http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=1405081&chap=newsmakers
Материал с Фонтанки с небольшим комментарием

У перевозчиков отнимут только некоторые маршруты
14/05/2008 17:56

Выяснились подробности административных санкций в отношении «Питеравто» и «Третьего парка». Сегодня комитет по транспорту при правительстве Санкт-Петербурга принял решение в одностороннем порядке разорвать один из договоров, заключённых с крупнейшими в городе компаниями-перевозчиками. Официально это должно произойти 1 июля 2008 года. До этого момента «Питеравто» и «Третий парк» будут осуществлять перевозки по всему городу.

Как рассказал корреспонденту «Фонтанки» первый заместитель директора компании «Третий парк» Михаил Богданов, это означает, что с 1 июля сократится количество социальных и коммерческих маршрутов. Дело в том, что в 2006 году с «Третьим парком» было заключено 11 договоров на осуществление перевозок, а с «Питеравто» - 13 по каждому лоту. То есть сейчас речь не идёт о том, чтобы убрать крупнейших перевозчиков из города полностью (либо перевести их в разряд «нелегалов»). «Просто теперь у «Питеравто» будет 12 договоров, а у нас 10. У нас конкретно сократится три социальных маршрута в Сосновой Поляне и ряд маршрутов, разбросанных по городу», - подчеркнул Михаил Богданов.

Между тем, по словам первого заместителя председателя комитета по транспорту Станислава Попова, сегодняшнее решение комитета может быть обжаловано в суде до официального вступления в силу.

Напомним, все договоры на определённые маршруты заключены по следующей схеме: коммерческие перевозки фактически финансируют социальные внутри одного транспортного предприятия. Эти договоры делятся на так называемые «лоты», именно по одному такому лоту и могут потерять с 1 июля крупнейшие в Петербурге перевозчики.

http://www.fontanka.ru/2008/05/14/100/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.05.08 18:02 пользователем Сергей Якимов.

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.05.08 18:10 пользователем mt2.

0

Разве 73 -это в Сосновой поляне? Ну хотя, в принципе со всех этих маршрутов их надо гнать поганой метлой...
А про "разбросанные по городу" что-нибудь известно?

А по Питеравто какие маршруты?

0
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.05.08 18:21 пользователем Сергей Якимов.

Зная нашу добрую власть не исключаю что не только перевозчиков погонят, но и маршруты закроют нафиг. Нет маршрутов - нет жалоб. Нет жалоб - нет проблем :)

Оч интересно кто по этим маршрутам ездить станет... И вообще, особого смысла в этом не видно, все бюрократия. Например, на лиговские маршруты никаких конкурсов или лотов ваще не было - просто им сказали как ездить, они и ездют...

Белиберда, словом...

Сергей Якимов писал(а):
-------------------------------------------------------
> все договоры на определённые маршруты
> заключены по следующей схеме: коммерческие
> перевозки фактически финансируют социальные внутри
> одного транспортного предприятия.

Доколе будут сохраняться такой атавизм – перекрестное финансирование, неизбежно ведущее к куче злоупотреблений и прямому воровству.

Нормальный, цивилизованный путь такой:
Если какие-то перевозки приносят прибыль, то перевозчик платит городу налог с прибыли или (если это невозможно по финансовым отношениям с Москвой, тянущей все налоги себе) платит городу концессионную плату.
Если же город заказывает убыточные перевозки (а нормально ВСЕ перевозки внутригородским общественным транспортом ДОЛЖНЫ быть убыточными – это социальная дотация), то он субсидирует перевозчика из своего бюджета.
Так получается достаточно прозрачная бухгалтерия, поддающаяся и внешнему аудиту, и публичному контролю. А не "кривые" темные схемы, как выходит при перекрестном финансировании.

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если же город заказывает убыточные перевозки (а
> нормально ВСЕ перевозки внутригородским
> общественным транспортом ДОЛЖНЫ быть убыточными –
> это социальная дотация), то он субсидирует
> перевозчика из своего бюджета.

Да, но все равно любой перевозчик в организационно-правовой форме коммерческого предприятия ДОЛЖЕН выходить на уровень безубыточности.

