(пусть только на этот период времени). Тогда они воспринимаются адекватней, и ценятся сильнее.


>Удивительные они существа,>


Это точно...

Антон Куликов писал(а):

> Поэтому я и предлагаю назначить некоторый
> "испытательный срок", не превращая просто подругу сразу в
> законную жену.

Не катит.

"Пожить для начала, не расписываясь, для проверки прочности будущего брака" - не что иное, как попытка получить удобства семейной жизни, но не брать на себя никаких обязательств, связанных с нею.

Rie писал(а):

> Ой, ну вот обобщать не надо! :-))
> А пиво нравится обычно хорошее... ;-)

Значит Вы очень правильная девушка, раз пьёте правильное пиво. Я же не исключал в своем сообщении наличие на свете правильных пивных девушек. Только тенденцию обозначил. :-))

> Да можно поспорить, что найдется такое сладкое пиво,
> которое Вам понравится!

Неее, не надо спорить. Проиграете. Я не переношу в пиве сладковатый привкус. Хотя Балтику №9 иногда пью, чтоб расслабиться, но я ей НЕ НАСЛАЖДАЮСЬ.

>Да мало ли что у них может быть и что можно придумать и порой трудно проверить...>


Незнаю, как - кто, а я уже давно научился понимать девушек и без слов. У меня с детства было очень много подруг, и общение с ними, и понимае их желаний дается мне довольно легко.


>Значит, такие вот люди собираются на форуме... :-)>


Да уж... Ну а чего говорить то - я о себе уже говорил. Могу повторить в кратце : 23 года, зовут Дмитрий, живу в Москве(Новогиреево и Новокосино), не работаю, учиться закончил. К "любителям ОТ" себя не отношу - скорее "интересующийся ОТ". За транспортом с фотоаппаратом не бегаю(но и не вижу в этом(беганьи) чего-то странного - каждому свое).

На вкус и цвет товарища нет, а пиво надо пить именно хорошее.
Например, я уважаю бельгийские сорта, а они все - сладкие :-)

И обобщать, правильно, не надо, мой опыт говорит, что женский пол больше склоняется к светлым слабым сортам, а ещё чаще - к никаким, т.к. это алкоголь :-)

> По мне, так лучше обсуждать эту тему, чем политику, провоцируя
> Сергея Федосова и прочих лиц на получение предупреждений (да
> простят меня Сергей и модераторы).

Очень жаль, что Вы не увидели разницу между обсуждением политики вплоть до яростных споров по существу темы от провокаций и перебранок. Не провоцируйте - и обсуждайте на здоровье что угодно, хоть Америку, хоть прекрасных дам. Для того и форум.

> предлагаю в очередной раз попытаться отвлечься от поднятой темы > и обсудить, что красивее и лучше: БФ или КТМ-19

Ф!
Или КМ :-)

Кроликов писал:

>"Пожить для начала, не расписываясь, для проверки прочности
>будущего брака" - не что иное, как попытка получить удобства
>семейной жизни, но не брать на себя никаких обязательств,
>связанных с нею.
А как берутся обязательства, связанные с семейной жизнью, в гражданском браке?
И почему я должен жениться на девушке, не убедившись оконательно в правильности выбора и не делая попыток раскрыть скрытые дефекты?

Сергей Федосов писал:

> Очень жаль, что Вы не увидели разницу между обсуждением
> политики вплоть до яростных споров по существу темы
> от провокаций и перебранок.
Опыт пребывания на данном форуме, увы, подсказывает мне, что первое частЕнько заканчивается вторым... :-(

>> предлагаю в очередной раз попытаться отвлечься от поднятой темы
>> и обсудить, что красивее и лучше: БФ или КТМ-19
> Ф! Или КМ :-)
А их за что? Чем они лучше и красивее предлагаемого БФа, кроме, скажем, фонарной крыши у вагона Ф ?

> А как берутся обязательства, связанные с семейной жизнью, в
> гражданском браке?

Только морально. Юридически - практически никак.

> И почему я должен жениться на девушке, не убедившись
> оконательно в правильности выбора и не делая попыток раскрыть
> скрытые дефекты?

Для таких вещей существует помолвка.

> > Очень жаль, что Вы не увидели разницу между обсуждением
> > политики вплоть до яростных споров по существу темы
> > от провокаций и перебранок.
> Опыт пребывания на данном форуме, увы, подсказывает мне, что
> первое частЕнько заканчивается вторым... :-(

Увы, это так... Но ведь не должно заканчиваться.

