ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  02.10.2010 12:48

Кондуктор выгнала школьницу из трамвая. Дело дошло до уполномоченного по правам ребенка.

У девочки был проездной. Но не было с собой соответствующей справки к нему. В результате в десятом часу вечера ребенок остался один в центре города, не зная как добраться до дома на Эльмаше.

Пострадавшая Ольга Моторина: «Она меня выгнала, сказала: выходи! Я говорю: не выйду. Она меня чуть ли не силком вытолкнула из трамвая, чтобы вышла».

Из-за случившегося Светлану Бурдакову лишат месячной премии. Кондуктором она работает с 2003 года. За семь лет она впервые получит дисциплинарное взыскание.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/66/4528717/

Очень порадовало гандистское отношение руководства Южного трамвайного депо к произошедшему: клиент всегда прав. Взыскание, наложенное на недобросовестного кондуктора можно только приветствовать. Пожелаем ЕМУТ ТТУ дальнейшего повышения качества обслуживания пассажиров.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Olegbl4  02.10.2010 16:23

Цитата (А.Копцев)
Кондуктор выгнала школьницу из трамвая. Дело дошло до уполномоченного по правам ребенка.

У девочки был проездной. Но не было с собой соответствующей справки к нему. В результате в десятом часу вечера ребенок остался один в центре города, не зная как добраться до дома на Эльмаше.

Пострадавшая Ольга Моторина: «Она меня выгнала, сказала: выходи! Я говорю: не выйду. Она меня чуть ли не силком вытолкнула из трамвая, чтобы вышла».

Из-за случившегося Светлану Бурдакову лишат месячной премии. Кондуктором она работает с 2003 года. За семь лет она впервые получит дисциплинарное взыскание.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/66/4528717/

Очень порадовало гандистское отношение руководства Южного трамвайного депо к произошедшему: клиент всегда прав. Взыскание, наложенное на недобросовестного кондуктора можно только приветствовать. Пожелаем ЕМУТ ТТУ дальнейшего повышения качества обслуживания пассажиров.

В новости написано более интересно, там сказано что кондукторов де инструктируют "прощать" детей за отсутствие справки. Сам лично ездимши по городу достаточно прилично по школьному проездному удостоился требования "предьявить справку" вряд ли раза 3-4. Вечерами же кондуктора порой "прощают" людей за остутствие денег. Так что тут явно не чисто именно в показаниях девочки. Да и "не знала как добраться из центра до Эльмаша" – отличная отговорка, девочка настолько взрослая, что через весь город на трамваях ездит, а тут конфуз... Хотя всякое бывает, но ситуация интересная.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  02.10.2010 22:52

Цитата (А.Копцев)
Кондуктор выгнала школьницу из трамвая. Дело дошло до уполномоченного по правам ребенка.

У девочки был проездной. Но не было с собой соответствующей справки к нему. В результате в десятом часу вечера ребенок остался один в центре города, не зная как добраться до дома на Эльмаше.

Пострадавшая Ольга Моторина: «Она меня выгнала, сказала: выходи! Я говорю: не выйду. Она меня чуть ли не силком вытолкнула из трамвая, чтобы вышла».

Из-за случившегося Светлану Бурдакову лишат месячной премии. Кондуктором она работает с 2003 года. За семь лет она впервые получит дисциплинарное взыскание.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/66/4528717/

Очень порадовало гандистское отношение руководства Южного трамвайного депо к произошедшему: клиент всегда прав. Взыскание, наложенное на недобросовестного кондуктора можно только приветствовать. Пожелаем ЕМУТ ТТУ дальнейшего повышения качества обслуживания пассажиров.

Двойные стандарты не есть хорошо. Разве в должностной инструкции написано, что на отсутствие справки у подростков кондукторы должны закрывать глаза? Более того, в ТТУ официально признали, что кондуктор действовала правильно. Тогда какого ... ее наказали на премию?! Вот когда законопроет по внечению такой поправки, когда можно закрывать глаза на отсутствие таких справок у детей, утвердят комиссия по правам ребенка и другие компетентные органы, в т.ч. ТТУ, тогда и пускай лишают кондукторов премии за такое. А пока что это исключительное право кондуктора, высаживать или нет пассажира в вышеуказанном случае. ТТУ очень неправильно поступило в конкретном случае и может нарваться на иск за незаконные действия в отношении кондуктора. Ну, разумеется, если она сама додумается или захочет отстоять свои права

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  03.10.2010 06:32

Ну тут имелось ввиду, что кондуктор применяла силу. Хотя это не известно. Применять силу насколько я знаю нельзя.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Эдвард  03.10.2010 09:23

Цитата (ivaner)
Ну тут имелось ввиду, что кондуктор применяла силу. Хотя это не известно.

История на самом деле мутная: странная девочка, самостоятельно катающаяся по ночам на трамваях, говорит одно, кондуктор (версии которой, кстати, больше склонен доверять) – совершенно другое. А я всегда говорил, что в подобных якобы спорных ситуациях все точки над «i» мог бы расставлять полиграф (детектор лжи). Впрочем, даже одна только перспектива проверки на данном приборе заставила бы человека расколоться. Однако широкое (и, по истине, в чём-то революционное) применение полиграфа вполне закономерно тормозится и будет тормозиться больным обществом, погрязшим во лжи по самые уши...

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 11:51

Цитата (Эдвард)
А я всегда говорил, что в подобных якобы спорных ситуациях все точки над «i» мог бы расставлять полиграф (детектор лжи). Впрочем, даже одна только перспектива проверки на данном приборе заставила бы человека расколоться.

Пан Эдвард, снимаю шляпу! Как всегда рад общению с вами. Спасибо за очередной вихрь радостных эмоций! Конечно же, в спорных вопросах оплаты/неоплаты пассажиром проезда надо волочить кондуктора на полиграф!!! ☺ ☺ ☺ Желательно закованным в кандалы и под «Поезд Голицына» из оперы «Хованщина»! Внесите предложение в ЕТТУ. Sturm und Drang вашей фантазии, думаю, никого не оставит равнодушным.

Цитата (Эдвард)
История на самом деле мутная: странная девочка, самостоятельно катающаяся по ночам на трамваях, говорит одно, кондуктор (версии которой, кстати, больше склонен доверять) – совершенно другое.

Если серьёзно, а что «мутного» в девочке, самостоятельно катающаяся по ночам на трамваях? Я в 8 лет знал все маршруты городского транспорта, а к 9-10 годам все их проездил. Хотя мне часто встречались и взрослые, ни разу не бывавшие на Компрессорном или на Елизавете.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 12:09

Цитата (Valentino7777)
Разве в должностной инструкции написано, что на отсутствие справки у подростков кондукторы должны закрывать глаза? Более того, в ТТУ официально признали, что кондуктор действовала правильно. Тогда какого ... ее наказали на премию?!

ТТУ очень неправильно поступило в конкретном случае и может нарваться на иск за незаконные действия в отношении кондуктора. Ну, разумеется, если она сама додумается или захочет отстоять свои права

Меня, напротив, очень радует и принципиальность родителей юной пассажирки, не поленившихся добиться взыскания кондуктору, и позиция руководства ЮТД. Ведь интересы и права ребёнка, согласитесь, действительно важней оплаты/неоплаты проезда. Тов.Уланова, уполномоченный по правам ребёнка Свердловской области, в статье по приведённой выше ссылке заметила совершенно верно: «Все решения, которые принимаются, они должны быть в интересах ребёнка. Это говорится в международных актах, в конвенциях о правах ребёнка, это говорится во всех документах, связанных с детьми». И кондуктор, и ревизоры в спорной ситуации обязаны о правах ребёнка заботиться прежде всего. Дети – это цветы жизни, наше солнце, это наше будущее, будущее нашей Родины.

А если кондуктор решит судиться с начальством – это будет действительно любопытный прецедент, согласен с вами.

Цитата (Valentino7777)
А пока что это исключительное право кондуктора, высаживать или нет пассажира в вышеуказанном случае.

Не подскажете, чем регламентировано «исключительное право кондуктора» высаживать пассажиров в вышеуказанном случае?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Эдвард  03.10.2010 14:32

Цитата (А.Копцев)
Пан Эдвард, снимаю шляпу! Как всегда рад общению с вами. Спасибо за очередной вихрь радостных эмоций! Конечно же, в спорных вопросах оплаты/неоплаты пассажиром проезда надо волочить кондуктора на полиграф!!! ☺ ☺ ☺ Желательно закованным в кандалы и под «Поезд Голицына» из оперы «Хованщина»! Внесите предложение в ЕТТУ. Sturm und Drang вашей фантазии, думаю, никого не оставит равнодушным.

Передёргивать и ёрничать не стоит. Полиграф действительно мог бы вполне успешно разруливать спорные моменты, где традиционными путями хрен добьёшься искренности от сторон спора. И я не имел в виду применение детектора лжи только лишь в трамвайных депо (хотя не секрет, что уже давно многие фирмы пользуются этим прибором при приёме на работу). Глобальнее надо мыслить!

Цитата (А.Копцев)
Если серьёзно, а что «мутного» в девочке, самостоятельно катающаяся по ночам на трамваях?

Т. е. Вы категорически исключаете возможность наговора школьницы на кондуктора (как вариант, под определённым давлением родителей)? Откуда такая уверенность? (Спрашиваю потому, что прекрасно знаю, как дети могут искусно фантазировать (в т. ч. клеветать на «непонравившихся взрослых»), и как в их версии охотно верят всевозможные «защитники»). Между прочим, в данном случае из-за веры на слово ребёнку взрослый человек (которому, возможно, надо кормить собственных детей) может лишиться работы. Но хуже всего то, что никому не докажешь обратного, и навсегда останешься в глазах коллег бездушным монстром...

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 14:47

Цитата (Эдвард)
Передёргивать и ёрничать не стоит. Полиграф действительно мог бы вполне успешно разруливать спорные моменты, где традиционными путями хрен добьёшься искренности от сторон спора. И я не имел в виду применение детектора лжи только лишь в трамвайных депо (хотя не секрет, что уже давно многие фирмы пользуются этим прибором при приёме на работу).

Можете перечислить, хотя бы в личном сообщении, чтобы не уходить от темы, какие именно «многие фирмы» пользуются «полиграфом» при приёме на работу?

Цитата (Эдвард)
Между прочим, в данном случае из-за веры на слово ребёнку взрослый человек (которому, возможно, надо кормить собственных детей) может лишиться работы. Но хуже всего то, что никому не докажешь обратного, и навсегда останешься в глазах коллег бездушным монстром...

А теперь опять серьёзно.
Не надо детей из трамвая высаживать – и не лишишься работы. Тем более, что руководство ЮТД, в обсуждаемом случае, вины своего сотрудника не отрицает. И надеюсь, случай этот будет показательным для остальных кондукторов, и не только в Южном депо. Согласитесь, лучше пусть ребёнок бесплатно в трамвае проедет, чем его на улице кондуктор оставит замерзать. Станете с этим спорить?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Olegbl4  03.10.2010 15:06

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Эдвард)
Передёргивать и ёрничать не стоит. Полиграф действительно мог бы вполне успешно разруливать спорные моменты, где традиционными путями хрен добьёшься искренности от сторон спора. И я не имел в виду применение детектора лжи только лишь в трамвайных депо (хотя не секрет, что уже давно многие фирмы пользуются этим прибором при приёме на работу).