> Так получается достаточно прозрачная бухгалтерия,
> поддающаяся и внешнему аудиту, и публичному
> контролю. А не "кривые" темные схемы, как выходит
> при перекрестном финансировании.

В нашей стране - это фантастика. Кому надо - отмоет, обналичит и т.п.


Вопрос другой: кто примет на себя освободившееся лоты? И будут ли штрафники участвовать в новом конкурсе?

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.05.08 19:06 пользователем Игрик.

0

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, но все равно любой перевозчик в
> организационно-правовой форме коммерческого
> предприятия ДОЛЖЕН выходить на уровень
> безубыточности.
В случае с городским ОТ с ПС большой вместимости такое, конечно, возможно. Но - только по статье "текущая эксплуатация". Иных случаев в мире нет, начиная с 1940-х годов.

> Вопрос другой: кто примет на себя освободившееся
> лоты? И будут ли штрафники участвовать в новом
> конкурсе?
Вот это самое интересное:-( Приходится напомнить стаааарую статью, ещё 6-го года, которая хоть и не без "ляпов" (говорят), но очень чётко давала понять, что питерская инкарнация конкурса делает город заложником: http://transport.vpeterburge.ru/articles/comm_buses.php
Ну и ещё вот это:
http://transport.vpeterburge.ru/articles/bus_reform.php

Таки нету пророка в своём Отечестве...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.05.08 19:47 пользователем Владимир Валдин.

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если же город заказывает убыточные перевозки (а
> нормально ВСЕ перевозки внутригородским
> общественным транспортом ДОЛЖНЫ быть убыточными –
> это социальная дотация), то он субсидирует
> перевозчика из своего бюджета.

Не совсем так. После оплаты государством поездок льготников убыточными должны быть считанные маршруты.

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос другой: кто примет на себя освободившееся
> лоты? И будут ли штрафники участвовать в новом
> конкурсе?

По пятому каналу сказали, что 1 июля эти маршруты отдадут ПАТу*, а потом опять раздадут.

*Пятый канал заверил, что пассажиры не заметят никакой разницы

Отдатут их ПАТу и лучше не станет, так как всё это пойдёт в ущерб действующим ПАТовским маршрутам.

З.Ы. Хоть бы не трогали 53-й и 97-й маршруты...

0

Ну на 68 лучше точно станет, ибо таких таскунов как в ТП еще поискать нужно. Туда бы ПТК с Волжиками..

Интересно отчего watt называет таскунами работающие по 68-у. Я там не ездил не в курсе, но по лиговским м-там ТП гоняют со страшной скоростью...

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> В случае с городским ОТ с ПС большой вместимости
> такое, конечно, возможно. Но - только по статье
> "текущая эксплуатация". Иных случаев в мире нет,
> начиная с 1940-х годов.

0

0

0

0

0

Кстати, тут такой у меня интерес, или даже как назвать предположение. Если у ПТК появяться 68 и 123, то наверняка будет новая закупка. Маршруты с не маленьким пасспотоком => могут потребовать ОБВ. А если у них появяться эти маршруты, то и коммерции прибавиться, а если судить соотношение как 1 к 3, то 6 маршрутов.
Вывод: Все может быть не так уж и плохо.

http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=2008&issue=81&id=259878§ion=45

[size=16]Первая акция нового председателя
// Глава комитета по транспорту сделал то, что обещал еще его предшественник[/size]

Комитет по транспорту направил двум крупнейшим автоперевозчикам -- ОАО "Третий парк" и ООО "Питеравто" -- уведомления о расторжении с 1 июля этого года договоров на обслуживание двух десятков городских пассажирских маршрутов. Эти компании по результатам прокурорских проверок названы наиболее злостными нарушителями правил работы на городской маршрутной сети. Если они устранят выявленные нарушения, то уведомления будут отозваны. Это первая громкая акция на новой должности главы комитета по транспорту Александра Кадырова, назначенного на этот пост вместо уволенного в апреле Александра Дацюка.