> >> предлагаю в очередной раз попытаться отвлечься от поднятой
> темы
> >> и обсудить, что красивее и лучше: БФ или КТМ-19
> > Ф! Или КМ :-)
> А их за что? Чем они лучше и красивее предлагаемого БФа, кроме,
> скажем, фонарной крыши у вагона Ф ?

...ну... всё-таки БФ - это сильно упрощённый ("спартанизированный") Ф....

>> И почему я должен жениться на девушке, не убедившись
>> оконательно в правильности выбора и не
>> делая попыток раскрыть скрытые дефекты?
> Для таких вещей существует помолвка.
Похоже, речь именно о ней. Но интересно, что я (или, может, кто-то ещё вместе со мной) забыл, по-видимому, это слово, зарывшись в транспортной терминологии. Вот что собой может представлять (и, надеюсь, не всегда представляет) типичный любитель городского транспорта...

>> А их за что? Чем они лучше и красивее предлагаемого БФа, кроме,
>> скажем, фонарной крыши у вагона Ф ?
> ...ну... всё-таки БФ - это сильно упрощённый
> ("спартанизированный") Ф...
А это хорошо или плохо?
С одной стороны, хорошо, красиво. Цветное стекло, через которое освещается улица. Окна под крышей, украшающие трамвай.
А с другой стороны - ведь стекло цветное, оно не самое дешёвое из тех, что есть. И часть света через это стекло уходит на улицу мимо салона.
А в итоге - минус перевешивает плюс или наоборот?

ё1

> Похоже, речь именно о ней. Но интересно, что я (или, может,
> кто-то ещё вместе со мной) забыл, по-видимому, это слово,
> зарывшись в транспортной терминологии. Вот что собой может
> представлять (и, надеюсь, не всегда представляет) типичный
> любитель городского транспорта...

Мне кажется, что Вы забыли это слово потому, что в России помолвки не распространены, ушли, так сказать, в прошлое. Во всяком случае в СССР их не было, осталось лишь одно слово.

Например, в США engagement - штука очень распространённая, а объявления о них нередко помещают в местных газетах. Да и просто точная дата свадьбы обычно известна как минимум за полгода, или больше, чего в СССР я тоже не помню.

> Например, в США engagement - штука очень распространённая,
> а объявления о них нередко помещают в местных газетах.
А это как-то регистрируется в ЗАГСе?

> Да и просто точная дата свадьбы обычно известна как минимум
> за полгода, или больше, чего в СССР я тоже не помню.
То есть у нас дают месяц, чтообы подумать, а у вас полгода?

http://nalog.samara.ru/registrate/docs/11000118.HTM
Крестьянское хозяйство Булатова Александра Васильевича
Номер блатной - 35453 :-)))

Сообщение изменено (27-04-04 17:23)

-

ё1

-

0

Сообщение изменено (27-04-04 17:34)

:-/

Антон Куликов писал(а):

> > Например, в США engagement - штука очень распространённая,
> > а объявления о них нередко помещают в местных газетах.
> А это как-то регистрируется в ЗАГСе?

Нет, никак. Это всего лишь публичное сообщение о намерениях вступить в брак, после чего объявившие считаются окружающими женихом и невестой. И ещё при помолвке дарят кольца с бриллиантом (engagement rings), не путать с обручальными.

> > Да и просто точная дата свадьбы обычно известна как минимум
> > за полгода, или больше, чего в СССР я тоже не помню.
> То есть у нас дают месяц, чтообы подумать, а у вас полгода?

Немного не так. Не знаю, как в других штатах, а у нас на "подумать" официально дают пять дней, но обычно принято месяц. То есть с момента подачи заявления лицензию выдают не ранее чем через пять дней. Срок действия брачной лицензии - 60 дней, в течении которых вы должны либо вступить в брак, либо она теряет силу.

Дело в том что "официально" не есть "принято". А принято готовиться заранее и срок составляет минимум шесть месяцев, обычно же - год-полтора, максимум - два. Так расписано в брачных агенствах, занимающихся планированием свадеб - они же учитывают именно человеческие традиции. Всё это время вы считаетесь помолвленными и у вас есть испытательный срок и, конечно, некие моральные нормы в глазах окружающих.

Конечно, США - свободная страна и вы вправе безо всяких традиций и церемоний пожениться хоть через неделю, и вроде как пятидневный срок обязательного ожидания тут является разумным.

