Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
20.02.2010 17:02
Такие вещи принято доказывать. Может, для российских ушей и достаточно ничем не подкрепленных слов российских СМИ, но для других - нет.
Газпром долгое время отказывался покупать газ в Средней Азии по мировой цене.
Во время первой газовой войну Украина так и сделала: купила газ в Средней Азии. И встал вопрос с транспортировкой. И готова была Украина платить России за транзит столько, сколько платила Россия за транзит Украине. И обмелела вдруг труба у Газпрома... Все это уже было.
Газпрому выгодно повысить внутренние цены до мировых. И налоги увеличатся, и пенсии повысите. Что ж Россия действует себе в ущерб?
Злые языки утверждают: еще со времен союза Украина покупала газ в Средней Азии. Так было и после распада, в 90-е. Затем Газпром попросил Украину отдать среднеазиатский газ ему, т.к. смесь среднеазиатского и российского газа проще транспортировать по трубе. И пообещал тогда Газпром быть верным другом и надежным товарищем, газ поставлять вовремя и по приятной цене. И подписал Газпром договор, лет этак на 10. И стал Газпром посредником. Еще через пару лет в Украине выбрали не того (по мнению России) президента, и Газпром из энергетического партнера превратился в политического шантажиста.
Российские пенсионеры: не можем платить за лекарства. Российское правительсво: не можете платить - так и не покупайте; какие еще могут быть проблемы то? Российские бюджетники: не можем платить за коммунальные услуги. Российское правительство: не можете платить - так и не покупайте; какие еще могут быть проблемы то? Российские родители: не можем платить за отдых детей в санаториях. Российское правительство: не можете платить - так и не покупайте; какие еще могут быть проблемы то? Правильно, так и надо отвечать. А то чет мучаются у вас в правительстве, думают как цены снизить, зарплаты поднять...
Действуя с позиции "мы здесь самые большие и сильные" не надо потом ныть про "кольцо недружественных стран" и "происки империализма".
Бесплатно его у вас никто не просит, но и переплачивать втридорого никто не хочет. Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
20.02.2010 17:07
Вы думаете, Россия там защищает интересы Абхазии и Южной Осетии? Точно так же защищает свою трубу. Страна рискованного земледелия и очень рискованной газодобычи
Васисуалий
20.02.2010 17:23
Эксперты прямо отрицают ваш тезис:
"По прогнозам, ситуация на газовом рынке может стабилизироваться на предкризисном уровне 2007 года примерно в 2012–2013 годах. Во многом это будет зависеть от того, как будет развиваться направление нетрадиционного газа в США и Европе и как производители газа (Норвегия, Катар, Россия и ряд стран Ближнего Востока) договорятся о сферах влияния на рынках сбыта." http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml Re: Газопровод "Северный поток"
svh
20.02.2010 17:40
И сколько в Абхазии и Ю. Осетии российских труб проложено? Это сарказм? (с) Sh.Cooper
Васисуалий
20.02.2010 17:54
http://www.proza.ru/2010/02/06/468 - как в школе: "Прочтите и сформируйте собственное мнение с учетом изложенных фактов"
"Цена на газ в Америке упала в два раза в течение года" ясен перец, там не Миллер заправила газовый. отсюда http://www.gazeta.ru/comments/2010/01/26_a_3316449.shtml и оттуда же "Тем временем в РФ набирают силу бурные дебаты о необходимости модернизации и перехода на инновационные рельсы развития." - о чо будет, чо будеееет. Я бы оставался в ликвидности, а то изменения напирают. Уже в дверь стучат. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
20.02.2010 18:52
Вот господин Саакашвили, в 2008 году, тоже предположил - что российские обязательства имеют цену пипифакса; он ошибся - и возглавляемое им государство потеряло, возможно, последний шанс вернуть себе территории, часть жителей которых этому противилась. Может, не стоит повторять его ошибки? Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
20.02.2010 19:28
Вопрос не в том, сколько проложено российских труб в Абхазии и Ю.Осетии. Вопрос в том, сколько будет НЕпроложено НЕроссийских труб в Кавказском регионе. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
20.02.2010 19:34