Можете перечислить, хотя бы в личном сообщении, чтобы не уходить от темы, какие именно «многие фирмы» пользуются «полиграфом» при приёме на работу?

Цитата (Эдвард)
Между прочим, в данном случае из-за веры на слово ребёнку взрослый человек (которому, возможно, надо кормить собственных детей) может лишиться работы. Но хуже всего то, что никому не докажешь обратного, и навсегда останешься в глазах коллег бездушным монстром...

А теперь опять серьёзно.
Не надо детей из трамвая высаживать – и не лишишься работы. Тем более, что руководство ЮТД, в обсуждаемом случае, вины своего сотрудника не отрицает. И надеюсь, случай этот будет показательным для остальных кондукторов, и не только в Южном депо. Согласитесь, лучше пусть ребёнок бесплатно в трамвае проедет, чем его на улице кондуктор оставит замерзать. Станете с этим спорить?

Однажды ехал я в трамвае 25 маршрута от Южного автовокзала. Позади меня сидела "девочка" лет 14, которой нужно было в Верхнюю Пышму. Ей объясняли что ей надо пересесть на Цирке на метро и доехать до м.Уралмаш. Времени было уже часов 10 вечера. Так вот эта "девочка" никаким словами не верила, постоянно звонила кому-то по телефону, чего-то там советовалась, в итоге ей "подсказали", что нужно ПЕШКОМ дойти от пединститута до Уралмаша (город она не знала).

Ах, да, я забыл упомянуть что девочка была вдрызг пьяная.

К чему я? Не нужно безусловно утверждать, что в данной ситуации кондуктор не права, а девочка права. У нас иногда бывают такие девочки, которых и высадить не мешало бы.

К слову, что так же характерно, судя из того что новость опубликовали вчера, действие происходило в пятницу вечером. А я очень хорошо помню от моей знакомой кондукторши фразу: "Самые страшные дни – это понедельник и пятница". Причина "страшных" дней то, что больше чем половина людей вечером едут в состоянии алкогольного и наркотического опьянения...

Ну и последнее, я не пытаюсь полностью оправдать кондуктора, так как я там не был и не знаю что конкретно произошло. Понятно, что, в любом случае, кондуктор в той ситуации не должна была высаживать девочку. Просто я считаю, что в реальности было не так "плохой кондуктор - добрая девочка" и девочка, скорее всего, тоже вела себя, мягко говоря, по хамски. Потому что вынудить кондуктора высадить тебя вечером – это надо уметь...

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Эдвард  03.10.2010 15:37

Цитата (А.Копцев)
Можете перечислить, хотя бы в личном сообщении, чтобы не уходить от темы, какие именно «многие фирмы» пользуются «полиграфом» при приёме на работу?

Разумеется, нет. Ибо тема эта (с информацией о фирмах, применяющих полиграф) обсуждалась некогда на ОАКе, и искать её сейчас не намерен, потому как нет на это столько времени.

Цитата (А.Копцев)
А теперь опять серьёзно. Не надо детей из трамвая высаживать – и не лишишься работы. Станете с этим спорить?

Вопрос-то как раз в том, что по версии кондуктора никто никакую девочку из вагона насильно не высаживал. Было сделано лишь замечание по поводу отсутствия некоего недостающего для проезда в ОТ документа, после чего школьница вышла сама.

Получается, щас пассажирам и сказать уже ничего нельзя – тут же побегут в суды жаловаться на неправомерные действия кондуктора. Конечно! Это ж куда проще – «запинывать» самых незащищённых сотрудников-стрелочников, нежели спрашивать с чинуш за свои неудобства...

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Эдвард  03.10.2010 15:53

Цитата (Эдвард)
Ибо тема эта (с информацией о фирмах, применяющих полиграф) обсуждалась некогда на ОАКе, и искать её сейчас не намерен, потому как нет на это столько времени.

А в общих чертах - пожалуйста:

Развитие в России рыночных отношений и появление коммерческих предприятий различных форм собственности привело к появлению в стране нового класса преступлений, которые многие десятилетия существуют за рубежом и объединены общим наименованием - «преступления против бизнеса» («crime against business»).

В связи с высокими темпами роста экономики сегодня в России резко возрос спрос на квалифицированные кадры, которые, помимо наличия профессиональных знаний и опыта успешной работы, должны удовлетворять высоким требованиям лояльности по отношению к своему работодателю. Следствием указанного процесса стал рост, в последние годы, частных компаний, торговых фирм, охранных и иных предприятий, которые в интересах обеспечения коммерческой безопасности используют специальный прибор, часто в обиходе именуемый детектором лжи (полиграфом).


http://www.poligraf-ekb.ru/about.shtml

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  03.10.2010 17:21

В принципе надо свидетелей кондуктору иметь было. Но откуда она их возьмет, если по ее словам девочка психанула и вышла сама. Это что ж получается теперь при каждой конфликтной ситуации надо свидетелей записывать? Ну это ж бред.
Мне вот интересно. А мать двочки какие доказательства вины кондуктора привела. Только слова ее дочери что ли?
У нас правда на жалобы любят в пользу пассажира реагировать. И сразу же работника наказывать начинают. А если до наказания не доходит, то нервы треплют. Некоторые есть субъекты на этом деньги зарабатывают. Пишут жалобы, а потом деньги с предприятия тресут. Старушенцие например всякие любят это делать. Примеров масса.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.10.10 17:24 пользователем ivaner.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 17:31

Цитата (Olegbl4)
Однажды ехал я в трамвае 25 маршрута от Южного автовокзала. Позади меня сидела "девочка" лет 14, которой нужно было в Верхнюю Пышму. Ах, да, я забыл упомянуть что девочка была вдрызг пьяная.

К чему я? Не нужно безусловно утверждать, что в данной ситуации кондуктор не права, а девочка права. У нас иногда бывают такие девочки, которых и высадить не мешало бы.

Вы что же, считаете, пьяных барышень 14 лет надо из трамвая высаживать?

Цитата (Olegbl4)
Понятно, что, в любом случае, кондуктор в той ситуации не должна была высаживать девочку.

С этим согласен. Интересно, найдётся здесь кто-нибудь, кто с этим не согласен?

Цитата (Olegbl4)
Просто я считаю, что в реальности было не так "плохой кондуктор - добрая девочка" и девочка, скорее всего, тоже вела себя, мягко говоря, по хамски. Потому что вынудить кондуктора высадить тебя вечером – это надо уметь...

А это уже ваши домыслы.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 17:40

Цитата (ivaner)
У нас правда на жалобы любят в пользу пассажира реагировать. И сразу же работника наказывать начинают. А если до наказания не доходит, то нервы треплют.

И правильно, что в пользу пассажира. Клиент всегда прав. Клиент/пассажир - ваш кормилец и поилец. А будут кондуктора грубить - пусть с голоду подыхают, образно говоря. Качество обслуживания прежде всего.

Понимаю, что работникам транспорта попадаются и грубые пассажиры, которые, в свою очередь, тоже могут быть неправы. Но поскольку всё же пассажиры платят транспортникам, а не наоборот, интересы пассажиров должны учитываться в первую очередь. Позиция руководства логична. А со "сложными" пассажирами надо быть мягче, надо быть к ним терпимее. Безусловно, это не отменяет и того, что пассажиры тоже должны вести себя уважительно.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 17:47

Цитата (Эдвард)
Вопрос-то как раз в том, что по версии кондуктора никто никакую девочку из вагона насильно не высаживал. Было сделано лишь замечание по поводу отсутствия некоего недостающего для проезда в ОТ документа, после чего школьница вышла сама.

Ну, если это «замечание» было сделано в такой форме, что школьнице, после того, что она услышала, уже не захотелось ехать в этом трамвае, а родителям пришлось добиваться сатисфакции у руководства трамвайного депо – это тоже, согласитесь, о чём-то говорит. И спасибо этим родителям. И спасибо руководству депо. За то что повышают качество обслуживания пассажиров. Дети не должны быть вынуждены оставаться на улице по прихоти кондуктора, а кондуктора обязаны быть с пассажирами (тем более, с юными) лапушками и зайками.

Цитата (Эдвард)
Получается, щас пассажирам и сказать уже ничего нельзя – тут же побегут в суды жаловаться на неправомерные действия кондуктора. Конечно! Это ж куда проще – «запинывать» самых незащищённых сотрудников-стрелочников, нежели спрашивать с чинуш за свои неудобства...

Ну так можно и с так не любимых вами «чинуш» спрашивать, и к хамству работников сферы обслуживания не оставаться терпимым. Одно другому не мешает.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  03.10.2010 18:31

Ну интересы пассажиров бывают довольно странные и не могут учитываться не при каком случае. А бывает что хамят тебе в лицо. И что я по вашему должен это терпеть и быть к ним вежливым. Как они со мной так и я с ними.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Zulus  03.10.2010 19:55

Цитата (А.Копцев)
Вы что же, считаете, пьяных барышень 14 лет надо из трамвая высаживать?
Насколько я помню, пункт, запрещающий проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения, никто не отменял. Или что Вы хотели данной фразой сказать?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Григорьев Павел  03.10.2010 20:41

Если запретить детей высаживать, то получится, что ребенку можно сесть, не заплатить и никто ему ничего сделать не сможет. Хотя кондуктор, когда высадила, была неправа. Вряд ли 13-тилетняя девочка смахивала на 18 летнюю. Да и причин для этого не было. По опыту знаю, что даже если будет контроль и попросят справку, то не высадят

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  03.10.2010 21:26

Почему же не высадит контроль. ВОт при мне случай был. Правда там не высаживали Контроль мою машину проверял и в салоне оказался школьник с проездным без справки. Долго с ним разбирались чет, но в результате заставили его оплатить проезд.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 21:40

Цитата (ivaner)
Почему же не высадит контроль. ВОт при мне случай был. Правда там не высаживали Контроль мою машину проверял и в салоне оказался школьник с проездным без справки. Долго с ним разбирались чет, но в результате заставили его оплатить проезд.

Надо было родителям тоже проявить принципиальность. Правда, в этой ситуации права ребёнка, можно сказать, и не нарушены. Его ведь всё-таки не высаживали. Надо было просто родителям объяснить ребёнку: у тебя есть проездной, и даже если предъявлять его без справки, высаживать не имеют права. Ведь то, что школьник - школьного возраста – это очевидно. Контролёрам его высаживать себе дороже выйдет. Кондуктор таких полномочий тем более не имеет.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 21:53

Цитата (Andrey Zubatkin)
Цитата (А.Копцев)
Вы что же, считаете, пьяных барышень 14 лет надо из трамвая высаживать?
Насколько я помню, пункт, запрещающий проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения, никто не отменял. Или что Вы хотели данной фразой сказать?

