17 ноября 1 год действует выделенная полоса на Лиговке. Что можно сказать? Мне кажется, что много плюсов.

А что хорошего то?Пробки как были так и остались,деревья все уничтожили,теперь там вообще не продохнуть.Автобусы мешают трамваям на выделенке.Одним словом идиоты.

ленинградец1111 писал(а):
-------------------------------------------------------
>Автобусы мешают трамваям на выделенке.

Скорее трамваи автобусам, потому что трамвай в таком виде не очень-то нужен.

0

0

0

0

Согласен полностью...драконы мешают трамваям...несколько раз видел такую картину : у метро Лиговский пр. 2-3 дракона стоят с открытыми дверями по несколько смен светофора...а бывало такое что они по встречке обгоняют трамвай и в наглую подрезая его влезают перед ним на остановку а потом стоят и не дают никому проехать...также бесит то что на выделенку лезут парковые 105 и 37 которые возвращаются в парк на Витебский пр...

0

Всю жизнь с самого детства пользовался 49 трамваем...Ездил от Дундича до Кузнечного. Самое неприятно что после ремонта трамвай стал действительно не нужен на Лиговке. По поводу таскания... Автобусы действительно стоят на остановках подолгу, но после этого на них с ветерком доезжаешь до места назначения. Зато трамвай (в частности 49 маршрут) ползет... Зачем было ремонтировать рельсы, столько раз перекрывать движение на Бухарестской и на Лиговке...если он как ездил по ЧАСУ...так и сейчас ездит... НИЧЕГО НЕ УСКОРИЛОСЬ... Если говорить не с позиции любителя трамваев, а с более менее прагматичной, траму на Лиговке в нынешнем виде делать нечего.

драконы обгоняют трамваи потому за рулем сидит борзота чернож.пая которая считает что он самый крутой водила во вселенной , что управлять автобусом с пассажирами все равно что на козле по горам скакать , а на пассажиров ему вообще насрать...само присутствие драконов , ютонгов , отойолов и прочей третьесортной техники китайской или узбекской сборки на улицах города - это уже издевательство на людьми

0

1

Модератору спасибо...одернул меня...я немного разгорячился....трамвай все-таки нужнее на Лиговке...и заменять маршрутки нужно было не автобусом а именно трамваем...почему? потому что от лиговки можно много куда было сделать ответвлений для трамвая , например на Литейный и к Финляндскому вокзалу , а там и до Петроградки с В.О. недалеко. А ЧТО СДЕЛАЛИ ? 6 маршрутов автобуса разворачивается на ВОССТАНИЯ (26,59,65,76,91,141) , 2 маршрута едут к Смольному (54,74) и только 3 имеет хоть какое-то существенное продолжение после ВОССТАНИЯ , но это же не новый маршрут!!! А потом всё это кол-во автобусов разворачивается на ВОССТАНИЯ и растекается по фрунзенскому и московскому району...

А мне нравится.
Надеюсь не последняя полоса ОТ в городе.
Из плюсов:
1. целая магистраль ПРЕКРАСНО обходится без маршруток уже год, тем самым опровергнув мнение скептиков, что "индикатор востребованности коридора" повлияет на работу НОРМАЛЬНОГО ОТ. Не повлиял. И слава Богу.
2. большое количество маршрутов и их дальнейшая разветвлённость обеспечивают отличную связь центра с Купчино, Сортировкой, Московской и т.д.
3. новый подвижной состав (применимо в основном к ГЭТ). По крайней мере подвижку есть и это радует.
Из минусов:
1. безусловно - обрыв полосы за 300 метров до основной точки притяжения, не понятно зачем и почему. Как следствие развёрнутый в переулки трамвай потерял ОСНОВНОГО пассажира уступив его автобусам.
2. заразная мания (КАК У ТРАМВАЕВ, ТАК И У АВТОБУСОВ) отстаиваться у метро, скапливая за собой вереницы "конкурентов".

А в принципе, для первого эксперимента подобного плана, очень даже ничего !!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.08 00:52 пользователем Форумянин.

мои впечатления:
1) от метро Лиговский проспект стало намного легче уехать во Фрунзенский район (и обратно)
2) Транзитный проезд от Кузнечного к Обводному стал занимать очень много времени из-за длительной стойки автобусов Третьего Аула под посадкой у метро
3) Огромнейший минус - обрыв полосы на Кузнечном переулке
4) В вечернее время можно расчитывать только на ГЭТ и ПАТ. Третий Аул страшно косит рейсы после 21-го часа.
5) Очень наглое поведение водителей автобусов 3-го аула (долгая стойка у метро, подрезание трамвая при повороте на Лиговку с Расстанной, изменение маршрута следования без уведомления пассажиров - например по Расстанной вместо Обводного), нарушение ими ПДД.
6) Долгая стойка у метро Лиговский проспект при наличии 2х 74х автобусов разных компаний (ПАТ, ПТК).
7) малые и редкие фазы для поворота с Лиговки на Кузнечный и Расстанную.

А всё же, ситуация с транспортом ухудшилась. Лично для меня. Если раньше я мог доехать на троллейбусе с комфортом почти до ул. Некрасова без пересадок, то теперь я должен либо ехать с пл. Восстания без пересадок на мягко говоря неудобном, грязном и душном автобусе, водитель которого просто не умеет ехать плавно, но быстро и безопасно.
Если я хочу ехать с комфортом, то должен дойти с Литейного, 42 ночью (в 21-00 заканчиваются занятия) до Кузнечного пер., там дождаться непарковго трамвая и тащиться потом на нём из-за того, что впереди автобусы толпятся у остановок. А потом пересаживаться на автобус до дома на пр. Славы. Напомню, раньше я рано утром загружался у дома на 42 троллейбус, преспокойненько дремал там полчаса и выходил на Кузнечном аккурат перед входом на военку. Как я туда последний год ездил... описать трудно, несмотря на 3 автобусных маршрута.
Скорость трамваев упала значительно, да и просто зря убрали хороший бульвар.
Плюсы - только в новых маршрутах 65, 59, 26 и 141.
Итог: на самом деле, надо было от Некрасова до Расстанной просто отгородить по 1 полосе в каждую сторону, и заменить маршрутки социалом, сохранив трамвайную выделенную линию с по аллее.

Форумянин писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. целая магистраль ПРЕКРАСНО обходится без
> маршруток уже год, тем самым опровергнув мнение
> скептиков, что "индикатор востребованности
> коридора" повлияет на работу НОРМАЛЬНОГО ОТ. Не
> повлиял. И слава Богу.

Увы, но повлиял. Маршрутки были дешевле и ходили чаще.

> 2. большое количество маршрутов и их дальнейшая
> разветвлённость обеспечивают отличную связь центра
> с Купчино, Сортировкой, Московской и т.д.

Которые стоят в пробках. Нет, не на самой монохрени (хотя и там, как и Вы правильно отметили, случатся затрудненное движение из-за таскунов), но на участках маршрутов без выделенных полос. А таких - большинство.

> 3. новый подвижной состав (применимо в основном к
> ГЭТ).

Парочка ЛВС-05?

> А в принципе, для первого эксперимента подобного
> плана, очень даже ничего !!!

Первого, и, по-видимому, последнего. Как я неоднократно писал, это был электоральный проект, стоивший немало денежек (да не абстрактно-государственных, а ваших, налогоплательщицких). А на след. год сокращается финансирование транспорта!

А теперь поговорим о жизни после смерти. В 2008 году, вероятно, не произойдет резкого оттока пассажиров с монохрени (несмотря на то, что всегда найдутся желающие за 7 минут оказаться на Сенной, чем стоять в пробках на Расстанной). Но пусть не в 2010 (не будем говорить о грустном, что лиговские денежки могли быть использованы на ускорение строительства метро), а в 2011 или 12 годах все-таки откроется ст.м. "Медведково" (проектное название "Международная"). Что тогда повезет монохрень?

0

Иван Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> говоря неудобном, грязном и
> душном автобусе, водитель которого просто не умеет
> ехать плавно, но быстро и безопасно.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Не все согласятся ползти в рогатом чудовище.

> впереди автобусы толпятся у остановок.

Жалуйтесь, жалуйтесь на водителей из Аула. Авось, порядок наведут.



> Скорость трамваев упала значительно, да и просто
> зря убрали хороший бульвар.

Ограничений там нет, все дело рук самих трамвайщиков

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> > 1. целая магистраль ПРЕКРАСНО обходится без
> > маршруток уже год, тем самым опровергнув мнение
> > скептиков, что "индикатор востребованности
> > коридора" повлияет на работу НОРМАЛЬНОГО ОТ.
> > Не повлиял. И слава Богу.
> Увы, но повлиял. Маршрутки были дешевле и ходили чаще.

Ну никак не повлиял !!! Дешевле была только К-335 в исполнении ЧП "Жвания". Но комфорт поездки в ржавом ПАЗике, с немытым драйвером-Чаурэком, получившим права по наследству, весьма сомнителен. И совсем небезопасный.
Теперь вспомните, долго-ли К-170 проходил с тарифом 10 руб (при цене в трамвае 12) ? Ровно месяц. Цена медленно, но верно поползла вверх.
А остальные "домонохренные" макаки были по среднегородскому тарифу. И это факт.

> > 2. большое количество маршрутов и их дальнейшая
> > разветвлённость обеспечивают отличную связь ........
> Которые стоят в пробках. Нет, не на самой
> монохрени (хотя и там, как и Вы правильно
> отметили, случатся затрудненное движение из-за
> таскунов), но на участках маршрутов без выделенных
> полос. А таких - большинство.
Но ведь маршрутки тоже стоят в пробках.

> > 3. новый подвижной состав (применимо в основном
> Парочка ЛВС-05?
Нууууууууу, Andy. Не всё сразу. Быстро только кошки родятся.
Да и не парочка уже. Скоро два десятка будет. За год не плохо.

> А теперь поговорим о жизни после смерти. В 2008
> году, вероятно, не произойдет резкого оттока
> пассажиров с монохрени (несмотря на то, что всегда
> найдутся желающие за 7 минут оказаться на Сенной,
> чем стоять в пробках на Расстанной). Но пусть не в
> 2010 (не будем говорить о грустном, что лиговские
> денежки могли быть использованы на ускорение
> строительства метро), а в 2011 или 12 годах
> все-таки откроется ст.м. "Медведково" (проектное
> название "Международная"). Что тогда повезет
> монохрень?
Пока ФР не дотянут до Пр.Славы, массового оттока пассажиров с Лиговки не произойдёт. Не одной Сенной ведь жив Рылеевец. Да и на самой Лиговке (даже в самых смелых электоральных планах) метро будет только на Обводном. Так что народ ездил и БУДЕТ ЕЗДИТЬ на участке от Расстанной до Мосбанна.

Форумянин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Теперь вспомните, долго-ли К-170 проходил с
> тарифом 10 руб (при цене в трамвае 12) ? Ровно
> месяц. Цена медленно, но верно поползла вверх.
> А остальные "домонохренные" макаки были по
> среднегородскому тарифу. И это факт.

Потому что не испытывали конкуренции от ЧП "Логинидзе". 335 газель, ксати, от "победителя конкурса", тоже была по червонцу.

Сейчас 335, хоть и не ходит до Лиговки, но подняла цену до 15 рублей. А потому что единственным конкурентом стал 141 социал (верх китайского комфорта!), который ходит реже (только официальный интервал на ЧП составляет 18 минут + пробки) и стоит дороже.

> Но ведь маршрутки тоже стоят в пробках.

Вы что, не знаете, что там, где маршрутка не сможет проехать, она низэнько, но пролетит?

>> Парочка ЛВС-05?
> Не всё сразу. Быстро только кошки родятся.
> Да и не парочка уже. Скоро два десятка будет.
> За год не плохо.

И все на Лиговке? И потом, еще раз повторять, что закупки ПС на 2009 год секвестированы?

