Сегодня в программе "Вести недели - Санкт-Петербург" на полном серьезе говорилось о перспективном введении зонного проезда. Там, типа, 3 зоны: окраина, середка, центр. Ну и от центра тоже середка и еще окраина. Говорили о сложной системе скидок для постоянных юзеров и о возможности введения оплаты за пересадку с линии на линию.

Вот у меня вопрос: какова степень серьезности этих заявлений и понимают ли власти, если говорят это на полном серьезе, что у них больной моск?!

0

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Там, типа, 3 зоны: окраина, середка, центр.

Нормальная европейская практика - деление сети на зоны типа A, B, C, с билетами A, AB, ABC, в том числе и проездными A, AB, ABC.
Нафиг платить за дядю Васю, который ездит из Купчино на Лесную, тому, кому метро надо на три остановки?

> Говорили о сложной системе скидок для постоянных юзеров

Давно пора!

> и о возможности введения оплаты за пересадку с линии на линию.

Если для этого придётся вводить турникеты на переходах - дурь, конечно.

> понимают ли власти, если говорят это на полном серьезе, что у них больной моск?!

В целом - не берусь судить, но предложение зонировать тариф (м) - здравое.
Вопросы:
1. Какие планируются тарифы?
Если порядка - C only - 14р, B only - 17р, A only - 20р, AB - 23р, ABC - 25р - то вполне приемлемо. С аналогичной линейкой абонементов.
2. Как технически собираются реализовать списание оплаты за поездку от станции X до Y? Турникеты на пересадочных станциях - очевидная дурь, проще при выходе учитывать конечную станцию маршрута данной поездки. Установив турникеты "на выход" там, где их нет. Списывать с карты при "входе без выхода" тариф за ABC, а при учтённом выходе - согласно зонам поездки.

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------
> D.I.G.G.E.R. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Там, типа, 3 зоны: окраина, середка, центр.
>
> Нормальная европейская практика - деление сети на
> зоны типа A, B, C, с билетами A, AB, ABC, в том
> числе и проездными A, AB, ABC.
> Нафиг платить за дядю Васю, который ездит из
> Купчино на Лесную, тому, кому метро надо на три
> остановки?
>

Не получилось бы так, что на метро на кортокое расстояние будет намного дешевле, чем на наземном ОТ.



> 2. Как технически собираются реализовать списание
> оплаты за поездку от станции X до Y? Турникеты на
> пересадочных станциях - очевидная дурь, проще при
> выходе учитывать конечную станцию маршрута данной
> поездки. Установив турникеты "на выход" там, где
> их нет. Списывать с карты при "входе без выхода"
> тариф за ABC, а при учтённом выходе - согласно
> зонам поездки.

ИМХО самое рациональное - это введение электронного кошелька.
При входе платиш максимум, а выйдя на любой станции, кроме станции посадки, можно приложить карточку к автомату, который вернёт на твой счёт неизрасходованные деньги. Правда сделать это нужно в течении 10 часов с начлаа поездки, чтобы не было очень умных.

Также можно поставить автоматы, которые бы переводили деньги с карточки в наличные.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не получилось бы так,
> что на метро на короткое расстояние
> будет намного дешевле, чем на наземном ОТ.

Намного вряд ли будет, тарифы C only вполне могут быть дешевле наземного ОТ, а B only - на уровне наземного ОТ.

> ИМХО самое рациональное - это введение электронного кошелька.

С нынешними смарт-картами можно это реализовать.
Причём с распределённой по станциям биллинговой системой :-).

> приложить карточку к автомату, который вернёт на твой счёт неизрасходованные деньги.

Такая система окончательного расчёта, конечно, лучше чем на выходном турникете, но к автомату очередь будет. Зато будет стимул покупать абонемент на нужную комбинацию зон.
Кстати, что делать с проехавшим по абонементу зон AB до зоны С?
Взитмать доплату?

> Правда сделать это нужно в течении 10 часов с начала поездки, чтобы не было
очень умных.

В течение 2 часов, чтобы не было особо очень умных.

> Также можно поставить автоматы, которые бы переводили деньги с карточки в наличные.

Лучше бы оплату смарткарт банковской картой ввели!

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > ИМХО самое рациональное - это введение
> электронного кошелька.
>
> С нынешними смарт-картами можно это реализовать.
> Причём с распределённой по станциям биллинговой
> системой :-).

Либо билеты ультралайт ввести

>
> > приложить карточку к автомату, который вернёт на
> твой счёт неизрасходованные деньги.
>
> Такая система окончательного расчёта, конечно,
> лучше чем на выходном турникете, но к автомату
> очередь будет.

Если поставить достаточное количество, то не будет. Во всяком случае это лучше дурникетов на выход.

Зато будет стимул покупать
> абонемент на нужную комбинацию зон.
> Кстати, что делать с проехавшим по абонементу зон
> AB до зоны С?
> Взитмать доплату?

Вот именно что в очереди им всё равно стоять придётся. А делается всё просто.
На абонементную карточку записывается какое то количество абонементных поездок и
какоето количество У.Е.

При входе с карточки снимается сумма за максимальный билет. НА выходе при прикладывании карточки к автомату, если человек действительно проехал из зоны А в зону Б все деньги возвращаются и списывается 1 льготная поездка.

Если же человек приехал в зону С, то ему возвращается плата по стандартному, разовому тарифу.
>
> > Правда сделать это нужно в течении 10 часов с
> начала поездки, чтобы не было
> очень умных.
>
> В течение 2 часов, чтобы не было особо очень
> умных.
>
3 - оптимально.

> > Также можно поставить автоматы, которые бы
> переводили деньги с карточки в наличные.
>
> Лучше бы оплату смарткарт банковской картой ввели!
И такое не исключено.

Эта система хороша только тем, кто не видит ничего кроме дома работы и магазина. Людям ведущим активный образ жизни приходиться ездить часто и много, и в совершенно разных направлениях. Наше метро не настолько хорошо развито. Мало веток, нет кольца, нет перехода поездов с линии на линию для уменьшения числа пересадок. Есть только неоправданно (даже сейчас!) высокая цена. Я не желаю платить 40 рублей в одну сторону, чтобы съездить с Купчино на Гражданку. Тем более, учтите, что разделение метро на зоны сделают САМЫМ невыгодным для пассажиров образом, как это сделано на Ж/Д (выделение крупных станций в отдельную тарифную зону, типа Зеленогорска, Белоострова, Вырицы и т.п.). Приведу пример: Приморскую, географически находящуюся в центре, имхо, однозначно отнесут к окраинной зоне. И проехать с Васьки до Приморки будет дорого. Также, мыслиться мне, будет и с Волковской. Далее о поездках на короткие расстояния в метро дешевле. Это типа аналогия к "я только одну остановочку!?" Почему тогда в трамвае, автобусе, или уж тем более в маршрутке за одну, две, три остановку тогда надо платить по полной?
О турникетах на выход. Вам не хватает проблем при входе в метро? Хотите ещё давки на выходе? Нет, спасибо.
Могу сказать однозначно - если введение позонной оплаты в метро произойдёт, то это только увеличит число автомобилистов, и, как следствие, трамвае- и прочеененавистников, ибо я сам пересяду на машину и буду требовать расширения дорог любой ценой и строительства развязок пофиг под чьими окнами.
Город, его администрация и ряд форумян никак не может понять простого факта: город существует для людей, а не наоборот. Мы, горожане, платим налоги, на которые существуют матвиенки и прочая власть имущая бестолковая шелупонь. И первой заботой власть имущих должна быть забота о горожанах. В том числе забота об их СВОБОДНОМ и, либо бесплатном, либо дешёвом перемещении. Хотя бы потому, что люди ездят дальше потому, что высокооплачиваемая работа чаще всего далека от дома. А чем больше зарплата, тем больше налоги. Я считаю, что то, что раз уж я отдаю власти несколько тысяч рублей в месяц на налоги, то больше НА НЕЁ, то-есть на власть, я не должен более тратить ничего. Не великий я знаток социальных процессов, но результатом такой транспортной реформы может стать переход людей с высоких "белых" зарплат далеко от дома на такие-же, но "серые" в конвертах рядом с ним. Что приведёт к уменьшению налоговых поступлений, ну а дальше всё понятно.
Более того, в период кризиса власти было бы неплохо волевым решением понизить тарифы на ОТ до уровня 2008 а то и 2006 года. Хотя бы для того, чтоб безработные не тратились сильно в поездках на собеседования при новом трудоустройстве.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эта система хороша только тем, кто не видит ничего
> кроме дома работы и магазина.

Таких большинство.

Людям ведущим
> активный образ жизни приходиться ездить часто и
> много, и в совершенно разных направлениях.
А вот таких не много, и в основном это автомобилисты.
Наше
> метро не настолько хорошо развито. Мало веток, нет
> кольца, нет перехода поездов с линии на линию для
> уменьшения числа пересадок. Есть только
> неоправданно (даже сейчас!) высокая цена. Я не
> желаю платить 40 рублей в одну сторону, чтобы
> съездить с Купчино на Гражданку.

Зато большинство заплатит меньше.

Тем более,
> учтите, что разделение метро на зоны сделают САМЫМ
> невыгодным для пассажиров образом, как это сделано
> на Ж/Д (выделение крупных станций в отдельную
> тарифную зону, типа Зеленогорска, Белоострова,
> Вырицы и т.п.). Приведу пример: Приморскую,
> географически находящуюся в центре, имхо,
> однозначно отнесут к окраинной зоне. И проехать с
> Васьки до Приморки будет дорого. Также, мыслиться
> мне, будет и с Волковской. Далее о поездках на
> короткие расстояния в метро дешевле. Это типа
> аналогия к "я только одну остановочку!?" Почему
> тогда в трамвае, автобусе, или уж тем более в
> маршрутке за одну, две, три остановку тогда надо
> платить по полной?

Потому что очень трудно уследить за пассажирами.


> О турникетах на выход. Вам не хватает проблем при
> входе в метро? Хотите ещё давки на выходе? Нет,
> спасибо.

Можно обойтись и без турникетов.

> Могу сказать однозначно - если введение позонной
> оплаты в метро произойдёт, то это только увеличит
> число автомобилистов, и, как следствие, трамвае- и
> прочеененавистников

Хватит унижать людей не любящих трамваи.

, ибо я сам пересяду на машину
> и буду требовать расширения дорог любой ценой и
> строительства развязок пофиг под чьими окнами.
> Город, его администрация и ряд форумян никак не
> может понять простого факта: город существует для
> людей, а не наоборот. Мы, горожане, платим налоги,
> на которые существуют матвиенки и прочая власть
> имущая бестолковая шелупонь. И первой заботой
> власть имущих должна быть забота о горожанах. В
> том числе забота об их СВОБОДНОМ и, либо
> бесплатном, либо дешёвом перемещении. Хотя бы
> потому, что люди ездят дальше потому, что
> высокооплачиваемая работа чаще всего далека от
> дома. А чем больше зарплата, тем больше налоги. Я
> считаю, что то, что раз уж я отдаю власти
> несколько тысяч рублей в месяц на налоги, то
> больше НА НЕЁ, то-есть на власть, я не должен
> более тратить ничего. Не великий я знаток
> социальных процессов, но результатом такой
> транспортной реформы может стать переход людей с
> высоких "белых" зарплат далеко от дома на
> такие-же, но "серые" в конвертах рядом с ним. Что
> приведёт к уменьшению налоговых поступлений, ну а
> дальше всё понятно.
> Более того, в период кризиса власти было бы
> неплохо волевым решением понизить тарифы на ОТ до
> уровня 2008 а то и 2006 года. Хотя бы для того,
> чтоб безработные не тратились сильно в поездках на
> собеседования при новом трудоустройстве.