Как сообщили в пресс-службе комитета по транспорту, у каждой из двух компаний может быть снято с маршрутов примерно по 100 машин. Так, у "Питеравто" могут быть изъяты автобусы с социальных маршрутов под номерами 5, 51, 189, а также с коммерческих: 25, 32, 32-а, 35 и 260. У "Третьего парка" -- с маршрутов 68, 73, 81 (социальные) и 121,173, 213, 214, 279, 308, 330 и 371 (коммерческие). "Речь идет именно о тех машинах, у которых выявлены нарушения. Согласно условиям контрактов, которые были заключены по итогам конкурсов 31 января 2006 года, комитет имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договоры, если перевозчики не соблюдают прописанных в них требований. Проведенные в начале этого года проверки выявили целый ряд нарушений в работе этих перевозчиков", -- заявили в пресс-службе комитета по транспорту. Если договор все-таки будет расторгнут, изъятые маршруты будут выставлены на конкурс.

В компании "Питеравто" корреспонденту Ъ заявили: "Мы не комментируем действия городских властей". О том, что компания собирается делать в ответ на эти действия, представитель перевозчика также отказался сообщить. Заместитель генерального директора ОАО "Третий парк" Михаил Богданов вчера заявил корреспонденту Ъ, что до беседы с председателем комитета по транспорту Александром Кадыровым (она состоялась вчера вечером) ничего комментировать не будет. По окончании же этой беседы телефон господина Богданова не отвечал.

По данным Северо-Западного межрегионального управления государственного автодорожного надзора, за 2007 год зарегистрировано 498 ДТП с участием маршрутных пассажирских перевозчиков, из них 149 -- по вине водителей. Пострадало 206 человек, погибли шесть. Из проверенных ГИБДД в 2007 году 64,03 тыс. автобусов и маршруток почти 6,6 тыс. признаны технически неисправными, привлечено к административной ответственности свыше 14 тыс. водителей и 405 должностных лиц. Главные нарушения: не пройден техосмотр транспортного средства, водители вышли на рейс в нетрезвом виде, без водительских прав, машины останавливаются в неположенных местах и т. д. Основными нарушителями названы "Третий парк" и "Питеравто" (первая компания занимает 29% рынка маршрутных перевозок, вторая 26%). С участием первого в прошлом году произошло 17 ДТП, второго -- 12. Обе компании неоднократно получали предписания о приостановке действия лицензий, однако продолжали работать. В этом году прокуратура устраивала несколько инспекционных рейдов, по итогам которых пришла к выводу, что отмеченные в 2007 году нарушения не устранены. Более того, аварии с участием маршрутных перевозчиков участились. В середине апреля за один день произошло три таких аварии, в одной из них погибла пассажирка микроавтобуса (виновник ДТП -- водитель маршрутки, принадлежащей "Третьему парку"). В начале этой недели Горпрокуратура объявила о возбуждении 25 уголовных дел в отношении водителей маршруток по первой части статьи 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). Пять уголовных дел уже направлены в суд.

Именно неспособность справиться со сложившейся ситуацией эксперты называют причиной отставки председателя комитета по транспорту Александра Дацюка в апреле этого года. Его сменил бывший руководитель ГУП "Городской центр размещения рекламы" Александр Кадыров. Сразу же после назначения он признал, что ему придется решать проблему нарушений в работе маршрутных перевозчиков, но заявил, что не считает этот вопрос самым важным. Тем не менее, первой серьезной акцией, предпринятой господином Кадыровым на новом посту, стало именно разбирательство с "маршрутчиками".

Ольга Мягченко

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> любой перевозчик в организационно-правовой форме
> коммерческого предприятия ДОЛЖЕН выходить на уровень безубыточности.

Без всяких сомнений – перевозчик получает дотации, в сумме у него получается прибыль.

Дем писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не совсем так. После оплаты государством поездок льготников
> убыточными должны быть считанные маршруты.

Если так, то ИМХО это означает, что тариф неоправданно завышен.
Мировая практика (Европа, США, Япония) показывет, что обществу по сумме факторов выгодно, чтобы тариф внутригородского ОТ в крупных городах составлял масштаба от половины до двух третей себестоимости.

