Цитата (ivaner)
Почему же не высадит контроль. ВОт при мне случай был. Правда там не высаживали Контроль мою машину проверял и в салоне оказался школьник с проездным без справки. Долго с ним разбирались чет, но в результате заставили его оплатить проезд.

Надо было родителям тоже проявить принципиальность. ☻ Правда, в этой ситуации права ребёнка, можно сказать, и не нарушены. Его ведь всё-таки не высаживали. Надо было просто родителям объяснить ребёнку: у тебя есть проездной, и даже если предъявлять его без справки, высаживать не имеют права. Ведь то, что школьник - школьного возраста – это очевидно. Контролёрам его высаживать себе дороже выйдет. Кондуктор таких полномочий тем более не имеет.

Цитата (Andrey Zubatkin)

Цитата (А.Копцев)
Вы что же, считаете, пьяных барышень 14 лет надо из трамвая высаживать?

Насколько я помню, пункт, запрещающий проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения, никто не отменял. Или что Вы хотели данной фразой сказать?

Понимаете, без справки из ОУ «школьный» проездной тоже, согласно правилам, недействителен. Но и высадить школьника с проездным, но без оной справки – будет нарушением прав ребёнка. Так и здесь. Я в курсе, что за проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения установлена административная ответственность. Но к несовершеннолетним и в этом случае тоже нужно проявлять снисхождение. Сначала права ребёнка, если хотите, ООНовская конвенция о правах ребёнка, а потом уже «Правила проезда в муниципальном транспорте» и прочая трихомудь.

В общем-то и к нетрезвым взрослым пассажирам, если они не нарушают общественный порядок и не оскорбляют своим поведением общественной нравственности, персонал трамваев с троллейбусами, надо отметить, вполне снисходителен. Да и к адм. ответственности, если вы в пьяном виде не блюёте и не бьёте окон, вас никто привлекать не станет. И это радует. Будем терпимей друг к другу.

Цитата (Григорьев Павел)
Если запретить детей высаживать, то получится, что ребенку можно сесть, не заплатить и никто ему ничего сделать не сможет.

Давайте подойдём с другой стороны. Если будут высаживать детей, у которых не оказалось справки - да хоть и проездного! - будет лучше?

Цитата (Григорьев Павел)
По опыту знаю, что даже если будет контроль и попросят справку, то не высадят

Да, я тоже пару раз наблюдал, в Екатеринбурге как раз, как у школьников не было с собой справки, и кондуктор говорил им: "Ладно, в другой раз справку с собой берите." И это хорошо.

А кто-то считает, надо было высадить?!

Цитата (А.Копцев)

Цитата (Григорьев Павел)
Если запретить детей высаживать, то получится, что ребенку можно сесть, не заплатить и никто ему ничего сделать не сможет.

Давайте подойдём с другой стороны. Если будут высаживать детей, у которых не оказалось справки - да хоть и проездного! - будет лучше?

Если нет справки, то высаживать не надо. Если только уж явно видно, что человек не школьного возраста.

А вот зайцев васаживать хоть как надо, особенно днем

Цитата
На остановке Куйбышева-Луначарского 13-летняя Оля Моторина провела около 40 минут. Всё это время она просила сотовый телефон у прохожих, чтобы позвонить маме.

Девочка тоже странная. За эти 40 минут явно прошел не один трамвай того же маршрута с непридирчивыми кондукторами. Можно было сесть и спокойно доехать.

Цитата (А.Копцев)

Цитата (Valentino7777)

Цитата (Valentino7777)
А пока что это исключительное право кондуктора, высаживать или нет пассажира в вышеуказанном случае.

Не подскажете, чем регламентировано «исключительное право кондуктора» высаживать пассажиров в вышеуказанном случае?