Эх, комунизм, комунизм, плановая экономика.............

Еще год назад я предложил оптимальный механизм зонной оплаты в метро: http://forum.tr.ru/read.php?9,672415,684855#msg-684855

Прошу всех заинтересованных лиц считать это сообщение официальной заявкой на участие в конкурсе подобных проектов под девизом "Гуляй, Вася!"

ТБ_ писал(а):

> Зато большинство заплатит меньше.
НЕТ!!!! Да когда же вы поймёте, что ничего никогда нашей властью не сделается, чтобы вы заплатили меньше!! Сейчас стоимость поездки в метро по единой карточке 1260:70=18 рублей. Без учёта, допустим, 2-х поездок в день на ОТ. То есть, в среднем у человека ездящего 4 поездки всего в рабочий день курсом "дом-работа-дом" выходит средняя стоимость 1 поездки вне зависимости от вида транспорта 1260:22:4=14,3 руб. То есть в день 57,27 руб. на транспортные расходы. Теперь представьте, что вместо виртуальных поездок у этого среднего человека на карточке "живые" деньги. Допустим, этот человек, типа как большинство (а то это большинство, кстати, считал?) едет только центр-окраина. По замыслу инициаторов позонной оплаты ( http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=1204091&chap=spb) цена проезда окраина центр будет РАВНА тарифу, т.е. 20 руб. на нынешние деньги. Таким образом у среднего пассажира с карточки спишется 18+18+20+20 = 76 рублей. И где выгода-то? Особенно для тех, кто ездит 6 поездок в день (от дома до метро, на метро, и от метро до работы, и обратно так-же)...

> Хватит унижать людей не любящих трамваи.
Никакого унижения. Фашисто- или педофилоненавистники это тоже унизительно, по вашему?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.09 11:50 пользователем Владимир_В_Е.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
>
> > Зато большинство заплатит меньше.
> НЕТ!!!! Да когда же вы поймёте, что ничего никогда
> нашей властью не сделается, чтобы вы заплатили
> меньше!! Сейчас стоимость поездки в метро по
> единой карточке 1260:70=18 рублей. Без учёта,
> допустим, 2-х поездок в день на ОТ. То есть, в
> среднем у человека ездящего 4 поездки всего в
> рабочий день курсом "дом-работа-дом" выходит
> средняя стоимость 1 поездки вне зависимости от
> вида транспорта 1260:22:4=14,3 руб. То есть в день
> 57,27 руб. на транспортные расходы. Теперь
> представьте, что вместо виртуальных поездок у
> этого среднего человека на карточке "живые"
> деньги. Допустим, этот человек, типа как
> большинство (а то это большинство, кстати считал?)
> едет только центр-окраина. По замыслу инициаторов
> позонной оплаты (
> http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?n
> um=1204091&chap=spb) цена проезда окраина центр
> будет РАВНА тарифу, т.е. 20 руб. на нынешние
> деньги. Таким образом у среднего пассажира с
> карточки спишется 18+18+20+20 = 76 рублей. И где
> выгода-то? Особенно для тех, кто ездит 6 поездок в
> день (от дома до метро, на метро, и от метро до
> работы, и обратно так-же)...
>
А кто мешает ввести систему абонементов, как я уже писал. Где стоимость 1-й поездки была бы 10-15 рублей.

> > Хватит унижать людей не любящих трамваи.
> Никакого унижения. Фашисто- или
> педофилоненавистники это тоже унизительно, по
> вашему?
Нет, но всё же не все автомобилисты трамваененавистники.

В репортаже России-Спб видно разделение на зоны. Прморская там не на окраине.

0

А Вы уверены, что не будут также введены различные тарифные планы, как, например, в мобильной связи?
Во всех расчетах почему-то исходят из стоимости жетона, тогда как уже за покупку 10 поездок дается скидка.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
>
> > Зато большинство заплатит меньше.
> НЕТ!!!! Да когда же вы поймёте, что ничего никогда
> нашей властью не сделается, чтобы вы заплатили
> меньше!! Сейчас стоимость поездки в метро по
> единой карточке 1260:70=18 рублей. Без учёта,
> допустим, 2-х поездок в день на ОТ. То есть, в
> среднем у человека ездящего 4 поездки всего в
> рабочий день курсом "дом-работа-дом" выходит
> средняя стоимость 1 поездки вне зависимости от
> вида транспорта 1260:22:4=14,3 руб. То есть в день
> 57,27 руб. на транспортные расходы. Теперь
> представьте, что вместо виртуальных поездок у
> этого среднего человека на карточке "живые"
> деньги. Допустим, этот человек, типа как
> большинство (а то это большинство, кстати,
> считал?) едет только центр-окраина. По замыслу
> инициаторов позонной оплаты (
> http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?n
> um=1204091&chap=spb) цена проезда окраина центр
> будет РАВНА тарифу, т.е. 20 руб. на нынешние
> деньги. Таким образом у среднего пассажира с
> карточки спишется 18+18+20+20 = 76 рублей. И где
> выгода-то? Особенно для тех, кто ездит 6 поездок в
> день (от дома до метро, на метро, и от метро до
> работы, и обратно так-же)...

ИДЕЯ зонирования оплаты проезда в метро (как это происходит, например, в пригородных электричках, где дальше едешь - больше платишь), о которой уже давно говорит начальник подземки Владимир Гарюгин, похоже, в ближайшее время получит «зеленый свет».

Глава городского Комитета по транспорту Александр Кадыров на прошлой неделе заявил, что решение о введении оплаты в метро по зонам практически принято. Необходимость новации чиновники объясняют исключительно... заботой о горожанах. Мол, стараются они, слуги народа, чтобы люди экономили на поездках и не платили втридорога за проезд, к примеру, на соседнюю станцию.

- Зонирование - абсолютно абсурдная идея, так как метрополитен сейчас для петербуржцев - единственный вид транспорта, на котором можно добраться из одного конца города в другой, - возражает чиновникам Владимир ФЕДОРОВ, председатель общественного движения «Петербуржцы - за общественный транспорт». - Раньше менее дорогой альтернативой были те же трамваи, но не теперь. И если нужно проехать одну-две станции, люди обычно выбирают автобус или троллейбус, которые сегодня дешевле на два рубля. Ехать же дальше наземным транспортом, постоянно вязнущим в пробках, себе дороже. А введение зон в метро неизбежно приведет к повышению платы за проезд!

По словам Федорова, минимальная цена поездки в метро даже за одну остановку при новой схеме оплаты вряд ли опустится ниже 15 рублей. Иначе наземный транспорт просто окажется не нужен. А вот если вы проедете несколько зон, раскошелиться придется явно больше чем на 20 рублей. Ну и какая тут экономия?

Владимир Гарюгин с единомышленниками приводят в пример метрополитены европейских стран. Там, дескать, зональная система оплаты действует давно. Но такое сравнение, мягко говоря, некорректно. Масштабы просто несопоставимы.

http://smena.ru/news/2009/04/13/15594/

Нужнно исходить из логики и простых принципов. Например: никогда и ни за что власть не сделает что то дешевле. Все это делается лишь чтобы больше денег содрать, тут даже вопроса нету.
И второе. Интересно, почему в метрополитене Москвы, где по одной линии не 40 минут можно ехать, а больше часа, + куча линий, пересадок и.т.п. о зонной оплате даже не задумываются? Над этим тоже стоит подумать...

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы уверены, что не будут также введены различные
> тарифные планы, как, например, в мобильной связи?
> Во всех расчетах почему-то исходят из стоимости
> жетона, тогда как уже за покупку 10 поездок дается
> скидка.
Я уверен в том, что данное мероприятие не затевалось бы метрополитеном, будь оно не выгодно для метрополитена. А что выгодно ему, пока оказывалось невыгодным нам...
И никакие тарифные планы не замаскируют общее увеличение стоимости проезда.

Есть оригинальный выход из положения относительно точки контроля на выходе (а без неё не обойтись при нормальном зонировании). Установиь считывающее устройство на балюстраде каждого эскалатора справа и слева. У идущего на подъём эскалатора оно включено, проезжая, приложи БСК, она зафиксируется. И очереди не будет.
Вариант 2 - свободный турникет (то есть проходя прикладываем БСК, но турникет нормально открыт). Но и здесь на некоторых станциях будет проблема из-за недостаточного места для их установки.

В пересадочных коридорах не должно быть контроля. Стоимость поездки должна зависеть только от её тарифной дальности, а не от количества пересадок.

А так, зонирование можно вводить хоть постанционно:
Стоимость поездки состоит из фиксированной стоимости на вход + выход + прочие расходы (т.н. стоимость подачи состава) и стоимости за зону * количество зон (минимально одна).
Здесь, чем больше зон, тем справедливее оплата. Так как дискретность зонирования приводит при малом числе зон к заметному ступенчатному увеличению стоимости, не всегда соответствующему дальности поездки.
Взыскание может быть максимальное с возвратом. Но при этом должен быть предусмотрен возврат остатка с карты в кассе метрополитена (если пассажир, например, уезжает из города - сдача карты с возвратом её стоимости и остатка на ней).
На карту начисляются у.е., а не поездки. Базовая стоимость, к примеру, 10 у.е., за каждую зону - +1 у.е. и т.п.
При таком подходе неважно количество зон. Но оплата будет возможна только по карте. Зонирование карт не требуется. Сколько фактически проехал, столько и взыскано с карты. Даже если при постоянных поездках от Пр.Просвещения до Невского пр. один раз понадобилось доехать до Купчино, ничего не изменилось - только взыскано больше у.е. (за длинный участок). При этом стоимость у.е. может определяться при пополнении (покупке) карты в зависимости от единовременно вносимой суммы (количество приобретаемых у.е.)
Это описание правильного на мой взгляд процесса. Мысли внедрителей, увы, неизвестны.

Особенно это к ТБ_ относится, как к "отличившемуся" по-крупному как минимум в 2 ветках. Уважайте остальных, подавляющему большинству людей лишний трафик не нужен, а суть написанного Вами будет понятна и с сохранением не более одного ключевого предложения цитаты.

Треп о зонировании на Западе и дурацкие вопли "Одобрямс!" не учитываю того, что там же на Западе существует практика (а) больших скидок на долговременные - начиная с 1 недели - проездные и (б) возможности использования одного и того же билета на разных видах транспорта. А тут - то, что выгодно (зонирование) - взяли, а что невыгодно (снижение платы постоянным пассажирам и учет всей длины поездки из п.А в п.Б, а не поездки только на метро) - изячно "забыли".

Владимир Венедиктов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А тут - то, что
> выгодно (зонирование) - взяли, а что невыгодно
> (снижение платы постоянным пассажирам и учет всей
> длины поездки из п.А в п.Б, а не поездки только на
> метро) - изячно "забыли".

Да, именно так. Опять у нас хотят сделать "как в цивилизации", а выйдет явно "как всегда". Напрочь забыто, или нарочно игнорируется то, что если уж говорить о смене тарификации, то на всём транспорте вообще. О том, что тариф должен быть интегрированным (с правом пересадки между любыми видами транспорта внутри сети). И о том, что одной из предпосылок к этому является "малость": перевозчиков-то может быть много, а _оператор_ - ОДИН! Я в свое время очень надеялся, что таковым станет ГУОП. Но быстро понял, что забыл, где живём:-(

Хотя вообще-то сама идея зонирования очень здравая, так как она позволяет пассажирам реально экономить на долговременных проездных, а транспортникам - равномернее распределять нагрузку по сети и, соответственно, расходы на её содержание.

Кто-нибудь знает - останутся ли в метро жетоны при зонной оплате?