Понимаете, без справки из ОУ «школьный» проездной тоже, согласно правилам, недействителен. Но и высадить школьника с проездным, но без оной справки – будет нарушением прав ребёнка. Так и здесь. Я в курсе, что за проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения установлена административная ответственность. Но к несовершеннолетним и в этом случае тоже нужно проявлять снисхождение. Сначала права ребёнка, если хотите, ООНовская конвенция о правах ребёнка, а потом уже «Правила проезда в муниципальном транспорте» и прочая трихомудь.

В общем-то и к нетрезвым взрослым пассажирам, если они не нарушают общественный порядок и не оскорбляют своим поведением общественной нравственности, персонал трамваев с троллейбусами, надо отметить, вполне снисходителен. Да и к адм. ответственности, если вы в пьяном виде не блюёте и не бьёте окон, вас никто привлекать не станет. И это радует. Будем терпимей друг к другу.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  03.10.2010 21:58

Цитата (Григорьев Павел)
Если запретить детей высаживать, то получится, что ребенку можно сесть, не заплатить и никто ему ничего сделать не сможет.

Давайте подойдём с другой стороны. Если будут высаживать детей, у которых не оказалось справки - да хоть и проездного! - будет лучше?

Цитата (Григорьев Павел)
По опыту знаю, что даже если будет контроль и попросят справку, то не высадят

Да, я тоже пару раз наблюдал, в Екатеринбурге как раз, как у школьников не было с собой справки, и кондуктор говорил им: "Ладно, в другой раз справку с собой берите." И это хорошо.

А кто-то считает, надо было высадить?!

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Григорьев Павел  03.10.2010 22:42

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Григорьев Павел)
Если запретить детей высаживать, то получится, что ребенку можно сесть, не заплатить и никто ему ничего сделать не сможет.

Давайте подойдём с другой стороны. Если будут высаживать детей, у которых не оказалось справки - да хоть и проездного! - будет лучше?

Если нет справки, то высаживать не надо. Если только уж явно видно, что человек не школьного возраста.

А вот зайцев васаживать хоть как надо, особенно днем

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Григорьев Павел  03.10.2010 22:47

Цитата
На остановке Куйбышева-Луначарского 13-летняя Оля Моторина провела около 40 минут. Всё это время она просила сотовый телефон у прохожих, чтобы позвонить маме.
Девочка тоже странная. За эти 40 минут явно прошел не один трамвай того же маршрута с непридирчивыми кондукторами. Можно было сесть и спокойно доехать.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  03.10.2010 22:48

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Valentino7777)
Цитата (Valentino7777)
А пока что это исключительное право кондуктора, высаживать или нет пассажира в вышеуказанном случае.

Не подскажете, чем регламентировано «исключительное право кондуктора» высаживать пассажиров в вышеуказанном случае?

А разве в должностных инструкциях и правилах проезда общественном транспорте этот пункт не оговорен?
Процитировать не берусь, что-то вроде: "при предъявлении льготного (студенческого, ученического) проездного пассажир обязан предъявлять контролеру (кондуктору) документ, подтверждающий его статус. При отсутствии такого документа пассажир обязан оплатить проезд...При неоплате проезда пассажир обязан выйти на ближайшей остановке.." и т.п. Думаю, сотрудники ЕТТУ лучше это знают и могут подтвердить или поправить меня.
Под термином "пассажир" понимаются все граждане, в т.ч. студенты и учащиеся. Насколько знаю, нигде не сделано исключение для учащихся, освобождающее от вышеупомянутых обязанностей. В вагоне контроль за оплатой проезда возложен на кондуктора, следовательно, он имеет право требовать, чтобы пассажир вышел из вагона при неоплате проезда. Вот что я подразумевал под "исключительным правом".
Ну а то, чтобы без суда и следствия наказывали сотрудников по любой жалобе пассажиров, у меня вызывает возмущение. Прежде чем наказать сотрудника, должна быть проведена внутренняя проверка. А в данном случае этого сделано не было.
Ну вот представьте, если ради забавы кто-нибудь запомнит борт какого-нибудь трамвая, его кондуктора, и через час-два позвню и нажалуюсь в службу эксплуатации или приеду в депо, сказав, что со мной грубо обошелся, нахамил(а) кондуктор, да еще и потребую еще какой-нибудь компенсации морального ущерба, на чьей стороне окажется руководство депо? У кого будет презумпция невиновности, кто и как будет доказывать свою правоту?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  03.10.2010 22:57

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Andrey Zubatkin)
Цитата (А.Копцев)
Вы что же, считаете, пьяных барышень 14 лет надо из трамвая высаживать?
Насколько я помню, пункт, запрещающий проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения, никто не отменял. Или что Вы хотели данной фразой сказать?

Понимаете, без справки из ОУ «школьный» проездной тоже, согласно правилам, недействителен. Но и высадить школьника с проездным, но без оной справки – будет нарушением прав ребёнка. Так и здесь. Я в курсе, что за проезд в городском общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения установлена административная ответственность. Но к несовершеннолетним и в этом случае тоже нужно проявлять снисхождение. Сначала права ребёнка, если хотите, ООНовская конвенция о правах ребёнка, а потом уже «Правила проезда в муниципальном транспорте» и прочая трихомудь.
.

про права ребенка, вы, конечно, верно говорите. Но вы уверены, что кондуктора ознакомлены под роспись с положениями ООНовской конвенции?:)
Согласен, что эта конвенция важнее правил проезда в общественном транспорте. Но если так, тогда все положения, касающиеся прав ребенка, должны отражены и черным по белому отражены в этих правилах проезда. Вот когда это будет сделано, тогда и будет правоменрным наказание кондуктора за такое деяние. Иначе это очередная лазейка для беспредела руководства депо в отношении своих сотрудников

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.

Цитата (А.Копцев)
И правильно, что в пользу пассажира. Клиент всегда прав. Клиент/пассажир - ваш кормилец и поилец. А будут кондуктора грубить - пусть с голоду подыхают, образно говоря. Качество обслуживания прежде всего.

Понимаю, что работникам транспорта попадаются и грубые пассажиры, которые, в свою очередь, тоже могут быть неправы. Но поскольку всё же пассажиры платят транспортникам, а не наоборот, интересы пассажиров должны учитываться в первую очередь.

Поработав хотя бы месяц кондуктором, вы будете думать с точностью до наоборот.

Что касается Правил,

4. ВОДИТЕЛИ И КОНДУКТОРЫ ИМЕЮТ ПРАВО:

4.3 Предложить пассажиру выйти на ближайшей остановке, если: - пассажир не оплатил проезд или провоз багажа;

пассажир находится в состоянии алкогольного или (и) наркотического опьянения;

пассажир находится в пачкающей одежде, загрязняющей подвижной состав, либо одежду пассажиров

6.2 Пассажир обязан:

в случае отказа оплатить проезд и (или) провоз багажа, а также при предъявлении недействительных или имеющих признаки подделки билетов или документов, по требованию лиц, уполномоченных осуществлять контроль за оплатой проезда и провоза багажа, покинуть салон пассажирского транспортного средства на ближайшем остановочном пункте;

6.6 Льготный проездной билет действителен только при наличии документа, подтверждающего право пассажира на льготный проезд.

P.S. Гражданам, считающим, что Правила пользования общественным транспортом Екатеринбурга противоречат международным конвенциям, следует оспорить оные правила в Страсбургском суде, а не требовать нарушения кондукторами должностных инструкций.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.10.10 23:14 пользователем Евгений Кузнецов.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 05:28

Цитата (Valentino7777)
Прежде чем наказать сотрудника, должна быть проведена внутренняя проверка. А в данном случае этого сделано не было.

Откуда ж вы знаете, что «этого сделано не было»?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 05:42

Цитата (Евгений Кузнецов)
Гражданам, считающим, что Правила пользования общественным транспортом Екатеринбурга противоречат международным конвенциям, следует...

К счастью, тов. Уланова уже разъяснила руководству ЮТД относительную важность и значимость «Правил пользования общественным транспортом» и прав ребёнка. Допускаю, что тов. Кузнецов, автор процитированной выше циничной фразы, с упоением высаживал бы школьников без справок хоть зимой, хоть из последнего трамвая. Но, с учётом озвученной в статье по ссылке позиции руководства ЮТД, его в кондуктора не взяли бы. И слава богу.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 05:48

Цитата (Valentino7777)
про права ребенка, вы, конечно, верно говорите. Но вы уверены, что кондуктора ознакомлены под роспись с положениями ООНовской конвенции?:)
Согласен, что эта конвенция важнее правил проезда в общественном транспорте.

Кондукторам и до этого случая, как говорилось в обсуждаемом источнике, давалось указание не высаживать детей.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  04.10.2010 07:13

Чем же ценична фраза Евгения? Меня удивляет отношение некоторых людей к проезду в транспорте. Почему то некоторые считают что можно ехать не заплатив. Вот в магазине же вы не пойдете просить чтоб например вам твоар просто так отдали. Или же выпросить скидку не имея скидочной карты и т.п.
Пусть девочка свидетелей привидет что кондуктор к ней силу применяла.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Евгений Кузнецов)
Гражданам, считающим, что Правила пользования общественным транспортом Екатеринбурга противоречат международным конвенциям, следует...

К счастью, тов. Уланова уже разъяснила руководству ЮТД относительную важность и значимость «Правил пользования общественным транспортом» и прав ребёнка. Допускаю, что тов. Кузнецов, автор процитированной выше циничной фразы, с упоением высаживал бы школьников без справок хоть зимой, хоть из последнего трамвая. Но, с учётом озвученной в статье по ссылке позиции руководства ЮТД, его в кондуктора не взяли бы. И слава богу.

Циничному тов. Кузнецову очень не нравится, что из кондуктора сделали "козла отпущения", это проще, чем идти на конфронтацию с активным семейтсвом Моториных. Что там было на самом деле, не знает никто кроме пассажиров того трамвая. Ни рукодство ЮТД, ни мама девочки, ни тов. Уланова. Из озвученной информации складывается впечатление, что кондуктор действовала в соответствии с Правилами. Оля Моторина эти Правила нарушила. Если Правила плохие - вэлкам, оспаривайте Правила. Но покуда они действуют, их нужно соблюдать. Сколько времени Оля Моторина ездила без справки не известно, сколько человек ездило по этому проездному - тоже.
И ещё. Если ребенок поздним вечером один ездит через полгорода, то, наверное, он достаточно самостоятельный и в состоянии позаботиться о себе?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  04.10.2010 18:13

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Valentino7777)
Прежде чем наказать сотрудника, должна быть проведена внутренняя проверка. А в данном случае этого сделано не было.

Откуда ж вы знаете, что «этого сделано не было»?