А разве в должностных инструкциях и правилах проезда общественном транспорте этот пункт не оговорен?
Процитировать не берусь, что-то вроде: "при предъявлении льготного (студенческого, ученического) проездного пассажир обязан предъявлять контролеру (кондуктору) документ, подтверждающий его статус. При отсутствии такого документа пассажир обязан оплатить проезд...При неоплате проезда пассажир обязан выйти на ближайшей остановке.." и т.п. Думаю, сотрудники ЕТТУ лучше это знают и могут подтвердить или поправить меня.
Под термином "пассажир" понимаются все граждане, в т.ч. студенты и учащиеся. Насколько знаю, нигде не сделано исключение для учащихся, освобождающее от вышеупомянутых обязанностей. В вагоне контроль за оплатой проезда возложен на кондуктора, следовательно, он имеет право требовать, чтобы пассажир вышел из вагона при неоплате проезда. Вот что я подразумевал под "исключительным правом".
Ну а то, чтобы без суда и следствия наказывали сотрудников по любой жалобе пассажиров, у меня вызывает возмущение. Прежде чем наказать сотрудника, должна быть проведена внутренняя проверка. А в данном случае этого сделано не было.
Ну вот представьте, если ради забавы кто-нибудь запомнит борт какого-нибудь трамвая, его кондуктора, и через час-два позвню и нажалуюсь в службу эксплуатации или приеду в депо, сказав, что со мной грубо обошелся, нахамил(а) кондуктор, да еще и потребую еще какой-нибудь компенсации морального ущерба, на чьей стороне окажется руководство депо? У кого будет презумпция невиновности, кто и как будет доказывать свою правоту?

Цитата (А.Копцев)

Цитата (Andrey Zubatkin)

Цитата (А.Копцев)
Вы что же, считаете, пьяных барышень 14 лет надо из трамвая высаживать?

Насколько я помню, пункт, запрещающий проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения, никто не отменял. Или что Вы хотели данной фразой сказать?

Понимаете, без справки из ОУ «школьный» проездной тоже, согласно правилам, недействителен. Но и высадить школьника с проездным, но без оной справки – будет нарушением прав ребёнка. Так и здесь. Я в курсе, что за проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения установлена административная ответственность. Но к несовершеннолетним и в этом случае тоже нужно проявлять снисхождение. Сначала права ребёнка, если хотите, ООНовская конвенция о правах ребёнка, а потом уже «Правила проезда в муниципальном транспорте» и прочая трихомудь.
.

про права ребенка, вы, конечно, верно говорите. Но вы уверены, что кондуктора ознакомлены под роспись с положениями ООНовской конвенции?:)
Согласен, что эта конвенция важнее правил проезда в общественном транспорте. Но если так, тогда все положения, касающиеся прав ребенка, должны отражены и черным по белому отражены в этих правилах проезда. Вот когда это будет сделано, тогда и будет правоменрным наказание кондуктора за такое деяние. Иначе это очередная лазейка для беспредела руководства депо в отношении своих сотрудников

Цитата (А.Копцев)
И правильно, что в пользу пассажира. Клиент всегда прав. Клиент/пассажир - ваш кормилец и поилец. А будут кондуктора грубить - пусть с голоду подыхают, образно говоря. Качество обслуживания прежде всего.

Понимаю, что работникам транспорта попадаются и грубые пассажиры, которые, в свою очередь, тоже могут быть неправы. Но поскольку всё же пассажиры платят транспортникам, а не наоборот, интересы пассажиров должны учитываться в первую очередь.

Поработав хотя бы месяц кондуктором, вы будете думать с точностью до наоборот.

Что касается Правил,

4. ВОДИТЕЛИ И КОНДУКТОРЫ ИМЕЮТ ПРАВО:

4.3 Предложить пассажиру выйти на ближайшей остановке, если: - пассажир не оплатил проезд или провоз багажа;

пассажир находится в состоянии алкогольного или (и) наркотического опьянения;

пассажир находится в пачкающей одежде, загрязняющей подвижной состав, либо одежду пассажиров

6.2 Пассажир обязан:

в случае отказа оплатить проезд и (или) провоз багажа, а также при предъявлении недействительных или имеющих признаки подделки билетов или документов, по требованию лиц, уполномоченных осуществлять контроль за оплатой проезда и провоза багажа, покинуть салон пассажирского транспортного средства на ближайшем остановочном пункте;

6.6 Льготный проездной билет действителен только при наличии документа, подтверждающего право пассажира на льготный проезд.

P.S. Гражданам, считающим, что Правила пользования общественным транспортом Екатеринбурга противоречат международным конвенциям, следует оспорить оные правила в Страсбургском суде, а не требовать нарушения кондукторами должностных инструкций.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.10.10 23:14 пользователем Евгений Кузнецов.

Цитата (Valentino7777)
Прежде чем наказать сотрудника, должна быть проведена внутренняя проверка. А в данном случае этого сделано не было.

Откуда ж вы знаете, что «этого сделано не было»?

Цитата (Евгений Кузнецов)
Гражданам, считающим, что Правила пользования общественным транспортом Екатеринбурга противоречат международным конвенциям, следует...