NPT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кто-нибудь знает - останутся ли в метро жетоны при
> зонной оплате?

Мало кто у нас во власти сейчас догадывается, что метрополитен был создан как единая (подчеркиваю - единая!) транспортная система, позволяющая доехать практически в любой район города за минимальное время и приемлемую цену. Сейчас оба этих плюса хотят уничтожить. Поясню.
1. Минимальное время. Система "заплатил на входе и езжай куда хочешь" придумана как раз для обеспечения этого самого минимального времени. Это обеспечивается отсутствием промежуточных турникетов и прочей дряни. Представьте себе пересадочный узел "Невский Проспект-Гостиный Двор". Представьте, что будет, если туда поставят турникеты. Представьте метро "Петроградская" или "Василеостровская" и что будет, если на выход оттуда поставят турникеты. А вот наши власти этого представлять не хотят. Меж тем, время поездки будет увеличиваться.
2. Приемлемая цена. Как нам известно, цена проезда в метро рассчитывается по некому среднему тарифу. Какой он там - не важно, важно то, что он именно средний. А значит - выгодный и метрополитену, и пассажирам. Что будет, если введут позонную оплату?
Позонная оплата рассчитана, во-первых, на транспорт дальних расстояний. То есть, пригородный. То есть, тот, где остановки достаточно редкие и сам маршрут длинный - до 50 км автобусом и до 100 км электричкой (приблизительно). В метро, по сравнению с электричкой, остановки чаще, кое-где - раз в пять. Средняя скорость в метро, строго говоря, правда, повыше, но максимальная длина маршрута меньше (1 линия - 30 км). А это значит, что введение зонного проезда приведет к большим дополнительным неудобствам.
3. Что от этого выиграет метрополитен? Ну, во-первых, дотации на техническое дооборудование, половина из которых будет, выражаясь, coo1турно, разворована. Во-вторых, сомнительную (подчеркиваю - сомнительную) выгоду от перевозок. Сомнительную потому, что некоторые пассажиры оттуда могут уйти, если сохранится тенденция снижения цен на бензин (надеюсь, это в пояснениях не нуждается). Остальные будут искать любые способы, чтобы не платить. Плюс, кстати, система оплаты для пассажиров отнюдь не станет удобной, а только наоборот. Вряд ли моск чинуш додумается ввести проездные, например, "Озерки-Петроградская".

Субъективное мнение простого обывателя, нифига не смыслящего в транспорте. То есть, меня.

1.)Говорили же что есть куча вариантов, где ткрнекеты на выход вобще не нужны.
А о турникетах на переходах почти никто не думает. Даже показанная в вестях схема показывает отсутствие каких либо турникетов на переходах.
Если вы едете на дальнее расстояние, то при системе предоплаты вы можете на турникеты просто забить.

Алексей Евгенич писал(а):
-------------------------------------------------------
> И второе. Интересно, почему в метрополитене
> Москвы, где по одной линии не 40 минут можно
> ехать, а больше часа, + куча линий, пересадок
> и.т.п. о зонной оплате даже не задумываются? Над
> этим тоже стоит подумать...
Ну почему же... Задумывались, да и сейчас думают, но больше теоретически...

Затея с введением зонного проезда, очевидно, продвигается не из соображений: "почему пассажир, который едет 1 остановку должен платить столько же много, сколько, если едет через весь город", а из соображений "почему пассажир, который едет через весь город, должен платить столько же мало, сколько сейчас платит пассажир, едущий одну остановку".
Так что, как один знакомый говорил "не надо обольщаться" - получим мы - рядовые пассажиры - "по самые, что называется, помидоры", чтоб не повадно было за границы своего района выезжать.
Посмотрите, много ли народа выиграют от незначительного снижения на малые расстояния? Нет не много. Достаточно взглянуть на то, сколько едет от Московской до Электоросилы, Мосворот, Фрунзенской. А сколько едет гораздо дальше? Разница очевидна. В ЧП полвагона тащится с Просвета и иже с ним до Московской и далее на юг.
А если ещё забацают плату за пользование переходом - так кому надо с Комендани едут в Рыбацкое... Ну вы поняли. По нынешним ценам рублей на 40 в один конец потянуло бы, наверное.

Черт, если метрополитену мало денег - пусть поднимают плату за проезд. Дешево, просто и сердито. Но нет, скрытое повышение общей выручки Гарюгина должно сопровождаться введением дополнительного геморроя для пассажиров. Зато "как в Европе", якобы... Тьфу...

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это обеспечивается отсутствием промежуточных турникетов и прочей дряни.
> Представьте метро "Петроградская" или "Василеостровская" и что будет, если на выход оттуда поставят турникеты.

Вы правда думаете, что у руководства метрополитена отсутствуют мозги?
Не поставят они турникеты на пересадках.
Окончательный расчёт можно реализовать считывателями смарткарт,установив их на турникетах на выход там где они есть, и в выходном предбаннике там, где турникетов на выход нет. Кроме того, не всем эти считыватели будут нужны. Если человек проехал расстояние максимального тарифа - ему считыватель не нужен.

> 2. Приемлемая цена. Как нам известно, цена проезда в метро рассчитывается по некому среднему тарифу.

Что есть плохо. Из Купчино в Московский район немало народу ездит на работу - с работы, а платят "средний" тариф.

> Позонная оплата рассчитана, во-первых, на транспорт дальних расстояний.
> То есть, пригородный.
> То есть, тот, где остановки достаточно редкие и сам маршрут длинный - до 50 км
автобусом и до 100 км электричкой (приблизительно).

Не свистите.
В Лондоне городской транспорт - никаких не дальних расстояний, а зонная оплата применяется. Правда, там проездных дофига разных, на все виды транспорта в том числе и на разные интервалы, в том числе на день - несколько дней. И "процент льготности" у проездных там не сравнить с нашим.


> А это значит, что введение зонного проезда приведет к большим дополнительным неудобствам.

Если с турникетами на переходах, дополнительными турникетами на выход, тарифной шкалой со средневзвешенным тарифом ощутимо выше существующего и неразвитой системой абонементов - то да.

> 3. Что от этого выиграет метрополитен?
> Ну, во-первых, дотации на техническое дооборудование, половина из которых будет, выражаясь, coo1турно, разворована.

Это неизбежная коррупционная нагрузка на любой крупный проект.

> Во-вторых, сомнительную (подчеркиваю - сомнительную) выгоду от перевозок.

Выгода метрополитена от перевозок вообще - сомнительная :-).

> Сомнительную потому, что некоторые пассажиры оттуда могут уйти, если сохранится тенденция снижения цен на бензин (надеюсь, это в пояснениях не нуждается).

Так думать надо маркетологам (м), как тарифы привлекательными сделать... при зонном тарифе это гораздо проще сделать.
А то сейчас, конечно, выгодно ездить по единому на другой конец города.

> Остальные будут искать любые способы, чтобы не платить.

С прыгунами (м) научился бороться.
С "экономными" будет бороться сама система оплаты "по максимуму с перерасчётом по факту поездки".

> Плюс, кстати, система оплаты для пассажиров отнюдь не станет удобной, а только наоборот.

Зависит от реализации.

> Вряд ли моск чинуш додумается ввести проездные, например, "Озерки-Петроградская".

Не надо никаких проездных "Озерки-Петроградская" вводить.
Всё проще:

Маршруты распределяются по зонам, CBABC - на 1, 3, 4 линиях, CBAB - на 2.
Никаких турникетов на пересадочных узлах.
Считыватели на существующих турникетах "на выход" и в предбаниках там, где их нет (и где есть - тоже).
Поскольку при окончательном расчёте известен маршрут поездки - можно тарифицировать не только по A, AB, ABC, B, C, но также по CBAB и прочим.
Вводится ясная для пассажира шкала стоимости разовой поездки - допустим,
18 - A
16 - B
14 - C
20 - AB
22 - ABC
24 - BAB
26 - BABC
28 - CBABC
Или в метроУЕ - 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 (м)у.е., курс которой индексируется по ходу инфляции.
Проездной на метро (аналогично для единого с наземным бы...) вводится в виде электронного кошелька с внесением произвольной суммы на счёт. Лучше - через банкомат. А также с возможностью пополнения проездного через интернет-банк.
Плата за проезд списывается при входе - по тарифу за максимальный для данной станции маршрут (ABC, BABC, CBABC), окончательный расчёт производится по факту считывания в пределах 2-3 часового интервала на выходе. Три часа - много, лучше два, за это время можно любой маршрут проехать.
Плапта за поездку по проездному списывается как на картах БОП московского (м) - с регрессией стоимости поездки - с доведением этой инфы до пассажира.
Что в пределах месяца первая поездка стоит 100% разовой поездки на данный маршрут, вторая - 99%, третья - 98% и т.д. до 50 поездки, на которой стоимость фиксируется.
Или обратноэкспоненциальная регрессия - стоимость n-ной поездки - 0.986^(n-1) до 50 поездок, далее стоимость фиксируется.
То есть:
01 - 1.000 1.000
02 - 0.990 0.986
03 - 0.980 0.973
...
10 - 0.910 0.883
...
20 - 0.810 0.769
...
30 - 0.710 0.670
...
40 - 0.610 0.584
...
50 - 0.510 0.509 далее фиксированная стоимость на данном уровне.
При линейной регрессии льготность проездного при 50 поездках получается 25%, при 70 поездках - 32%.
При обратноэкспоненциальной - 27% и 34%.
И всё - отпадает необходимость в "зональных проездных", а зонирование становится фактически на пять зон, чего достаточно.

>>> Вы правда думаете, что у руководства метрополитена отсутствуют мозги?

Правда. Есть только жадность.

>>> Окончательный расчёт можно реализовать считывателями смарткарт,установив их на турникетах на выход там где они есть, и в выходном предбаннике там, где турникетов на выход нет

Судя по наблюдениям, видимо только я пролетаю входной турникет не сбавляя скорости. Все остальные копошатся и долго достают свои проездные из кошельков и сумок. Если на выходных турникетах понадобится прикладывать карточки, то будет то же самое, разумеется мало кто догадается достать карточку на платформе станции, а на эскалаторе сделать это например с сумками проблематично. Народ будет доезжать до поверхности, и только потом рыться в сумках в поисках проездного. Поэтому "безобидные" просторные вестибюли "Старой деревни" и особенно "Коммендантского проспекта" с его пассажиропотоком не справятся с нагрузкой и придется приостанавливать подьемные эскалаторы во избежание давки.

>>> Если человек проехал расстояние максимального тарифа - ему считыватель не нужен

Однако нас пытаются убедить, что таких будет мега-меньшинство (!)

>>> В Лондоне городской транспорт - никаких не дальних расстояний, а зонная оплата применяется

В Лондоне не бывал, но кто-то здесь писал, что транспортная система организована там не на лучшем уровне. Лучше чем у нас (куда уж хуже) но далека от идеала. Может кто-нибуть это утверждение подтвердит или опровергнет =)

>>> Выгода метрополитена от перевозок вообще - сомнительная

Сомневаюсь, ибо за последнее время метрополитен стал основным транспортом для большинства. Не исключаю, что в свое время наземный ОТ был обрезан до функции подвозочного по его инициативе - опять таки с целью сделать дороже поездку не поднимая тарифов. Видимо им мало стало, либо они готовятся к отмене маршруток - ведь те, кто ими пользуется сейчас не покупают единых карточек, а потом - купят =)

>>> Так думать надо маркетологам (м), как тарифы привлекательными сделать...

Они не будут думать. Они поставят всех перед фактом - гони бабло, или гуляй Вася (с) Andy =)

>>> Или обратноэкспоненциальная регрессия - стоимость n-ной поездки - 0.986^(n-1) до 50 поездок, далее стоимость фиксируется

Если это случится, я встану в один ряд с Andy и буду требовать маршрутку от Коммендантского до Лиговки. Или куплю таз-2101 =) Я редкоездящий пассажир, и разумеется стоимость поездки для меня будет выше в таком случае.