Затем, за пенсионеров должно платить не государство, а социальные фонды. За студентов и школьников – государство, но и здесь желательно "пропускать" эти деньги через специальные фонды (скажем под эгидой Минобразования) и их доводить до перевозчиков через город, а не напрямую. Не буду сейчас приводить аргументы, но так по ряду причин целесообразнее, динамичнее и прозрачнее с точки зрения возможности публичного контроля.
Т.е. весь дебит-кредит (включая тарифную выручку!) и все перекрестные перерасчеты должны замыкаться на какое-то уполномоченное городом юрлицо, пусть даже в форме коммерческой организации.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.05.08 10:54 пользователем А.С..

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мировая практика (Европа, США, Япония) показывет,
> что обществу по сумме факторов выгодно, чтобы
> тариф внутригородского ОТ в крупных городах
> составлял масштаба от половины до двух третей
> себестоимости.

Мировая практика показывает, что элите вообще выгодно откупаться от "общества", чтобы обеспечить себе "стабильность". Только вот аппетит приходит во время еды, и, с одной стороны, "общество" начинает требовать все больше и больше дотаций в обмен на социальную пассивность, а с другой стороны, и элита деградирует, поскольку не имеет подпитки от "общества".

Строить апокалиптические прогнозы дело, конечно, неблагодарное, да и за кордоном тоже не дураки сидят, и, наверное, сумеют справится с ситуацией, но вот вопрос - нам что, обязательно необходимо повторять все ихние ошибки, чтобы иметь возможность их героически решать?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мировая практика показывает, что элите вообще
> выгодно откупаться от "общества", чтобы обеспечить
> себе "стабильность". Только вот аппетит приходит
> во время еды, и, с одной стороны, "общество"
> начинает требовать все больше и больше дотаций в
> обмен на социальную пассивность, а с другой
> стороны, и элита деградирует, поскольку не имеет
> подпитки от "общества".

Можно конечно обсуждать сильно идеологизированные политэкономические и социологические материи общего плана. Но думаю, что они не оказывают (во всяком случае напрямую и осознанно) существенное влияние на организационную и финансовую политику городских властей в отношении ОТ.

Основную роль играют очень прозрачные и прямолинейные прагматические соображения:
1) Принципиальная невозможность в крупных городах перевезти всех желающих личным автотранспортом и стремление минимизировать такие потоки – ради этого нужно сделать ОТ удобным и привлекательным ("переманить" людей). Поэтому важны разумная маршрутная сеть и графики, приемлемая степень комфорта в ПС, "подъемный" для большинства населения тариф (но не чрезмерно низкий, чтобы не слишком перегружать чересчур "осоциаленный" ОТ).
2) Социальная мобильность населения: транспортная доступность возможных мест приложения труда оживляет спрос/предложение на рынке рабочей силы и приводит к более разумной балансировке уровня зарплат и расходов предпринимателей на оплату работников.
3) Физическая мобильность, позволяющая публике удобно добираться до "мест траты денег": точек торговли, питания и развлечения.

P.S. Вы ставите "общество" в кавычки, а я, в данном контексте, поставил бы в кавычки слово "элита". Я считаю элитой тех, кто думает не только о своем узко кастовом, но и об общем благе. Разделяя вашу нелюбовь к люмпену, я все же не склонен считать люмпенами бОльшую часть населения Европы, США, Японии, Австралии, Канады и других развитых стран. Основная часть тамошнего населения – люди, которые работают (или учатся, чтобы потом работать, или пенсионеры, которые работали прежде) и создают ценности, а не сидят "нахлебниками" на шее у "элиты", кормящей их подачками.
То, о чем вы пишете – это скорее страны "третьего мира" (куда и наша страна быстро катится последние 10 лет): так называемая "элита", используя внеэкономические методы принуждения, стрижет купоны с сырьевого экспорта, а остальная часть населения ("обществом" ее назвать трудно, ибо нет осознания общности и общих интересов) питается "подачками с барского стола".



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 15.05.08 14:06 пользователем А.С..

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> "подъемный" для
> большинства населения тариф (но ни в коем случае
> не чрезмерно низкий, чтобы не перегружать ОТ
> чрезмерно).

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=
> 2008&issue=81&id=259878§ion=45

> Если они устранят выявленные
> нарушения, то уведомления будут отозваны.

Было бы интересно из достоверных источников узнать, насколько вероятно, что они "устранят" нарушения. Боюсь, все это окажется пустым шумом. Что касается НефАЗов на 68, то таскунство, ИМХО, всязано в большей мере не с техническим состоянием, а с наличием К-68 и К-184 того же ТП.