> Пока ФР не дотянут до Пр.Славы, массового
> оттока пассажиров с Лиговки не произойдёт. Не
> одной Сенной ведь жив Рылеевец.

А чем жив - перманентной пробкой на Расстанной?

> Да и на самой Лиговке
> метро будет только на Обводном. Так что народ
> ездил и БУДЕТ ЕЗДИТЬ на участке от Расстанной до
> Мосбанна.

Будет время, сядьте на любой автобус у вокзала, но считайте не вошедших, а вышедших пассажиров до Расстанной. Это и будет пасспоток на одной отдельно взятой монохрени.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы что, не знаете, что там, где маршрутка не
> сможет проехать, она низэнько, но пролетит?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А остальные "домонохренные" макаки были по
> > среднегородскому тарифу. И это факт.
> Потому что не испытывали конкуренции от ЧП
> "Логинидзе". 335 газель, ксати, от "победителя
> конкурса", тоже была по червонцу.
И много в эту Газель по чирику садилось народу после метро, когда даже висячие места были заняты, а сама рамшутка чиркала брюхом по асфальту. Сомнительный комфорт сидеть на ящике (а зачастую так и было) и смотреть в *опы стояче-скрюченных пассажиров.
Может лучше автобус ?

> Сейчас 335, хоть и не ходит до Лиговки, но подняла
> цену до 15 рублей. А потому что единственным
> конкурентом стал 141 социал (верх китайского
> комфорта!), который ходит реже (только официальный
> интервал на ЧП составляет 18 минут + пробки) и
> стоит дороже.
А как-же всё тот же 170-й ?

> > Но ведь маршрутки тоже стоят в пробках.
> Вы что, не знаете, что там, где маршрутка не
> сможет проехать, она низэнько, но пролетит?
ПидерАвто ужо долетался ...
Или будем продолжать собирать "урожай" на дорогах до тех пор, пока 10-15 человек за раз не станут нормой ?

> > За год не плохо.
> И все на Лиговке? И потом, еще раз повторять, что
> закупки ПС на 2009 год секвестированы?
Поживём увидим.
И почему только на Лиговке. Как следствие ----> Бухаресткая и Купчино )))
Да и Просвещения не стоит скидывать. Если вспомнить троллейбусы, то пожалуйте на Невский.

> > Пока ФР не дотянут до Пр.Славы, массового
> > оттока пассажиров с Лиговки не произойдёт. Не
> > одной Сенной ведь жив Рылеевец.
> А чем жив - перманентной пробкой на Расстанной?
У пассажира будет выбор: пробка 200 м. на Расстанной, но за теже 16 (или сколько там будет) доехать по выделенке до Невского, вокзала, офиса, учёбы и т.д.; или заплатить ещё 17 (ну или сколько там тоже будет) и получить НЕ МЕНЬШУЮ ПРОБКУ-ХОДЫНКУ на переходе С-С-С. Тем более, как мы уже знаем, на "НОВОЙ" линии метро будет только один выход на поверхность.

> Будет время, сядьте на любой автобус у вокзала, но
> считайте не вошедших, а вышедших пассажиров до
> Расстанной. Это и будет пасспоток на одной
> отдельно взятой монохрени.
Я там езжу примерно раз в неделю. Стараюсь садиться на трамваи, так как толкаться в автобусе сомнительное удовольствие. Благо ходят они там с пятиминутным интервалом, и в переулках всегда можно плюхнуться в уютное сиденье 2005-го.. Так вот. На самой Лиговке между метро и Расстанной садится ОЧЕНЬ много народа в обе стороны - место людное. Но так как автобусы идут битком уже от Мосбанна (накосячили проектировщики, лишив узел самого вместительного ОТ), пассажиры садятся в трамвай. Траффик там есть - ТОЧНО !!!

Форумянин писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как-же всё тот же 170-й ?

170-й ни с кем не конкурировал!

> ПидерАвто ужо долетался ...
> Или будем продолжать собирать "урожай" на
> дорогах до тех пор, пока 10-15 человек за раз не
> станут нормой ?

А сколько всего гибнет в ДТП? Запретим автомобильное движение вообще?

> У пассажира будет выбор: пробка 200 м. на
> Расстанной, но за теже 16 (или сколько там будет)
> доехать по выделенке до Невского, вокзала, офиса,
> учёбы и т.д.; или заплатить ещё 17 (ну или
> сколько там тоже будет) и получить НЕ МЕНЬШУЮ
> ПРОБКУ-ХОДЫНКУ на переходе С-С-С. Тем более, как
> мы уже знаем, на "НОВОЙ" линии метро будет только
> один выход на поверхность.

Скажем так, кому нужно исключительно к Московскому вокзалу и они не торопятся, могут потолкаться на Расстанной. Тем, кому надо к Гостиному двору, на Петроградку или Гражданку поедут от Волкуш, как миленькие, ибо альтернативой у них будет только пробка на Косом мосту (Цимбалинском путепроводе). А ведь тоже, всего несколько сот метров!

> На самой Лиговке между метро и Расстанной
> садится ОЧЕНЬ много народа в обе стороны - место
> людное.

Много - это сколько? Пожалуйста, посчитайте послезавтра число вышедших и умножьте его на 60 - так мы оценим средний пасспоток по отдельно взятой монохрени в обоих направлениях.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> А сколько всего гибнет в ДТП? Запретим автомобильное движение вообще?

То есть для тебя 6 человек, из которых 3 ребёнка, погибших из-за мудака-водителя - норма?! И потом - почему бы и не запретить? Или ввести штрафы как в Европе? Почему в Европе ДТП со смертью даже одного (!!!) человека - трагедия, а у нас - рядовой случай?

> Скажем так, кому нужно исключительно к Московскому вокзалу и они не торопятся, могут потолкаться на Расстанной.

А зачем пускать большой подвижной состав и создавать в нём условия Газели?

> Много - это сколько? Пожалуйста, посчитайте послезавтра число вышедших и умножьте его на 60 - так мы оценим средний пасспоток по отдельно взятой
> монохрени в обоих направлениях.

А вы посчитайте тоже. И сравним. Тогда ваши утверждения (столь не популярные тут, а это тоже, своего рода, показатель) хоть чуточку перестанут быть голословными...

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> То есть для тебя 6 человек, из которых 3 ребёнка,
> погибших из-за мудака-водителя - норма?! И потом -
> почему бы и не запретить? Или ввести штрафы как в
> Европе? Почему в Европе ДТП со смертью даже одного
> (!!!) человека - трагедия, а у нас - рядовой
> случай?

Запретить что? Автомобильное движение - невозможно, маршрутки - ну тогда запретим и трамваи: в них тоже люди гибнут. Тоже ведь трагедия :(

А сколько кстати в Европе гибнет в ДТП? Несмотря на все штрафы и крокодиловы слезы!

> А зачем пускать и
> создавать в нём условия Газели?

Вы не поняли - толкаться будут не пассажиры, а тот самый большой подвижной состав (в пробке)

> А вы посчитайте тоже. И сравним.

Мы с тобой на "ты" или на "вы"? К сожалению, в ближайшее время я не смогу занятся монохренным обследованием.

> Тогда ваши
> утверждения (столь не популярные тут, а это тоже,
> своего рода, показатель)

Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах"!
Но ясновидцев, впрочем как и очевидцев,
Во все века сжигали люди на кострах!

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> 170-й ни с кем не конкурировал!
Конкуренция заключается не только в полном дублировании маршрута, но и в дублировании НАПРАВЛЕНИИ и общих точек притяжения. Если я стою на Софийской и мне надо на Лиговку, а первым подъедет 170, а не 335, я сяду в первый.
После отрытия Волковской к ним присоединятся автобус 117 и к-401.

> > ПидерАвто ужо долетался ...
> А сколько всего гибнет в ДТП? Запретим
> автомобильное движение вообще?
Несколько разные понятия. Вы садясь в личное авто несёте ответственность в большинстве своём только за себя (ну или своих близких которых везёте). Водитель же автобуса несёт ответственность (В ТОМ ЧИСЛЕ УГОЛОВНУЮ) за пассажиров, среди которых могут быть дети. Так вот. Чаурекам, садящимся в своё "ведро с гайками", абсолютно начихать на все нормы и правила поведения на дороге. Его главная задача настричь побольше денег и уехать в солнечный узбекистон. Результат мы видим по сводкам. Маршрутка, маршрутка, маршрутка ....
Что касаемо сравнений с другими видами ОТ, то количество пострадавших от рейсовых автобусов большой вместимости или от трамваев, в десятки (если не в сотни раз) меньше, чем от маршруток.
Ну а от личного авто никто отказыватьсчя не собирается. Достаточно ужесточить правила, и самое главное ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

> > У пассажира будет выбор: пробка 200 м. на
> > Расстанной, но за теже 16 (или сколько там
> будет)
> > доехать по выделенке до Невского, вокзала,
> офиса,
> > учёбы и т.д.; или заплатить ещё 17 (ну или
> > сколько там тоже будет) и получить НЕ МЕНЬШУЮ
> > ПРОБКУ-ХОДЫНКУ на переходе С-С-С. Тем более,
> как
> > мы уже знаем, на "НОВОЙ" линии метро будет
> только
> > один выход на поверхность.
>
> Скажем так, кому нужно исключительно к Московскому
> вокзалу и они не торопятся, могут потолкаться на
> Расстанной.
Помимо Лиговки и вокзала, в зону выделенки попадают потенциальные пассажиры с Рылеево и Купчино в сторону Песков, Невского, Обводного. Также направлений Московская - Центр, Лиговка - Волково. Ну и местные аборигены. Немало в общем.
Повторю. Пока ФР не дотянут до Славы, при этом открыв Обводник, о снижении трафика по Лиговке речи идти не может. Пример: хорда Лахта - Ст.Деревня - Чёрная речка.

> Много - это сколько? Пожалуйста, посчитайте
> послезавтра число вышедших и умножьте его на 60 -
> так мы оценим средний пасспоток по отдельно взятой
> монохрени в обоих направлениях.
Мне достаточно оценить пасспоток по количеству ожидающих пассажиров на трёх остановках южнее Обводного.

Как человек, который принципиально либо вообще не пользуется маршрутками, либо никогда не платит в них за проезд, говорю транспортникам:

что бы вы ни делали, РАЗ ПОЯВЛЯЕТСЯ НОВЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ - СПАСИБО ВАМ ЗА ВСЁ!!!

ЛН писал(а):
-------------------------------------------------------
> что бы вы ни делали, РАЗ ПОЯВЛЯЕТСЯ НОВЫЙ
> СОЦИАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ - СПАСИБО ВАМ ЗА ВСЁ!!!

Лучше "поблагодарите" себя - все монохрени, эти дороги в никуда, строятся на ваши налоги!

Форумянин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конкуренция заключается не только в полном дублировании маршрута, но и в
> дублировании НАПРАВЛЕНИИ и общих точек притяжения. Если я стою на Софийской и
> мне надо на Лиговку, а первым подъедет 170, а не 335, я сяду в первый.

И как часто ходили 335 маршрутки по сравнению со 170 в домонохренные времена? 335 забивались сразу и отваливали от метро, когда 170 довольно долго собирала пассажиров.

> Вы садясь в личное авто несёте ответственность в большинстве своём только за
> себя (ну или своих близких которых везёте).

А также за других участников движения и пешеходов, потенциальную опасность для котрых Вы представляете. А еще никто не даст гарантию, что в Вас не въедет какой-нибудь стритрейсер на ржавом зубиле.

> Помимо Лиговки и вокзала, в зону выделенки попадают потенциальные пассажиры с
> Рылеево и Купчино в сторону ... Невского

Части Невского, непосредственно примыкающего к вокзалу. И то, если будут выходить на Кузнечном, поскольку последний десяток метр автобус будет толкаться в прообке.