А вот с разводами в США более хреново, государство тут довольно часто "принимает меры, чтобы вы одумались и помирились". Всё это сильно отличается от штата к штату, но обычно только лишь для подачи заявления о разводе вы должны прожить в одних штатах минимум полгода, в других - год. В Вирджинии я знал сослуживицу, у которой разводная процедура заняла более четырёх лет. В СССР всё решалось намного проще и оперативнее - "не прожив и годовщины, разошлись мы без причины, разошлись мы восвояси, обоюдно согласяся" :-)))

> Действительно, тебя-то я и не приметил:-) Тем не менее это не
> снимает вопроса к Антону, почему он не утруждает себя
> заботой о том, чтобы всем было понятно...
Понимаю твою просьбу. И даже знаю, что ты имеешь в виду. А именно - рекомендацию использовать ссылку "Ответить на это сообщение". Но тут возникает вопрос. При нажатии этой ссылки - загружается ли заново вся тема со всеми сообщениями, или сообщения могут загрузиться из сохранившегося у меня временного файла? Просто это во многом определяет мою материальную возможность пользоваться этой возможностью (простите за тавтологию).

Михалыч писал:

> Только вот ничто не мешает "честному и порядочному" быть еще и
> "удачливым"... И вообще - честность и порядочность слишком
> размытые категории, что бы ими повсеместно оперировать...

Удачливость тоже спорное понятие. Пример некто спер 10000 баксов, его не поймали. Это можно считать удачей? Вполне можно.



> >Красивые - не всегда значит дорогие.>
> Вам какой трамвай больше нравится - КТМ-8 или "Комбино"?

КТМ-8, если содержать и ремонтировать в тех же условиях, что и Комбино, а как у нас. Да и потом сравнение неуместное, (вернемся к девушкам) также можно сравнить свою девушку и Мисс мира, и я лично
выберу более знакомое и понятное.

> Дя... Похоже, что девушки у тебя нет... А если есть, то
> попробуй ей подарить как нибудь на день рождения бижютерию
> вместо настоящей вещи... Тогда она тебе и объяснит - в чем
> разница...

Значит на праздники надо дарить, только дорогие украшения и никак иначе? Если да, то эта девушка относится к тем, что обсуждались выше.

> Но на маньяка я мало похож.
Если все бандиты были бы страшного вида, то их давно бы посадили.

> Это - как повезет. Но даже если и не скажет - постоять у
> подъезда все-таки проще, чем бегать по трамваям.

Для любителя транспорта. лучше совмещать приятное с полезным. Я бы даже сказал приятное с приятным :)))

> Да и не нужно
> это в принципе(мне во всяком случае) - у меня девушка есть, а
> это так - развлечение. Просто порой хочется сделать приятное
> человеку - согласитесь, что в машине всетаки теплей , чем на
> остановке.

Надо поднимать уровень остановок, а не сажать всех в машины.

> >Красивые девушки в технических вузах часто бывают избалованные
> мужским вниманием

Что-то не замечал.

> Мне тоже. Но это - элементарное отсутствие вкуса. Нормальная
> девушка умеет так обращаться с косметикой, что именно
> ПОДЧЕРКИВАЕТ красоту, а не "рисует себе лицо" заново...

А чтоб подчеркнуть красоту много и не надо.

Антон Куликов писал:

> В Вашем конкретном случае судить не могу, но в общем случае
> может быть, что либо она с родичами поссорилась, либо пришёл
> кто-то к её родителям, кого она не любит и кто решил остаться
> на ночь, либо она решила перед сном ванну принять, а у неё нет
> горячей воды... Да мало ли что у них может быть и что можно
> придумать и порой трудно проверить...

Проверить все просто, но нужно ли. Просто так ничего не делается


> Бывает и такое. Поэтому я и предлагаю назначить некоторый
> "испытательный срок", не превращая просто подругу сразу в
> законную жену. Да и потом, недостатки порой можно пережить...

Вот этот скро и выражается в том, пары расходятся через некотрое время, как и было написано выше 1-2 раза за год.

> Anatoly писал:
>
> > Человек, который оставил исходное сообщение, видимо, хотел
> узнать
> > что за люди, собрались на форуме. А все свелось к обсуждению
> > личных вопросов.
> Значит, такие вот люди собираются на форуме... :-)

Понять человека сложно, многе легче узнать из сообщний данного человека на форуме, чем он просто представиться.

Антон Куликов писал:

> > Вот появилась вторая "горячая" тема наряду с политикой.
> По мне, так лучше обсуждать эту тему, чем политику, провоцируя
> Сергея Федосова и прочих лиц на получение предупреждений (да
> простят меня Сергей и модераторы).