Если проездные сделать в виде электронных кошельков, да ещё и с возможностью возврата денег за них то очень велик соблазн для карманников и гоп-стопа... Дальше надо объяснять? И не надо объяснять, что карточки можно сделать именными, деньги возвращать только по паспорту и т.п. - бредовость этой и её подобных идей не вызывает у меня ни малейшего сомнения.
Для тех, кто ездит в метро на малое число остановок: ездите на трамвае или ином наземном ОТ. На наземном ОТ проблемно добираться лишь между "Удельной" и "Пионерской", "Купчино" и "Звёздной", "Мужества" и "Лесной" "Большевиков" и "Ладожской".
Это не отменяет вопроса, почему в трамвае мы должны платить за 1 остановку полный тариф, не намного дешевле метрошного, а в метро не должны? Уж не потому-ли, что в трамвай турникета нет?

Короче, призываю тех, кто высказывается "за" позонку хорошо подумать и подписаться в письмах к власти против оной. Ибо НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ ДЛЯ ПАССАЖИРОВ это не приведёт.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> очень велик соблазн для карманников и гоп-стопа...

Наличие у горожанина кошелька само по себе соблазн для карманников и гоп-стопа.
Не электронного ).

> Дальше надо объяснять?

Надо. Карточки и сейчас не именные и представляют соблазн для карманников и гоп-стопа. Независимо от возможности возврата денег.

> бредовость этой и её подобных идей не вызывает у меня ни малейшего сомнения.

Именные карточки - опасная затея в плане персонифицированного учёта поездок.
Хотя нет, можно сделать выбор между именными с возвратом и анонимными без возможности возврата.

> Для тех, кто ездит в метро на малое число остановок: ездите на трамвае или ином наземном ОТ.

Сами на них ездите :).

> На наземном ОТ проблемно добираться лишь между ...

На наземном ОТ ехать расстояние больше 1-2 станций метро много где проблемно.
Спасибо КпТ и КБДХ.

> Это не отменяет вопроса, почему в трамвае мы должны платить за 1 остановку полный тариф, не намного дешевле метрошного, а в метро не должны?

Отсутствие технической возможности учёта маршрута поездки.


> НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ ДЛЯ ПАССАЖИРОВ это не приведёт.

Идея зонной оплаты - здравая, но в реализации извратят.
Неровен час - турникеты на переходах поставят...

Идея для НАШЕГО метро не здравая. Хотя бы потому, что у нас НЕТ возможности проехать город в пределах одной тарифной зоны, по одной из кольцевых веток, например. У нас нет возможности ехать НЕ ЧЕРЕЗ ЦЕНТР. У нас нет поездов, переходящих по общедоступным расписаниям с линии на линию, давая возможность не ехать с пересадкой. У нас три линии и два "огрызка". Какая тут, нафиг, позонная оплата?!
А ещё зная, как извратят и без того не здравую идею, остаётся быть лишь категорически против.

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> Судя по наблюдениям, видимо только я пролетаю входной турникет не сбавляя скорости.

Ничего, у большинства рефлексы нужные со временем выработаются.

> Все остальные копошатся и долго достают свои проездные из кошельков

Кошелёк во внутреннем кармане куртки обычно хранят, смарткарту - в нём, достать кошелёк из кармана недолго.

> и сумок.

... из которых их прут карманники, упоминаемые в соседнем посте.


> Если на выходных турникетах понадобится прикладывать карточки,
> то будет то же самое, разумеется мало кто догадается
> достать карточку на платформе станции,
> а на эскалаторе сделать это например с сумками проблематично.

Это их проблемы.

> Поэтому "безобидные" просторные вестибюли "Старой деревни" и особенно "Коммендантского проспекта"
> с его пассажиропотоком не справятся с нагрузкой и придется приостанавливать подьемные эскалаторы во избежание давки.

Не придётся - если дядю Васе-тормоза сзади будут толкать сотни пассажиров, тот пройдёт турникет, не роясь, и приложит смарткарту уже к считывателю в вестибюле.

>> Если человек проехал расстояние максимального тарифа - ему считыватель не нужен
> Однако нас пытаются убедить, что таких будет мега-меньшинство (!)

Не мега.

> >>> В Лондоне городской транспорт - никаких не
> дальних расстояний, а зонная оплата применяется
>
> В Лондоне не бывал, но кто-то здесь писал, что транспортная система организована там не на лучшем уровне.

В плане тарификации или в плане организации движения?

> Они не будут думать. Они поставят всех перед фактом - гони бабло, или гуляй Вася (с) Andy =)

Любую идею извратить можно.

> >>> Или обратноэкспоненциальная регрессия - стоимость n-ной поездки - 0.986^(n-1) до 50 поездок, далее стоимость фиксируется
>
> Если это случится, я встану в один ряд с Andy и буду требовать маршрутку от Коммендантского до Лиговки.

Не преувеличивайте.
Маршрутка от Коммендантского до Лиговки будет не дешевле предлагаемого зонного тарифа, даже разового.

Или куплю таз-2101 =)

Амортизацию таза, расходы на ГИБДД и прочее в расчёт учитывать не будете?

> Я редкоездящий пассажир, и разумеется стоимость поездки для меня будет выше в таком случае.

В случае предлагаемой шкалы с регрессией стоимости каждой следующей поездки стоимость поездки для Вас будет в любом случае ниже чем разовой поездки - Вы же не раз в месяц ездите?
Сэкономите не 25-30%, как часто ездящий пассажир, а 5-10% или сколько там наездите.

Только не будет у нас регрессивных шкал :-(.
По упомянутым Вами причинам касаемо маркетологов и руководства.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Идея для НАШЕГО метро не здравая.
> Хотя бы потому, что у нас НЕТ возможности проехать город в пределах одной тарифной зоны, по одной из кольцевых веток, например.

С чего это она должна быть - возможность проехать город в пределах одной тарифной зоны???
Сейчас фактически так и есть - ездящий на три остановки платит за ездящего на двенадцать.

> У нас нет возможности ехать НЕ ЧЕРЕЗ ЦЕНТР.

А, кстати, да - можно учесть этот момент, дифференцировав стоимость поездки "через центр" на юг-север/север-юг и юг-юг/север-север. Для компенсации несовершенства сети маршрутов.

> У нас нет поездов, переходящих по общедоступным расписаниям с линии на линию, давая возможность не ехать с пересадкой.

У нас из передаточных поездов зачастую пассажиров-то выгоняют, какие там расписания.

> У нас три линии и два "огрызка". Какая тут, нафиг, позонная оплата?!

Эмоции тут ни при чём.

> ... и без того не здравую идею,

Вопрос в реализации...

>>> Ничего, у большинства рефлексы нужные со временем выработаются

Особенно у бабок с тележками =)

>>> Кошелёк во внутреннем кармане куртки обычно хранят, смарткарту - в нём, достать кошелёк из кармана недолго

Время течет быстрее, чем мы думаем, секундные задержки для каждого незаметны, пока они не создают проблем другим.
И еще, понаблюдайте за тем, как достают проездные "гламурные девушки" =)

>>> Это их проблемы

Это будут наши проблемы - травмы в толкотне
(!) И подумайте о пенсионерах (я не про оплату)

>>> Не мега

В таком случае вы согласны, что большинству придется платить больше?

>>> Любую идею извратить можно

И ее непременно извратят

>>> Амортизацию таза, расходы на ГИБДД и прочее в расчёт учитывать не будете?

Купил таз - 2 года отьездил - выкинул. Совсем убогиий таз подешевле годового проезда будет со всеми расходами на гибдд =)

>>> Вы же не раз в месяц ездите?

8-16 в месяц (на метро)

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> >>> Ничего, у большинства рефлексы нужные со временем выработаются
> Особенно у бабок с тележками =)

Бабки по льготному проездному ездят, его зонировать смысла нет.
Заодно снижение числа считываний.

> Время течет быстрее, чем мы думаем, секундные задержки для каждого незаметны,
> пока они не создают проблем другим.

Когда сзади прёт сотня человек - соображение ускорится.

> И еще, понаблюдайте за тем, как достают проездные "гламурные девушки" =)

Они их вообще доставать не станут - из-за десятка рублей экономии :).

> Это будут наши проблемы - травмы в толкотне (!)

> И подумайте о пенсионерах (я не про оплату)

Ненчего вообще проездные льготников зонировать.

>> Не мега
> В таком случае вы согласны, что большинству придется платить больше?

Зависит от применяемой тарифной шкалы.
И совести её разработчиков. И их жадности.
В общем случае - не согласен.

> Купил таз - 2 года отьездил - выкинул.
> Совсем убогий таз подешевле годового проезда будет со всеми расходами на гибдд =)

Пусть три года.
Совсем убогий таз, на котором не страшно выехать, обойдётся тысяч в 10 рублей.
Плюс ОСАГО, плюс расходы на самые необходимые запчасти, плюс техосмотр.
Итого тысяч 30 за три года, включая стоимость машины, 900р/мес.
Плюс гаишникам на лапу рублей 300 в месяц.
Итого постоянные раходы 1200р/мес.
Плюс бензин - литра два-три в день - пусть 40р/сутки - за 25 дней 1000р.
Плюс нервы на проезд в тазу пробок.
На стоянку расходы не учитываем - кому таз нужен?
Итого 2200р при средней дальности поездок.
Что дороже (м) как существующего тарифа, так и теоретического нового.
При езде втроём - выходим на равенство расходов таз = (м).

>> Вы же не раз в месяц ездите?
> 8-16 в месяц (на метро)

08 разовых поездок в одну сторону - 04% / 05% скидки за месяц
16 разовых поездок в одну сторону - 08% / 09% скидки за месяц
32 разовых поездки в одну сторону - 16% / 18% скидки за месяц
вполне нормальная льготность, особенно при 0.986^(n-1).
Что будет в реальности - посмотрим.

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------

> С чего это она должна быть - возможность проехать
> город в пределах одной тарифной зоны???
А почему её нет? Проезд по одному из колец - проезд по одной тарифной зоне. Всё логично. Хочешь быстрей - езжай через центр через 5 зон, хочешь дешевле езжай по кольцу в пределах одной зоны, дольше, но дешевле. ТОЛЬКО так должно быть, а никак иначе.
Не понимаю почему вас тогда не возмущает что трамвайные хамы едущие "только одну остановочку" бесплатно едут за такой-же ваш счёт, как и те кто едет далеко в метро. Да и вообще, кто вам сказал что проезд одного человека через всю линию метро дороже для метро? Может тогда и поезда пустим челноками центр-окраина, нафиг, из конца в конец никому не надо. Кстати, позонная оплата в пригородных электричках тоже отдельная тема для обсуждения. Почему в Зеленогорск, Пушкин и Сестрорецк, являющихся районами СПб электричка не стоит 20 руб.?
> А, кстати, да - можно учесть этот момент,
> дифференцировав стоимость поездки "через центр" на
> юг-север/север-юг и юг-юг/север-север. Для
> компенсации несовершенства сети маршрутов.

А маршруты восток-юг? Юго-запад - северо-запад и прочие компенсировать не надо?

> У нас из передаточных поездов зачастую
> пассажиров-то выгоняют,
> Эмоции тут ни при чём.
Эмоции тут ещё как причём! Мне не обеспечена альтернатива передвижения, я не могу выбрать между удобным и дешёвым маршрутом, ибо инфраструктура нашего метро не развита никак. Метрополитен делает всё, чтобы мне было неудобнее и хочет брать с меня ещё больше денег! Категорически не согласен с таким подходом!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.09 12:47 пользователем Владимир_В_Е.