> Обводного

О "востребованности" коридора по Обводному можно судить по отсутствию коммерции там когда бы то ни было.

> Также направлений Московская - Центр

Пробки на Московском, пробки на неомонохренненной Лиговке! Может, все-таки проще минут 15 потолкаться в метро?

> Повторю. Пока ФР не дотянут до Славы, при этом открыв Обводник, о снижении
> трафика по Лиговке речи идти не может.

Снижение трафика произойдет уже через месяц, когда половину маршрутов обрежут по Волкуши. И возможно на этой, единственной для Северного Купчина, пробконезависимой станции метро начнутся нехилые траблы на вход и выход.

Когда же войдет в строй ст. м. "Медведково", все траблы переместятся на нее. Прямо не знаю, что и делать - ликвидировать остановки НОТ на Бела-куна и закольцевать весь подвозящий транспорт на ст. м. "Бухарестская"?

> Пример: хорда Лахта - Ст.Деревня - Чёрная речка.

Вы абсолютно правильно заметили - хорда!

> Мне достаточно оценить пасспоток по количеству ожидающих пассажиров на трёх
> остановках южнее Обводного.

Ну так сколько?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Пример: хорда Лахта - Ст.Деревня - Чёрная речка.
> Вы абсолютно правильно заметили - хорда!
Хорда может быть необязательно перпендикулярной потоку "окраина-центр". В данном случае, Лиговка это хорда ЮЗ-Московские ворота-Лиговка-Центр. Т.е.будущая 7 ветка метро. А поскольку эту ветку отроют, дай Бог, к четырёхсотлетию СПб, то её нужно пользоваться в инвариации "наземной выделенки".
Последите за траффиком 3 и 26 басов.

> > Мне достаточно оценить пасспоток по количеству
> ожидающих пассажиров на трёх
> > остановках южнее Обводного.
> Ну так сколько?
Полные остановки !!!

Форумянин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорда может быть необязательно
> перпендикулярной потоку "окраина-центр". В данном
> случае, Лиговка это хорда ЮЗ-Московские
> ворота-Лиговка-Центр.

Ой, слабо верится в востребованность этого коридора! Он ведь собирает все пробки, и, кроме ранее упомянутых, еще и на Ленинском.

Далее. Каков интервал на 3 и 26 маршруте, чтобы ради этого количества пассажиров следовало бы лудить монохрень и создавать помехи всем другим участникам движения?

> Ну так сколько?
> Полные остановки !!!

Даже если предположить, что половина трамвая заполняется именно южнее Обводного (автобусы можно вычеркнуть, Вы же утверждаете, что они набиты от Московского вокзала!), то, при интервале 5 минут, сей коридор востребован не более чем несколькими сотнями пассажиров.

Может, было бы проще решить проблемы связи Купчина с Каретной (историческое название этой части Лиговки, если я не ошибаюсь) с помощью 335 маршутки, а монохренные денежки потратить на что-то более осмысленное - ну там на метро до Славы?

0

0

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ой, слабо верится в востребованность этого
> коридора! Он ведь собирает все пробки, и, кроме
> ранее упомянутых, еще и на Ленинском.

Тем не менее, кроме 26-го есть ещё К-226. Судя по заполнению - неаправление весьма востребованное, даже несмотря на пробку на Ленинском, которая там всего одна - перед Нар. Оп., дальше - топи сколько хочешь.

Не будем забывать, что для НОТ справедливо утверждение, что не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос, если предложение серьёзное, конечно, ибо НОТ - это сфера услуг.

> Далее. Каков интервал на 3 и 26 маршруте, чтобы
> ради этого количества пассажиров следовало бы
> лудить монохрень и создавать помехи всем другим
> участникам движения?

3-й- где-то 7-20 мин., 26-й - ок. 15. В итоге, если согласовать расписание - где-то 8-11 мин.
Помехи другим участникам движения бас создать не может, а вто участники движения создают - не отъехать от остановки бывает, не пропускают.
Выделенка есть благо в первую очередь с точки зрения безопасности дор. дв. ОТ и участники движения не мешают друг другу+ОТ не стоит в пробке. (читай - экономия горючего, меньше изнашивается двигатель, механизмы - экономия средств)+предсказуемость расписания и таким образом стабильность и надёжность транспортного сообщения.

> Даже если предположить, что половина трамвая
> заполняется именно южнее Обводного (автобусы можно
> вычеркнуть, Вы же утверждаете, что они набиты от
> Московского вокзала!), то, при интервале 5 минут,
> сей коридор востребован не более чем несколькими
> сотнями пассажиров.

Несколько сотен пассажиров за сколько? Если за 5 мин - это очень хороший метрошный пасспоток для одной станции, например такой как Московская.
Если за сутки - не соглашусь, вы явно обсчитались.

> Может, было бы проще решить проблемы связи Купчина
> с Каретной (историческое название этой части
> Лиговки, если я не ошибаюсь) с помощью 335
> маршутки, а монохренные денежки потратить на
> что-то более осмысленное - ну там на метро до
> Славы?

Разве потратить деньги на ремонт трамвайных путей наодной из крупных центральных улиц города - это плохо? Если вспомнить наполнение трамваев до организации выделенки - то что-то не вериться, что чудо-маршуртка К-335 всех вывезет.
Судя по всему К-335 пленила вас дешевизной. Дак вот. До известных событий 2006 г. проезд был в 1,5-2 р. дороже чем на автобусах, как и на всех маршрутках. Но забивалась - это да, ибо альтернативы её не было. Надо ехать на работу - заплатишь сколько просят и поедешь). Потом возник на К-335 ТП - вот тут и закрутилось.
Таким образом, если вернуть всё к статусу-кво, как было в "старые добрые времена", то меня терзают сомнения, что разнообразные ПБОЮЛ будут церемониться в плане цены, ввиду отсутсвия приемлемой альтернативы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.08 14:27 пользователем Корабел.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Лиговка это хорда ЮЗ-Московские
> > ворота-Лиговка-Центр.
> Ой, слабо верится в востребованность этого
> коридора! Он ведь собирает все пробки, и, кроме
> ранее упомянутых, еще и на Ленинском.
Если бы это НАПРАВЛЕНИЕ не было востребовано, то не стали бы проектировать Красносельский радиус именно под Лиговкой. Метрополитен ведь тоже показывает востребованность в перевозках. Не так ли ?
А теперь довайте МЫСЛЕННО продолжим выделенку от Расстанной до МосВорот. Тем более, что в перспективных планах 20-летней давности вроде бы трамвайное движение должно было пройти именно по всей Лиговке. И перекинем мост над Броневой соединив Благодатную с Новостроек. Да пустим с Юза по выделенке автобус или трамвай с нормальным интервалом. Неужели вы думаете что не поедут пассажиры по такой трассе ? Ещё как поедут. Беспересадочная наземная связь "окраина-центр" всегда будет востребованна.

> Далее. Каков интервал на 3 и 26 маршруте, чтобы
> ради этого количества пассажиров следовало бы
> лудить монохрень и создавать помехи всем другим
> участникам движения?
У других участников всегда есть выбор. Либо ехать по выделенке, либо тупить в пробке, но здцуко, не вынимая чресло из кресла )))
К сожалению здесь всё упирается в ментальность. За последнее десятилетие, у 90 % автомобилистов выработался КОМПЛЕКС, что автобус (трамвай, метро, троллекйбус) - это что-то такое совковое, не достойное для него.

> Даже если предположить, что половина трамвая
> заполняется именно южнее Обводного (автобусы можно
> вычеркнуть, Вы же утверждаете, что они набиты от
> Московского вокзала!), то, при интервале 5 минут,
> сей коридор востребован не более чем несколькими
> сотнями пассажиров.
Но ведь им тоже надо ехать. И идти с Расстанной на юг до Волковской, а потом снова ехать на Север на метро до С-С-С, пересев снова на Правобережную линию я думаю им (пассажирам) будет неудобно. Да и не сотни пассажиров. Думаю поболее.

> Может, было бы проще решить проблемы связи Купчина
> с Каретной (историческое название этой части
> Лиговки, если я не ошибаюсь) с помощью 335
> маршутки, а монохренные денежки потратить на
> что-то более осмысленное - ну там на метро до
> Славы?
Согласен. Только вот в чём проблема. 1 км. выделенки соизмерим с 10 МЕТРАМИ проходки тоннеля (начиная с изыскательских работ). Плюс наши грунты. Разница в распиле дотаций слишком велика.
Да и выход из подземки не построишь на каждом перекрёстке. Между Волковской и Обводным (а когда его отроют) километра два. Я-то ещё дойду, а вот люди постарше ?

Корабел писал(а):
-------------------------------------------------------
> даже несмотря на пробку на Ленинском, которая там
> всего одна - перед Нар. Оп., дальше - топи сколько
> хочешь.

Я же сказал - "кроме ранее упомянутых" (на Московском и неомонохрененной Лиговке)

> не только спрос рождает
> предложение, но и предложение рождает спрос, если
> предложение серьёзное

Курсив - мой

> Помехи другим участникам движения бас создать не
> может,

Любое большегрузнгое транспортное средство (будь то фура, автобус или БТР) из-за своей малой маневренности и приемистости создают серьезные помехи всем остальным.

> Выделенка есть благо в первую очередь с точки
> зрения безопасности дор. дв. ОТ и участники
> движения не мешают друг другу+ОТ не стоит в
> пробке.

Эта выделенка слишком дорого стоит и используется для недобросовестной конкуренции.

> Таким образом, если вернуть всё к статусу-кво,
> как было в "старые добрые времена", то меня
> терзают сомнения, что разнообразные ПБОЮЛ будут
> церемониться в плане цены, ввиду отсутсвия
> приемлемой альтернативы.

Вы абсолютно правильно подметили - пока на улицах не создалось избыточное предложение (т.е. "победители" конкурса вышли на маршруты, а независимые перевозчики - с улиц не ушли), то все эти "мадамы Балтикстар" прекрасно жили вась-вась с городскими авторитетами (за счет пассажиров).

Но почему нужно обязательно восстанавливать модель с той или иной степенью монополизации? Может, если любой Вася с улицы без особого труда (т.е. получив лицензию на пассажирские перевозки, выставив прошедшее ТО транспортное средство и наняв водителя с правами соответсвующей категории) сможет открыть новый маршрут, то пассажир и сам разберется, как ему ездить?

Andy писал(а):
> Может, если
> любой Вася с улицы без особого труда (т.е. получив
> лицензию на пассажирские перевозки, выставив
> прошедшее ТО транспортное средство и наняв
> водителя с правами соответсвующей категории)
> сможет открыть новый маршрут, то пассажир и сам
> разберется, как ему ездить?


Энди, даю реальный пример:

К-4 Пл. Мужества - м. Пионерская
К-379 ул Ильюшина - Пискарёвка

Первый стоит 16 рублей.
Второй стоит 14 рублей.

Человек стоит на остановке (скажем, ул. Орбели).

Проходит К-379 - пассажир стоит дальше.
Проходит К-4 - пассажир садится в неё.

ПОЧЕМУ?!?!?!

Форумянин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если бы это НАПРАВЛЕНИЕ не было востребовано,
> то не стали бы проектировать Красносельский радиус
> именно под Лиговкой. Метрополитен ведь тоже
> показывает востребованность в перевозках. Не так
> ли ?

Не совсем так, потому что каким другим способом Вы предложите связать Красносельский и Охтенский радиусы, кроме как не через Лиговку?

> А теперь довайте МЫСЛЕННО продолжим выделенку
> от Расстанной до МосВорот. Тем более, что в
> перспективных планах 20-летней давности вроде бы
> трамвайное движение должно было пройти именно по
> всей Лиговке. И перекинем мост над Броневой
> соединив Благодатную с Новостроек. Да пустим с Юза
> по выделенке автобус или трамвай с нормальным
> интервалом. Неужели вы думаете что не поедут
> пассажиры по такой трассе ? Ещё как поедут.
> Беспересадочная наземная связь "окраина-центр"
> всегда будет востребованна.