Политика провоцирует не только на этих форумах, но и в любых других.

Boris писал:

> > Ой, ну вот обобщать не надо! :-))
> > А пиво нравится обычно хорошее... ;-)
>
> Значит Вы очень правильная девушка, раз пьёте правильное пиво.
> Я же не исключал в своем сообщении наличие на свете правильных
> пивных девушек. Только тенденцию обозначил. :-))

Добавь еще, что интересуется трамваем :))

> > Да можно поспорить, что найдется такое сладкое пиво,
> > которое Вам понравится!
>
> Неее, не надо спорить. Проиграете. Я не переношу в пиве
> сладковатый привкус. Хотя Балтику №9 иногда пью, чтоб
> расслабиться, но я ей НЕ НАСЛАЖДАЮСЬ.

Про пиво можно долго спорить. Но хочу заметить, что лучше чем пиво прямо с завода нет.

ё1

Сообщение изменено (27-04-04 18:37)

Антон Куликов писал:

> Понимаю твою просьбу. И даже знаю, что ты имеешь в виду. А
> именно - рекомендацию использовать ссылку "Ответить на это
> сообщение". Но тут возникает вопрос. При нажатии этой ссылки -
> загружается ли заново вся тема со всеми сообщениями, или
> сообщения могут загрузиться из сохранившегося у меня временного
> файла?

Естественно, загружается заново. Мне кажется, ты знаком с основами хтмл-я, и понимаешь, почему это так, а не иначе. :-)


> Просто это во многом определяет мою материальную
> возможность пользоваться этой возможностью (простите за
> тавтологию).

Ну ты же мог просто дать хоть какую-то ссылку, на то сообщение, на которое ты отвечаешь. Варианты:

1) http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=123325&t=122695

2) http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=123325&t=122695#REPLY ("ответить на это сообщение" - правой кнопкой - всплывающее меню - Copy Shortcut)

3) написать в теле "РомкА писал(а): то-то и то-то"

4) т.к. ответы из этой ветки тебе уже могли придти по почте, то берёшь ссылку из почты (там, где Ромкино сообщение), заходишь по ней и жмёшь "Цитировать"



PS Прошу прощения у всех участников дискуссии за отклонение от темы. Писал бы с удовольствием Антону в "личку", но тут есть ещё некоторые товарищи, к которым это тоже относится.

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=123393&t=122695#REPLY
(Алексею Черникову)

Чаще всего я цитирую собеседников, и проблем и вправду не возникает. За подсказки благодарю, постараюсь в дальнейшем следить за тем, на что ты указал.

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=123395&t=122695#REPLY
(РомкЕ)

То, что написал некий неподписавшийяс товарищ - всё фигня.
Первое и второе - вообще непонятно какое отношение имеет к Александру Васильевичу Булатову.
Третье - ну, я также могу на доске объявлений что-нибудь разместить за подписью любого, кого захочу, оставив его мыло, номер аськи, телефона или чего-нибудь ещё, если знаю. Так что наличие подобного объявление не доказательство того, что его разместил тот, кем оно подписано, а следовательно не обязательно характеризует того, кем оно подписано.
Последнее- вообще наш ответ одному дятлу, вполне подходящий этому дятлу и выполненный достаточно нормально для ситуации.

> Из любого правила бывают исключения.
Ну так ты писал "абсолютно все". Если из "абсолютно всех" есть исключения, то это уже не абсолютно все. Если бы у тебя было написано "многие", или, на худой конец, "большинство", то тогда я бы с тобой спорить не стал бы. А раз ты уверен, что "абсолютно все", хотя "абсолютно со всеми" не общался - то это уже утверждение безосновательное.
> Ну ты же им предлагаешь бижютерию носить - вот у них и спрашивай, как они к ней отнесутся.
Я им вообще ничего не предлагаю. Я тебя спрашиваю, какая разница. По потребительским свойствам. Ты мне можешь объяснить, чем по своим потребительским свойствам бижутерия хуже? Изволь ответить по существу вопроса сам, без привлечения сторонних экспертов из числа моих (и не моих) девушек. Иначе я подумаю, что ты сам этой разницы не понимаешь и пользуешься неэтичными приемами ведения спора, именуемыми теоретиками риторики как "апелляция к публике" и "аргумент к невежеству".
> А я и не настаиваю - "картина ясна" и без твоих пояснений, по одним твоим речам...
А пока я ничего об этом не писал, любая "ясная картина" является исключительно домыслами ее нарисовавшего.