К счастью, тов. Уланова уже разъяснила руководству ЮТД относительную важность и значимость «Правил пользования общественным транспортом» и прав ребёнка. Допускаю, что тов. Кузнецов, автор процитированной выше циничной фразы, с упоением высаживал бы школьников без справок хоть зимой, хоть из последнего трамвая. Но, с учётом озвученной в статье по ссылке позиции руководства ЮТД, его в кондуктора не взяли бы. И слава богу.

Цитата (Valentino7777)
про права ребенка, вы, конечно, верно говорите. Но вы уверены, что кондуктора ознакомлены под роспись с положениями ООНовской конвенции?:)
Согласен, что эта конвенция важнее правил проезда в общественном транспорте.

Кондукторам и до этого случая, как говорилось в обсуждаемом источнике, давалось указание не высаживать детей.

Чем же ценична фраза Евгения? Меня удивляет отношение некоторых людей к проезду в транспорте. Почему то некоторые считают что можно ехать не заплатив. Вот в магазине же вы не пойдете просить чтоб например вам твоар просто так отдали. Или же выпросить скидку не имея скидочной карты и т.п.
Пусть девочка свидетелей привидет что кондуктор к ней силу применяла.

Цитата (А.Копцев)

Цитата (Евгений Кузнецов)
Гражданам, считающим, что Правила пользования общественным транспортом Екатеринбурга противоречат международным конвенциям, следует...

К счастью, тов. Уланова уже разъяснила руководству ЮТД относительную важность и значимость «Правил пользования общественным транспортом» и прав ребёнка. Допускаю, что тов. Кузнецов, автор процитированной выше циничной фразы, с упоением высаживал бы школьников без справок хоть зимой, хоть из последнего трамвая. Но, с учётом озвученной в статье по ссылке позиции руководства ЮТД, его в кондуктора не взяли бы. И слава богу.

Циничному тов. Кузнецову очень не нравится, что из кондуктора сделали "козла отпущения", это проще, чем идти на конфронтацию с активным семейтсвом Моториных. Что там было на самом деле, не знает никто кроме пассажиров того трамвая. Ни рукодство ЮТД, ни мама девочки, ни тов. Уланова. Из озвученной информации складывается впечатление, что кондуктор действовала в соответствии с Правилами. Оля Моторина эти Правила нарушила. Если Правила плохие - вэлкам, оспаривайте Правила. Но покуда они действуют, их нужно соблюдать. Сколько времени Оля Моторина ездила без справки не известно, сколько человек ездило по этому проездному - тоже.
И ещё. Если ребенок поздним вечером один ездит через полгорода, то, наверное, он достаточно самостоятельный и в состоянии позаботиться о себе?

Цитата (А.Копцев)

Цитата (Valentino7777)
Прежде чем наказать сотрудника, должна быть проведена внутренняя проверка. А в данном случае этого сделано не было.

Откуда ж вы знаете, что «этого сделано не было»?

Очень сомневаюсь, что это было сделано в ночь с пятницы на субботу и в выходные в частности. И для проведения служебной проверки нужно руководствоваться не одними голословными обвинениями рассерженных родителей. Более того, факт отсутствия у девочки справки никем при разборе не отрицался. Таким образом, никакой вины кондуктора в данном прецеденте нет. Наоборот, еще и поощрить должны были за соблюдение инструкции, за чем неукоснительно следят ревизоры. Иначе получается, что наказать могут как за нарушение, так и за соблюдение инструкций?
С человеческой стороны кондуктор может быть и поступила неправильно, но с юридической - абсолютно правильно. А применять меры взыскания пока что можно только на основании нарушения юридической стороны

Цитата (А.Копцев)

Цитата (Valentino7777)
про права ребенка, вы, конечно, верно говорите. Но вы уверены, что кондуктора ознакомлены под роспись с положениями ООНовской конвенции?:)
Согласен, что эта конвенция важнее правил проезда в общественном транспорте.

Кондукторам и до этого случая, как говорилось в обсуждаемом источнике, давалось указание не высаживать детей.

Как давалось это указание? В устной форме!! А должно как? Письменно и под роспись! Вот тогда нарушение таких "указаний" может иметь определенные правовые последствия

Цитата (ivaner)
Чем же ценична фраза Евгения? Меня удивляет отношение некоторых людей к проезду в транспорте. Почему то некоторые считают что можно ехать не заплатив. Вот в магазине же вы не пойдете просить чтоб например вам твоар просто так отдали. Или же выпросить скидку не имея скидочной карты и т.п.
Пусть девочка свидетелей привидет что кондуктор к ней силу применяла.