Давайте все-таки договоримся, что не весь центр, а лишь небольшая его часть. Сколько времени займет путешествие на автобусе или трамвае, средней скорости которого (20 км/ч) еще нужно добиться! И в какую сумму встанет строительство? И
сколько лет активной жизни будет отведено этому чюду?

Видите - вопросов больше чем ответов!

> Да и выход из подземки не построишь на каждом перекрёстке.

И не надо! Метро - это магистральный транспорт. Но и монохрень слишком дорога, чтобы делать ее средством внутрирайонного сообщения.

0

Монохрень - это любая дорога в "никуда", вне зависимости от количества рельс.

политехник писал(а):
-------------------------------------------------------
> ПОЧЕМУ?!?!?!

Честно скажу, не понял Вашего юмора - я не большой знаток северных районов города

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может, если
> любой Вася с улицы без особого труда (т.е. получив
> лицензию на пассажирские перевозки, выставив
> прошедшее ТО транспортное средство и наняв
> водителя с правами соответсвующей категории)
> сможет открыть новый маршрут, то пассажир и сам
> разберется, как ему ездить?
Andy, у Вас очень идеализированное представление о "среднем пассажире". Практика показывает что при наличии "теоретического большого выбора", практически этого выбора становится меньше, больше проявляетcя "стадной эффект", и в итоге средний пассажир делает "как все". А в таком случае все эти Васи только ухудшают дорожное состояние, а как результат, ухудшается положение ВСЕХ пассажиров.
Для того что-бы ваша схема работала, необходимо изменить психологию/ментальность этого самого "среднего пассажира", так что-бы все стремились к оптимуму всей системы, а не только к своему локальному (кажещемуся) оптимому - а это ОЧЕНЬ не просто. По этому и вводяться всякие искуственные регуляторы - чиновники, законы итп. Тут правда начинаются вопросы типа "А чиновник то кто ?", но об этом уже в другой раз ;)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.11.08 01:50 пользователем АндрейБ.

АндрейБ писал(а):
-------------------------------------------------------
> По этому и вводяться всякие искуственные
> регуляторы - чиновники, законы итп. Тут правда
> начинаются вопросы типа "А чиновник то кто ?", но
> об этом уже в другой раз ;)

Регулятор необходим лишь там, где граждане сами не могут разобраться, при этом и сами граждане обязаны постоянно следить за этим регулятором, чтобы он там не особо зарегулировался.

Почему вы считаете, что избыточное предложение на рынке пассажирских перевозок вредно? Вот в городе стало значительно меньше перевозчиков, они уменьшили количество единиц ПС, но пробки никуда не делись!

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Почему вы считаете, что избыточное предложение на
> рынке пассажирских перевозок вредно? Вот в городе
> стало значительно меньше перевозчиков, они
> уменьшили количество единиц ПС, но пробки никуда
> не делись!

В общем, несмотря на раздувание споров и возможное повторение, выскажу своё мнение.
1. Пассажирам стало удобнее выбирать транспорт, но остановки обустроили без оглядки на удобство пассажиров, а именно:
- отнесение остановки далеко от перехода без устройства альтернативного с другой стороны (например, Курская ул., Обводный канал в сторону юга);
- Устройство платформ с учётом только автобуса, из-за чего на трамвай приходится спускаться и подниматься, хотя габарит у них одинаковый;
- Светофорные фазы (особенно на Кузнечном пер.), создающие большие неудобства для пешеходов.
2. Автобусы стали двигаться вне пробки, но полосу оборвали в зоне повышенного заторообразования, в результате полоса с обеих сторон завязана на трудно предсказуемые по проезжаемости участки. Более того, схема дорожного движения организована так, что на Кузнечном пер. просто провоцируются пробки во всех направлениях, блокируя движение общественного транспорта.
- Как минимум надо запретить левый поворот на Кузнечный пер. и разворот с юга на перекрёстке. Решится проблема заторообразований в двух местах сразу (из-за чего остаётся 1 ряд из 3 при движении с юга, а также блокируется поперёк маршрутная полоса).
3. Добавлены прямые маршруты Центр - Юг, но добавлены избыточно (например ав. 54, ав. 141 + 91 - взаимно). Единого управления движением общественного транспорта нет. Частота движения на маршрутах задана без учёта их общей нагрузке на полосу, в результате пропускная способность полосы оказалась ниже заявленных размеров движения. Компенсируется это частично только ставшими закономерностью нарушениями водителями автобусов сигналов светофора на Кузнечно и Расстанной ул.
Жёсткого расписания не задано, в результате мы видим пробки уже из ОТ на его собственной полосе.
- Трамвай урезан, в результате автобусы не справляются с пассажиропотоком от пл. Восстания, трамвай из-за бездумного (упёртого) решения помочь ему не может, но при этом изменить баланс в сторону автобусов нельзя, т.к. проблемы начнутся на отрамваенном участке.
То есть нужно было более грамотно строить маршрутную сеть, не нагнетать прямые маршруты избыточно, оставить трамвай через пл. Восстания, чтобы иметь возможность обеспечить пассажиропоток.
С вводом Волковской при этом можно было бы уменьшить прямые маршруты (разумно), заменив их на подвозочные участки к прямому магистральному транспорту.

Самое печальное, что ни положительный, ни отрицательный опыт эксплуатации маршрутной полосы на Лиговском пр. никак не использован при организации маршрутной полосы на Невском пр.:
- полоса не выделенная
- такой же обрыв перед проблемными участками
- такая же чрезмерная нагрузка по интенсивности движения
(также не учтён негативный опыт полос на Петроградской Стороне и добавлены ещё свои недостатки: необходимость перестроения уступая дорогу - по крайней мере по 2 места в каждую сторону, - официальное разрешение выезда на полосу для манёвров, разрешение пересечения полосы для въезда / выезда на прилегающую территорию и др.)

0

Чем ближе запуск невской выделенки,тем меньше ОТ на нее прогнозируется . ПА вместо 65 шт закупило лишь 27 -меньше половины,этого не хватит для нормальной работы 181+191 . ПАТ вряд-ли обеспечит маленькие интервалы хотя бы на 22,24,27 ,ибо там вообще не было массовых закупок . Может ,конечно, ГЭТ выставит на Невский все свои новяки ,но тогда полоса точно встанет ,да и не поедет на них никто из бывших пассажиров маршруток и автобусов . Однако,если не выгонят СПП ,то возможно реальный пассажиропоток все-таки будет перевезён .

ЖСпб писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чем ближе запуск невской выделенки,тем меньше ОТ
> на нее прогнозируется . ПА вместо 65 шт закупило
> лишь 27 -меньше половины,этого не хватит для
> нормальной работы 181+191 .
А кто-то уже подтвердил, что 27 - это окончательная цифра. Может это все-таки количество того, что купили И ПРИГНАЛИ по состоянию на сегодня?

> Может ,конечно,
> ГЭТ выставит на Невский все свои новяки ,но тогда
> полоса точно встанет ,да и не поедет на них никто
> из бывших пассажиров маршруток и автобусов .
1. Почему "может", если они для этого и закупались.
2. Почему из-за этого она встанет, а если бы ПАТ уменьшим интервалы на 22,24,27 - она не встала бы.
3. Куда сядут "бывшие пассажиры", если больше садиться будет не во что? На Лиговке сели и нормально все - ездят как люди.

> Однако,если не выгонят СПП ,то возможно реальный
> пассажиропоток все-таки будет перевезён .
Вы сильно преувеличиваете роль СПП в объемах перевозок на Невском проспекте.
Но в любом случае, никто их не оставит.

Сергей Лаврентьев писал(а):
>
> 2. Почему из-за этого она встанет, а если бы ПАТ
> уменьшим интервалы на 22,24,27 - она не встала
> бы.
Потому что у автобусов больше склрость и маневренность ,а также меньший допуск на точность остановки относительно столба с табличкой остановки

> 3. Куда сядут "бывшие пассажиры", если больше
> садиться будет не во что? На Лиговке сели и
> нормально все - ездят как люди.

На Лиговке пассажиры маршруток сели в автобусы и трамваи ,а троллейбус там сняли чтобы не мешался ,а на Невском ,похоже ,сядут в собственные авто .

> Вы сильно преувеличиваете роль СПП в объемах
> перевозок на Невском проспекте.
> Но в любом случае, никто их не оставит.

Смею утверждать ,что это основной перевозчик на Невский со Ржевки ,а вовсе не 1,22,27 . Уход СПП однозначно увеличит время поездки .

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Регулятор необходим лишь там, где граждане сами не
> могут разобраться, при этом и сами граждане
> обязаны постоянно следить за этим регулятором,
> чтобы он там не особо зарегулировался.
Именно ! А то что граждане не могут разобраться сами, можно доказать математически. (Тут очень подходит для анализа "Теория Игр").
Не буду вникать в подробности, но повторю ещё раз пример. Действуя эгоистично, пассажир выбирает то что ему кажется оптимальным - то есть садится в маршрутку которая быстро довезёт его до нужного ему угла/подворотни. Но сиё эгоистичное решение не есть отпимально для всей системы (большое количество маленьких маршруток забивает дороги, создает пробки, надёжность ПС меньше чем у ОТ большой вместимости итп...).
Более того, оно не только не оптимально но и не обязательно ведёт к РАВНОВЕСИЮ системы ! Другими словами, есть шанс что такая система развалится...

> Почему вы считаете, что избыточное предложение на
> рынке пассажирских перевозок вредно? Вот в городе
> стало значительно меньше перевозчиков, они
> уменьшили количество единиц ПС, но пробки никуда
> не делись!
Одна из главных причин - это то что регулятору сложно регулировать большое колличество перевозчиков. А так как в нашем не совершенном (?) мире регулятор нужен (см. выше) и этот регулятор простой человек, ничего не остаётся как сильно сократить колличество перевозчиков.
А насчёт того что пробки никуда не делись - то одно из двух (или и то и другое и ещё что-то :)). Или же машин стало ещё больше или же регулятор никуда не годится !

АндрейБ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Более того, оно не только не оптимально но и не
> обязательно ведёт к РАВНОВЕСИЮ системы ! Другими
> словами, есть шанс что такая система
> развалится...

Пока что у нас есть пример развала системы монопольного (государственного) ОТ. Маршруточная же система показала удивительную жизнеспособность, что могла быть уничтожена только в результате недобросовестной конкуренции.

> А насчёт того что пробки никуда не делись - то
> одно из двух (или и то и другое и ещё что-то :)).
> Или же машин стало ещё больше или же регулятор
> никуда не годится !

А почему Вы уверены, что другой регулятор приведет к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пока что у нас есть пример развала системы
> монопольного (государственного) ОТ. Маршруточная
> же система показала удивительную жизнеспособность,
> что могла быть уничтожена только в результате
> недобросовестной конкуренции.
С монопольным ОТ другая проблема. Полное отсутствие конкуренции тоже не есть хорошо (тут по сути "игры" нет так как игрок один). Плюс, развал этой системы - прямой результат развала СССР. Но это уже полный офф.

> А почему Вы уверены, что другой регулятор приведет
> к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ?
Совсем не уверен :(

0

Вот конкретно этот участок (к северу от Кузнечного) так и тянет назвать запрещённым словом.

0

-

0

Нет, так и было изначально после реформы. Изменилось разве что - что поставили с неделю-две павильончик на остановке. Но остановка как была так и есть, да и дорожная разметка с обозначением остановки осталась как была.

Мда, поставили павильончик, теперь проход сужен. Хотя на Невском также.
А между этим павильончиком и переходом обычный парковочный карман, милицейский парковочный карман и стоянка межгорода.
Сам же переход не для людей сделан (по регулированию).