>Удачливость тоже спорное понятие. Пример некто спер 10000 баксов, его не поймали. Это можно считать удачей? Вполне можно.>


А какая разница - главное, что он достаточно умен и удачлив(раз не поймали)...


>Если все бандиты были бы страшного вида, то их давно бы посадили.>


Всетаки вид у бандитов довольно специфический. Особо сильно их выдают глаза. И манера разговора.


>Ты мне можешь объяснить, чем по своим потребительским свойствам бижутерия хуже?>

Да хотя бы тем, что если кто либо из окружения девушки узнает, что на ней "пластмаса" вместо жемчуга допустим, то ее просто засмеют. Не жалко девушку то? И потом любое искуственное напыление(под жемчуг, золото, платину и.т.д.) имеет свойство стираться или отваливаться. Как бы ты себя чувствовал, если бы окружающие увидели, что твоя "золотая" цепочка вовсе не залотая? Или звание "понтярщика" для тебя - вполне нормальное? Вот этим бижютерия и хуже настоящей вещи. А если нет денег на драгоценности, то не надо пытаться подарить "подделки" под них - лучше купить красивых цветов(или один цветок, но красивый, если уж совсем с деньгами напряг), чем выставлять свою девушку на посмешище...

> Да хотя бы тем, что если кто либо из окружения девушки узнает,
> что на ней "пластмаса" вместо жемчуга допустим, то ее просто
> засмеют.
То есть главная причина - для того, чтобы обезопасить девушку при общении с недалекими людьми? Ведь по сути оно так и получается. Не лучше ли с такими просто не общаться?
> Как бы ты себя чувствовал, если бы окружающие увидели, что твоя
> "золотая" цепочка вовсе не залотая?
А зачем мне цепочка? Если бы и была, то мне было бы плеватЬ, что о ней подумают окружающие.
> - лучше купить красивых цветов
Вот с этим я как раз солидарен, цветы как-то романтичнее выглядят....

Алексей Черников писал(а):

> При нажатии этой ссылки -
> > загружается ли заново вся тема со всеми сообщениями, или
> > сообщения могут загрузиться из сохранившегося у меня временного
> > файла?
>
> Естественно, загружается заново. Мне кажется, ты знаком с
> основами хтмл-я, и понимаешь, почему это так, а не иначе. :-)

С помощью того же JavaScript'а, который здесь уже задействован, легко сделать так, чтобы необходимости загружать заново не было.

Предваряя вопрос - да, сам сделал. Уже давно :-)

Стефан писал:

> С помощью того же JavaScript'а, который здесь уже задействован,
> легко сделать так, чтобы необходимости загружать заново не было.
> Предваряя вопрос - да, сам сделал. Уже давно :-)
Новый вопрос. Как это сделать?

Создается впечатление, что Rie - единственная женщина-любитель ОТ среди тусующихся здесь ?

Михаил писал(а):

> Создается впечатление, что Rie - единственная женщина-любитель
> ОТ среди тусующихся здесь ?

Не-а! ;-)
Посмотрите на результаты последней транспортации - http://www.carfree.org.ru/game/res3.php

Сообщение изменено (28-04-04 10:52)

Перечитайте свой заголовок.

:-/

р-р-р-р-р-р-р

-

Антон Куликов писал(а):

> Стефан писал:
>
> > С помощью того же JavaScript'а, который здесь уже задействован,
> > легко сделать так, чтобы необходимости загружать заново не было.
> > Предваряя вопрос - да, сам сделал. Уже давно :-)
> Новый вопрос. Как это сделать?

Перечитав, осознаю, что в очередной раз, видимо, проявил свое неумение писать кратко :-(
Сделать это могут только авторы форума (а не пользователь - каковое впечатление, видимо, было создано моей фразировкой). Как сделать - текст каждого сообщения делается отдельным JavaScript'овским node'ом, а линк "Ответить на это сообщение" привязывается к функции, которая хватает этот node, разбивает на строки, добавляет знаки ">", и вставляет в поле ввода.
На http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi это и реализовано.

... ИМХО, у хорошего большинства читателей он все-таки есть. Нет?
Да и кнопка "Цитировать" все равно уже предполагает его наличие...

Поэтому я включаю его только на проверенных сайтах. Например, на Мострамвае. :-)

Отсюда вывод: пользоваться предлагаемой опцией будут только постоянные наши посетители. Для новичков же это будет ещё одним отпугивающим фактором.