Во-во...За этот случай максимум что имели право сделать, это просто принести извинения девочке, но не применять финансовое наказание кондуктору. Какой у кондукторов оклад и есть ли он вообще?

Цитата (Евгений Кузнецов)

Цитата (А.Копцев)

Цитата (Евгений Кузнецов)
Гражданам, считающим, что Правила пользования общественным транспортом Екатеринбурга противоречат международным конвенциям, следует...

К счастью, тов. Уланова уже разъяснила руководству ЮТД относительную важность и значимость «Правил пользования общественным транспортом» и прав ребёнка. Допускаю, что тов. Кузнецов, автор процитированной выше циничной фразы, с упоением высаживал бы школьников без справок хоть зимой, хоть из последнего трамвая. Но, с учётом озвученной в статье по ссылке позиции руководства ЮТД, его в кондуктора не взяли бы. И слава богу.

Циничному тов. Кузнецову очень не нравится, что из кондуктора сделали "козла отпущения", это проще, чем идти на конфронтацию с активным семейтсвом Моториных. Что там было на самом деле, не знает никто кроме пассажиров того трамвая. Ни рукодство ЮТД, ни мама девочки, ни тов. Уланова. Из озвученной информации складывается впечатление, что кондуктор действовала в соответствии с Правилами. Оля Моторина эти Правила нарушила. Если Правила плохие - вэлкам, оспаривайте Правила. Но покуда они действуют, их нужно соблюдать. Сколько времени Оля Моторина ездила без справки не известно, сколько человек ездило по этому проездному - тоже.
И ещё. Если ребенок поздним вечером один ездит через полгорода, то, наверное, он достаточно самостоятельный и в состоянии позаботиться о себе?

Кстати, родителей девочки впору привлечь к административной ответственности: в прошлом году был введен закон, запрещающий появление детей несовершеннолетнего возраста в общественных местах после 22:00 без сопровождения родителей. Так что в этой ситуации надо привлечь этих горе-родителей к административке, который предусматривает штраф 500 р., чтобы впредь думали о том, что у самых рыльце в пушку

Впрочем, может быть о том, что накажут злобного и жестокого кондуктора, руководство ТТУ заявило только родителям для отвода глаз. Чтобы они успокоились и считали, что отомстили кондуктору, а на самом деле реального наказания не последует, просто пожурят кондуктора и отпустят с миром работать дальше. Вопрос к ivaner как к сотруднику ТТУ: вфшеописанное развитие событий на практике возможно?

Насчет жалоб. Взыскание могут применить не по каждой жалобе. По очень серъезным жалобам бывают дергают. Ну и то сначала разбираются. Меня вообще удмвляет что такой рядовой случай такой резонанс получил. Сдается мне что мама девочкм какие-то связи имеет. Ну и руководство депо конечно ьыстро наказало, чтобы не связываться с вышестоящими людьми. Наказало и тут же быстро отрапортовалось о сделаном. У нас разве кому то нужно какого-то кондуктора защищать.

Цитата (Valentino7777)
Таким образом, никакой вины кондуктора в данном прецеденте нет. Наоборот, еще и поощрить должны были за соблюдение инструкции, за чем неукоснительно следят ревизоры. Иначе получается, что наказать могут как за нарушение, так и за соблюдение инструкций?

Поощрить? За то что ребёнка выгнала из трамвая? У вас у самого-то дети есть?

Цитата (Valentino7777)
С человеческой стороны кондуктор может быть и поступила неправильно, но с юридической - абсолютно правильно. А применять меры взыскания пока что можно только на основании нарушения юридической стороны

С юридической тоже неправильно. Ещё раз повторю: если какие-то там «Правила» нарушают права детей, те их пункты, которые нарушают права детей, противозаконны.

Цитата (Valentino7777)
За этот случай максимум что имели право сделать, это просто принести извинения девочке, но не применять финансовое наказание кондуктору. Какой у кондукторов оклад и есть ли он вообще?

Наоборот, хорошо, что наказали. Будет и другим кондукторам пример: пассажирам не грубить, чад не высаживать, права ребёнка – уважать! А «принесли извинения девочке» = поощрили хамство и нарушение прав ребёнка. Чтоб потом вашего или моего ребёнка выпинывали из вагона со словами: «Пошла отсюда! Одна вон умная нашлась – жаловалась на меня. А мне ничего! Я правила соблюдаю! Давай, давай, пошла отсюда, умна больно права-то качать!»