0

Однако те же НефАЗы гораздо быстрее бегали по К-306, и неплохо ездят на 73, да и на 68 вначале скорость была побольше. Хотя, конечно, дело может быть в конкретных водителях.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------

> В случае с городским ОТ с ПС большой вместимости
> такое, конечно, возможно. Но - только по статье
> "текущая эксплуатация". Иных случаев в мире нет,
> начиная с 1940-х годов.

Я имел ввиду, то что по нашим законам коммерсанты в убыток работать не могут, а налоговики могут их прикрыть за это, т.к. задача предприятия в форме ООО, ЗАО, ОАО - извлекать прибыль из деятельности.


> Таки нету пророка в своём Отечестве...

Для простых горожан то точно

В любом случае, тенденция эта положительная. Радует, что маршруточников стали зажимать. Сразу, конечно, с рынка их не погонишь, действительно муниципального ОТ заменить всё не хватит. Но постепенно убирать частников с перевозок давно пора. Хорошо, что новый председатель занялся этим в первую очередь.

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Радует, что маршруточников стали зажимать. Сразу,
> конечно, с рынка их не погонишь, действительно
> муниципального ОТ заменить всё не хватит. Но
> постепенно убирать частников с перевозок давно
> пора.

Перефразируя мудрого китайца: "Неважно, кому принадлежит автобус, важно, чтобы в нём были действительны все льготы, проездные документы и единый тариф". Чем коммерсантов уничтожать, лучше их "лиговскизировать" (извините за неологизм).

КоммесантЪ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как сообщили в пресс-службе комитета по
> транспорту, у каждой из двух компаний может быть
> снято с маршрутов примерно по 100 машин.

Арестовано или просто снято?

> Так, у "Питеравто" могут быть изъяты автобусы с
> социальных маршрутов под номерами 5, 51, 189,

А вот это хорошо

> а также с коммерческих: 25, 32, 32-а, 35 и 260.

Повезло ПА: у них отнимают маршрут, на котором они даже не работают

> По данным Северо-Западного межрегионального управления государственного
> автодорожного надзора, за 2007 год зарегистрировано 498 ДТП с
> участием маршрутных пассажирских перевозчиков, из них 149 -- по вине
> водителей. Основными нарушителями названы "Третий парк" и "Питеравто"
> (первая компания занимает 29% рынка маршрутных перевозок,
> вторая 26%). С участием первого в прошлом году
> произошло 17 ДТП, второго -- 12.

С процентами ошиблись. Да и странно как-то: 498 ДТП, а самый злостный нарушитель совершил всего 17.

> В середине апреля за один день произошло три таких аварии, в
> одной из них погибла пассажирка микроавтобуса
> (виновник ДТП -- водитель маршрутки, принадлежащей
> "Третьему парку").

Если это про аварию на ваське, то и тут ошиблись

> Сразу же после назначения Александр Кадыров
> признал, что ему придется решать
> проблему нарушений в работе маршрутных
> перевозчиков, но заявил, что не считает этот
> вопрос самым важным.

Интересно, что же важнее?

0

Автобусы-то с маршрутов снимут - мол, ПАТ будет обслуживать. А ПС, естетсвенно, с неба не свалится - будут снимать с существующих маршрутов - ну там пару нарядов, там парочку - глядишь наскребётся и на 68 3-4 наряда и на другие тоже - в общем возможно будет ощутимое увеличение интервалов на хорошо работающих маршрутах - опять неудобства и подарок маршрутчикам.

0

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.08 20:53 пользователем DIGWEED.

0

0

0

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.08 23:18 пользователем Игрик.

0

Ну во-первых не 187, а 189. Его может взять Колпинский филиал 7 АП, он там раньше уже работал. С остальными сложнее...

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Народ, да не так все плохо в ПАТе с ПС. Есть же резерв, кое-что оторвут от
> забора, ремзоны почистят и т.д.