жетоны надо бы оставить. Особенно для тех, кто ездит эпизодически и совсем нечасто. Стоимость жетона должна быть равна среднестатистической стоимости поездки. А вообще-то зонная оплата - довольно дерьмовая идея. Пусть лучше просто повысят оплату в метро раз уж так им денег не хватает - честнее будет (а по факту - то же самое)

NPT писал(а):
-------------------------------------------------------
> жетоны надо бы оставить.

По тарифу максимальной стоимости поездки.

> Особенно для тех, кто ездит эпизодически и совсем нечасто.

Для тех, кто ездит эпизодически и совсем нечасто хватит возможности оплатить проезд согласно фактическому маршруту посредством смарткарты по разовому тарифу (а то и не разовому, если это более одной поездки в месяц).

> Стоимость жетона должна быть равна среднестатистической стоимости поездки.

Вот радость-то будет тем, кто на другой конец города ездит.

> А вообще-то зонная оплата - довольно дерьмовая идея.

Уравниловка - не лучше.

> Пусть лучше просто повысят оплату в метро
> раз уж так им денег не хватает - честнее будет (а по факту - то же самое)

Честнее как раз оплачивать свой проезд, а не свой + дядивасин или, наоборот, ехать за счёт другого дяди.
PS: что любую идею можно извратить - уже писалось в ветке.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему её нет?
> Проезд по одному из колец - проезд по одной тарифной зоне.
> Всё логично.

В Питере кольцевой (полукольцевой) линии ещё -дцать лет не будет.

> Хочешь быстрей - езжай через центр через 5 зон, хочешь дешевле езжай по кольцу в пределах одной зоны, дольше, но дешевле.
> ТОЛЬКО так должно быть, а никак иначе.

Как без пересадочных турникетов учёт маршрута организовать?

> Не понимаю почему вас тогда не возмущает что трамвайные хамы едущие "только одну остановочку" бесплатно едут за такой-же ваш счёт,

Они едут БЕСПЛАТНО. Возмущают.

> как и те кто едет далеко в метро.

Не возмущает, а удивляет.
Если я езжу три остановки на работу, да ещё без пересадок.

> Да и вообще, кто вам сказал что проезд одного человека через всю линию метро дороже для метро?
> Может тогда и поезда пустим челноками центр-окраина, нафиг, из конца в конец
> никому не надо. Кстати, позонная оплата в
> пригородных электричках тоже отдельная тема для
> обсуждения. Почему в Зеленогорск, Пушкин и
> Сестрорецк, являющихся районами СПб электричка не
> стоит 20 руб.?
> > А, кстати, да - можно учесть этот момент,
> > дифференцировав стоимость поездки "через центр"
> на
> > юг-север/север-юг и юг-юг/север-север. Для
> > компенсации несовершенства сети маршрутов.
>
> А маршруты восток-юг? Юго-запад - северо-запад и прочие компенсировать не надо?

Много чего надо, но в жизни мы этого вряд ли увидим.

> > У нас из передаточных поездов зачастую
> > пассажиров-то выгоняют,
> > Эмоции тут ни при чём.
> Эмоции тут ещё как причём!

Цитата сокращена!

> Мне не обеспечена альтернатива передвижения,
> я не могу выбрать между удобным и дешёвым маршрутом, ибо инфраструктура нашего метро не развита никак.

Зато можете проехать за "среднестатистическую стоимость" из Купчино в Девяткино.

> Метрополитен делает всё, чтобы мне было неудобнее

Чем - делает?
Считывание смарткарты при выходе не может быть условием выхода как такового - это очевидно. Чем ещё неудобнее? Маршрутная сеть от способа оплаты никак не зависит - на строительство деньги из бюджета идут.

> и хочет брать с меня ещё больше денег!
> Категорически не согласен с таким подходом!

Не введут зонирование - так стоимость жетона проиндексируют.
В убытке окажутся все, а не только те, кто далеко ездит.

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В Питере кольцевой (полукольцевой) линии ещё
> -дцать лет не будет.
Вот пока её нет, пусть и идут на х... со своей позонной оплатой проезда

> Как без пересадочных турникетов учёт маршрута
> организовать?
Его СЕЙЧАС, по единому тарифу организовывать ВООБЩЕ НЕ НУЖНО!!!!

> Не возмущает, а удивляет.
> Если я езжу три остановки на работу, да ещё без
> пересадок.

Ездите в маршрутке. Не за 20 а за 26 рублей. Вас в метро на три остановки никто силком не загонял.

> Много чего надо, но в жизни мы этого вряд ли
> увидим.

Вот пока не увидим, не хочу ни копейки сверху от того, что плачу сейчас, переплачивать!!

> Зато можете проехать за "среднестатистическую
> стоимость" из Купчино в Девяткино.

И меня, при наличии единой карточки, это ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Ну кроме цены за единую карточку. Ей в базарный день 500 руб. красная цена.

> Чем - делает?
> Считывание смарткарты при выходе не может быть
> условием выхода как такового - это очевидно.
А вы уверены? зачем тогда на ВСЕХ новых и отремонтированных станциях метро УЖЕ стоят турникеты на выход?

> Не введут зонирование - так стоимость жетона
> проиндексируют.
> В убытке окажутся все, а не только те, кто далеко
> ездит.

Если в убытке окажутся все, то быть может, все наконец решат выйти на улицы, чтоб ВЫБРАТЬ власть, которая будет думать о всех, а не о себе?!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.09 14:52 пользователем Владимир_В_Е.

Да, смешным выглядит сравнение питерского метро с метрополитенами таких городов как Лондон, Нью-Йорк, Париж. У нас же совсем мало станций, и кольца нет. Поэтому-то и приходится в Политех например ехать с Просвета через Невский... Конечно все это очередная попытка содрать деньжаток с горожан. Но это уже наглость неслыханная. Лучше б кольцо запустили.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > В Питере кольцевой (полукольцевой) линии ещё -дцать лет не будет.
> Вот пока её нет, пусть и идут на х... со своей позонной оплатой проезда

нет, пусть идут на х... с позонной оплатой проезда, повышающей стоимость средней поездки :-)
Справедливую зонную систему оплаты вполне можно организовать, было бы желание.
Даже без кольцевой (полукольцевой) линии.

> Ездите в маршрутке. Не за 20 а за 26 рублей.
> Вас в метро на три остановки никто силком не загонял.

В метро быстрее и комфортнее, а если учесть, что маршрут на хвосте линии - так ещё и не в убыток метрополитену, на моё место другие пассажиры садятся, которые в центр едут.

>> Зато можете проехать за "среднестатистическую
>> стоимость" из Купчино в Девяткино.
> И меня, при наличии единой карточки, это ПОЛНОСТЬЮ устраивает.

Ещё бы!

> Ей в базарный день 500 руб. красная цена.

сумма с потолка.

> зачем тогда на ВСЕХ новых и отремонтированных станциях метро УЖЕ стоят турникеты на выход?

Вы полагаете, что считывание карточки будет обязательным условием, а не добровольным?

> Если в убытке окажутся все,

зависит от того, какую модель тарификации предпочтут

> то быть может, все наконец решат выйти на улицы,
> чтоб ВЫБРАТЬ власть, которая будет думать о всех, а не о себе?!

до политиканства скатились...

metrouser писал(а):

> до политиканства скатились...

Дык в нём, политиканстве то, и весь вопрос! Гарюгин придумал лажу, а в Смольном её поддержали...

а "metrouser" я вижу любые доводы ни по чем...
Мнение: в России любая власть рано или поздно начинает думать только о себе.
А вообще если спросить у города: кто за, кто против? Вполне реально ведь опрос провести. Думаю "против" будет больше. А властям лучше уж просто поставить людей перед фактом, а не пытаться внушать благие намерения, ибо мы не дураки, всем все ясно.

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------

> В метро быстрее и комфортнее, а если учесть, что
> маршрут на хвосте линии - так ещё и не в убыток
> метрополитену, на моё место другие пассажиры
> садятся, которые в центр едут.

Где где комфортнее???? В метро?????!!!!!
Я в детстве тоже думал, что в метро всегда есть свободные места, потому что ездил только по выходным утром...Сейчас я считаю метро - самым некомфортным транспортом...его плюс - отсутствие пробок, время можно назвать предсказуемым только по отношению к наземному транспорту и если ездить в одно и тоже время, так как после 23 часов на 3й линии интервал около 10 минут....
Лично мне зонная оплата хуже не сделает...а вообще говоря она должна быть не по круговым зонам, а как в пригородных электричках - по станциям, причем одна станция - 1 зона. Установить допустим тариф 5 рублей станция при следовании до 4 станций и 4 рубля при следовании более 5 станций. Лучше конечно получить стат данные - на какое количество станций едет большинство россиян, построить распределение(скорее всего гаусса) и для этой выборки отсечь на уровне 0,6 макс и для них оставить 20 рублей, а левый край сделать 50% скидки из расчета на 1 станцию, а правый край +50% из расчета на одну станцию

Давайте теперь посчитаем стоимость пользования автомобилем при поездках "окраина-центр" и "окраина-юг".
В качестве автомобиля выбираем старенькую, но надежную "Волгу" ГАЗ-24. В принципе, можно было бы взять за основу и "Жигули", но... "все, что Волга прожирает бензином, Жигуль прожирает запчастями".
Расход топлива А-76:
город - 15 л/100 км
трасса - 10 л/100 км
(данные расхода указаны не паспортные, а реальные, незначительно от них отличающиеся в большую сторону по понятным причинам)

Окраина-центр.
Маршрут: от перекрестка улиц Сикейроса и Есенина (здесь я живу) до перекрестка улиц Мира и Котовского (здесь я работаю).
Длина маршрута: 16 км, если пытаться объезжать пробки по параллельным улицам с менее интенсивным движением. Иногда это получается, иногда нет. Если не объезжать, то короче, но количество бензина, израсходованного в пробках, иожет быть очень ощутимым.
Время в пути: от 30 минут до бесконечности, в зависимости от дорожной ситуации.
Количество совершаемых в месяц поездок: пусть будет 45 (2 раза в рабочий день).
Пробег автомобиля за месяц: 720 км.
Расход топлива за месяц: 15*7,2=108 (пусть уж будет 120, на всякий случай) литров.
Стоимость топлива в месяц: 120*15,5 (средняя розничная цена 1 литра бензина А-76)=1860 рублей.
Техосмотр стоит (на такие машины как ГАЗ-24 ТО обычно покупается) 1500 рублей. ОСАГО стоит 3500 рублей. (1500+3500)/12=420 рублей.
Заложим еще 1500 рублей в месяц на возможные ремонты и плановые замены (могут быть, а могут и не быть).
Транспортный налог у меня около 2400 в год. Соответственно, по 200 рублей в месяц накинем.
Получаем в сумме 1860+620+1500=3980 рублей.

Окраина-окраина.
Маршрут: от перекрестка улиц Сикейроса и Есенина до перекрестка улиц Будапештской и Димитрова (у меня там живет друг).
Длина маршрута: 43 км через КАД.
Время в пути: от 30 до 45 минут.
Количество совершаемых за месяц поездок: 4 (два раза в месяц туда и обратно).
Пробег автомобиля за месяц: 172 км (пусть будет 180).
Расход топлива за месяц: 10*1,8=18 литров (пусть, на всякий случай, будет 20).
Стоимость топлива в месяц: 20*15,5=310 рублей.

Всего: 4290 рублей в месяц. Пусть будет 4300 рублей.