А что, признаниям украинских политиков у Вас нет веры? У меня - есть; факт отбора ими подтверждался - только они это, естественно, воровством не считали и не называли. Говорили, что покупают - только по собственной цене... Хм - а Вам-то какое дело? Они - договаривались, потом - передоговорились, в будущем - ещё договорятся; а может - нет. Дела торговые... "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"® - лишь бы оно было достигнуто без применения насилия; но, вроде, ни Туркменбаши, ни Гурбангулы Бердымухамедов не жаловались? А надо платить не столько, сколько сам решил и считаешь справедливым - а сколько продавец просит; рынок, извините... Вообще говоря - да; но случаются нюансы - иногда применяют демпинг, например. Или бывает выгоднее, всё-таки, сбыть товар, хоть и чуть дешевле. Но, вроде бы, принято и осуществляется именно указанное Вами решение? О постепенном переходе к мировым ценам в торговле газом как по отношению к Украине, так и к иным зарубежным покупатеям. Так срок договора - прошёл же? Вроде бы, именно на этом форуме и именно этот вопрос обсуждался - насчёт того, продолжает ли сий договор действовать, если одна сторона не считает его условия для себя выгодными и своевременно уведомила другую сторону о сём? И было выяснено, что - нет, не пролонгируется... Повторю Ваше слово - Р О С С И Й С К И Е ! Т.е. те, о которых российское правительство обязано заботиться. И от которых, пусть и не в самой непосредственной форме, но зависит. А вот Вам-то, кроме личной симпатии и солидарности с ними, какое дело? О независимом государстве Украина и его гражданах российское правительство заботиться не должно - и не заботиться! Да и влияние оно на российское правительсво, вроде бы, не может осуществить - для этого, обычно, считается необходимым принудить государство к военной капитуляции; я понимаю, участие в свержении С.Хуссейна окрыляет - но не до такой же степени? А затронутые Вами внутри-российские проблемы - да, существуют. И для их решения налоги от Газпрома бы здорово не помешали бы. Ваши слова бы - да нашим министрам в уста! По-моему, они не совсем этим мучаются. "Бороду сбрить легко - но умище-то я куда дену?"® - можно прикинуться маленьким и слабым; но ведь именно и только прикинуться? И потом - что это значит, в Вашем понимании? Жалобно клянчить: купите газ, купите газ, хоть по какой цене - только купите? Зачем? Никто никого не обманывает, статистические данные мировым биржам известны. А насчёт "кольца" - напомните мне (ибо я, Вы правы, читаю только некоторые российские СМИ) - какие именно ДРУЖЕСТВЕННЫЕ по отношению к России шаги, начиная с 1991 года, предприняли государства, ныне Вами подразумеваемые? Просит, просит; пусть и не бесплатно - но по собственной цене. Вы уж простите - не знаю, кем Вы работаете; но вот я просто не повезу пассажира, который заявит, что цена проезда в троллейбусе для него высока и он готов заплатить - но вдвое меньше. Вы у себя поступите иначе? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.02.10 19:43 пользователем Лев. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
20.02.2010 19:42
Но ведь законным способом! Ибо не Россия начала в этом регионе военные действия - это сделал Президент Грузии. Его что, Газпром нанял? Или он решил, что, раз России эти события (включая гибель военнослужащих?) отвечают экономическим интересам, то Россия воздержиться от выполнения своих, публично озвученных, обязательств? Re: Газопровод "Северный поток"
svh
20.02.2010 19:51
Ну-ну-ну... Обстановка во многих регионах Кавказа неспокойна уже лет этак 18-20: Не считая Чечни, там имеются тлеющие конфликты, временами переходящие в острую фазу, в Карабахе и пограничных зонах Грузии с теми же Абхазией и Ю. Осетией. И трубы все равно собирались прокладывать. Чем же так помешал август 2008? Ну, очередное обстрение, весьма кратковременное, кстати. Стройте - кто вам мешает? Re: Газопровод "Северный поток"
Владимир Глазков
20.02.2010 21:14
Лично у меня, впрочем так же как и у многих моих ровесников, словосочетание "грузинское правительство" вызывает неудержимые приступы смеха. Школьникам не понять, увы. Re: Газопровод "Северный поток"
Владимир Глазков
20.02.2010 21:36
Лучше всего доказала это г-жа Тимошенко в январе 2009 года, когда она после переговоров с милой, просто-таки обескураживающей простотой дописала, чуть не шариковой ручкой, в одностороннем порядке к официальному документу (!) свое утверждение, что "Украина никогда не занималась несанкционированным отбором газа". Ну как тот грабитель, который орал, что не было его в переулке, не было.