0

На 115 всё те же машины Колпинского филиала сейчас работают, но 51 вряд ли он потянет

Re: Ржавый ЛиАЗ раз в полчаса? А вы мне не верили :(-)

0

68, 73, 81, 10 - с этих маршрутов ТП надо точно выгнать. Кировский и Красносельский районы славятся прекрасным обслуживанием наземным транспортом, а ТП портит всю картину. А на 10ке автобусы всё время по несколько штук простаивают на конечной. Да и вообще эти НЕФАЗы всё портят! Недолговечный это автобус...

0

0

0

0

10-й маршрут в его нынешнем виде (раз в 40 минут по расписанию и только до 8 вечера) – сплошное недоразумение.
Если он нужен как редко ходящий, но по четкому расписанию, для локальной связи с метро района Дворца молодежи, то зачем ему ходить к Балтийскому вокзалу и застревать в пробках.
Если рассматривать его как связь (очень востребованную) Балтийского вокзала и Измайловского пр. с Дворцовой пл., ВО и ПС (как некогда было), он должен ходить с разумными интервалами (и не очень нужен кривой заезд к Дворцу молодежи).

Нелепые полукольцевые 70/71 – тоже недоразумение. Понятно стремление не гнать автобусы в пробки на мостах через Неву, однако, по ТАКИМ маршрутам (тоже редко ходящим) реально едет очень мало пассажиров: в Коломне они бессмысленно дублируют более востребованные 6 и 22, а по Измайловскому и Вознесенскому никто не станет ждать автобуса, ходящего раз в 40 минут – пешком быстрее дойдешь.

0

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нелепые полукольцевые 70/71 – тоже недоразумение.
Такие недомаршруты вызывают у меня удивление — почему бы не ставить на них Отоелы/Ютонги по городским тарифам? Если уж нужен маршрут, чтоб возить 5 пенсионеров до поликлиники, давайте выпускать туда адекватный пассажиропотоку ПС, а нормальные автобусы пустим на усиление нормальных маршрутов.

Сама статья - вот:
http://www.fontanka.ru/2008/05/14/123
А вот что пишет явно автобусник:
"Уберут у питеравто и третьего парка не нужные им социальные маршруты, что бы тем полегче жилось, вот и все наказание. А у пассажиравтотранса нет ни машин ни денег, выделят им из бюджета не много дак и те разворуют. В седьмом парке, где я до сегодняшнего дня работал, сложилась странная ситуация. Нет машин, поломанные ремонтировать нечем. Нет водителей, платить не хотят, мне получку в 8000 начислили. Нет маршрутов, т.е. работать негде. Вот такой парадокс. И пока руководство транспортом Петербурга непопадет в надёжные и опытные руки ни чего хорошего нежди. Надо воспринимать реальность такой какой она есть, а не такой какой хочется видеть. Ну как вам не понять граждане руководители, сколь неговори "сладко, сладко....", слаще от этого не станет. Хотите знать ситуацию из нутри? Спрашивайте расскажу.
winter0970@mail.ru"

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такие недомаршруты вызывают у меня удивление —
> почему бы не ставить на них Отоелы/Ютонги по
> городским тарифам?

ИМХО в центре города "недомаршруты" – недопустимая роскошь. И Ютонги с Отойлами тоже некстати – место на дороге и остановочных площадках занимают, в создании пробок участвуют, а пассажиров везут мало. "Подкидыш" где-нибудь на периферии типа автобусов 23, 30, или 124 – другое дело: там может быть лучше пустить "маломерки", но с меньшим интервалом.

В центральной части нужно планировать маршруты так, чтобы полномерные автобусы имели нормальное заполнение и ходили с разумными интервалами (не более 15–20 минут в часы пик). Есть пример: после разрушения трамвая на Крестовском острове придумали нелепый маршрут автобуса 25, который ходил редко и вез воздух. Сейчас трассу подкорректировали и уменьшили интервал – маршрут стал настолько популярным, что теперь бескондуторное обслуживание вызывает проблемы.

Одна из проблем, мешающих организации разумных трасс, – дефицит диспетчерских и площадок междурейсового отстоя. Я здесь не понимаю: неужели арендовать в удобных местах несколько каморок на первых этажах и посадить туда тетенек на скромной зарплате – такой уж безумный расход для ОргП и/или самих перевозчиков в сравнении со всем остальным.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.05.08 13:48 пользователем А.С..