-

0

Если бы посередине была посадочная платформа, то подобное регулирование было бы приемлемым. Но здесь предлагается волне пешеходов перейти половину проспекта, разместиться всем на узкой разделительной полосе, подождать неизвестно сколько, перейти вторую половину, как-то расходясь с желающими перейти навстречу, которых не меньше. При том, что ВСЕМ надо перейти весь проспект, а не половину. И при том, что для автомобильного транспорта подобное регулирование большой пользы не несёт.

Горд спустя... очень весело...
Вот ... ну уже вчера.. 15-го...
Т.к. карточку не далал на январь, решил пешком до Московского, там на 76-м..
И что же? Очень весело... Веселей чем было.. Зело, зело! Желал как обычно на 76-м в 23-00 или на худой конец в 23-15...

Около 22-40 там был. 22-47 - нет. 23-00 - нет. Стало весело... Сел на 54-й около 23-15, платить отказался из принципа, проехал зайцем. Какого хрена платить то??? Увидел по пути навстречу 76й 316-й (он кажется в это время не работает т.к. СП)... Решил выйти у кладбища. А там сразу сел на 42й и доехал до дома.

Короче, ТП по 76 после 22 (считая от Сортира) - стал вообще дохлый номер... Как и другие многие. За время ожидания (около 35 минут) проехало 2 3-х, 2-26-х, 2 74-х, 3 15-х, 1 91-й, 2 54-х, ни одного 141, 65, 76... Как то странно, это никому не кажется?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.01.09 00:11 пользователем Алексей Евгенич.

в субботу, возле м "Лиговский проспект" в час дня 74 Волжанин перед светофором обогнал 141 Дракон ТП, так что ПАТовские автобусы тоже обгоны делают на Лиговской Выделенке.Теперь на ней теснее стало, так как 15 раза в полтора-2 чаще ходит, чем ходил 59

Итак, вчера я оказался на Лиговке и решил уехать по нашей любимой "дороге в никуда". Понимая, что последние рейсы 76/91 и примкнувший к ним 141 традиционно косят, решил, естественно, отъехать на первом попавшемся автобусе. В общем, подошел к остановке в 23.30, через пару минут подошел ... 91! Он отравился в 23.37. По дороге попались встречные 3, 54, 42 тролль и даже пара-тройка трамваев, но не о них теперь речь.

В 23.43 доехали до Курской, навстречу ехал 141 - вероятно, это был последний автобус из "любимой троицы", ибо Курская была пуста. В 23.47 были на Камчатской - также пустой.

23.50 - Мгинская, 23.51 - Средняя, 23.52 - метро у кладбища, 23.56 - Фучика, 00.03 - Пражская. Встречных автобусов - не видно. Значит, вероятнее всего, эти автобусы, теперь косят "последний рейс" уже через одного. Жуткий прогресс - и двух лет не прошло!

А также вспоминаем, что цена за проезд в социале уже почти дважды первысила цену на маршрутки, работавшие в режиме избыточного предложения (К335) и даже недостаточного предложения - К61, хоть и не дважды. Но если еще и дотации на этот социал вспомнить, то сразу возникает вопрос - а стоило ли эту "дорогу в никуда" городить?

0

Мы недостаточно богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Потому что китайский Дракон самоварного золота раз в полчаса явно не стоит своих 19 руб (и не забудьте еще и дотации) Ну а что до стоимости маршруток, то, во-первых, это только в отсутствии конкуренции: для сравнения возьмите васинские (по 20?) и "дыбенковские" маршрутки по 16 - 18. А во-вторых, я еще раз предлагаю задуматься о жизни после смерти этой нашей "дороги в никуда": уже сейчас она мешает организовать внятную подвозку к метро у кладбища, а с 2012 года единственным способом ее выживания будет только какой трамвай до аэропорта залудить!

Цитата
китайский Дракон самоварного золота раз в полчаса явно не стоит своих 19 руб (и не забудьте еще и дотации)

Ну вы же не ждали его полчаса, да еще и были приятно удивлены его наличием в столь поздний час. Я кстати тоже удивлен этим фактом =)
Маршрутки бы в это время точно бы не пришли =)

Цитата
Ну а что до стоимости маршруток, то, во-первых, это только в отсутствии конкуренции

При наличии конкуренции приходилось бы ждать по полчаса, пока водитель настоится и насобирает народ =)

Цитата
уже сейчас она мешает организовать внятную подвозку к метро у кладбища

И чем мешает? И вообще причем тут Волковская? Подвозка к ней с обоих сторон (с Лиговки и из Купчина) работает даже лучше, чем мой автобус 172!

Цитата
а с 2012 года единственным способом ее выживания будет только какой трамвай до аэропорта залудить!

Не бойтесь, наше метро вводом зонной оплаты убьет себя даст ей вторую жизнь =)

Цитата (STinger)
Ну вы же не ждали его полчаса, да еще и были приятно удивлены его наличием в столь поздний час. Я кстати тоже удивлен этим фактом =)
Маршрутки бы в это время точно бы не пришли =)

Вот именно, что даже "закосы через одного" вызывают удивление. Маршрутки же стабильно ходили до 00.30.

Цитата
При наличии конкуренции приходилось бы ждать по полчаса, пока водитель настоится и насобирает народ =)

Разве? Даже при практическом отсутствии конкуренции, никогда еще не ждал маршрутку от "победителей" конкурса по полчаса. А вот социал - вполне возможно!

Цитата
И чем мешает?

Тем, что ради того, чтобы оправдать затраченные средствА на строительство этой "дороги в никуда" (которые вполне могли бы быть употреблены более разумным способом, например, на открытие ст.м. Ме...ждународная, например, в 2011 году), нет внятных подвозящих автобусов по маршруту "спальник - метро Волковская". Имеющийся куст маршрутов лишь приводит к распылению парка на дополнительный пробег по "дороге в никуда", а на пути "назад, в спальник" возникают препятствия в виде слишком далеко разнесенных остановок.

Цитата
Не бойтесь, наше метро вводом зонной оплаты убьет себя даст ей вторую жизнь =)

Интересно, много найдется желающих сэкономить пару рублей, но тащится со скоростью конки по этой "дороге в никуда"?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.01.10 18:41 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
... тащится со скоростью конки по этой "дороге в никуда"

Вне этой "дороги..." (на Лиговке)скорость напоминает черепашью.
Предпочитаю конку черепахе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.01.10 18:52 пользователем Алексей Ч.

Маршрутки ходили там как угодно.
Однажды я спросил у водителя газели к-61 (давно стало быть) "а когда последняя машинка от Московского идет?". Ответил так "вообще то в 00-00, но если пассажиров мало, то раньше кончаем". Другое дело что драконщики тоже не особо железобетонно последний рейс выполняют (в ПАТ с этим куда лучше), но судя по всему среди них есть на каждый день договор, что хотя бы один из м-тов в направлении Купчино в 00-00 (+-) уедет (или 76, или 91, или 141). А 54й и чуть позже может быть. Так что если у Московского оказаться после 23-45 и нужно в Купчино, надо садиться в любой примерно подходящий бас.

Ехать от Волковской затруднительно т.к. остановки действительно разбросаны, зато ехать к Волковской - без проблем.

По всей лиговской полосе существует и свой пассажиропоток. Кроме того, всегда было и будет много людей, которым нужно именно на Лиговский, а не "до метро". Даже когда будет Обводный канал и Международная, все равно придется многим от Обводного ехать по полосе

Так что вовсе не "дорога в никуда". Очень даже востребованная дорога - есть и будет.

Цитата (Алексей Евгенич)
Маршрутки ходили там как угодно.

Признаюсь честно - статистику по К61 я не вел, но даже после нулей уезжал всегда. Теперь, появляясь на Лиговке после 23, всегда смотрю на часы - в 23.45, не раздумывая, бегу в метро или на электричку.

Цитата
Ехать от Волковской затруднительно т.к. остановки действительно разбросаны, зато ехать к Волковской - без проблем.

Проблема, как я уже писал, в распылении и так невеликого парка этих драконов самоварного золота, да и не будем сбрасывать со счетов трамвайно-автобусные свалки на "дороге в никуда", пробки на Расстанной и у самого вокзала, что еще больше увеличивает интервалы, иногда - до получаса! Не забываем также, что далеко не все автобусы доезжают до метро у кладбища, так, например, с Софийской - только 91, с только декларируемыми интервалами в 15 - 18 минут.

Цитата
По всей лиговской полосе существует и свой пассажиропоток. Кроме того, всегда было и будет много людей, которым нужно именно на Лиговский, а не "до метро"

Сколько? Может, не так уж и много, чтобы запуск ст. м. Ме...ждународная на год?

Цитата
многим от Обводного ехать по полосе

Куды? До ст. м. Лиговский пр. - одна остановка НОТ!

Цитата
Так что вовсе не "дорога в никуда". Очень даже востребованная дорога - есть и будет.

"Востребованность" трамвая на Московском ничего не напоминает?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.01.10 20:38 пользователем Andy.

0

1) Оговорка - в Драконе почти не рискуешь здоровьем, если в нем тихо стоять и крепко держаться..., особенно на повороте Лиговский - Московский.
2) Трамвай на Московском кстати стал реально востребованным (особенно 29) вроде как, если бы не ходил раз в пол часа в утренний час пик....., хотя днем он никому особенно и не нужен..... Ну по крайней мере утром это единственный способ проехать к примеру от Кузнецовской ул. до Мос. Ворот (на личном авто можно до 8:30 проскочить успеть).

Цитата (музыкант)
2) Трамвай на Московском кстати стал реально востребованным (особенно 29) вроде как

Для нормальной эксплуатация трамвая на Московском нужно еще ост. поближе к Мос. Воротам сделать, это возможно (только перегон очень короткий будет, что в принципе не проблема)..... Ну + пути на Благодатной отремонтировать и трам. линия на Московском будет одной из лучшей в России, но у нас не понимают это чиновники, важнее двухкабинные вагоны запустить видимо.
Кстати не нужно говорить что убрали трам. до Обводного, пас. поток нормальный даже от Мос. Ворот и до Парка Победы, только с существующими инт. и расположением остановок (что главное) трамвай востребован будет только в утренний час пик.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.01.10 23:35 пользователем музыкант.

0

Цитата
а на пути "назад, в спальник" возникают препятствия в виде слишком далеко разнесенных остановок

Вот уж в этом Лиговка точно не виновата, виноваты нормы, запрещающие делать остановку под уклоном (наверное). И без Лиговки там лучше бы не стало.

Цитата
Интересно, много найдется желающих сэкономить пару рублей, но тащится со скоростью конки по этой "дороге в никуда"?

Так за месяц то явно не пара рублей выгорит, да и "тащилово" на Бухаре и Лиговке не такое уж и медленное.

Цитата
Куды? До ст. м. Лиговский пр. - одна остановка НОТ!

На Расстанную.

Цитата (STinger)

Цитата
а на пути "назад, в спальник" возникают препятствия в виде слишком далеко разнесенных остановок

Вот уж в этом Лиговка точно не виновата, виноваты нормы, запрещающие делать остановку под уклоном (наверное). И без Лиговки там лучше бы не стало.

Виновата, и я это уже неоднократно писал, но, по-видимому, нужно еще раз повторить:

1. Автобусы используются неэффективно, т.е. как магистральный, а не как подвозящий к метро транспорт.
2. Если закольцевать все автобусы у метро, то никаких норм менять вообще не придется.

Цитата

Цитата
Интересно, много найдется желающих сэкономить пару рублей, но тащится со скоростью конки по этой "дороге в никуда"?

Так за месяц то явно не пара рублей выгорит, да и "тащилово" на Бухаре и Лиговке не такое уж и медленное.

Каковы будут потери пассажиров от введения зонной оплаты? Наверное, не более 25%. Сколько стоит карта "метро на месяц" сейчас - около штуки? Значит, пассажир будет вынужден тратить рублей на 250 больше. Вы уверены, что найдется много желающих сэкономить такую сумму, но тащиться с двое меньшей скоростью даже по "скоростной" линии по Бухаре?