А это дело Газпрома - давать вам трубу для прокачки или не давать. Вот он и не дал. И потом, "купила" тут не подходит - скорее "выразила желание купить".
Языки эти не только злые, но и глупые, ибо для времен СССР словосочетание "Украина покупала" звучит несколько странно. Потому как собственных средств у УРСР не было - были деньги из общесоюзного бюджета. Получала - так будет вернее.
А что же - Штатам можно сажать на украинский престол свою марионетку, а Москве мешать этому нельзя? Щаззз, размечтались.
Ноют в основном свидомые и багатовекторные - о происках России и русском шантаже. Россия проводит свою политику - плохую или хорошую, но свою. Именно от этого кое-кого в Восточной Европе и плющит.
Мало ли кто чего хочет. Вообще Украина дважды оказалась в проигрыше. Во-первых, потому, что после ввода Норд Стрима у России наконец-то появится альтернативный маршрут экспорта газа, никак не зависимый от того, кто там в Киеве нынче главный вождь и чего ему жена за утренним кофе сказала. Во-вторых, украинские предприятия - теоретически - могли бы получить заказы на трубы и оборудование для газопровода, но - не сложилось. Теперь-то Янукович, конечно, попытается что-то урвать, но, думаю, поздно. Слишком это серьезная игра и слишком высоки в ней ставки. Хуже, чем Украине, в данном случае только Польше. Ведь предлагали же им по-человечески: давайте выход газопровода сделаем у вас. Так ведь нет, братья Качинськие из-за желания угодить заокеанскому дяде этот проект благополучно похоронили. А нынче у американского дядюшки серьезные проблемы с деньгами, субсидировать свои проекты по всему миру он уже не может (кстати, выборы на Украине - яркий тому пример), ну и на Польшу тоже не хватает. Вот и придется Польше покупать российский газ... в Германии. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.02.10 21:37 пользователем Владимир Глазков. Re: Газопровод "Северный поток"
Лев
20.02.2010 23:59
Ну, возможно, зря? Вполне вменяемое правительство, есть заметные успехи - например, в организации непривычной для нас, но нормальной работы правоохранительных органов; по-крайней мере, дорожных служб. Да и бизнес-климат хвалят. Re: ничто не мешает приступать к строительству газопровода
Лев
21.02.2010 00:15
Мне до сих пор весьма интересно и даже непонятно!
Ну, относительно российского правительства и нашего вообще менталитета - всё, в общем, привычно. Но младо-западноевропейцы, вроде бы, громко декларируют приверженность высшим человеческим и демократическим ценностям! Право на жизнь среди которых - вне конкуренции. А проходящий по территории страны газопровод высокого давления - прямая и непосредственная угроза жизни и здоровью окружающих! Кто сомневается - пусть вспомнит судьбу пассажиров аж двух поездов в июне 1989 года под Уфой. Да, там была цепь - случайностей, халатностей, небрежностей и разгильдяйства; так что, у СССР была монополия на это, что ли? Где живут идеальные люди - вот там и безопасно строить газопроводы. Или - под водой; там утечка почти безопасна. Так что лучше бы - не Северный, а какой-нибудь Северный Ледовитый Поток! Безопасней. Re: Газопровод "Северный поток"
Alexio
21.02.2010 00:18
А также и в Минске, который держит руку на вентиле "Ямал-Европа" с его 30млрд кубов. Причём Украина по поводу северного варианта молчала, а вот Лука крепко выразился. Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 00:25
Так в чем проблема? Раз для признания Украины ворами достаточно вашей интерпритации - смело идите в суд и наказывайте их. Получайте свои недополученные деньги за газ. Родина только спасибо вам скажет, и медальку на грудь повесит. Или даже орден.