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------

> "Уберут у питеравто и третьего парка не нужные им
> социальные маршруты, что бы тем полегче жилось,
> вот и все наказание. А у пассажиравтотранса нет ни
> машин ни денег, выделят им из бюджета не много дак
> и те разворуют.

Типичное клише, свойственное рабочему классу.


> В седьмом парке, где я до
> сегодняшнего дня работал, сложилась странная
> ситуация. Нет машин, поломанные ремонтировать
> нечем.

Не нечем, а некем. На зарплату в 11 тысяч никто не идет.

> Нет водителей,

Водителей хватает. Все лохматки заняты.

> платить не хотят, мне
> получку в 8000 начислили.

Конечно, если полчить 100-процентов лишения за мороз или вину в ДТП могут и 6 тысяч начислить. А так минимум тысяч 13-15 выходит, если баланс не делать.

>Нет маршрутов, т.е.
> работать негде.

А это от неформальных отношений с начальством зависит.

Я вот не понял - отчего именно эти лоты/маршруты??? Почему именно СосПоляна например?
Я понимаю если перевозчик на каком то маршруте работать не может или не хочет. Так уже было с 6 и 39. Не знаю что там было с 39м, но как только на 6м стал снова работать ПАТ, стало вновь можно по маршруту нормально ездить, что иногда и делаю.

В данном случае могу только сказать что как слышал, скверно работает 121 и как сам лично знаю, безобразно работает 5й. Нащет остальных я без понятия.
Но логика, кажется, не в маршрутах и как они работают. Вопрос - в чем?

Алексей Евгенич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но логика, кажется, не в маршрутах и как они
> работают. Вопрос - в чем?

Скорее всего в деньгах… Чего-то не поделили :)

0

Игрик писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

189 - точно АП-7 Колпино, причём наверняка двухдверки с 34;
51 - АП-1, а вот с пятёркой посложнее будет, хотя наверно тоже АП-1

А ПТК-Колпино есть на 396, 396а, 475

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот что пишет явно автобусник:
> В седьмом парке, где я до
> сегодняшнего дня работал
> winter0970@mail.ru

Это бывший водила Питеравто, он часто писал на их форуме всю правду про компанию, из-за таких как он форум и прикрыли



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.05.08 17:24 пользователем HAV.

...А еще я не понимаю смысл таких маршрутов как 129, 147, 229, 461, 462, 488, 442, 458... По идее, нужно просто кардинально изменить вобще маршрутную сеть Красносельского р-на... Та же самая 20-ка от ПАТ - ходит немыслимыми интервалами, 145-ый реально везет народ только в Горелово, а жители Красного на нем в часы "против потока"- редкость... Да и интервал вечером - больше, чем у 200 в два раза... Сложилась ненормальная ситуация, когда красносельским маршрутом пользуются в основном Гореловцы, и не расчитывают на Гореловскую двадцатку... Что касается "Анненского" пула 461,462,488 - то эти возят вобще воздух, и лишь 458 442 - хоть как-то веезут пассажиров... Но стартуй они все из города, хоть с той же Счастливой - и народ поехал бы на них.... Хотя, это всё заслуживает отдельной темы...

0

0

Логика 129 совершенно понятна, сам на нем ездил много десятков раз. Подвозка от железки в Володарку и Новоселье. 488 кстати тоже туда подкидывает.

По сабжу, относительно ТП
68 - если он перестанет косить и будет ездить после 22.00 - за обоими руками. Неоднократно попадал из-за закосов ТП. Интервалы б в предночное время сократить...
73 - если поможет с закосами, за.
81 - с одной стороны, тоже косил - не раз приходилось идти на 145-й/электричку вместо так и недоехавшего до Политпрука Пасечника баса. С другой - водила выпускал народ на "не тех" остановках (типа Козлова и Ветеранов, 69), что было крайне удобно. Теперь на это можно не рассчитывать (((((- 81-то сам по себе хорош (мне лично теперь вообще прямиком от дома до дачи), но его "экспрессовость" ("сэкономленные" 3-5 минут тут погоды не сделают) и малое конличество рейсов (хотя бы ещё по одному днёи и вечером) смазывают картину.