Цитата

Цитата
Куды? До ст. м. Лиговский пр. - одна остановка НОТ!

На Расстанную.

И много будет таких желающих проехать пару остановок (не забываем про время ожидания, косяки и пробки), чтобы оправдать годичную задержку с вводом в строй ст.м. "Ме...ждународная"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.10 09:56 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Итак, вчера я оказался на Лиговке и решил уехать по нашей любимой "дороге в никуда". Понимая, что последние рейсы 76/91 и примкнувший к ним 141 традиционно косят, решил, естественно, отъехать на первом попавшемся автобусе. В общем, подошел к остановке в 23.30, через пару минут подошел ... 91! Он отравился в 23.37. По дороге попались встречные 3, 54, 42 тролль и даже пара-тройка трамваев, но не о них теперь речь.

Питерцы вам не кажется что у вас транспортный рай. В это время Новосибирск к примеру вымирает. У нас частный извоз без блокады и немецко-фашистской оккупации установил комендантский час. В 22.00 уже сложно уехать. В 23.00 ни одного автобуса на улицах.

Цитата
1. Автобусы используются неэффективно, т.е. как магистральный, а не как подвозящий к метро транспорт.
2. Если закольцевать все автобусы у метро, то никаких норм менять вообще не придется.

Не поверите, но я согласен с обоими пунктами! Но это не значит, что надо выпилить выделенку, это значит, что надо купчинские автобусы выпилить с Лиговки и закольцевать у Волковской. А выделенку на Лиговке оставить трамваям и авт. 3 и 26. Тогда и трамваи будут магистральными, и автобусы им мешать не будут, и остановка их в одном месте будет.
Кстати, по данным последних велопробегов по Лиговке - трамваев стало довольно много, особенно 49-ых, поэтому от укорачивания автобусов до Волковской особо никто не пострадает. Впрочем мои знакомые с Пражской и Будапештской игнорят автобусы даже на участке до Волковской, несмотря на близость их остановок - либо сразу идут на трамвай, либо едут на автобусе до пересечения с трамваем - не стоять же в утренней пробке на Бухаре.

Цитата
Вы уверены, что найдется много желающих сэкономить такую сумму, но тащиться с двое меньшей скоростью даже по "скоростной" линии по Бухаре?

А почему скорость вдвое меньшая? Да, паравозик в метро от "Международной" до "Обводного" доедет быстрее, сделав всего 3 остановки, но на эскалаторах все преимущество станет мизерным, если вообще не потеряется. Можно побегать по эскалаторам, но зачем, когда можно посидеть в трамвае, который как раз станет свободнее, за счет того, что большинство (те, кому не нужно в район Обводного) уйдет в метро. А тут еще и 250 руб можно будет сэкономить =) А если трамвайную карточку купить - так вообще можно метро послать подальше =)

Цитата
И много будет таких желающих проехать пару остановок (не забываем про время ожидания, косяки и пробки), чтобы оправдать годичную задержку с вводом в строй ст.м. "Ме...ждународная"?

Вместе с теми, кто поедет "мимо метро" - достаточно. Для эффективной эксплуатации. А годичная задержка "Международной" на совести нынешних властей. На мой взгляд, остался бы Яковлев губернатором - "Международная" была бы открыта вместе с Волковской. И сразу 5 линией, без периода работы "огрызком".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.10 11:36 пользователем STinger.

Цитата (STinger)
Но это не значит, что надо выпилить выделенку, это значит, что надо купчинские автобусы выпилить с Лиговки и закольцевать у Волковской. А выделенку на Лиговке оставить трамваям и авт. 3 и 26.

А как же 54-й и 74-й? Я ими пользуюсь, чтобы добираться с Московского вокзала до Смольного. И должен сказать, что пассажиропоток на них весьма существенный.

Цитата
А как же 54-й и 74-й? Я ими пользуюсь, чтобы добираться с Московского вокзала до Смольного. И должен сказать, что пассажиропоток на них весьма существенный

Один обрезать до Волковской, второй - до Курской (со стороны Смольного)

Цитата (kalexandr)
Питерцы вам не кажется что у вас транспортный рай. В это время Новосибирск к примеру вымирает. У нас частный извоз без блокады и немецко-фашистской оккупации установил комендантский час. В 22.00 уже сложно уехать. В 23.00 ни одного автобуса на улицах.

Так дело в том,что Andy как любителю маршруток не нравися ехать в большом автобусе по Лиговке за меньшую стоимость, нежели он в газели ехал.
После открытия Международной, ИМХО на Лиговке останутся все нынешние маршруты первое время, а затем те автобусы, где будет меленький пассажиропоток сократят до той же Волковской или совсем отменят.Это прежде всего №91, так как он будет ехать мимо Международной,Волковской,Обводного канала, Лиговского проспекта к площади Восстания.

Ну никак некоторые не хотят понять, что автобусы сейчас действительно выполняют функцию межрайонного магистрального транспорта, трамвай же ее отчасти потерял, будучи сокращенным до Кузнечного.
Подобные маршруты Купчино--Московский вкз. существовали очень давно (74й с Будапештской, 25 и 49 с Бухарестской, 42 тролл с Пражской) и всегда люди на них ездили (когда они нормально работали есс-но).
Andy и иже с ним рекомендую понаблюдать. Возьмите какой нибудь маршрут (например хорошо мне знакомый 76й) и посчитайте сколько в него сядет на Лиговском и у Автовокзала) и сколько добавится у Волковской. Проведите эксперимент несколько раз и в разные стороны и станет понятно, что не менее половины пассажиров в автобусах Волковскую минуют. Вот трамы там, увы, большая часть все же от Волковской и до оной, но и то многие до Лиговского или с оного...

Теперь представим, что действует Международная и Обводный Канал, а мы живем, скажем, на Бухарестской или Пражской или Будапештской и хотим мы на Лиговский (например, к ст. метро или на Кузнечный или на Московский)... Значит, идем мы пешком минут 10-15 до Меж-й, едем до Обводного, выходим и далее по Лиговскому идем пешком до Московского как предлагает Энди, или т.к. ему полоса не нравится, надо полагать, что оставшаяся пара маршрутов поползет в общем потоке. Или доезжаем до Звенигородской, пересаживаемся, едем остановку-две по 1й линии, а там, вероятно, тоже пешочком (от Владимирской скажем до Лиговского.
Как то тернисто... Не поездка а беготня. Да и не быстрее будет чем на трамвае или автобусе.

Словом, Меж-я конечно здорово улучшит транспорт в районе, но исторически сложилось что этот район севернее Славы всегда был связан с Лиговским напрямую и метро кардинально тут ничего не изменит. Наконец, и по Лиговскому от Московского до Расстанной всегда наблюдается перемещение аборигенов, от Обводного пешочком до Расстанной или Восстания далековато... Заладил Энди что от Обводного до м.Лиговский пр. одна остановка - да, но довольно большое расстояние и даже молодой здоровый не всяк захочет ее пешком топать.

Так что по-моему мышлению после ввода Межд-й должно быть примерно так:
1. Трамваи остаются
2. 54 и 91 отменяются или тем или иным образом идут от своих а/ст до Международной или 54й остается от Смольного до Междунар-й, а далее идет как то иначе, например, на Софийскую (от Междун-й на юг хватит трамваев, там их много).
3. 59й сокращается до Международной
4. 42й тролл отменяется
5. Остаются по нынешней трассе 74й и 76й.
6. 141й ?
7. 3 и 26 остаются как есть.

В результате и связи сохраняются нужные, и избыточность м-тов по полосе уменьшается. Но полоса все равно сохраняет свое значение и остается востребованной.

Впрочем, это уже забег в далекое будущее, я лишь хотел показать что полоса и щас работает, и после открытия метро ее значимость существенно не уменьшится.

Цитата (Алексей Евгенич)
Впрочем, это уже забег в далекое будущее.

Ветка для забегов и заплывов

Цитата (Алексей Евгенич)
Так что по-моему мышлению после ввода Межд-й должно быть примерно так:
...
В результате и связи сохраняются нужные, и избыточность м-тов по полосе уменьшается.
.

Хватит "оптимизаций"! На текущий момент воздуховозного транспорта на Лиговке нет. Маршруты востребованы и будут востребованы. Ввод каких-либо станций метро в Купчино нужен прежде всего, чтобы разгрузить соседние станции метро, а также сделать район более привлекательным, но не для того, чтобы "почикать" НОТ. Любые отмены/изменения должны проводиться только при отсутсвии пасспотока. Если он есть - маршрутам быть.
Конечно, процедура "обрезания" очень популярна последние лет 20 в отношении НОТ с целью уменьшить убытки и нагрузку на тощий бюджет. И эта мысль, видимо, поддерживается на форуме, но "маскируется" под эгидой ввода метро - знатокам виднее, но рядовые пассажиры спасибо за "оптимизации" не скажут.

Цитата (Корабел)
рядовые пассажиры спасибо за "оптимизации" не скажут.

Ранее практика (почти) полного уничтожения магистрального НОТ при запуске очередного метра была абсолютно непреложной. В своё время с пуском первой очереди ПЛ, например, место моего тогдашнего обитания оказалось лишённым почти всех удобных связей. Видимо посчитали, что топать километр до метро и делать по пути ещё пару пересадок вместо былого "вошёл-доехал-вышел" есть вполне адекватная альтернатива.
Вряд ли гг. коммунисты тогдашнего разлива сильно рюхали в реальной экономике городского хозяйства, однако действовали они очень логично. Вся реальная или мнимая прибыльность метро при катастрофической недостаточности его сети основана на глубокой убыточности содержания большого количества подвозки. Сначала людям не оставляют выбора, а потом можно считать, сколько голов прошло через турникеты. Больше-то - некуда.
Выход из порочного круга есть даже сейчас. Признать метро не всеобщей "иконой" для всего города, а всего лишь магистральным транспортом на тех направлениях, где оно действительно есть. Соответственно на необслуживаемых им направлениях, коих большинство, магистральную роль должен играть НОТ, и трогать его - не моги. Купчино - центр - только одна из 4 основных "магистралей" Фрунзенского района. 3 другие - Купчино - Московский вокзал и Купчино - Московский пр./Невский район. При этом самой связи "Купчино-Центр" никогда и не было, посему когда ввод "Международной" состоится, "прорежать" Лиговку, как направление, нельзя ни в коем случае. Разве что если появится фантастическая Кольцевая. И то, когда её дотянут хотя бы до Охты.

Верно в общем. Я извиняюсь что чуть флуданул по мотивам темы. Но я честное слово не хотел вдаваться в будущие перспективы НОТ (так уж получилось... сорри), я хотел попытаться обосновать, что лиговская полоса сейчас активно и вполне успешно действует и очень помогает пассажирам, и что в будущем ее значение существенно не уменьшится.

ЗЫ: следует отметить, что после ввода Волковской практически не было сокращений НОТ на лиговской полосе, и она после этого вовсе не стала пустынной.

Мне однажды в мае пришлось ехать на 74 в утренний час пик от кон. ст. Мал. Балканская до Кузнечного пер. (доехал минут на 10-15 медленне чем если бы на метро поехал - это к вопросу о скорости), так вот на Волковской почти никто не вышел, автобус был в МЯСО, люди не могли залесть и почти все ехали именно на лиговский, на волковской вышли единицы. Я тогда еще подумал что зря убрали 59 авт.
54 кстати уже забит отлично на Кузнечном, и вотличие если 76, 91 еще иногда бывает полупустыми, то 54 НИКОГДА и в НИКАКОЕ ВРЕМя - у м. Лиговский туда мало кто садится, так как легче доехать на трамвае и с комфортом, но от вокзала в Купчино это хорошая альтернатива трамваю.
74 тоже отменять БРЕД - он бывает пустым иногда только потомучто ПАТ и ПТК не могут нормально распределить наряды и часто они один за одним ездят.
А 26 и 3 вообще в час пик просто недостаточно (чтобы уехать от цветочной ул. вечером в сторону центра в автобус можно влезть только в 3-4, простояв минут 30. - то же самое творится на Обводном с утра в сторону Московского.... (И опять даже на выходных или глубоким вечером - если их нет минут 15 - то в 3 и в 26 уже с комфортом не проехать, народу много).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.10 22:44 пользователем музыкант.