> Возьмём меня. Я человек, привыкший в основном уступать.
- А вот с этим надо заканчивать! Такое - опасно, и не только для Вас!!! Я - абсолютно серъёзно, без всякого даже подобия ёрничества, нравоучительства, политкорректности и прочих экивоков. Вот только не знаю, как-бы подоходчивей и поярче эту опасность проиллюстрировать... Может смотрели оч-ч-чень неплохой СШАтский фильм, в нашем прокате шёл под двумя названиями: "Вспышка"/ "С меня хватит"; там вполне приличный человек последовательно сталкивается с трудностями - на работе, в семье, в дороге, etc. Всё время он реагирует вполне адекватно и культурно, но - в какой-то момент не выдерживает и превращается в тяжёловооружённого маньяка, всё и вся сметающего на своём пути. Или - представьте автоклав без клапана - понагревается, понагревается, да и рванёт! Важно, очень важно, чтобы III закон Ньютона выполнялся чем линейнее, тем лучше! Т.е. противодействие среды (жизненые трудности) провоцировало хотя-бы пропорциональное увеличение на неё воздействия, но никак не спад усилий - просто потому, что тем неожиданней и катастрофичней будет реакция, когда дело дойдёт до "края"; а оно обязательно дойдёт! Конкретно, в заполняемый троллейбус - не обязательно, конечно, лезть, расталкивая всех со своего пути; но вот характером своих перемещений НУЖНО показать окружающим, что: Вы хотите на нём уехать, Вам необходимо туда попасть и Вы будете к этому стремится. Люди вокруг разные, у них разная мотивировка; не исключено, что кто-то вполне добровольно уступит Вам приоритет посадки - которому (на самом деле!) не так срочно. А ещё кто-то полученную от Вас таким непосредственным способом информацию использует в своих интересах - пристроется за Вами и так попадёт в салон. Всё как в ПДД; самое безопасное - движение в общем потоке с приблизительно равной остальным скоростью.

> Кстати, Лев, Вы НЯП водитель троллейбуса. Значит, у Вас не очень большая
> зарплата. Значит, по Вашей логике, у Вас есть какой-то критический
> недостаток. Но если у Вас при таком исходе есть жена, за что же она Вас
> выбрала?
- Ну, далеко не всё уж так уж плохо. По-крайней мере я, по-моему, ещё не жаловался - на зарплату. Т.е. я был бы не против её любого увеличения, и даже некоторые индивидуальные меры для этого предпринимаю - вот, добился отправки на курсы повышения квалификации и успешно её повысил, что увеличило тариф на 10%; а от тарифа - все премии и доплаты. Так же, несомненно, возникни из небытия какой "тред-юнион"/"Солидарность" или ещё что, я его поддержу, предприми он усилия в этом направлении. Но в целом я-то отнюдь не считаю работу водителя ОТ уж очень творческой и критически тяжёлой. Вообще говоря, не совсем нормально, когда врачи и, особенно, учителя/преподаватели получают меньше. Даже, пожалуй, совсем ненормально; из освоенных мною профессий преподавание - самая, уверяю Вас, тяжёлая! А когда речь идёт о низких зарплатах транспортников, надо понимать это как внешнее проявление дефицита работников. Т.е. просто задайте себе вопросы "- А почему не пошёл в водители? И сколько должны там платить или какие лготы предоставлять, чтобы - пошёл?" и из ответов можно делать фин.и орг.выводы. Так что лично я, увы, не показатель; на тот образ жизни, который мне нравится вести, зарплаты вполне хватает, даже остаётся! Иначе - сменил бы профессию, чай, не крепостное право; не боги горшки..., C++..., HTML/web-дизайн..., etc. А недостатки, уж конечно, имеются; не без этого... Хроническая лень, к примеру. Только - вообще говоря - не существует в природе достоинств/недостатков, есть особенности; что-то в каких-то условиях - достоинство, в иных же - недостаток, зачастую нетерпимый. Ну а уж такая тонкая материя, как "за что выбрала" - это прояснять совершенно бесполезно, поскольку касается только и исключительно нас, двоих; не за высокую зарплату - это уж точно. Но и я же не зря зарплату назвал "внешней характеристикой"! Внутри семьи у неё уже "вес" иной, как и отношения к "особенностям" друг-друга.