Очень сомневаюсь, что это было сделано в ночь с пятницы на субботу и в выходные в частности. И для проведения служебной проверки нужно руководствоваться не одними голословными обвинениями рассерженных родителей. Более того, факт отсутствия у девочки справки никем при разборе не отрицался. Таким образом, никакой вины кондуктора в данном прецеденте нет. Наоборот, еще и поощрить должны были за соблюдение инструкции, за чем неукоснительно следят ревизоры. Иначе получается, что наказать могут как за нарушение, так и за соблюдение инструкций?
С человеческой стороны кондуктор может быть и поступила неправильно, но с юридической - абсолютно правильно. А применять меры взыскания пока что можно только на основании нарушения юридической стороны

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  04.10.2010 18:17

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Valentino7777)
про права ребенка, вы, конечно, верно говорите. Но вы уверены, что кондуктора ознакомлены под роспись с положениями ООНовской конвенции?:)
Согласен, что эта конвенция важнее правил проезда в общественном транспорте.

Кондукторам и до этого случая, как говорилось в обсуждаемом источнике, давалось указание не высаживать детей.
Как давалось это указание? В устной форме!! А должно как? Письменно и под роспись! Вот тогда нарушение таких "указаний" может иметь определенные правовые последствия

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  04.10.2010 18:22

Цитата (ivaner)
Чем же ценична фраза Евгения? Меня удивляет отношение некоторых людей к проезду в транспорте. Почему то некоторые считают что можно ехать не заплатив. Вот в магазине же вы не пойдете просить чтоб например вам твоар просто так отдали. Или же выпросить скидку не имея скидочной карты и т.п.
Пусть девочка свидетелей привидет что кондуктор к ней силу применяла.

Во-во...За этот случай максимум что имели право сделать, это просто принести извинения девочке, но не применять финансовое наказание кондуктору. Какой у кондукторов оклад и есть ли он вообще?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  04.10.2010 18:29

Цитата (Евгений Кузнецов)
Цитата (А.Копцев)
Цитата (Евгений Кузнецов)
Гражданам, считающим, что Правила пользования общественным транспортом Екатеринбурга противоречат международным конвенциям, следует...

К счастью, тов. Уланова уже разъяснила руководству ЮТД относительную важность и значимость «Правил пользования общественным транспортом» и прав ребёнка. Допускаю, что тов. Кузнецов, автор процитированной выше циничной фразы, с упоением высаживал бы школьников без справок хоть зимой, хоть из последнего трамвая. Но, с учётом озвученной в статье по ссылке позиции руководства ЮТД, его в кондуктора не взяли бы. И слава богу.

Циничному тов. Кузнецову очень не нравится, что из кондуктора сделали "козла отпущения", это проще, чем идти на конфронтацию с активным семейтсвом Моториных. Что там было на самом деле, не знает никто кроме пассажиров того трамвая. Ни рукодство ЮТД, ни мама девочки, ни тов. Уланова. Из озвученной информации складывается впечатление, что кондуктор действовала в соответствии с Правилами. Оля Моторина эти Правила нарушила. Если Правила плохие - вэлкам, оспаривайте Правила. Но покуда они действуют, их нужно соблюдать. Сколько времени Оля Моторина ездила без справки не известно, сколько человек ездило по этому проездному - тоже.
И ещё. Если ребенок поздним вечером один ездит через полгорода, то, наверное, он достаточно самостоятельный и в состоянии позаботиться о себе?

Кстати, родителей девочки впору привлечь к административной ответственности: в прошлом году был введен закон, запрещающий появление детей несовершеннолетнего возраста в общественных местах после 22:00 без сопровождения родителей. Так что в этой ситуации надо привлечь этих горе-родителей к административке, который предусматривает штраф 500 р., чтобы впредь думали о том, что у самых рыльце в пушку

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  04.10.2010 18:39

Впрочем, может быть о том, что накажут злобного и жестокого кондуктора, руководство ТТУ заявило только родителям для отвода глаз. Чтобы они успокоились и считали, что отомстили кондуктору, а на самом деле реального наказания не последует, просто пожурят кондуктора и отпустят с миром работать дальше. Вопрос к ivaner как к сотруднику ТТУ: вфшеописанное развитие событий на практике возможно?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  04.10.2010 19:09

Насчет жалоб. Взыскание могут применить не по каждой жалобе. По очень серъезным жалобам бывают дергают. Ну и то сначала разбираются. Меня вообще удмвляет что такой рядовой случай такой резонанс получил. Сдается мне что мама девочкм какие-то связи имеет. Ну и руководство депо конечно ьыстро наказало, чтобы не связываться с вышестоящими людьми. Наказало и тут же быстро отрапортовалось о сделаном. У нас разве кому то нужно какого-то кондуктора защищать.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 19:46

Цитата (Valentino7777)
Таким образом, никакой вины кондуктора в данном прецеденте нет. Наоборот, еще и поощрить должны были за соблюдение инструкции, за чем неукоснительно следят ревизоры. Иначе получается, что наказать могут как за нарушение, так и за соблюдение инструкций?

Поощрить? За то что ребёнка выгнала из трамвая? У вас у самого-то дети есть?

Цитата (Valentino7777)
С человеческой стороны кондуктор может быть и поступила неправильно, но с юридической - абсолютно правильно. А применять меры взыскания пока что можно только на основании нарушения юридической стороны

С юридической тоже неправильно. Ещё раз повторю: если какие-то там «Правила» нарушают права детей, те их пункты, которые нарушают права детей, противозаконны.

Цитата (Valentino7777)
За этот случай максимум что имели право сделать, это просто принести извинения девочке, но не применять финансовое наказание кондуктору. Какой у кондукторов оклад и есть ли он вообще?

Наоборот, хорошо, что наказали. Будет и другим кондукторам пример: пассажирам не грубить, чад не высаживать, права ребёнка – уважать! А «принесли извинения девочке» = поощрили хамство и нарушение прав ребёнка. Чтоб потом вашего или моего ребёнка выпинывали из вагона со словами: «Пошла отсюда! Одна вон умная нашлась – жаловалась на меня. А мне ничего! Я правила соблюдаю! Давай, давай, пошла отсюда, умна больно права-то качать!»

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 19:47

Цитата (Евгений Кузнецов)
Из озвученной информации складывается впечатление, что кондуктор действовала в соответствии с Правилами. Оля Моторина эти Правила нарушила. Если Правила плохие - вэлкам, оспаривайте Правила. Но покуда они действуют, их нужно соблюдать. Сколько времени Оля Моторина ездила без справки не известно, сколько человек ездило по этому проездному - тоже.

Рассуждения о том, что права ребёнка, защита прав ребёнка, правило не высаживать детей и т. д. видите ли не отражены в «Правилах», и оттого якобы можно безнаказанно детей высаживать, ничтожны. У нас по Конституции в случае, когда закон РФ (не говоря уж о всяких там Правилах пользования горнолыжными подъёмниками, горэлектротранспортом в одном из областных центров и тому подобной ерунде) противоречит международным соглашениям РФ, действует именно межд. соглашение.

Цитата (Евгений Кузнецов)
И ещё. Если ребенок поздним вечером один ездит через полгорода, то, наверное, он достаточно самостоятельный и в состоянии позаботиться о себе?

Т. е. по-вашему, если ребёнок из коррекционного класса и дальше магазина за рыбой для кота один не ходил, то нуждается в заботе защите и т. д., а если «поздним вечером один ездит через полгорода», то можно на права ребёнка внимания не обращать?! У нас все дети имеют равные права, защищённые государством. В обсуждаемой ситуации прав ребёнка были нарушены. Если какие-то там «Правила» нарушают права ребёнка, несомненно следует их поменять. Этим уже тов. Уланова займётся – это её работа.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 19:56

Цитата (ivaner)
Меня вообще удмвляет что такой рядовой случай такой резонанс получил. Сдается мне что мама девочкм какие-то связи имеет. Ну и руководство депо конечно ьыстро наказало, чтобы не связываться с вышестоящими людьми.

Если граждане проявили принципиальность и юридическую подкованность в защите прав своего ребёнка - это обязательно должно говорить о том, они "имеют какие-то связи"? Я бы на их месте поступил точно так же. Ведь родители поступили по закону. А должны были закрыть глаза?

Очень показательный случай, хороший. Оговорюсь вместе с тем, что я чаще всего получаю удовольствие от пользования услугами ЕМУП ТТУ и с подобным хамством ни разу не сталкивался. Но принципиальность руководства ЮТД в защите прав пассажиров очень, очень радует.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 20:26

Цитата (Valentino7777)
Впрочем, может быть о том, что накажут злобного и жестокого кондуктора, руководство ТТУ заявило только родителям для отвода глаз. Чтобы они успокоились и считали, что отомстили кондуктору, а на самом деле реального наказания не последует, просто пожурят кондуктора и отпустят с миром работать дальше. Вопрос к ivaner как к сотруднику ТТУ: вфшеописанное развитие событий на практике возможно?

Ещё деталь. Не могло же руководство депо заявить, что кондуктор права и действует по инструкции. Выходит, ЮТД попирает права детей. Пришлось сказать, что, хоть это и не отражено в "Правилах", кондукторам выдаётся устное ц/у не высаживать детей. Или якобы выдаётся такое ц/у. Выходит, кондуктора, по сути добросовестно выполнившую "Правила" и инструкцию, в которых не уделено должного внимания правам несовершеннолетних, пришлось наказать. Не признавать же, что эти "Правила" и инструкции позволяют высаживать детей.

Кстати, кондуктор действительно может оспорить взыскание. А если ей вздумается судиться, нужно именно утверждать, что я, мол, действовала по инструкции, других указаний не получала.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  04.10.2010 20:35

Цитата (А.Копцев)
Т. е. по-вашему, если ребёнок из коррекционного класса и дальше магазина за рыбой для кота один не ходил, то нуждается в заботе защите и т. д., а если «поздним вечером один ездит через полгорода», то можно на права ребёнка внимания не обращать?! У нас все дети имеют равные права, защищённые государством. В обсуждаемой ситуации прав ребёнка были нарушены. Если какие-то там «Правила» нарушают права ребёнка, несомненно следует их поменять. Этим уже тов. Уланова займётся – это её работа.

Я не оспариваю, что права ребенка были нарушены в рамках вышестоящих документов, защищающим права ребенка.Я не оспариваю то, что правила следует привести в соответствии с международными конвенциями
Я оспариваю факт применения абсолютно неправомерного в данном случае наказания кондуктора. Руководство депо не имеет абсолютно никакого права применять такое наказание, поскольку согласно локальным нормативным актам депо кондуктор поступила правильно (ведь не доказано, что кондуктор ВЫГНАЛА а не ПОПРОСИЛА ВЫЙТИ эту девочку из транспорта. Считаете, что на рушены права ребенка в рамках международных конвенциям? Согласен. Но тогда следует обращаться в вышестоящие судебные инстанции, которые создадут правовой прецедент, на основании чего руководство депо обяжут привести свои локальные акты в соответствие решению. Но депо имеет полномочия наказывать только за нарушение нормативных актов, инструкций и т.п., с которыми должны быть ознакомлены сотрудники. Если нарушаются вышестоящие законы, то решение о наказании может выносить только суд по ходатайству пострадавшего лица или уполномоченных на то госорганов (уполномоченного по правам ребенка, прокуратуры и т.п.). Наказывать кондуктора за незнание кондуктора положений международной конвенции о правах ребенка - абсурд!!! Чтобы иметь право наказать, нужно сперва доказать, что сотрудник был ознакомлен с соответствующими документами! А якобы факт "устного ознакомления" ни в судебной инстанции юридического веса иметь не будет!