Итак, стоимость содержания отечественного легкового автомобиля в условиях Санкт-Петербурга, если считать не только поездки из дома на работу, но и к друзьям (в том числе на другой конец города), и в пригороды, и на дачу можно съездить - вплотную подходит к 5000, а то и к 6000 рублей. По сравнению с единой карточкой - разрыв в 4-5 раз в ее пользу. Даже если ездить только на маршрутках, потратите всего-то около 2500 рублей в месяц.

Какие бонусы дает автомобиль:
1. Меньшее время в пути, связанное с отсутствием необходимости ожидания транспорта и возможных задержек по пути. При этом на средние расстояния время в пути на автомобиле и на метро примерно одинаковое, а вот на другой конец города, если ехать через КАД - автомобиль в огромном выигрыше. Ну и, если еще живешь далеко от метро (более 10 минут пешком), автомобиль позволяет сэкономить немного времени. Но, опять-таки, пока заведешь зимой, пока прогреешь - минут 5-10 уходят.
2. Несоизмеримо больший уровень комфорта. Тут, думаю, желающих оспорить не найдется.
3. Можно везти грузы, которые в метро или НОТ не провезешь.

Какие у него минусы:
1. Дорого. И если редко или наоборот очень часто на нем ездишь, он обходится еще дороже. Если на нем возить не только себя, будет дешевле, т.к. расход топлива меняется мало (ну если его, правда, под потолок не грузить).
2. Пробки. Тут даже опытные водители не всегда угадывают.
3. Не почитать газетку в поездке. Зато, правда, можно курить. Но пить тоже нельзя - а это минус (не пью в общественном транспорте, и уж тем более за рулем, но за руль граммов после 200 уже не сядешь, а в метро еще можно).

И насколько большие у а/м плюсы, настолько существенные и минусы.

Кто еще скажет, что на машине ездить выгодно? На ней просто удобно, а к хорошему быстро привыкаешь!

0

элементарно, Ватсон! По кольцу ты едешь в ПРЕДЕЛАХ ОДНОЙ ТАРИФНОЙ ЗОНЫ, если будет принято деление на зоны как показано на карте в ТВ-передаче, на которую дана ссылка в начале темы. Три зоны, стал быть ДОЛЖНО быть минимум два кольца ближе к периферии. Это если действительно заботиться о том, чтоб пассажирам надо было платить МЕНЬШЕ. Повторюсь, должна быть альтернатива. Хочешь быстрей - езжай через центр через 5 зон, хочешь дешевле езжай по кольцу в пределах одной зоны, дольше, но дешевле.

0

А вот должна быть разница, если введение позонного проезда это ЗАБОТА о горожанах а не о кошельке Гарюгина и Ко. Это как раз и должно учитываться, что выход из поезда на станции в пределах ОДНОЙ тарифной зоны должен быть дешевле. То есть с Девяткино на Просвещения должно стоить столько-же сколько с Девяткино на Гражданский..

Странная у вас логика. Что за одну станцию что за 15 - цена одна.

На мой взгляд тут подходит только один принцип - "сколько вешать в граммах". Сколько станций проехал за столько и заплатил.

Кстати в Стокгольме очень похожая система есть, а никаких колец разумеется нет.

В Стокгольме, во-первых, сейчас весь метрополитен в одной зоне.

Во-вторых, даже когда он был не в одной зоне, проблема периферийных связей там не стояла, как и не стоит теперь: метрополитен является органической частью системы городского транспорта агломерации. В российских городах таковой системы нет.

0

0

0

0

0

0

Хорошая мысль! Но еще лучше будет купить карточку на 1 поездку, обменять на станции, где Вам нужно выйти, на другую у вошедшего пассажира, а возвращенный остаток использовать при следующей поездке. Ура, товарищи! Мы сразу не поняли, а оказывается метрополитен так снижает цены!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.04.09 00:58 пользователем Andy.

Такая же, как если бы Вы доехали до Звездной и назад. Или бы вышли сразу.

Я ездил на метро в Париже, Риме, Мадриде, Милане, Праге и Хельсинки. И везде - единый тариф. И это при том, что общая протяжённость линий и количество станций, например, в мадридском и парижском метрополитенах на порядок больше, чем у нас. Да и наземный общественный транспорт там работает как часовой механизм, выступая вполне реальной альтернативой метро. А в Риме я по единому билетику стоимостью 1 евро даже умудрялся доехать на метро от центрального вокзала "Термини" с пересадкой на станции "Пирамиды" на наземную линию до пляжа в Лидо ди Остия, расположенного в пригороде столицы на берегу Тирренского моря! По расстоянию - это всё равно, что доехать у нас до Сестрорецка (!!!). И никакой зональности, на фиг! Сама по себе зональная система оплаты, может быть, и справедлива. Но, зная БЕССОВЕСТНЫЕ АППЕТИТЫ наших властей, а также учитывая, что наземный транспорт в нашем городе выполняет в основном подвозочную к станциям метро функцию, можно быть уверенным, что в общем и целом вся эта затея приведёт к СУЩЕСТВЕННОМУ удорожанию проезда в метро для большинства ленинградцев-петербуржцев. Поэтому, ЛУЧШЕ - НЕ НАДО!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.09 01:39 пользователем hidalgo.

-

0

Во многих городах Европейских странах большинство постоянных пассажиров ездят по карточкам, а по разовым билетам ездят те, кому надо проехать всего 1 раз и все (скажем транзитному пассажиру от аэропорта до вокзала и т. д.) .

Например, единая карточка, которая дает право свободно пользоваться ОТ в Хельсинки, стоит 42,8 евро, а один билет 2 евро, т. е. карточка окупается за 22 поездки. Даже если учесть, что по одному билету каждый пассажир проезжает 2 раза, получится 44 поездки. По-моему в других городах цивилизованной Европы соотношение примерно такое же.
У нас, даже если разовый билет стоит 20 рублей, а карточка 1260 руб. (если не ошибаюсь), таким образом, не трудно подсчитать, что карточка окупится минимум за 63 поездки.

Мне кажется, лучше было бы и у нас снизить стоимость единой карточки, относительно разового билета.
Тогда и на маршрутках пассажиропоток резко снизится, многие маршрутки сами отомрут, запрещать не надо и популярность ОТ возрастет.

Можно было зоны сделать в пригороде, скажем Петербург – нулевая, Колпино, Пушкин, Сестрорецк – первая, Зеленогорск – вторая. Например, в Хельсинки сделано по такому принципу. Это, правда метро особо не касается, разве, что «Девяткино» можно сделать в отдельной зоне, но стоит ли?

А на автобусах идет обратная тенденция. Некоторые из пригородных маршрутов с зонными тарифами переделывают в обычные городские (101, 187, 196). Получается, что один тариф: что небольшое расстояние на автобусе проехать в городе, что час на автобусе от Старой Деревне до Кронштадта ехать. Правая рука делает одно, левая другое.

В 1996 году были открыты станции «Спортивная» и «Чкаловская», на которых 13 лет стоят турникеты на выходе, которые никто не использует. Сами турникеты стоят денег, которых иногда так не хватает, их надо эксплуатировать. Для введения зонной системы, как я понимаю, придется еще ставить кучу турникетов, нанимать дополнительно людей. Хотя во многих странах Европы их вообще нет. Стоимость установки турникетов то же будет не за счет пассажиров?

ЕЛО писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне кажется, лучше было бы и у нас снизить стоимость
> единой карточки, относительно разового билета.
> Тогда и на маршрутках пассажиропоток резко снизится,
> многие маршрутки сами отомрут, запрещать
> не надо и популярность ОТ возрастет.

Э нет, этого евросоциализма нам не надо! Тут ведь даже дело не в том, что за 440 рублей пассажир получит лишь ржавый ЛиАЗ раз в полчаса (с полноценным распилом дотаций). А дело в том, что государство, построенное по принципу "Хлеба и зрелищ!", просто оказывается несостоятельным перед вызовом, брошенным варварами, вне зависимости от того, голубоглазыми или желтолицими :)

А теперь возвращаемся к корневой теме. Чем плох принцип зонной оплаты? Тем, что он не стимулирует оптимальную эксплуатацию метрополитена, как магистрального транспорта средних и больших расстояний. Ведь если проезд на короткое расстояние (ну, например, от Автова до Нарвской) будет дешевле, чем на НОТ, это мало того, что создаст дополнительную нагрузку на и так перегруженную линию, но и приведет к убыткам обеих перевозчиков, требующих покрытия новыми дотациями и т.д. по кругу!

0

0

0

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: А я вот подумал, что на некоторых станциях турникеты на выходах крайне проблематично установить... Вам не кажется? Например Балтийская: там очень узкие выходы...

0

Турникеты на Девяткино это вобще анедот. Приехал я туда как то раз из любопытства.

Сначала захотел выйти на платформу на приозерск. У меня была ЖД пластиковая карточка, на которую очень давно был записан проездной с Балтийского вокзала.

И что вы думаете, турникет гостеприимно открыл мне двери.

Далее ещё смешнее. Решил выйти на платформу в город. Выхожу, вижу охраннк, бабулька контролёрша. Турникеты на старую карточку не сработали. Тогда решил искать дырку в заборе, обернулся и о чудо! Я увидел недалеко от себя разбитую проходную. Турникеты там не работали и я спокойно вышел на платформу. Вот такие там турникеты......

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я вот подумал, что на некоторых станциях турникеты на выходах крайне проблематично установить... Вам не кажется? Например Балтийская: там очень узкие выходы...

возможен проезд со станции Проспект Ветеранов до станции Девяткино по минимальному тарифу по следующей схеме: пассажир "А" покупает на ст. Проспект Ветеранов одноразовую карточку (на 1 поездку), затем едет по этой карточке до ст. Гражданский Проспект, где выходит из поезда и тут же обменивает свою одноразовую карточку на другую такую же одноразовую у любого пассажира "Б" спустившегося только что по эскалатору. После этого пассажир "А" садится на следующий поезд, едущий в сторону Девяткино, где на выходе возвращает часть стоимости за вычетом проезда от Гражданского проспекта до Девяткино. Ему вся эта операция обходится в 2-3 минуты потерянного времени (интервал между двумя соседними поездами). Тем временем пассажир "Б" едет, от ст. Гражданский проспект, предположим, до Купчино. По пути, на ст. Звёздная он выходит из поезда, обменивает свою (полученную ранее от пассажира "А") одноразовую карточку на такую же одноразовую от пассажира "В", только что спустившегося с эскалатора. После чего на следующем поезде доезжает до Купчино, где возвращает часть стоимости одноразового билета за вычетом стоимости проезда участка Звёздная-Купчино. Пассажир "В" действует аналогично и т.д.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.04.09 19:59 пользователем NPT.

0

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> хороший вариант, но скоординироваться людям, ездящим по таким маршрутам в
> метро проблематично в рабочий день

Составил схему зон Санкт-Петербургского метрополитена на основе проекта разработанного НИПИ ТРТИ по оптимизации оплаты за услуги метрополитена.



Согласно проекту территория метрополитена будет разделена на три зоны: зелёный центр, светлую середину и фиолетовую периферию. Пересечение двух границ зон (периферия-центр) будет оцениваться по базовому тарифу (20 рублей), в границах одной или пересечение одной границы зоны – дешевле, пересечение трех-четырех границ зон – дороже. Деньги за проезд будут списываться у турникетов на выходе с электронного кошелька на основе БЭПК. Если проект будет рассмотрен и одобрен администрацией города, для меня лично это будет удобно. Не должны пострадать и те кто живут на окраинах, если учеба или работа конечно не на окраине в другом конце города. Кто-то тут говорил что может пострадать наземный транспорт... и действительно если проект будет реализован в том виде, в котором он преподносится сейчас, то выгоднее будет ездить скажем от Приморской до Василеостровской или от Московских ворот до Парка Победы на метро, чем на трамвае и это может послужить поводом к очередному демонтажу, в этом смысле беспокойство товарищей Федорова и Валдина понятно.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.04.09 00:31 пользователем CreepingLine.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.09 00:39 пользователем МаксеЛ.