А что мешает пустить трамвай 25 и 49 по Литейному до Выборгской стороны? Туполобость чинушь или всё-таки какие-то объективные причины?

Цитата (Владимир (гость))
А что мешает пустить трамвай 25 и 49 по Литейному до Выборгской стороны?

Ага. Пусть лучше и трамвай в пробке встанет?

Цитата (музыкант)
Мне однажды в мае пришлось ехать на 74 в утренний час пик от кон. ст. Мал. Балканская до Кузнечного пер. (доехал минут на 10-15 медленне чем если бы на метро поехал - это к вопросу о скорости), так вот на Волковской почти никто не вышел, автобус был в МЯСО, люди не могли залесть и почти все ехали именно на лиговский, на волковской вышли единицы

Во-первых это был май, а ныне уже январь. Надеюсь, мне не надо напоминать, что все течет? Ныне автобусы опорожняются у метро у кладбища где-то наполовину. А во-вторых, раз Вы утверждаете, что большинство народу сошло на Лиговском, то не отправились ли они на более им привычное метро, а именно "Лиговский пр."?

Значит, пассажирам все-таки нужно метро, а не какая-нибудь "дорога в никуда". Так что произойдет, когда ближайшая станция будет не у кладбища, а на расстоянии шаговой доступности, причем на год раньше скорректированных сроков?

Цитата (Владимир Валдин)
Вся реальная или мнимая прибыльность метро при катастрофической недостаточности его сети основана на глубокой убыточности содержания большого количества подвозки. Сначала людям не оставляют выбора, а потом можно считать, сколько голов прошло через турникеты. Больше-то - некуда.

Нифига не понял. Подвозка востребована почти также, как и метро. Затраты на эксплуатацию подвозки очевидно что ниже. Ну почему тогда метро прибыльно, а подвозка - убыточна?

Цитата
При этом самой связи "Купчино-Центр" никогда и не было, посему когда ввод "Международной" состоится, "прорежать" Лиговку, как направление, нельзя ни в коем случае. Разве что если появится фантастическая Кольцевая. И то, когда её дотянут хотя бы до Охты.

Опять нифига не понял. Почему, сев на Ме...ждународной, я не смогу доехать до Восстания, Гостинного двора, Сенной площади или Петроградки? И какая связь между полукольцевой линией и Лиговкой?

Цитата
Выход из порочного круга есть даже сейчас. Признать метро не всеобщей "иконой" для всего города, а всего лишь магистральным транспортом

По моему мнению, внутрирайонные потоки в городе - минимальны. Чтобы в этом убедиться, достаточно посчитать вышедших пассажиров на маршруте, например, 384 автобуса, но только не у станций метро.

Энди, так в итоге Вы предлагаете восстановить поворот с Камчатской на Расстанный переулок и сделать конечную 25 и 49 на карбюраторном, а все автобусы кольцевать на Волковской?

0

0

Цитата (Andy)
По моему мнению, внутрирайонные потоки в городе - минимальны. Чтобы в этом убедиться, достаточно посчитать вышедших пассажиров на маршруте, например, 384 автобуса, но только не у станций метро.

Вы абсолютно не правы. Один-единственный маршрут - не показатель. Достаточно посмотреть как наполняется 40-й и 6-й трамвай на Васильевском острове, сколько пассажиров пользуется , скажем, 21 и 48-м трамваем в пределах Приморского района. Ну и автобусы, например, 47-й, или, скажем, 1-й (из-за крайне неудачной трассы в пределах Петроградского района) работают только как внутрирайонный транспорт. И пассажиров на этих маршрутах не так уже и мало.

цитата STinger:
А годичная задержка "Международной" на совести нынешних властей. На мой взгляд, остался бы Яковлев губернатором - "Международная" была бы открыта вместе с Волковской. И сразу 5 линией, без периода работы "огрызком".

Не годичная задержка, а 2 года ждать придется пуска "Международной" Значение этого пуска неоценим это приоритет нежели пуска выхода Звенигородской и Обводной а также предстоящему ремонту ст Нарвской



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.10 21:03 пользователем alex25.52.

Нифига не понял - почему 26 и 65 (до Обводного) или 141 (на всем протяжении) непригодня для поездок по Лиговке?

Цитата (Petr)

Цитата (Andy)
По моему мнению, внутрирайонные потоки в городе - минимальны. Чтобы в этом убедиться, достаточно посчитать вышедших пассажиров на маршруте, например, 384 автобуса, но только не у станций метро.

Вы абсолютно не правы. Один-единственный маршрут - не показатель

Ну возьмите другой маршрут! 384 я привел исключительно для чистоты эксперимента, как полностью дублирующий трамвай.

Цитата (alex25.52)
На мой взгляд, остался бы Яковлев губернатором - "Международная" была бы открыта вместе с Волковской.

А Собчак вообще бы устроил в городе Олимпиаду-2014? Не надо идеализировать всех губернаторш, хоть прошлых, хоть текущих. Согласно "Программе развития внеуличного транспорта на 2001 - 2015 гг.", принятой весной 2002 г. :), первым пусковым участком 5 линии был отрезок Садовая - Бухарестская (Обводный и Волкуши - в конструкциях), и лишь вторым - до Славы. Причем заметьте, что п...рограммы всякие принимать - это не камушки ворочать, что выразилось, в частности, в годичной задержке замытия размыва, например!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.10 00:29 пользователем Andy.

0

Цитата (Михаил К)
Re: Andy, нет такого маршрута №384, а есть на Лиговском мимо Волковской маршрут №54 с 17.11.2007!

256 - 26й. 381 - не помню, методом исключения получается 59й.

Цитата (Andy)

Цитата (Михаил К)
Re: Andy, нет такого маршрута №384, а есть на Лиговском мимо Волковской маршрут №54 с 17.11.2007!

Цитата (Виктор Бойков)

Нет, показывает уровень "владения" вопросом:

Цитата (Andy)
Нифига не понял...

И так - минимум 4 раза на протяжении самим же и возобновлённой ветки:-)

Цитата
А Собчак вообще бы устроил в городе Олимпиаду-2014? Не надо идеализировать всех губернаторш, хоть прошлых, хоть текущих.

А я и не идеализирую - Собчак был очень плохой мэр, хотя баба Валя и его переплюнула =)
Просто основываясь на том, что я помню, у меня сложилось мнение, что Яковлев сделал больше полезного для города, чем вредного. И все это в лихие 90-е. Но может быть я и не прав.
Так как здесь это оффтоп - давайте создадим тему на эту тему, можно даже в дискуссионном клубе, чтобы охватить не только транспортные вопросы.

По теме: вчера около 18-00 прокатился по Лиговке на велике, заприметил, что автобусов стало меньше, а трамваи почти друг за другом - это только мне так повезло, или на всем протяжении дня так?

Цитата (Владимир Валдин)

Цитата (Виктор Бойков)

Нет, показывает уровень "владения" вопросом:

Цитата (Andy)
Нифига не понял...

И так - минимум 4 раза на протяжении самим же и возобновлённой ветки:-)

Цитата (Andy)
Все прекрасно, только вот ответа даже на один вопрос (какая связь между полукольцевой линией метро и "дорогой в никуда") так и не прозвучало.

С учётом проявленного лично Вами в данной ветке уровня владения обсуждаемым вопросом, для ликвидации зазора в Ваших познаниях требуется примерно 4 академических часа. Это минимум-миниморум. Сколько стоит АЧ при индивидуальных занятиях, в курсе? С учётом большой занятости на основной работе я буду вынужден применить повышающий коэффициент 4. Но с учётом уважения лично к Вам, готов уменьшить этот коэффициент вдвое, т.е. до цифры 2. Согласны? Но деньги - вперёд!

Цитата (Andy)
По видимому, банально флудить - значительно интереснее

Вот что правда, то правда:-) Самокритика - штука очень полезная!

Видите ли, дружище Владимир, я - это "не остальные". И не надо ради меня надувать щеки - я и сам знаю, что ничего не знаю :)

Цитата (Владимир Валдин)

Цитата (Andy)
По видимому, банально флудить - значительно интереснее

Вот что правда, то правда:-) Самокритика - штука очень полезная!

Прошу прощения, но аргументов типа "сам дурак" я не принимаю

1) Живя на Лиговке, в купчино я не ездил совсем практически до 2006 г. - но в 2003 году еще учась в школе один месяц пришлось туда мотаться (поздней осенью), нужно было на Славу (добраться можно было только в то время реально на к 381 - вот как щас помню - меньше 10 минут НИ разу ее не ждал, вечно стоишь на ост. 10-15 мин. и ждешь, а это были субботы, пробок не было (тогда их вообще было меньше. Однажды возле О кея на Типанова в субботу ждал к 381 30 минут......... К 335 в обход всему и вся тоже не часто ходил..
2) 2006 год - опять понадобилось на ездить на Славу - теперь поближе до перекрестка с Будапешской (заработал в это время 74 авт. и как-то я совмещал его с к 381...... - ну всю равно маленькая недоделанная Газель меньше чем раз в 10 мин. не ездила... Однажды вообще опоздал из-за этой долбанной к 381 в важное место, когда в вечерней час пик ждал на восстания 30 минут, пропуская 2 74 авт., так как думал что маршрутка обгонит (благо за нед. до этого доехал на ней с Мос. вокзала до славы за 20 мин. - но это исключение из правил....
3) Реально после ввода в стой выделенки НИКОМУ плохо не стало... (разве только на направлении Лиговка - Мос. ворота, т.к. убрали 65, но что там творилось года до 2005, когда авт. №3 ходил раз в час а к 256 были Газелями НЕЗНАЮ - ДУМАЮ КОЛПАС БЫЛ ТРАНСПОРТНЫЙ....... (или с обводного до Мос. ворот ехали трамвай + метро (в обход через Техноложку)...
Так вот ситуация после 2007 стала лучше, не нужно стало пробираться в Газель, переплачивать деньги - искать мелочь......, езди и радуйся.... И сейчас спрос на этом направлении есть и будет он после ввода Международной, - ну сократится пас. поток на полосе на 20% после введения Обводного, - так я думаю и это возможно КСТАТИ - многие автомобилисты из-за этого пересядут из своих авто на автобусе, так как можно будет ехать относительно в не давке...
Повторюсь - Драконы ходят не намного реже маршруток, маршруты ПАТа после 2007 г. стали ходить чаще - всем удобно и никто про маршрутки уже и не помнит...

Цитата (музыкант)
в 2003 году еще учась в школе один месяц пришлось туда мотаться (поздней осенью), нужно было на Славу (добраться можно было только в то время реально на к 381 - вот как щас помню - меньше 10 минут НИ разу ее не ждал, вечно стоишь на ост. 10-15 мин. и ждешь

Один-единственный маршрут - не показатель :) Кстати, а какой сейчас даже декларируемый интервал на нынешнем 381?

Цитата
думал что маршрутка обгонит (благо за нед. до этого доехал на ней с Мос. вокзала до славы за 20 мин. - но это исключение из правил....

Нет, как раз исключение из правил было ждать маршрутку по полчаса. Не верите? Поищите мои роуд-муви на Лиговке тех лет.

Цитата
Реально после ввода в стой выделенки НИКОМУ плохо не стало...

Опять говорим от имени народа? Все стало только хуже и дороже!