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  04.10.2010 20:42

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Valentino7777)
Впрочем, может быть о том, что накажут злобного и жестокого кондуктора, руководство ТТУ заявило только родителям для отвода глаз. Чтобы они успокоились и считали, что отомстили кондуктору, а на самом деле реального наказания не последует, просто пожурят кондуктора и отпустят с миром работать дальше. Вопрос к ivaner как к сотруднику ТТУ: вфшеописанное развитие событий на практике возможно?

Ещё деталь. Не могло же руководство депо заявить, что кондуктор права и действует по инструкции. Выходит, ЮТД попирает права детей. Пришлось сказать, что, хоть это и не отражено в "Правилах", кондукторам выдаётся устное ц/у не высаживать детей. Или якобы выдаётся такое ц/у. Выходит, кондуктора, по сути добросовестно выполнившую "Правила" и инструкцию, в которых не уделено должного внимания правам несовершеннолетних, пришлось наказать. Не признавать же, что эти "Правила" и инструкции позволяют высаживать детей.

Кстати, кондуктор действительно может оспорить взыскание. А если ей вздумается судиться, нужно именно утверждать, что я, мол, действовала по инструкции, других указаний не получала.

Верно, о попирании прав детей руководству депо лучше публично не заявлять, но и также нельзя обвинять кондуктора в нарушениях. Уверен, что если она обратиться в комитет по трудовым спорам, закон будет однозначно на ее стороне
Руководство действительно в такой ситуации оказывается между молотом и наковальней, палка то о двух концах. Ну так что же мешает сказать "накажем", но не наказать. В такой ситуации были бы и волки сыты, и овцы целы

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 20:47

Цитата (Valentino7777)
Но депо имеет полномочия наказывать только за нарушение нормативных актов, инструкций и т.п., с которыми должны быть ознакомлены сотрудники.

Для этого и пришлось сказать, что была такая инструкция: детей не высаживать. Которую кондуктор нарушила. А иначе пришлось бы самим отвечать.

Цитата (Valentino7777)
А якобы факт "устного ознакомления" ни в судебной инстанции юридического веса иметь не будет!

Ну, это уже вопрос отношений работника с работодателем и соблюдения ТК. Меня, как пассажира, он волнует мало. Премий они будут кондукторов лишать или будут им ставить клизмы кипятком с ржавыми гвоздями (в депо после работы) - лишь бы пассажирам не хамили, да детей из вагонов не высаживали.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  04.10.2010 20:55

Короче сейчас получается слова лишнего пассажиру не скажи. Голос не повысь. Скандал ужасный устроят. А в особенности ребенку. Мало нам пенсионеров, дак еще теперь и дети у нас уже жалуются.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  04.10.2010 21:03

Цитата (ivaner)
Короче сейчас получается слова лишнего пассажиру не скажи. Голос не повысь. Скандал ужасный устроят. А в особенности ребенку. Мало нам пенсионеров, дак еще теперь и дети у нас уже жалуются.

А как надо-то? Чтобы пассажиры за свои деньги заходили в троллейбус послушать, как на них голос повышают?

Вот так, что ли, быть должно?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Остин  04.10.2010 21:38

Цитата (ivaner)
Короче сейчас получается слова лишнего пассажиру не скажи. Голос не повысь. Скандал ужасный устроят. А в особенности ребенку. Мало нам пенсионеров, дак еще теперь и дети у нас уже жалуются.

Читаю Вас и просто в ужасе.
Конечно, есть дети не подарок, и кондуктор под конец дня устает. Но, чисто по человечески, неужто ей было не жаль высадить ребенка? При этом не за отсутствие билета (он то как раз был), а за отсутствие справки - бумажки, ненужной бюрократической фигни! Это ж какой сволочью надо быть. Просто мразь.
Еще - чем Вам пенсионеры то не угодили? Тем что учили, лечили, возили Вас в свое время, а теперь не из-за своих личных и деловых качеств, а, "благодаря" государству, вынуждены терпеть эти унижения в транспорте (то билеты какие-то, то е-карты неработающие, то еще что-то)? У меня отца - пожилого человека - кондуктор из-за того, что у нее видите ли не читает карту эта хрень на поясе выставила из трамвая и погнала в "Рубин", хотя у него на руках был чек из киоска, в котором он только что положил несколько сотен рублей на е-карту (и в том числе, в части касающейся, проплатил Вашу октябрьскую зарплату).
Рекомендую Вам прочитать статью в журнеле "Новое время" (№ за прошлую неделю, по моему, от 27.09) про эйджизм - негативное чувство к людям пожилого возраста.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Rezident  04.10.2010 21:39

А. Копцев, а как по Вашему должно быть? Судя по логике сообщений, получается, что кондуктор - это "и жнец, и швец, и на дуде игрец" (с), т.е. кондуктор - это нечто [не человек], получающее 14 рублей от пассажира (которые он по правилам обязан оплатить, если не присутствует иное), должно и поклон сделать, и пятки поцеловать, и песенку спеть, и ни слова/ни действия в ответ на то "кто ты есть на самом деле", чтобы пассажир потом на него телегу не накатал?
Насчет девочки: так сама виновата. Почему ни меня, ни моих друзей/товарищей/знакомых ни разу не высаживали за отсутствие справки со школы/ученического билеты/студенческого билета, подтверждающего проездной? Почему мы читаем правила, висящие в каждом салоне трамвая/троллейбуса, и не нарываемся таким образом на неприятности? В тот день было не 1-е сентября, когда можно отмазаться "я сегодня только получу документ".

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Остин  04.10.2010 22:06

Цитата (Rezident)
А. Копцев, а как по Вашему должно быть? Судя по логике сообщений, .... кондуктор - это нечто должно и поклон сделать, и пятки поцеловать, и песенку спеть, и ни слова/ни действия в ответ на то "кто ты есть на самом деле", чтобы пассажир потом на него телегу не накатал?
Насчет девочки: так сама виновата. Почему ни меня, ни моих друзей/товарищей/знакомых ни разу не высаживали за отсутствие справки со школы/ученического билеты/студенческого билета, подтверждающего проездной? Почему мы читаем правила

Я хоть и не А.Копцев, но отвечу. Пятки целовать не нужно, нужно уважительное отношение, а иногда и просто человеческое участие к пассажиру. Несколько раз едучи с работы домой говорил кондуктору, что у меня нет денег, но завтра возмещу в двойном размере (маршрут 32). В 100% случаев мне верили и я на следующий день оплачивал проезд дважды. Уважение нужно и все.
На ваш пример про знание правил у меня есть другая история. Зима 2010г., мороз - 30, 7 вечера, сажусь на трамвай на перекрестке Радищева-8 марта. Двери не закрываются, трамвай стоит, не может выехать на 8 марта. - пробка мертвая. Кондуктор тут как тут - давай, плати. Я ей - согласно правилам, пассажир обязан оплатить проезд в течение одной остановки, мы же еще даже не тронулись, тем более, что впереди пробка. Чего я только не выслушал в свой адрес - и жлоб, и кто не мне женится, и мелочный и т.д. ии т.п. Когда трамвай наконец прорвался на 8 марта я ей даю деньги. Кондуктор - не надо мне ничего, я у такого как ты жлоба не возьму ни копейки. Пассажирка, которая рядом со мной стояла, просто офигела от такого подхода.
Культура нужна, а не знание правил. И еще - если закон бестолковый, то его исполнять никто не будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.10.10 22:07 пользователем Остин.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Олег Козлов  04.10.2010 22:59

Девочка в 10 вечера ездит на трамваях, которые ездят в это время через пень-колоду? Девочка-экстремалка тогда!

Да и соглашусь с выше отписавшимися. Меня тоже почему-то не высаживали из трамваев: у нас в городе в свое время для школьников был и бесплатный проезд (довольно долго), и по школьному проездному. Но всё это только при наличии билета учащегося.

Я знал: если мне надо на трамвае ехать, я беру с собой ученический билет.

Какое общество - такие пассажиры и кондуктора (-) (-)

0

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  04.10.2010 23:06

Вот мы тут спорим о том, гуманно ли высаживать пассажиров из трамвая и т.п.

Мне вспомнился один инцидент кондуктора с пассажиром в июне 2010 в трамвае 10 маршрута

Дело было под вечер в выходной день, около 17-18:00, в трамвае пассажиров было человек 15, следовал в сторону 7 ключей.
На ост. Цирк на переднее сиденье недалеко от меня садится гоповатый молодчик лет эдак 15-16. Подходит кондуктор, молча встал, ожидая оплаты. Тот смотрит на нее через темные очки и говорит:"Че пялишься, иди дальше других обилечивать". Кондуктор вежливо попросила оплатить проезд. Тот говорит, что не будет оплачивать. Та попросила его выйти на следующей остановке, на Радищева.
Гоп разозлился, осмотрелся и увидел валяющийся в центре салона кем-то выкинутый билет. Лихо подбежал, поднял его, и также быстро вернулся на место. Показывает кондукторше билет со словами: "Ты че, у меня же оплачен проезд. На, смотри. Твой же билет?"
Она отвечает: "Вы его подняли с полу. Выходите."
Гоп взбесился, стал поворачиваться к сидящим пассажиром со словами: "Смотрите, у меня билет, а она меня выгоняет! Да не ссы, если контролеры зайдут, все ништяк будет. Меня не выгонят!"
Трамвай остановился на ост. Радищева
Кондуктор: "Выходите!"
Гоп орет: Да никуда я не пойду! П--дуй давай"
Перебранку, очевидно, услышал водитель трамвая. Водитель открыл дверь кабины, выглянул и рявкнул на молодчика: "Ну-ка вышел отсюда!"
На гопа это подействовало. Матерясь, он вышел из трамвая. Когда двери закрылись, он еще пару раз с силой ударил ногой по дверям, крича что-то нецензурное. Трамвай поехал и все закончилось.

Я был только за, что его выставили. И нисколько не осудил бы водителя, если бы он собственноножно выпнул этого молодчика из трамвая

А теперь, уважаемые, ответьте на следующие вопросы:

1. Правомерно ли высадили пассажира?
2. "Мальчик" был несовершеннолетним: разве кондуктор не нарушил конвенцию по правам ребенка?
3. Если этот гоп не поленился и пришел бы в депо с жалобой на кондуктора, да еще и показал бы поднятый с пола билет, доказывая, что он оплачивал проезд, или бы просто позвонил в службу эксплуатации, кто бы стал "козлом отпущения"?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Остин  04.10.2010 23:31

Цитата (Олег Козлов)
Девочка в 10 вечера ездит на трамваях, которые ездят в это время через пень-колоду? Девочка-экстремалка тогда!

Да и соглашусь с выше отписавшимися. Меня тоже почему-то не высаживали из трамваев: у нас в городе в свое время для школьников был и бесплатный проезд (довольно долго), и по школьному проездному. Но всё это только при наличии билета учащегося.

Я знал: если мне надо на трамвае ехать, я беру с собой ученический билет.