--

Николай Бондаренко писал(а):
-------------------------------------------------------
> Т.е. с Просвета до Васьки будет стоить дороже (3 границы)?

0

Вот я, живя на окраине, пострадаю.
И с Ветеранов до Васьки дороже будет...
Как я понимаю, скидочных тарифов не будет. Будут жесткие зоновые и все?
Тогда, например, для меня проезд от Ветеранов до Васьки подорожает заметно.
Сейчас при покупке проездного на 50 поездок я плачу 760 рублей, то есть 15,2 рубля за поездку. А будет больше 20 (допустим, 22) по нынешним ценам. То есть повышение стоимости 44% за поездку.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.09 10:53 пользователем mt2.

0

А если ещё введут плату за пересадку с линии на линию (где-то тоже проскочила такая информация, правда, может быть, это была очередная журналюжная лажа), то тогда вообще - кранты! Особенно, если едешь, например, с "Балтийской" на "Сенную"... Всего-то 2 остановки, а сколько они за это сдерут? А по земле-то никак напрямую не доедешь, разве что на №10 или к-252 плюс пешком минут 10 ...

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если ещё введут плату за пересадку с линии на
> линию (где-то тоже проскочила такая информация,
> правда, может быть, это была очередная журналюжная
> лажа), то тогда вообще - кранты!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.04.09 01:07 пользователем МаксеЛ.

А что "Спасская"? Если уж на то пошло, там со временем сделают выход на поверхность, и тогда она ничем не будет отличаться от других. К тому же, это (плату за пересадку) могут сделать не сразу, а во "вторую очередь введения зональной оплаты". У них-то "соображометр" (как Вы выражаетесь) включён постоянно! :)

0

CreepingLine писал(а):
-------------------------------------------------------
> Составил схему зон Санкт-Петербургского
> метрополитена на основе проекта разработанного
> НИПИ ТРТИ по оптимизации оплаты за услуги
> метрополитена.
>

Теперь об опубликованной схеме. Наверняка, эта идея "зональности" - как всегда тупая калька с какого-нибудь западного аналога большого мегаполиса, где линии метрополитена своими конечными станциями залезают в откровенные пригороды. То есть, если бы у нас, например, линия 2 заканчивалась бы в Пушкине, а линия 1 - в Петергофе, то такое выделение пригородных станций в отдельную зону с более высоким тарифом было бы ещё как-то оправдано. Но, пардон, в Санкт-Петербурге все линии метрополитена пролегают в черте города (исключение - станция "Девяткино"). И если я, например, живу на пр.Ветеранов, а учусь или работаю в Политехническом институте, то почему я должен от этого страдать материально? После войны, в 50-е годы, насколько я знаю, в Ленинграде существовала уже зональная оплата в трамвае. Но от этого вскоре отказались. И маршруткам в черте города тоже запрещено вводить зональный тариф. Так что же тогда получится, если метро пойдёт на введение зонального тарифа? Дурной пример заразителен, и очень скоро за этим последуют аналогичные акции со стороны перевозчиков наземного транспорта... А почему метро можно, а им нельзя???

Какая еще "плата за пересадку"?!
Оптимальный (при существующей схеме (м) ) тариф - из трех компонент,
транзакционая + поездная + кассовая.
Транзакционная компонента - константа на каждую поездку (со слабой регрессией для проездных) - расходы на вход/спуск/подьем/выход.
Поездная компонента - покилометровый тариф * расстояние между станциями по прямой (длина отрезка на земной поверхности по прямой то есть) на каждую поездку (со слабой регрессией для проездных).
Кассовая компонента - константа (с сильной регрессией в случае проездных) - расходы (м) на оформление смарткарты/смартжетона.
При расчете поездной компоненты по расстоянию по прямой на земной поверхности - претензии о несовершенстве сети (м) отпадают сами собой!
К примеру - транзакционная компонента 8 руб (регрессия до -50% на 50 поездок),
поездная компонента 1 руб/км (регрессия до -50% на 50 поездок),
кассовая компонента 10 руб (регрессия до нуля на первых пяти поездках проездного).

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
Дурной пример
> заразителен, и очень скоро за этим последуют
> аналогичные акции со стороны перевозчиков
> наземного транспорта... А почему метро можно, а им
> нельзя???


Полностью согласен с уважаемым Hidalgo !!!
Кстати, видимо многие Форумяне что-то подобное тоже предвидят. Характерно, что сильно поутихли розовые сопли на тему "в 2011 году останется только социал". Сооциал-то может и останется в гордом одиночестве (в чём лично я сильно сомневаюсь), но будет он наверняка по зонному тарифу, чтоб просторы государства российского мёдом не казались! Тем более что руки у него будут полность развязаны отсутствием конкурентов.
Вот джигиты на шайтан-такси разгуляются! Будем вспоминать о ГАЗелях с теплотой :)

0

0

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.04.09 23:27 пользователем Дозатор 95.

0

0

Илья Юго-Запад >>
Это не повышение проезда в 2 рубля, а намного значительнее.
===
Не факт что повышение вообще будет.
Пока предположения о росте средневзвешенного тарифа основаны на утверждениях из области совести метрополитена и тому подобном :).
То что желающие ездить из конца в конец будут платить больше раза в полтора - очевидно, ну и пусть платят, нечего ездить за "усреднённый" тариф = с субсидированием из оплаты большинства прочих пассажиров.

Илья Юго-Запад >>
Вот сейчас единый стоит 1260, сколько он будет стоить после этого нововведения???
===
Что такое "единый после этого нововведения"?
Проездной по всей сети unlimited?
Тысячи две скорее всего. Но кому он нужен - по всей сети?
Наверняка метрополитен введёт "электронные кошельки" со списанием каждой поездки по её дальности - вопрос в том как именно будут эту стоимость поездки рассчитывать в зависимости от расстояния / зон / числа поездок в месяц и т.д.

Илья Юго-Запад >>
2.5 тонны точно
===
В 2 раза больше нынешнего "усреднённого"? Сомнительно.
Хотя, даже если 2т.р. - отличный повод для политдемагогов раздуть тему "метрополитен взвинчивает и без того немалый тариф в 2 раза" :-) народ-то пока разберётся, что тариф вовсе не поднимается, а означенная сумма - максимальная стоимость проездного, который дай бог если 1/6 пассажиров нужен, ездящих из конца в конец.

PS: Руководство метрополитена бы лучше задумалось о том, как реформировать тариф, чтобы пики сбить... это куда важнее с практической точки зрения, чем зонная оплата (которая, по-моему, кроме достижения справедливости иных целей не имеет). Размыть утренний час пик, да и вечерний тоже, гораздо актуальней - давки меньше будет.

-

Вводить зональную систему оплаты в городском транспорте - идея справедливая лишь НА ПЕРВЫЙ (поверхностный) ВЗГЛЯД. На самом деле, если вдуматься, то людей заставляют расплачиваться за разрастание города. И далеко не все люди могут найти себе работу или выбрать место учёбы рядом с домом. Уборщицы или продавщицы - да, а более квалифицированные кадры - нет. И в этом нет никакой их вины. Поэтому, заставлять людей платить больше за проезд на работу или учёбу (при том, что для них это - вынужденное неудобство, а не увеселительная поездка) - КРАЙНЕ НЕСПРАВЕДЛИВО! Город в пределах его административных границ - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, и, поэтому, вводить всяческую зональность на транспорте в его границах - АБСУРД. Надеюсь, ВИМ и её свите хватит ума этого НЕ ДЕЛАТЬ.

0

А с какого это дуба вы рухнули, чтоб заставлять меня, "квалифицированного кадра", платить больше? Я учился 8 лет своей жизни в ВУЗ-ах и искал работу с большой зарплатой вовсе не для того, чтоб "платить больше потому что такой умный". Вы что, тупой гопник, что у вас такая логика??!!! Что за уравниловка? А может с тех, у кого зарплата больше 15 тысяч, ещё и за колбасу двойную цену будем брать? И за газ с телефоном? Я плачу этому городу и так налогов больше 5000 в месяц, плюс карточка почти 1500!!! Я умею считать свои деньги, и не желаю платить ни копейки больше! У меня есть необходимость перемещаться по всей сети без ограничений за фиксированную стоимость, каковую возможность имею сейчас (хотя лимит всё равно есть - приходиться ограничивать себя в пользовании метро из-за дебильного ограничения в 70 поездок). Если таковая политика возымеет действие, и позонку введут - стану АУ. И буду изо всех сил бороться против ОТ (в том числе метро, чьи вестибюли занимают полезное городское пространство, для парковки, например, а своими эскалаторами создают "опасные почвенные вибрации" ))))) , ибо на своё комфортное передвижение и таковое же для своей семьи я заработать в состоянии а на остальных пофигу. Не применяйте логику "после меня хоть потоп", её очень легко включить даже такому любителю ездить на ОТ как я. А к чему это приведёт, думаю, понятно.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> А с какого это дуба вы рухнули, чтоб заставлять меня, "квалифицированного кадра", платить больше?

Изумительная демагогическая тема ))) не в последнюю очередь Вашими усилиями.

> Что за уравниловка?

Вас силком гоняют на другой конец города?
Если и так - платите за реальные пассажирокилометры, а не за "средние".
Власти решили в кои веки навести порядок в системе оплаты проезда в (м) - в ответ уже шесть страниц возражений желающих ездить с субсидированием за счёт других.

> плюс карточка почти 1500!!!

Проездной на метро стоит в два раза дешевле!

> Я умею считать свои деньги, и не желаю платить ни копейки больше!

В этой теме Вы который раз заявляете о желании платить по-прежнему меньше, чем объём потреблённой Вами услуги.

> У меня есть необходимость перемещаться по всей сети без ограничений за фиксированную стоимость,

У Вас также может быть необходимость покупать хлеб за 10 рублей, временно это где-то возможно, однако продавать его Вам постоянно за эту цену никто не обязан - есть себестоимость в конце концов. Лучше необходимость получать хлеб без ограничений за те же 10р.

> каковую возможность имею сейчас

В условиях уравниловки - то есть за счёт других.

> (хотя лимит всё равно есть -
> приходиться ограничивать себя в пользовании метро из-за дебильного ограничения в 70 поездок).

Очередной поток эмоций. По-вашему, метрополитен обязан возить за ту же стоимость карточки и рабочего/служащего с числом поездок 50-60, и курьера с числом поездок 100-200? Отнюдь. Пусть курьер сам платит. Обычному человеку 70 поездок боле чем достаточно.

> Если таковая политика возымеет действие, и позонку введут - стану АУ.

Вопрос Вашего воспитания и любви к халяве.
Остальные спасибо скажут - в итоге пасажиропоток уменьшится на 1 пассажира -давка меньше будет.

> ибо на своё комфортное передвижение и таковое же для своей
> семьи я заработать в состоянии а на остальных пофигу.

Судя по Вашим мыслям в теме - не в состоянии.
Иначе бы не стали ратовать за езду по уравнительному тарифу.

0

0

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Из этого следует, что себестоимость одной поездки в метро сейчас 11,42, если не меньше.

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Из этого следует, что себестоимость одной поездки в метро сейчас 11.42, если не меньше.