> Вот поэтому я всегда провожу разведку в отношении девушек
Позволю себе бородатый анекдот процитировать, пр поручика Ржевского и его интимные успехи:
- Спрашиваю обычно: "Мадам, позвольте Вам впендюрить?"
-Но, поручик, за это ведь можно и по морде-с...
-Бывало, бывало и по морде-с. Но впендюривал - чаще!
Это я к тому, что "разведку" можно как начать, так тут-же и закончить методом опроса в лоб, ясно дав понять и свой интерес, и его причину, и даже, возможно, конечную цель; ничего принципиально нового Вы предмету своего исследования всё рано не откроете; кроме, конечно, информации о себе - искренность, непосредственность, естественность, неплохой вкус.

Мне кажется, тут дело ещё и в том, что если человек молодой (лет 20-30), то это не престижно в России. Сколько бы ни платили (в разумных пределах, конечно), мне кажется, мало какая женщина, например, захочет выйти замуж за водителя. Да и стыдно будет кому-либо признаться, что являешься представителем этой профессии - просто за дурака могут принять (это я не Льва имею в виду, а более молодых участников).

Лев писал:

>> Возьмём меня. Я человек, привыкший в основном уступать.
> А вот с этим надо заканчивать! Такое - опасно, и не только для Вас!!!
>Я - абсолютно серъёзно, без всякого даже подобия ёрничества,
>нравоучительства, политкорректности и прочих экивоков.
> Вот только не знаю, как-бы подоходчивей и поярче эту опасность
> проиллюстрировать... Может смотрели оч-ч-чень неплохой СШАтский
> фильм, в нашем прокате шёл под двумя названиями: "Вспышка"/
> "С меня хватит";
Мало я кино смотрю... В основном Windows :-) и что ещё там по ТНТ идёт. А когда идёт "ТНТ-Комедия", переключаю на ТВЦ и смотрю всё от "Событий" до "Петровки-38".

> Там вполне приличный человек последовательно сталкивается
> с трудностями - на работе, в семье, в дороге, etc. Всё время он
> реагирует вполне адекватно и культурно, но - в какой-то момент
> не выдерживает и превращается в тяжёловооружённого маньяка,
> всё и вся сметающего на своём пути. Или - представьте автоклав без
> клапана - понагревается, понагревается, да и рванёт! Важно, очень
> важно, чтобы III закон Ньютона выполнялся чем линейнее,
> тем лучше! Т.е. противодействие среды (жизненые трудности)
> провоцировало хотя-бы пропорциональное увеличение на неё
> воздействия, но никак не спад усилий - просто потому, что тем
> неожиданней и катастрофичней будет реакция, когда дело дойдёт
> до "края"; а оно обязательно дойдёт!
Я немножко не о том. Вот, допустим, идёт конкурс на какое-то место. Значит, если я там буду участвовать, то на меня будут действовать силы в лице других конкурсантов. И эти силы я должен буду преодолеть, чтобы попасть на нужное место. Но зачем это делать, если я могу:
1) Устроиться на работу, куда примут без конкурса (т.е. надо будет знать только необходимые для работы вещи), как например на тот же троллейбус?
2) Найти девушку, которая интересует не настолько многих парней как некоторая другая, при приемлемом соотношении, прошу прощения у девушек, "цена/качество" (образно выражаясь)?

> Конкретно, в заполняемый троллейбус - не обязательно, конечно,
> лезть, расталкивая всех со своего пути; но вот характером своих
> перемещений НУЖНО показать окружающим, что: Вы хотите на нём
> уехать, Вам необходимо туда попасть и Вы будете к этому стремится.
Зачем? Ну, допустим, я уеду на нужном мне 77м. И как я буду ехать? В давке? Зачем, если можно дождаться одного из следующих, на котором давки не будет, а пока я буду ждать на остановке, меня не будет никто сдавливать? Вот есть у нас на форуме такой человек, как Алекс, который подтвердит, какие давки бывают на Тб77 в 6 вечера, и что иногда в 247, который, возможно, ждать надо будет чуть подольше, можно уехать свободнее.