Конечно, девочка дура тупая, экстремалка хренова, надо же в трамвае поехала в 10 вечера; дочка блатных родителей, которые не постеснялись придать огласке какую-то муру - их ребенка, видите ли, кондуктор выгнала из вагона в 10 вечера. Вот фигня то. Наверняка алкоголичка, да еще, сцуко права свои знает, иш как ополчилась - аж к уполномоченному по правам ребенка обратилась.
В Н.Тагиле трамваи, может быть и ходят через пень-колоду, но буквально на днях в одной из веток пользователь ivaner указывал, что ГЭТ в Екб работает аж до 22.30 и из любого района можно уехать без проблем. Кому из вас верить?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Остин  04.10.2010 23:44

Цитата (Valentino7777)
А теперь, уважаемые, ответьте на следующие вопросы:

1. Правомерно ли высадили пассажира?
2. "Мальчик" был несовершеннолетним: разве кондуктор не нарушил конвенцию по правам ребенка?
3. Если этот гоп не поленился и пришел бы в депо с жалобой на кондуктора, да еще и показал бы поднятый с пола билет, доказывая, что он оплачивал проезд, или бы просто позвонил в службу эксплуатации, кто бы стал "козлом отпущения"?


1. Да, т.к. они не оплатил проезд. В случае, если бы этот случай (простите за тафтологию) дошел до конца, кондуктор всегда может доказать, что билет "с пола" был куплен, например, в 10 утра, а не в 5 вечера. Девочка же ОПЛАТИЛА проезд, предъявив проездной. То, что у нее не было справки можно было расценить как недочет, а не как нарушение. Условно говоря, за непристегнутый ремень гаишник вам может выписать штраф, а может и пожурить, сделать предупреждение.
2. Вы паспорт у мальчика видели? Пока что этот элемент вашей истории лишь предположение. Учитывая общую деградацию наших граждан - заморыши какие-то - можно предположить, что гопу было и больше лет. Честно говоря, я ни разу не видел, чтобы пацан 15 лет ОДИН так разговаривал с более взрослым человеком да еще в присутствии посторонних. Втроем- впятером они могут, один - никогда.
3. См. п.1



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.10.10 23:47 пользователем Остин.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Олег Козлов  05.10.2010 04:56

Ёперный театр. Остин, ты где живешь? Если в Екатеринбурге, то должен знать, что в 10 вечера уже хрен куда уедешь на трамвае, кроме как «до Фрунзе в парк» и тому подобные направления.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Олег Козлов  05.10.2010 04:59

Цитата (Остин)
Девочка же ОПЛАТИЛА проезд, предъявив проездной. То, что у нее не было справки можно было расценить как недочет, а не как нарушение.
Девочка нихрена не оплатила, потому что ее проездной — без подтверждающих льготу документов это просто бумажка.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  05.10.2010 07:21

Цитата (Остин)


Читаю Вас и просто в ужасе.
Конечно, есть дети не подарок, и кондуктор под конец дня устает. Но, чисто по человечески, неужто ей было не жаль высадить ребенка? При этом не за отсутствие билета (он то как раз был), а за отсутствие справки - бумажки, ненужной бюрократической фигни! Это ж какой сволочью надо быть. Просто мразь.
Еще - чем Вам пенсионеры то не угодили? Тем что учили, лечили, возили Вас в свое время, а теперь не из-за своих личных и деловых качеств, а, "благодаря" государству, вынуждены терпеть эти унижения в транспорте (то билеты какие-то, то е-карты неработающие, то еще что-то)? У меня отца - пожилого человека - кондуктор из-за того, что у нее видите ли не читает карту эта хрень на поясе выставила из трамвая и погнала в "Рубин", хотя у него на руках был чек из киоска, в котором он только что положил несколько сотен рублей на е-карту (и в том числе, в части касающейся, проплатил Вашу октябрьскую зарплату).
Рекомендую Вам прочитать статью в журнеле "Новое время" (№ за прошлую неделю, по моему, от 27.09) про эйджизм - негативное чувство к людям пожилого возраста.
А как я к ним должен относится. Когда пенсионеры вечно всем недовольны. Типа везут их не так. Еще и учат тебя как ездить. Дети тоже наглые пошли. Некоторые еще претензии какие-то кричат тебе в кабину. И что после всего этого я должен тут перед ними расшаркиваться? Как они со мной, так и я с ними

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Геннадий  05.10.2010 07:27

(НЕ ЗНАЮ ПО ТЕМЕ ИЛИ НЕТ, НО ВОТ ИСТОРИЯ ИЗ ЖИЗНИ)

Помню как то один раз, давно давно когда я был школьником, поехали мы с друзьями на соревнования на трамвае, мы зашли в средюю дверь кондуктор сидел в конце на своём месте. И вот она подходит к нам я показываю проездной, кто то заплатил без здачи (3 рубля) и вот один даёт 10 и говорит мне один билет. Кондуктор отматывает 3 и сдачу 1 рубль. Оргументируя это тем, что якобы я вам кричала передовайте за проезд, а вы меня игнорировали и в отместку она вместо одного билета отматала три. (Хочу заметить учились мы тогда в 8 классе, то есть было по 13 лет, и денег у парня на обратную дорогу не осталось)

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Геннадий  05.10.2010 07:35

Цитата (Остин)
Как они со мной, так и я с ними

Девочка то чем провенилась? И чем вы не довольны? Вы чё в цехе целый день без перерыва трубы раскалённые прогоняете? А здоровому мужику который не оплатит проезд слабо что то предьявить?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  05.10.2010 08:50

Цитата (Олег Козлов)
Девочка в 10 вечера ездит на трамваях, которые ездят в это время через пень-колоду? Девочка-экстремалка тогда!

Тут некоторые пользователи как-то странно реагируют на то, что барышня ездит 10 вечера, "самостоятельная" и т. д. Я понять не могу, это как-то плохо что ли, ездить на трамваях самостоятельно в 10 вечера? Или это как-то оправдывает кондуктора?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  05.10.2010 09:03

Цитата (Остин)
У меня отца - пожилого человека - кондуктор из-за того, что у нее видите ли не читает карту эта хрень на поясе выставила из трамвая и погнала в "Рубин", хотя у него на руках был чек из киоска, в котором он только что положил несколько сотен рублей на е-карту



Зима 2010г., мороз - 30, 7 вечера, сажусь на трамвай на перекрестке Радищева-8 марта. Двери не закрываются, трамвай стоит, не может выехать на 8 марта. - пробка мертвая. Кондуктор тут как тут - давай, плати. Я ей - согласно правилам, пассажир обязан оплатить проезд в течение одной остановки, мы же еще даже не тронулись, тем более, что впереди пробка. Чего я только не выслушал в свой адрес - и жлоб, и кто не мне женится, и мелочный и т.д. ии т.п. Когда трамвай наконец прорвался на 8 марта я ей даю деньги. Кондуктор - не надо мне ничего, я у такого как ты жлоба не возьму ни копейки. Пассажирка, которая рядом со мной стояла, просто офигела от такого подхода.

Оба случая совершенно возмутительны. Очень жаль, что у вас не нашлось времени сообщить об обоих случаях и оставить пожелания по повышению качества обслуживания по номеру телефона, который указан на кабине каждого трамвая или автобуса. Там непосредственно по этому номеру, может, претензии не принимают, но подскажут, по какому номеру позвонить, чтобы приняли меры.

Если есть время, стóит сообщать о низкой культуре обслуживания. Ведь потом с этим могут столкнуться и другие пассажиры. А за своевременное сообщение о нарушениях вам и пассажиры, и депо только спасибо скажут. Помогаете нашему транспорту быть лучше.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  05.10.2010 09:19

Цитата (Rezident)
А. Копцев, а как по Вашему должно быть? Судя по логике сообщений, получается, что кондуктор - это "и жнец, и швец, и на дуде игрец" (с), т.е. кондуктор - это нечто [не человек], получающее 14 рублей от пассажира (которые он по правилам обязан оплатить, если не присутствует иное), должно и поклон сделать, и пятки поцеловать, и песенку спеть, и ни слова/ни действия в ответ на то "кто ты есть на самом деле", чтобы пассажир потом на него телегу не накатал?

Кондуктор обязан обращаться к пассажирам вежливо и уважительно. Этого достаточно. Хотя, если со временем городской общественный транспорт в Екатеринбурге перейдёт на безкондукторную систему оплаты проезда, будет ещё лучше.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  05.10.2010 09:22

Цитата (ivaner)
Пишут жалобы, а потом деньги с предприятия тресут. Старушенцие например всякие любят это делать. Примеров масса.

У пенсионеров просто свободного времени на писание жалоб и т. д. А пассажирам трудоспособного возраста просто некогда этим заниматься. Нагрубят им - а они плюнули да забыли.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  05.10.2010 09:41

Некотрые пенсионеры деньги так зарабатывают. Много таких случаев. Одну бабку вывели на чистую воду.
А вообще я с пассажирами стараюсь не общаться, потому как в мои обязанности это не входит. В редких случаях уже вступаю в разговор, а в большин7стве случаев игнорирую их выпады. Нервы дороже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.10.10 09:42 пользователем ivaner.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Остин  05.10.2010 10:21

Цитата (Геннадий)
Цитата (Остин)
Как они со мной, так и я с ними

Девочка то чем провенилась? И чем вы не довольны? Вы чё в цехе целый день без перерыва трубы раскалённые прогоняете? А здоровому мужику который не оплатит проезд слабо что то предьявить?

Вы цитируете меня, а слова эти "Как они со мной, так и я с ними" принадлежат ivanerу. А с вашим постом, если он в адрес указанного пользователя, я абсолютно согласен.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Остин  05.10.2010 10:34

Цитата (Олег Козлов)
Ёперный театр. Остин, ты где живешь? Если в Екатеринбурге, то должен знать, что в 10 вечера уже хрен куда уедешь на трамвае, кроме как «до Фрунзе в парк» и тому подобные направления.

Уважаемый, мы с вами на "ты" не переходили. Живу я в Екатеринбурге, а уж что я должен знать в своем родном городе, так с этим я сам разберусь, без советов нижнетагильских советчиков. Кстати, трамваи маломальски все равно ходят и после 10.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  05.10.2010 10:49

Цитата (Остин)
Цитата (Геннадий)
Цитата (Остин)
Как они со мной, так и я с ними

Девочка то чем провенилась? И чем вы не довольны? Вы чё в цехе целый день без перерыва трубы раскалённые прогоняете? А здоровому мужику который не оплатит проезд слабо что то предьявить?

Вы цитируете меня, а слова эти "Как они со мной, так и я с ними" принадлежат ivanerу. А с вашим постом, если он в адрес указанного пользователя, я абсолютно согласен.
Короче по ходу пора спор заканчивать. Вы господа (в том числе А. Копцев) совсем не представляете специфику работы на городском общественном транспорте. Работали бы там, рассуждали не так уже.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  05.10.2010 17:27

Цитата (ivaner)
Короче по ходу пора спор заканчивать. Вы господа (в том числе А. Копцев) совсем не представляете специфику работы на городском общественном транспорте. Работали бы там, рассуждали не так уже.