Вот я и говорю - все когда-то бывает в первый раз: и труба на юг, и мировая цена для Газпрома... Вне зависимости от того, видите вы предпосылки, или нет.
Т.е. когда Украину не устраивает цена за транзит российского газа - это "злобные антироссийские происки Ющенко", а когда Россию не устраивает цена за транзит среднеазиатского газа - это рынок... Все прекрасно понимают, что отказ России от взаимно одинаковых условий транзита газа - никакой не рынок, а чистой воды политика. Впрочем, тогдашний отказ Россия аргументировала вовсе не ценой, а "усушкой" трубы. Интересная возникала ситуация: прокачать ненужный Украине газпромовский газ труба могла, а вот для нужного среднеазиатского - не было места...
Вот и переходили бы к мировым ценам вместе с Украиной, постепенно повышая планку в разумных, до 20%, пределах. Без лишних войн и потрясений. А так устроили разборку "кто в доме хозяин - я или мыши?"
А надо платить не столько, сколько сам решил и считаешь справедливым - а сколько продавец просит; рынок, извините... (c) Лев Вы лучше попробуйте объяснить, почему в прошлый раз, после победы Ющенко, Россия встала в позу и подняла цену на газ в 3 раза, а в этот раз, после победы Януковича, Россия без шуму и пылу согласилась на возросшую цену за транзит.
Думаете, в Украине принципиально другие люди? Питаются воздухом, водой и святым духом? Да нет, такие же: хотят кушать, одеваться, отдыхать, лечится - если понадобиться. Помните, как "радовался" советский народ трехкратному повышению цен в начале 90-х? Российское правительство, надо полагать, помнит. Поэтому и не спешит так действовать внутри страны, иначе сразу получит массу недовольных в свой адрес. Но ведь Украина, выбравшая неправильного президента - совсем другое дело, ведь так? Ей можно и гадость сделать. Пущай Ющенко мучается с социальной напряженностью. Эта логика российского руководства была всем понятна, за какими бы словами ее ни скрывали. Не надо заботиться об украинском народе. Он сам о себе позаботится. Просто не делайте ему гадостей.
Вообще-то вам предлагается быть партнерами, работать на взаимовыгодных условиях. Взаимовыгодные, это когда "и нам, и вам хорошо". Вы же воспринимаете подобные предложения со стороны более экономически слабых партнеров чуть ли не как оскорбление и по прежнему считаете, что здесь надо работать только по одному принципу "главное нам хорошо, а как вам - все равно".
С чего это вдруг различные межнациональные проблемы, тлевшие и тщательно скрывавшиеся "вчера", т.е. в Союзе, должны были вылиться в дружественные шаги "сегодня"? Они вполне естественно вылились в различного рода конфликты. Для того, что бы "завтра", или хотя бы "послезавтра" кольцо стало предпринимать дружественные шаги, партнерские отношения с ним надо выстраивать уже сегодня. Именно партнерские, а не "с позиции силы".
Поднимите во всех российских городах стоимость проезда в троллейбусе с 8-10-12 рублей до московского уровня - 24. И пока пассажир не заплатит - не везите. Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 00:43
Т.е. это президент Грузии выдавал сепаратистам российские паспорта и предлагал ввести российские войска под флагом миратворцев? Россия в свое время много ныла, что ее хотят развалить на несколько республик, отказывалась от иностранных миротворцев в Чечне, рассказывала всему миру о плохих американцах, раздирающих Югославию на части... А тут сама провернула аналогичную комбинацию в Грузии и довольная как слон. Всем всё понятно: в данный исторический момент в данном месте земного шарика Россия сильнее, может на всех начхать и поступать как ей вздумается. Re: Газопровод "Северный поток"
Сергей.
21.02.2010 00:46
Мешают тлеющие конфликты, временами переходящие в острую фазу, в том числе грузинский. Для России особенно ценен грузинский, т.к. позволяет при желании раздувать угольки, да еще не на своей территории.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]