Цитата
Повторюсь - Драконы ходят не намного реже маршруток

Повторюсь - только декларируемый интервал на 91 или 141 маршрутах составляет 15 - 18 минут (+ косяки, + пробки). Не верите? Поищите поиском мои наблюдения по интервалам этих маршрутов весны-лета прошлого года.

Цитата
маршруты ПАТа после 2007 г. стали ходить чаще - всем удобно и никто про маршрутки уже и не помнит...

Да разве - барыги гоняют свои маршрутки пустыми?

Цитата
И сейчас спрос на этом направлении есть и будет он после ввода Международной, - ну сократится пас. поток на полосе на 20% после введения Обводного

Т.е. по Вашему мнению, введение даже 1 не самой пассажиронапряженной станции уже уменьшить пасспоток по этой "дороге в никуда" на 1/5 - что же произойдет, когда все мои земляки ринутся на Ме...ждународную?

1)Ввод Международной никак на Лиговке не отразится точно - кому нужно уже все свалили на Волковскую, (и пассажиров кстати у ст. м. Лиговский пр. действительно стало меньше, что не относится к ост. у Мос. Вокзала) и не забывайте м. Лиговский и м. Международная это разные линии, делать пересадки через Садовую-Спасская чтобы попасть на Ладожскую - это не хорошо, быстрее доехать до м. Лиговский пр.
2) Дороже людям ездить не сталоо - достаточно купить карточку за 550 руб. на авт. и кататься по ней целый месяц (при маршрутке выходит к примеру 27*2*20 = 1080 руб.)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.01.10 00:41 пользователем музыкант.

Цитата (музыкант)
Ввод международной никак на Лиговке не отразится точно - кому нужно все свалили на Волковскую, и не забывайте м. Лиговский и м. Международная это разные линии, делать пересадки через Садовую-Спасская чтобы попасть на Ладожскую - это не хорошо, быстрее дое

Пробки на Бухаре - Расстанной только в час пик (в час пик весть транспорт забит в мясо из Купчино у же м. Лиговский (кроме трамваев, но они и в пробках не стоят) - пробка на Расстанной проезжается макс. за 10 минут, это время потом может трамвай нагнать на ул. Бухаресткой.
Так вот если в час пик меньше народу процентов на 20 будет - ВСЕМ БУДЕТ ЛУЧШЕ, в том числе и перевозчику, так как когдукторы в жуткой давке пропускают много зайцев - постоянно когда с утра едишь в авт. рядом с тобой стоящий человек деньги достает (это если сознательный) и не платит, так как его остановка подошла.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.01.10 00:49 пользователем музыкант.

Цитата (Andy)
Один-единственный маршрут - не показатель :) Кстати, а какой сейчас даже декларируемый интервал на нынешнем 381?

ОЙ! А из-за типа "пустого" 29-го кто хоронит трамвай как вид транспорта? Я? Нет - вы.

Цитата (Andy)
Поищите мои роуд-муви на Лиговке тех лет.

Поищите поиском мои наблюдения по интервалам этих маршрутов весны-лета прошлого года.

Ну да. "Поищите"... если бы заслуживало внимания - выложили бы прямую ссылку, а не эфемерное "поищите". :-))) Смешно.

Цитата (Andy)
Опять говорим от имени народа? Все стало только хуже и дороже!

Опять говорим от имени народа? (с) Всё стало лучше и дешевле. 2:1 в нашу пользу.

Цитата (Andy)
Да разве - барыги гоняют свои маршрутки пустыми?

В 5-милионном городе вывезти ВСЕХ, думаю, не под силу даже метро у каждого перекрёстка. Кстати, таксисты тоже не в убыток себе ездят - отменяем весь ОТ - пересаживаемся на такси. "Дурак ты, сын! Бегай за такси - больше сэкономишь!"

Цитата (Иван)
ОЙ! А из-за типа "пустого" 29-го кто хоронит трамвай как вид транспорта? Я? Нет - вы.

Отнюдь не из-за пустого 29, а из-за полного 25/49, которые пыжатся исполнять роль метро.

Цитата
Ну да. "Поищите"... если бы заслуживало внимания - выложили бы прямую ссылку, а не эфемерное "поищите". :-))) Смешно.

Смешно, что Вы не умеете пользоваться поиском.

Цитата
Опять говорим от имени народа? (с) Всё стало лучше и дешевле. 2:1 в нашу пользу.

В вашу - м.б. Я же играю на стороне пассажиров, которые плохо понимают, почему они должны платить почти в 2 раза больше за услугу в 2 раза хуже и при этом радоваться!

Цитата
В 5-милионном городе вывезти ВСЕХ, думаю, не под силу даже метро у каждого перекрёстка

25 лет назад маршруток практически не было, и даже метро было чуть меньше. И ничо, никто не жужжал!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.01.10 01:06 пользователем Andy.

Цитата
Отнюдь не из-за пустого 29, а из-за полного 25/49, которые пыжатся исполнять роль метро

Т.е., вы хотите сказать, что трамвай, забитый в мясо недостаточен для его эффективной эксплуатации?

Цитата
Я же играю на стороне пассажиров, которые плохо понимают, почему они должны платить почти в 2 раза больше за услугу в 2 раза хуже и при этом радоваться!

Таковых пассажиров - меньшинство =)

Цитата
25 лет назад маршруток практически не было, и даже метро было чуть меньше. И ничо, никто не жужжал!

Потому что было в 4 раз больше трамваев! =)

Цитата (STinger)
Т.е., вы хотите сказать, что трамвай, забитый в мясо недостаточен для его эффективной эксплуатации?

Нет, я хочу сказать, что скорости и провозной способности всей "дороги в никуда" (вкл. и автобусы) явно недостаточно, чтобы вывезти район.

Цитата

Цитата
Я же играю на стороне пассажиров, которые плохо понимают, почему они должны платить почти в 2 раза больше за услугу в 2 раза хуже и при этом радоваться!

Таковых пассажиров - меньшинство =)

Ну, во-первых, Вы проводили соцопрос? А во-вторых, даже если большинство будет орать "Хлеба и зрелищ", я не примкну к этому большинству.

Цитата
Потому что было в 4 раз больше трамваев! =)

И все были довольны?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.01.10 01:20 пользователем Andy.

Тов. Энди упрямо неадекватствует.
Ибо все поголовно говорят что "дорога в никуда" действует и ей пользуются тысячи людей ежедневно, и в основном все довольны.
Не понимаю логики тов. Энди. Да, можно спорить и бороться, но это уже напоминает донкихолтство, что ежели не найти реальный объект, будем бросаться на мельницы...
Кажется, никто кроме Энди не высказывался против лиговской полосы. Недостатки отмечали, они есть, не спорим. Но по сути получилось - удачно, хорошо. И только Энди все говорит о "дороге в никуда".
Ну и пусть говорит. Остаюсь при своей точке зрения - каждый имеет право говорить то, что хочет сказать. Но решает вопрос лишь сообщество...

Цитата (Алексей Евгенич)
все поголовно говорят что "дорога в никуда"

Вы уже посчитали по головам?

Цитата
действует и ей пользуются тысячи людей ежедневно

Не более 15% от числа ежедневно выезжающих из Купчина.

Цитата
Не понимаю логики тов. Энди. Да, можно спорить и бороться, но это уже напоминает донкихолтство

А Вы предлагаете расслабиться и попробовать получить удовольствие?

Цитата
Кажется, никто кроме Энди не высказывался против лиговской полосы. Недостатки отмечали, они есть, не спорим. Но по сути получилось - удачно, хорошо.

Удача лишь в одном: Лиговская "дорога в никуда" показала, что трамвай в городе не нужен. Все остальное - сплошное разбазаривание ресурсов 7 тучных лет, которые вполне можно было бы использовать на более адекватных объектах, как, например, строительстве ст. м. Ме...ждународная, например.

Цитата
Нет, я хочу сказать, что скорости и провозной способности всей "дороги в никуда" (вкл. и автобусы) явно недостаточно, чтобы вывезти район

По-вашему, то пассажиров не наберется, то недостаточно, чтобы вывезти район, вы уж определитесь там как-нибудь.
Район превосходно на Волковскую вывозится, а те, кто едет дальше на Лиговку (а их, как тут некоторые пишут - много) - будут ездить и дальше. Если они так жаждали попасть в метро, почему они все не вышли на Волковской? То же самое будет и после открытия Международных и Обводников.
Кстати, от "мяса" в вагонах спасут 3хСМЕ =)

Цитата
Ну, во-первых, Вы проводили соцопрос?

Забитые в мясо трамваи и автобусы - лучший соцопрос =)

Цитата
А во-вторых, даже если большинство будет орать "Хлеба и зрелищ", я не примкну к этому большинству

Т.е. на мнение остальных вам плевать, дайте мне Международную, а на остальных улицах хоть потоп снегозавал по уши? А персональный выход в ваш подьезд прокопать?

Цитата
И все были довольны?

Вам виднее, это ведь вы написали, что "никто не жужжал!" =)

Цитата
Не более 15% от числа ежедневно выезжающих из Купчина

Уже посчитали по головам? Или проводили соцопрос?

Единственное что хочу сказать с вводом Международной немного уже народа попрется на Лиговку-это факт!!! Почему народ сейчас не выходит на Волковской? Потому что пока время практически одинаковое выйти на Волковской или доехать до Лиговки по земле. Я уже жду этого дня открытия Международной, ибо ездить в давке до Волковской в час-пик устал.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.01.10 09:34 пользователем Дозатор 95.

Когда откроется международная,будете ездить в давке в метро=).Пасспоток-понятие бесконечное=). Допустим ездят автобусы и трамваи, полные в мясо,всем нехорошо,все надеются, что откроется метро и все будут ездить свободно.Но ничего подобного!Может станет и удобней, но давка все равно будет! Вероятно это потому, что будут ездить еще и те, кто раньше не ездил на трамвае, так как это было для них крайне неудобно.
Из той же оперы.Когда все автобусы будут низкополами и несколькими накопительными площадками, то нам лучше от этого не станет, так как все попрутся с колясками,чего раньше не было из-за отсутствия условий.
Точно так же и здесь.

Цитата (Витой)
Когда откроется международная,будете ездить в давке в метро=).Пасспоток-понятие бесконечное=). Допустим ездят автобусы и трамваи, полные в мясо,всем нехорошо,все надеются, что откроется метро и все будут ездить свободно.Но ничего подобного!Может станет и удобней, но давка все равно будет!

Да не будет давки в метро, пока линию не продлят до Балканской, Шушары.
Всем кто южнее Димитрова, всё равно ИМХО удобнее до Купчино. И не забывайте про хордовые пасспотоки.

А что касаемо Лиговки, то там свои потоки, которые разбавятся только вводом 6 линии метро от Знаменской на Юго-Запад. Но это уже очень далекая перспектива.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.01.10 11:09 пользователем Форумянин.

Цитата (Форумянин)
Да не будет давки в метро, пока линию не продлят до Балканской, Шушары.
Всем кто южнее Димитрова, всё равно ИМХО удобнее до Купчино.

Севернее Димитрова проживает если не половина, то уж треть Купчина точно. Нагрузка же на ЧП составляет где-то 1/10 от общего кол-ва резидентов, т.е. на Ме...ждународную ринутся около 13 тыс. пасс. на ЧП. Пионера отдыхает!

Цитата
И не забывайте про хордовые пасспотоки.

Сколько пассажиров вытряхивается со 114 на Московской и сколько едет дальше? Вот Вам и вся хорда!

Цитата
А что касаемо Лиговки, то там свои потоки, которые разбавятся только вводом 6 линии метро от Знаменской на Юго-Запад. Но это уже очень далекая перспектива.

Сколько человек катаются исключительно взад-вперед по Лиговке, чтобы ради такого пасспотока стоило "дорогу в никуда" городить?

Тема для трепа - тут.
Если охота пообсуждать Международную, то открывайте новый топик.