Вас, наверно, это удивит, но у пассажиров, независимо от того, соответствуют ли вашим ожиданиям их представления о работе городского общественного транспорта, тоже есть своё отношение к тем, кому они платят за транспортные услуги. Т. е., к тем, кто получает зарплату, складывающуюся из оплаченных пассажирами 14-рублёвых билетиков. И к качеству предоставляемых им транспортных услуг пассажиры тоже очень чувствительны.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Остин  05.10.2010 18:13

Цитата (ivaner)
[Вы господа (в том числе А. Копцев) совсем не представляете специфику работы на городском общественном транспорте. Работали бы там, рассуждали не так уже.

Что за глупость?! По вашему, если человек работает на гортранспорте, то он может хамить пассажирам, поступать по скотски (а именно это и произошло в отношении кондуктора к девочке), прикрывать свое хамство инструкциями и т.д и т.п. Вы видимо так и не поняли, что мы с А.Копцевым хотели до вас донести - сотрудники гортранспорта МОГУТ и ДОЛЖНЫ уважительно относиться к тем, кто им платит. А считать всех, подчеркиваю, судя по вашим постам, всех пассажиров за врагов - это, извините, какая-то деформация психики.
Знаете, я тоже связан с работой с людьми, но такого отношения к клиентам себе просто не позволяю.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  05.10.2010 18:44

Ваши клиенты Вам наверно не хамят, как работать не учат. Не угрожают например

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Остин  05.10.2010 19:03

Цитата (ivaner)
Ваши клиенты Вам наверно не хамят, как работать не учат. Не угрожают например

Вы, видимо, не читаете, то что мной написано. Еще раз повторю - не считайте ВСЕХ пассажиров за врагов. Вы (водители и кондукторы) - обслуживающий пассажиров персонал и ОБЯЗАНЫ быть вежливыми с ними (так, по моему даже в ваших пресловутых правилах на кабине написано). И мне некоторые клиенты хамят, пока, слава богу, не угрожают, но считать их ВСЕХ (даже детей и стариков) за сволочей я, извините, не могу. Не так воспитан.
Судя по вашим постам, работа водителя троллейбуса - это сродни походу на войну, только что не год за два, как в спецназе. Не надо преувеличивать.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.10.10 19:07 пользователем Остин.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  05.10.2010 19:50

Ну можно и так сказать. Работа очень напряженная и нервная. Я никак к ним не отношусь. Мне главное нормально смену отъездить(без происшествий) и безопасно груз(пассажиров) довезти. И с ними я в очень крайних случаях общаюсь. В большинстве случаев я сказал что игнорирую выпады.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.

Цитата (А.Копцев)
Очень порадовало гандистское отношение руководства Южного трамвайного депо к произошедшему: клиент всегда прав. Взыскание, наложенное на недобросовестного кондуктора можно только приветствовать.
Думаю, что дело тут не столько в правоте клиента и повышении культуры обслуживания, сколько в экономии фонда оплаты труда. Удержанной с кондуктора премией администрация может распорядиться как-нибудь по-другому - например, выплатить себе. А случай этот лишь послужил поводом.

Кондуктор как раз добросовестный, поскольку при работе обязан руководствоваться своей должностной инструкций и приказами непосредственного руководства. В них за нарушения конкретных пунктов предусмотрены конкретные наказания. В частности, кондуктор обязан не допускать наличия в салоне безбилетных пассажиров. Позволь она этой девочке проехать без справки - и тут вдруг войдут контролёры, обнаружат безбилетника, напишут рапорт... И лишение премии. Всякие конвенции о правах человека носят чисто декларативный характер и конкретных санкций за их нарушение не предусмотрено.

У родителей той девочки, конечно же, ума не хватило позаботиться о наличии справки и дать дочке денег на проезд или другие непредвиденные расходы? И рядом не оказалось сердобольных пассажиров, купивших билет?

У нас здесь (в автобусном парке небольшого шведского городка) руководство говорит, чтобы относились к детям снисходительно. Если у них карточка не действует или денег не хватает, то продать билет по пониженной цене, а то и вовсе провезти бесплатно. Но это именно рекомендация, или просьба, и каждый водитель всё равно сам принимает решение о такой поблажке. За оставление ребёнка вечером на морозе никаких санкций точно не будет, только возможно осуждение со стороны коллег (а в небольшом коллективе это намного хуже, чем материальное наказание).

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.

Цитата (А.Копцев)
Клиент/пассажир - ваш кормилец и поилец.
Клиент - это тот, кто платит за услугу. В обсуждаемом случае девочка не заплатила, поэтому клиентом не является.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Olegbl4  06.10.2010 02:18

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Цитата (А.Копцев)
Очень порадовало гандистское отношение руководства Южного трамвайного депо к произошедшему: клиент всегда прав. Взыскание, наложенное на недобросовестного кондуктора можно только приветствовать.
Думаю, что дело тут не столько в правоте клиента и повышении культуры обслуживания, сколько в экономии фонда оплаты труда. Удержанной с кондуктора премией администрация может распорядиться как-нибудь по-другому - например, выплатить себе. А случай этот лишь послужил поводом.

Кондуктор как раз добросовестный, поскольку при работе обязан руководствоваться своей должностной инструкций и приказами непосредственного руководства. В них за нарушения конкретных пунктов предусмотрены конкретные наказания. В частности, кондуктор обязан не допускать наличия в салоне безбилетных пассажиров. Позволь она этой девочке проехать без справки - и тут вдруг войдут контролёры, обнаружат безбилетника, напишут рапорт... И лишение премии. Всякие конвенции о правах человека носят чисто декларативный характер и конкретных санкций за их нарушение не предусмотрено.

У родителей той девочки, конечно же, ума не хватило позаботиться о наличии справки и дать дочке денег на проезд или другие непредвиденные расходы? И рядом не оказалось сердобольных пассажиров, купивших билет?

У нас здесь (в автобусном парке небольшого шведского городка) руководство говорит, чтобы относились к детям снисходительно. Если у них карточка не действует или денег не хватает, то продать билет по пониженной цене, а то и вовсе провезти бесплатно. Но это именно рекомендация, или просьба, и каждый водитель всё равно сам принимает решение о такой поблажке. За оставление ребёнка вечером на морозе никаких санкций точно не будет, только возможно осуждение со стороны коллег (а в небольшом коллективе это намного хуже, чем материальное наказание).

Специально, после «едких» замечаний тов. Копцева ушел в сторонку и послушал чего вообще пишут. Я от своей точки зрения не отказываюсь и слабо верю, что кондуктор вот так вот ни за что ни про что вытолкала девочку, но тут есть очень существенное НО. Как-то раз в электричке контроль поймал безбилетницу, она платить отказывалась и контролеры взяли её под ручки и почти вышвырнули из электрички, но, что меня удивило, пассажиры заступились за зайчиху и оплатили ей проезд, а позже обсуждали с ней, что та сейчас пойдет писать на контролеров в суд! Вы будете удивлены, как и я тогда, когда в прошлый раз с пеной у рта доказывал свою правоту, но тетенька будет правее контролеров. Безбилетный проезд – это административное нарушение, и за него положен штраф. А «взяли под руки и вывели» равно как и «вытолкала из трамвая» – это уже уголовное: нанесение вреда здоровью и проч...

Наше правосудие такое правосудие, если верить тем словам, что растиражированы, то ситуация такая: девочке – штраф, а кондукторше – хорошо, что не уволили и не посадили. Свои права в этой стране надо знать и надо знать что рукоприкладство может не остаться безнаказанным, девочка может сколько угодно хамить, не платить и прочее – остановила трамвай, вызвала милицию. Так что кондуктор превысила должностные полномочия.


Но это, опять же, если только верить словам... А словам я уже давно не верю...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.10 02:19 пользователем Olegbl4.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  06.10.2010 06:10

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Цитата (А.Копцев)
Клиент/пассажир - ваш кормилец и поилец.
Клиент - это тот, кто платит за услугу. В обсуждаемом случае девочка не заплатила, поэтому клиентом не является.

1) Заплатила. Проездной был. Справки не было.

2) Пассажир, обладающий правом льготного или бесплатного проезда - тоже ваш кормилец и поилец. Получать свою заработную плату без удержаний работникам транспорта позволяет только добросовестное исполнение своих обязанностей по отношению к любому из клиентов, в том числе и к льготникам. Или вы считаете, если у кондуктора билет купили, то надо пассажиру улыбнуться и сказать «Спасибо!», а если кто-то бесплатно едет (например, депутат или дошкольник), то кондуктору можно прошипеть ему: «На халяву ездят, ещё и вежливости требуют…», так, что ли?

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Геннадий  06.10.2010 06:33

Цитата (Остин)
Вы цитируете меня, а слова эти "Как они со мной, так и я с ними" принадлежат ivanerу. А с вашим постом, если он в адрес указанного пользователя, я абсолютно согласен.

Извените, все что я писал это в адрес ivanery.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  06.10.2010 06:36

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Кондуктор как раз добросовестный, поскольку при работе обязан руководствоваться своей должностной инструкций и приказами непосредственного руководства.

А вы уверены, что лучше, чем руководство депо, наказавшее этого кондуктора, знаете, добросовестный ли он? Силой она ребёнка вытолкала, или грубила, или ещё что… Раз взыскание наложено, значит руководство сочло, что есть за что. Если работник считает, что взыскание неправомерно, может отстоять свои права в судебном порядке.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
У родителей той девочки, конечно же, ума не хватило позаботиться о наличии справки и дать дочке денег на проезд или другие непредвиденные расходы? И рядом не оказалось сердобольных пассажиров, купивших билет?

В ситуации, когда у ребёнка не оказалось денег, его права тоже защищены. Высаживать нельзя. Можно попытаться оформить штраф и предложить родителям его оплатить, направив квитанцию. Вдруг оплатят? Но если объяснить ребёнку, что он не обязан называть контролёрам имя и адрес, а высаживать его и применять к нему силу контролёры не имеют права, контролёры напомнят о необходимости в следующий раз иметь с собой справку из школы и уйдут. А если будут грубить, то ещё и будут наказаны.

Соблюдать ли кондуктору свои «инструкции», боясь проблем с ревизорами за «безбилетного» пассажира, или нарушать права ребёнка, чтобы огрести в перспективе ещё больше проблем – выбор кондуктора.

Но уверен, что после обсуждаемого случая в екатеринбургских трамваях проблем с ревизорами у кондукторов из-за безбилетных детей не будет.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
У нас здесь (в автобусном парке небольшого шведского городка) руководство говорит, чтобы относились к детям снисходительно. Если у них карточка не действует или денег не хватает, то продать билет по пониженной цене, а то и вовсе провезти бесплатно. Но это именно рекомендация, или просьба, и каждый водитель всё равно сам принимает решение о такой поблажке. За оставление ребёнка вечером на морозе никаких санкций точно не будет, только возможно осуждение со стороны коллег (а в небольшом коллективе это намного хуже, чем материальное наказание).