Вполне.
При среднем числе поездок по проездному в 60 - одна поездка 13.33 (не все выезжают 70, это ограничение "с запасом", ездят в основном 50..70 поездок в месяц).
В случае стоимости жетона для разовой поездки - плюс кассовая составляющая рублей 6 = зарплата кассира + содержание кассы + амортизация жетона (если речь о жетоне) + расходы на инкассацию, итого = 20 рублей.
За счёт кассовой составляющей неплохо было бы в проездном на первых пяти поездках приличную регрессию ввести - как в Москве, там 5 поездок стоят ох как дешевле чем пятикратная стоимость одной.
У нас - при внедрении электронных кошельков - можно сделать как:
а) вносишь сумму на смарткарту,
б) далее списываются в пределах месяца
1-ая - 100% разового тарифа по зонам маршрута,
2-ая - 85% разового тарифа по зонам маршрута,
3-ая - 75% разового тарифа по зонам маршрута,
4-ая - 70% разового тарифа по зонам маршрута,
5-ая..50-ая - линейная/обратноэкспоненциальная регрессия с 70% до 50% разового тарифа по зонам маршрута,
51-ая и далее - 50% разового тарифа по зонам маршрута.
Заодно так можно профилактировать обмен картами "на платформе" :).

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Более квалифицированные кадры могут заплатить больше, так что всё справедливо.

Вы повернули дискуссию немного не в ту сторону. Дело не в том, могут или не могут более квалифицированные кадры платить за транспорт больше (хотя, очень часто как раз ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ профессора Политехнического института, проживающие в районе пр.Ветеранов, получают НАМНОГО МЕНЬШЕ шофёра-экспедитора, развозящего пиво по ларькам, но это так, к слову). Смысл моего поста был в другом. ГОРОД - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. И введение зональной оплаты городского транспорта - это принуждение властями жителей платить за его разрастание. Существует очень много людей определённых профессий, ВЫНУЖДЕННЫХ кататься на работу на другой конец города из-за сложившейся определённым образом городской инфраструктуры. И они НЕ ВИНОВАТЫ в том, что этот город так разросся! Заставлять их платить дополнительные деньги за поездку на работу - КРАЙНЕ НЕСПРАВЕДЛИВО! Такой БОРЗОСТИ не смогли себе позволить городские власти таких крупных городов Европы как Рим, Мадрид, Париж, Милан, Прага. А ведь, наверняка, тоже хотелось! Однако, у них хватило ума этого не делать. Русский капитализм, впрочем, всегда имел звериный оскал и был самым жестоким и бесчеловечным в Европе, за что и поплатился в 1917 году... :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.04.09 01:53 пользователем hidalgo.

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас - при внедрении электронных кошельков -
> можно сделать как: .....

Уважаемый metrouser! К сожалению, я не знаю, имеете ли Вы отношение к принятию решений о том, какую схему зональной оплаты стоит принять в нашем городе. Охотно верю, что Ваши выкладки направлены на то, чтобы действительно люди, едущие на меньшее расстояние, платили немного меньше существующего единого тарифа, а едущие на другой конец города - немного больше. Согласен с тем, что нужно вводить систему скидок за N поездок в гораздо большем размере, чем она существует сейчас. Более того, я считаю, что единые карточки (именные, с фотографией, только для жителей СПб) должны быть сохранены в неизменном виде. Но вот только с трудом верится, что Ваша схема будет принята за базовый вариант нашими городскими властями. Как всегда, дело закончится существенным повышением платы за проезд для абсолютного большинства пассажиров. Так уж устроены наши российские власти... :) А самое главное, что метро дело не ограничится. Джинн будет выпущен из бутылки, и тогда то же самое произойдёт с наземным транспортом.
Так может быть, не стоит начинать эту цепную реакцию, чтобы всем нам не оказаться в проигрыше?

В метро Парижа - зонная оплата.

Не надо врать по Париж. Весь город 1 зона по одному тарифу, хоть и на картах их 2. Зонность появляется при использовании rer или электричек. Причем в случае rer вы можете сразу в метро купить билет на него и ехать сначала на метро а потом на rer.

hidalgo +1999! Полностью поддерживаю предыдущего оратора.
Предлагаю далее обсуждать способы и методы борьбы против введения позонной оплаты. Если у кого есть образец письма в прокуратуру, прошу дать ссылочку. Есть желание накропать туда, чтоб проверили законность настоящего нововведения, финансовую деятельность метрополитена в целом, ну и само собой, письма в Смольный. У кого есть ещё какие предложения?

Уважаемый метроюзер все время утверждает, что, мол, те, кто сейчас используют метрополитен для поездок с одного конца города на другой -- это некое меньшинство, которое типа пользуется данной услугой за счет некоего большинства, кое совершает менее дальние поездки в метро. А мне вот стало интересно: а есть ли какие-либо фактические подтверждения этому? Может быть, наоборот, большинство как раз совершает дальние поездки или сравнимые с ними поездки с пересадками?

В целом же, конечно, введение зонного проезда в метро в целом будет очень невыгодно для пассажиров, особенно, с введением платы за пересадки. Метро у нас единственный магистральный вид транспорта, к тому не имеющий на большинстве направлений никакой разумной альтернативы в виде НОТ (а ведь когда-то эта альтернатива была), и то, что ряд малообеспеченных слоев населения будет вынуждено отказаться от поездок в метро -- точно хорошо на как транспортной, так и социальной ситуации не скажется.

Мне вот вчера моя мама, которая когда-то работала в СЗПИ, рассказывала, как в начале 90-х один ее коллега (ездивший на Миллионную из Пушкина), просто уволился по той причине, что проезд им компенсировать перестали, и зарплата преподавателя перестала покрывать траты на дорогу. кстати, зарплата у преподавателей и сейчас весьма небольшая...

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не надо врать по Париж. Весь город 1 зона по
> одному тарифу, хоть и на картах их 2. Зонность
> появляется при использовании rer или электричек.
> Причем в случае rer вы можете сразу в метро купить
> билет на него и ехать сначала на метро а потом на
> rer.

Со всей ответственностью подтверждаю Ваши показания! :) Весь Париж - одна зона. А вторая зона - это пригороды. То есть в нашем случае это было бы возможно в случае объединения метрополитена и пригородных ж/д в единую систему. Однако, боюсь, что это совершенно нереально.

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Со всей ответственностью подтверждаю Ваши
> показания! :) Весь Париж - одна зона. А вторая
> зона - это пригороды.

Но идея "накатить" - очень здравая. С учётом нынешней ситуации, стоит обратиться не только в прокуратуру на предмет законности планируемого деяния вообще, но и в антимонопольный комитет. Пшто то, что ПМ не монополист - он не докажет, так как он единственный, обеспечивающий на обслуживаемых им направлениях более, скажем, 10 км, проезд в пределах декларируемых пределов транспортной усталости. А это уже - прямой подкоп под возможность эффективной работы служащих огромного числа предприятий.

Там нету билетов на 3-4 остановки.
Вот карта http://www.ratp.info/orienter/cv/carteparis.php

Зонность проявляется только при пользовании rer. На метро один тариф, где бы станция ни была. Например из Defense на Rer в центр будет дороже, чем на метро. При этом билет Ticket+ действует на (для знающих французский)

* l'ensemble du Métro et le funiculaire de Montmartre,

* le RER (RATP et SNCF) à l'intérieur de Paris (zone 1),
Tout trajet en dehors de Paris, sur le RER, nécessite l'achat d'un billet spécial, dont le prix est établi de gare à gare.

* les Bus RATP à Paris et en banlieue (sauf sur les lignes Balabus, Noctilien, Orlybus, Roissybus, 299, 350, 351 ou le tarif varie en fonction de la longueur du trajet).

* la plupart des lignes du réseau Optile (regroupement des compagnies privées de transport en bus de grande banlieue).


Le ticket t+ permet également :

* d'effectuer des correspondances sur l'ensemble du Métro et du RER à l'intérieur de Paris,

* d'utiliser le réseau Noctilien sans effectuer de correspondances selon la tarification spécifique,

* d'effectuer des correspondances bus/bus et bus/tram. Ce service est offert sur les bus RATP et Optile sur le réseau Île-de-France ainsi que sur les tramways T1, T2, T3 et T4.


Если проводить аналогию с питером (предположив, что ОЖД = Rer), то
1) из Лигово до Девяткино Вы бы смогли проехать по одному билету на одну поездку с пересадкой на болтах. У нас надо покупать 2 разных билета и платить в два раза больше.
2) из Девяткино до Финбана на электричке Вы бы заплатили больше разового тарифа, так как Девяткино в 3-е зоне, на 37,5% (2,2 евро против 1,6), а у нас вы бы заплатили 42 рубля, что более чем на 100% больше, чем на метро.

и т.д.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.04.09 14:44 пользователем mt2.

>>>>В метро Парижа - зонная оплата.

В МЕТРО Парижа зонной оплаты нет. Зоны появляются только при пересадке на RER, который проходит через центр города насквозь.

при этом если едешь на RER и пересаживаешься на метро, не покупаешь новый билет.

Я - за такое зонирование!! Едешь себе из Павловска на электричке, потом на метро пересаживаешься без доплаты :))))

Randy писал(а):
-------------------------------------------------------
> >>>>В метро Парижа - зонная оплата.
>
> В МЕТРО Парижа зонной оплаты нет. Зоны появляются
> только при пересадке на RER, который проходит
> через центр города насквозь.
>
> при этом если едешь на RER и пересаживаешься на
> метро, не покупаешь новый билет.
>
> Я - за такое зонирование!! Едешь себе из Павловска
> на электричке, потом на метро пересаживаешься без
> доплаты :))))

Вы не совсем правы. Пересадка на rer без доплаты только в пределах 1-й зоны.
Но при этом можно купить проезжальник в пределах 2-х зон. Тогда дополнительно ничего не оплачиваете.
Я выше все подробно расписал.

Еще одно соображение которое пока никто в дискуссии не упомянул.
При зональной оплате поездки на короткие расстояния становятся дешевле а на длинные- дороже. Значит ли это, что БОЛЬШЕЕ количество пассажиров будет пользоваться метро в центре города для коротких поездок? Но метро в центре уже перегружено- так что там будет просто коллапс.

-

-

Canalizator писал(а):
-------------------------------------------------------
> -

Лучше бы эти разработчики переключились бы на какую-нибудь другую, более важную для города тему. Или ушли бы в принудительный неоплачиваемый отпуск в связи с кризисом, сэкономив фонд заработной платы для тех, кто занимается делом! :)

Тогда можно поступить проще.
Тарифицировать по расстоянию на земной поверхности, что-то вроде
P(i,L,Z)=(1-k*i)*(C+m*L)*Z, или P(i,L,Z)=((1-k)^i)*(C+m*L)*Z, где
i - какая по счёту поездка за последние 30 дней,
L - расстояние от вестибюля входа до вестибюля выхода,
Z - коэффициент учета "окраинности" поездки (центр-центр - 1.2, центр-окраина и окраина-окраина - 1.0),
k - удельная скидка за каждую поездку,
C - транзакционная составляющая,
m - покилометровый тариф.

Если исходить из того, что метрополитен воспользуется реформой для завышения средневзвешенного тарифа, то конечно нет ни того, ни того.
Технические подробности также неизвестны... типа возможных турникетов на пересадках и обязательной тотальной валидации на выходе...

Canalizator писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тогда можно поступить проще.
> Тарифицировать по расстоянию на земной
> поверхности, что-то вроде
> P(i,L,Z)=(1-k*i)*(C+m*L)*Z, или
> P(i,L,Z)=((1-k)^i)*(C+m*L)*Z, где

Они там возведение в степень со школы думаю не считали..максимум перемножить два числа и сложить =)

Андрей Л писал(а):
-------------------------------------------------------
> Они там возведение в степень со школы думаю не
> считали..максимум перемножить два числа и сложить