>> Кстати, Лев, Вы НЯП водитель троллейбуса. Значит, у Вас не очень
>> большая зарплата. Значит, по Вашей логике, у Вас есть какой-то
>> критический недостаток. Но если у Вас при таком исходе есть жена,
>> за что же она Вас выбрала?
> Ну, далеко не всё уж так уж плохо. По-крайней мере я, по-моему,
> ещё не жаловался - на зарплату. Т.е. я был бы не против её любого
> увеличения, и даже некоторые индивидуальные меры для этого
> предпринимаю - вот, добился отправки на курсы повышения
> квалификации и успешно её повысил, что увеличило тариф на 10%;
> а от тарифа - все премии и доплаты. Так же, несомненно, возникни
> из небытия какой "тред-юнион"/"Солидарность" или ещё что, я его
> поддержу, предприми он усилия в этом направлении. Но в целом я-то
> отнюдь не считаю работу водителя ОТ уж очень творческой и
> критически тяжёлой. Вообще говоря, не совсем нормально, когда
> врачи и, особенно, учителя/преподаватели получают меньше.
> Даже, пожалуй, совсем ненормально;
А разве они работают больше, чем водители, или столько же? Давайте обратимся к специалистам, т.е. к преподавателям. И сопоставим, во сколько раз их зарплата меньше водительской и во сколько раз меньше они работают на школу/институт.

> из освоенных мною профессий преподавание - самая, уверяю Вас,
> тяжёлая! А когда речь идёт о низких зарплатах транспортников,
> надо понимать это как внешнее проявление дефицита работников.
А разве законы спроса-предложения тут не работают? По идее, зарплаты же должны становиться выше, чтобы удерживать оставшихся водителей.

> Т.е. просто задайте себе вопросы "- А почему не пошёл в водители?
> И сколько должны там платить или какие льготы предоставлять,
> чтобы - пошёл?" и из ответов можно делать фин.и орг.выводы.
1) Возраст позволяет, особенности нашей военной службы - нет.
2) Пока я могу судить только по объявлениям, но заведомо объективнее будет всё-таки получить зарплату, узнать её реальный размер, и хватит ли его на месяц. Но судя по тому, что Лев остаётся на месте и не уходит от нас, его хватает. Хотя это уже зависит непосредственно от предприятия.

> Только - вообще говоря - не существует в природе достоинств/
> недостатков, есть особенности; что-то в каких-то условиях -
> достоинство, в иных же - недостаток, зачастую нетерпимый.
> Ну а уж такая тонкая материя, как "за что выбрала" - это прояснять
> совершенно бесполезно, поскольку касается только и исключительно
> нас, двоих; не за высокую зарплату - это уж точно.
Вот именно! Вот мы и пришли к тому, что для девушки при выборе избранника кошелёк всё же не должен быть решающим фактором :-)

Неунывающий питерский бродяга писал:

> Мне кажется, тут дело ещё и в том, что если человек молодой
> (лет 20-30), то это не престижно в России. Сколько бы ни платили
> (в разумных пределах, конечно), мне кажется, мало какая женщина,
> например, захочет выйти замуж за водителя. Да и стыдно будет
> кому-либо признаться, что являешься представителем этой
> профессии - просто за дурака могут принять (это я не Льва
> имею в виду, а более молодых участников).
Ну, знаете, сейчас у нас в стране есть такие дураки (я не имею в виду никого из здесь присутствующих), которые считают за дураков и тех, кому было посвящено корневое сообщение этой темы...

У меня рост 159 см. Но тем не менее, в маршрутках мне ездить не слишком удобно.

Полностью с Антоном согласен,что на тб 77 даже уже начиная с 17.00 вплоть до 19-20 час.постоянные давки,а вот на 247 или же 237 ,следующий почти следом за 77 тб значительно свободнее.Прошу прощение за ОФФ.

Антон Куликов писал(а):

> Лев писал:

Может смотрели оч-ч-чень неплохой
> СШАтский
> > фильм, в нашем прокате шёл под двумя названиями: "Вспышка"/
> > "С меня хватит";

> Мало я кино смотрю... В основном Windows :-) и что ещё там по
> ТНТ идёт. А когда идёт "ТНТ-Комедия", переключаю на ТВЦ и
> смотрю всё от "Событий" до "Петровки-38".

Фильм-то классный, с Майклом Дугласом в главной роли.

Но он скорей не о человеке, который из-за накапливающихся пустяков превратился в серийного убийцу, а об идиотских правилах и стереотипах (например, гамбургеры продаются только до 12:00 и ни минутой позже), отступление от которых и немного гибкости (всего лишь!) могли бы предотвратить трагедию.

Увы, никто этой гибкости проявить не смог...

>Я думаю нужно еще свой рост указывать>


Где то в районе 185 см.(давно не мерил просто, но так как уменьшиться я не мог, то наверное 185).


В маршрутке мне вполне ничего(что в маршрутке тесно, что в автобусе при давке).

Да, про вес забыл - 82 кг.

(-)

0