Если в вашем маленьком шведском городке водитель высадит ребёнка из автобуса за безбилетный проезд (да ещё и вечером на морозе), скандал будет не меньший, чем в крупном русском городе. Во всяком случае, уж больше детей точно высаживать не будут.

Другое дело, что в маленьких городках (хоть шведских, хоть ещё каких), где все друг друга знают, родителям придётся отстаивать права своего ребёнка, может быть, более дипломатично.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  06.10.2010 06:43

Цитата (ivaner)
Ну можно и так сказать. Работа очень напряженная и нервная. Я никак к ним не отношусь. Мне главное нормально смену отъездить(без происшествий) и безопасно груз(пассажиров) довезти. И с ними я в очень крайних случаях общаюсь. В большинстве случаев я сказал что игнорирую выпады.

Хочется пожелать вам безаварийных смен, вежливых, неконфликтных пассажиров и хорошего настроения!

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  06.10.2010 11:59

Спасибо конечно за пожелание, но вежливых пассажиров очень мало к сожалению. Они и между собой бывает грызутся.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.

Цитата (А.Копцев)
А вы уверены, что лучше, чем руководство депо, наказавшее этого кондуктора, знаете, добросовестный ли он? Силой она ребёнка вытолкала, или грубила, или ещё что… Раз взыскание наложено, значит руководство сочло, что есть за что.
Я вообще не знаю ни кондуктора, ни порядков, царящих в екатеринбургском электротрансе. Но думаю, что они не сильно отличаются от петербургских: тоже есть фонд оплаты труда, который надо по возможности экономить. Лишить премии можно практически за любое нарушение инструкции и за жалобу пассажира. При этом правдивость изложенных в жалобе фактов даже не обсуждается: считается по умолчанию, что это всё всегда правда. Свидетелей (другого кондуктора или водителя) при этом не приглашают, ибо это не суд. На меня, например, приходили жалобы (именно на меня - т. е. пассажиры указывали моё имя и приметы) даже тогда, когда я находился в длительном отпуске в нескольких тысячах километров от места событий.

Цитата (А.Копцев)
Если работник считает, что взыскание неправомерно, может отстоять свои права в судебном порядке.
Теоретически может, и я даже почти уверен, что выиграет процесс, поскольку никакой пункт должностной инструкции нарушен не был (а применение силы или грубость работника, если они имели место, ещё доказать надо). А всякие конвенции ООН, да и Конституция РФ, носят чисто декларативный характер и конкретных санкций за их нарушение не предусмотрено. Но судиться с работодателем в России часто бывает себе дороже. Выиграешь процесс против ТТУ, а потом до конца жизни будешь получать самые отстойные наряды и пристальное внимание ревизоров. Так что уж лучше молча стерпеть и постараться левыми билетами компенсировать неполученную премию. А я бы на месте кондуктора узнал домашний адрес матери той девочки, раздобыл её фотографию... ну, думаю, вы меня поняли :) И водителям трамваев тоже не мешало бы запомнить девочку и следующих раз просто закрыть перед ней дверь (ну, типа не успела добежать).

Цитата (А.Копцев)
В ситуации, когда у ребёнка не оказалось денег, его права тоже защищены. Высаживать нельзя.
А в такси детей тоже положено бесплатно возить? И товары в магазинах бесплатно выдавать?

Цитата (А.Копцев)
контролёры напомнят о необходимости в следующий раз иметь с собой справку из школы и уйдут.
А какая необходимость в этой справке, если, по Вашим утверждениям, детей всё равно надо возить бесплатно безо всяких справок, карточек и денег?

Цитата (А.Копцев)
Если в вашем маленьком шведском городке водитель высадит ребёнка из автобуса за безбилетный проезд (да ещё и вечером на морозе), скандал будет не меньший, чем в крупном русском городе. Во всяком случае, уж больше детей точно высаживать не будут.
Были такие случаи (вернее, не высаживали, а просто не пускали, ибо у нас принимают оплату при входе), никаких скандалов не было, и никаких санкций для водителей тоже не было и быть не может, ибо нет законных оснований.

И у меня бывали подобные случаи, что я не проявлял к детям милости, если не подобающе себя вели. Кстати, как показывает практика, если нарушишь должностную инструкцию в пользу пассажира, то может быть в одном случае из 100 получишь какую-нибудь благодарность. Зато обхаивают по любому поводу и без. Потому я в последнее время стал очень осторожным с проявлением доброты, особенно если это противоречит инструкции.

Был у нас недавно случай. Вошла в автобус девушка-арабка, прислонила карточку к валидатору, а он сообщил, что поездок на карточке больше не осталось. Денег у неё, наверное, с собой не было, поэтому она молча повернулась и вышла. Водитель тоже ничего не сказал и поехал дальше. Маршрут проходит мимо автобусного парка и как раз ехали со смены два водителя, стоявшие у передней двери и всё видевшие. Через некоторое время к водителю подошла женщина и сказала: "остановите автобус, я куплю этой девушке билет". Водитель ответил типа "дорога ложка к обеду", что уехали уже далеко от остановки, не назад же теперь сдавать... Вскоре в газете, на первой полосе, появилась статья "Девушку выкинули из автобуса, хотя за неё готовы были заплатить". Водителя обвиняли в расизме, жестокости, двух его коллег в чёрствости и всех остальных смертных грехах. Статья была написана со слов той пассажирки, что хотела заплатить, самого водителя и ещё кого-либо из работников автопарка не спрашивали. Это я к тому, что не надо безоговорочно верить всему, что говорят пассажиры. Через несколько дней автобус того водителя обстреляли , журналисты обеих местных газет сразу поехали к водителю домой брать интервью. Одним он всё рассказал, а других не пустил в свой дом.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Олег Козлов  06.10.2010 16:43

> 1) Заплатила. Проездной был. Справки не было.
Проездной был, а документа, подтверждающего действие льготного проездного, не было. Без этого документа проездной недействителен.

Вывод: действительного проездного не было.

Поэтому получается, что девочка не заплатила.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.10 16:44 пользователем Олег Козлов.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Valentino7777  06.10.2010 16:56

Цитата (Олег Козлов)
> 1) Заплатила. Проездной был. Справки не было.
Проездной был, а документа, подтверждающего действие льготного проездного, не было. Без этого документа проездной недействителен.

Вывод: действительного проездного не было.

Поэтому получается, что девочка не заплатила.

Абсолютно верно. Некоторые люди специально ездят по ученическому пока внешность позволяет, чтобы экономить деньги. Откуда кондуктору знать, что этой девочке действительно 13 лет, а не 18, но которая просто хорошо сохранилась. Короче нет справки - значит проездной считается недействительным, и кондуктор абсолютно права, что бы не говорили

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  06.10.2010 17:12

В маршрутке так себя бы точно девочка не вела? Там все платят.

Григорьев Павел, предупреждение за нарушение п. 2.3. Правил форума (-)
Модератор  06.10.2010 17:34

0

Re:
Остин  06.10.2010 19:07

Читаю вас и просто фигею.
Толпа здоровых мужиков плачется о тяжелых условиях работы в гортранспорте. И угрожают вам, и в суды подают, и в милицию пишут, и к защитникам прав человека апеллируют. Вы благородные - работаете в гоСтранспорте, терпите унижения, которые не испытывают водители маршруток, которым все платят. Но, тем не менее, вы все равно - Мужики, за Правду, ни одну дрянь безбилетную не пропустите, грудью встанете на защиту родного вагона и транспорта в целом. Это ведь они девочки, старики, пенсионеры, пассажиры, кто просто не понравился - все они только и делают, что помышляют урвать 14 рублей, да проехать на халяву, да еще на выходе и обругать водителя или кондуктора. Для общественного транспорта ребенок, случайно или не случайно оказавшийся без справки, это враг, которого стоит бить по всем фронтам. Это преступник, который подлежит обязательному наказанию. Нет денег на штраф - выгнать из трамвая; родители обратились за защиой - высказать миллион подозрений, что и девочка не девочка, и денег у них должно быть куры не клюют, а то поджали и не дали своему чаду на внеплановые расходы и т.д и т.п. Тьфу, просто противно.
А.Копцеву и Геннадию жму руку. Остальным большой анреспект



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.10.10 19:13 пользователем Остин.

Re: Re:
ivaner  06.10.2010 20:01

Короче многие так думают что на трамвае, троллейбусе, автобусе можно бесплатно проехать. Пенсионеры многие плакаться начинают типа провезите бесплатно. Тоже скажите они правы? В метро вот почему то никто просто так не проскочит. В той же маршрутке вопросов с оплатой не возникает.

Re: Re:

Цитата (Остин)

Вы в общественном транспорте часто ездите? Рекомендую. В качестве терапии.

Re: Re:
Valentino7777  06.10.2010 22:11

Цитата (Остин)
Цитата (ivaner)
Короче многие так думают что на трамвае, троллейбусе, автобусе можно бесплатно проехать. Пенсионеры многие плакаться начинают типа провезите бесплатно. Тоже скажите они правы? В метро вот почему то никто просто так не проскочит. В той же маршрутке вопросов с оплатой не возникает.

Не хотел отвечать, ну да ладно. Что то не встречал людей, кроме откровенных мудаков, которых к счастью мало, и которые считают возможным не заплатить. В метро тоже бывают случаи, когда человек просит разрещения пройти, и ему разрешают, не за деньги, а просто так, с участием к его проблеме. В маршрутке неоднократно сталкивался с тем, что человк платит, допустим,10 рублей, но едет остановку.
А в остальном, еще раз повторяю "месседж" своего предыдущего поста по теме "контролер выгнал девочку" - просто противно, что у нас в транспорте работают такие мелочные, поганые людишки, готовые за случайную даже не провинность, а ошибку так издеваться над ребенком, а также те, кто считает такое поведение правильным.

Факт того, что ее выгнали из вагона, не доказан. А то, что решили наказать кондуктора, это факт

Остин, предупреждение за нарушение п. 2.2 и 2.3 Правил форума (-)
Модератор  07.10.2010 20:02

0

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
А.Копцев  07.10.2010 22:05

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
А я бы на месте кондуктора узнал домашний адрес матери той девочки, раздобыл её фотографию... ну, думаю, вы меня поняли :) И водителям трамваев тоже не мешало бы запомнить девочку и следующих раз просто закрыть перед ней дверь (ну, типа не успела добежать).

Лучше Абрамовичу за бензин переплатить, чем в таком транспорте, да с таким персоналом...

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
ivaner  08.10.2010 06:02

Ой да не ездите. Никто не заставляет ездить на транспорте. Зачем тут об этом писать.

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.
Nick  08.10.2010 08:51

Еще один случай:
"Сегодня утром дочь поехала в школу, в трамвай зашли доблестные контролеры и изъяли у нее проездной на основании просроченного ученического билета, ребенку 12 лет."
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=7050737&t=7050737

Re: Кондуктор выгнала школьницу из трамвая.

Цитата (Nick)
Еще один случай

пофигизма граждан к правилам.

Начинается с малого.

Остин, предупреждение по п. 9.3. Во избежание дальнешего флуда тема закрыта. (-)
Модератор  08.10.2010 12:16

0

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.021 seconds ]