По моему 68 ходит часто и быстро. Никаких таскунов я там не наблюдал. Настоящий таскун - ПАТ на 165!

0

0

шестьдесят восьмой не так уж и таскается...
таскаются 130ые ПАТовские Икарусы!
и в 68 намного теплее было зимой ездить, чем в тех же 130 и 37ом...

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.08 16:58 пользователем Passazhir.

Помню к-306 ездили со средней скоростью, 68 долго таскались, но в последнее время попадались и "летающие", обгоняя несколько троллов и даже 130, может график ужали, может водитель другой. Хотя ощущение, что этим НЕФАЗам действительно не разогнаться, недавно сам видел и снимал горящий 68.
PS: 130 да, часто друг друга обгоняют.
PPS: а на 68 раньше работал хороший ПАТовский икарус с более удобными сидениями.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.05.08 17:03 пользователем ДАР.

Да лучше бы он его и не подписывал. Разорвать давно пора! Бывает что их автобусов фиг дождешься! Да и еще приходит (вставьте сами что-нибудь по смыслу) Голден Драгон, в котором я постоянно бьюсь головой об потолок. если идти назад (впереди и так народу много - оплата-то водителю)

В первую очередь, речь идёт о маршрутах, на которых работают НЕФАЗы. С Драконами ситуация получше.

Vanya92 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В первую очередь, речь идёт о маршрутах, на
> которых работают НЕФАЗы. С Драконами ситуация
> получше.

НефАЗ, как пассажирский автобус, лучше и удобнее Дракона. НефАЗы не такие уж и старые, им всего 4 года. А те, что на 10 маршруте, наверное вообще без пробега :-).

0

Сергей Мурашов писал(а):
-------------------------------------------------------
> НефАЗ, как пассажирский автобус, лучше и удобнее Дракона.

Салон и трансмиссия НефАЗа на городских маршрутах лучше – когда они новые. Двигатель лучше у Драконов. А по сроку службы пока трудно делать сравнения.

> НефАЗы не такие уж и старые, им всего 4
> года. А те, что на 10 маршруте, наверное вообще
> без пробега :-).

Те, что на 10 маршруте, большей частью убитые вдрызг. Двигатели НефАЗ вероятно вообще имеют очень малый ресурс – или их очень плохо эксплуатировали.

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Салон и трансмиссия НефАЗа на городских маршрутах
> лучше – когда они новые.

Конечно, для города нудна коробка автомат

> Двигатель лучше у
> Драконов. А по сроку службы пока трудно делать
> сравнения.

Китайщина по лицензии Камминса? Сомнительно. Туда пробовали сунуться спецы по оригинальным Камминсам и не стали в итоге этого делать



>
> Те, что на 10 маршруте, большей частью убитые
> вдрызг.

Да на любом маршруте они убитые. Это же экс-коммерция.


> Двигатели НефАЗ вероятно вообще имеют
> очень малый ресурс – или их очень плохо
> эксплуатировали.

Двигатель у НЕФАЗа - КамАЗ - а этим все сказано

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Двигатель у НЕФАЗа - КамАЗ - а этим все сказано

У ПАТовских ЛиАЗ-5256.40 двигатель тоже КамАЗ, но ведь бегают же, хотя много старше НефАЗов.

Сергей Мурашов писал(а):
-------------------------------------------------------

> У ПАТовских ЛиАЗ-5256.40 двигатель тоже КамАЗ, но
> ведь бегают же, хотя много старше НефАЗов.

Да, но за ними есть хоть какой-то уход и обслуживание. Хотя в ПАТе нет водителей, которым бы он нравился. Есть пофигисты и антагонисты:)


М. Жуков рассказывал, что за НЕФАЗами в ТП вообще никто из техперсонала не следит. И никакого толкового обслуживания соответственно тоже нет.

Движок КамАЗ, конечно, не для автобуса, но автобус с Камминсом или Катепиллером гораздо дороже. А НефАЗ - автобусы рульные. Мне они очень нравяться, и если бы закупали их, все были бы только в счастье. Нет, млин, нам ЛиАЗ подавай. Чем он лучше-то?
Насчет ресурсов двигателей скажу, что помирают они, в первую очередь, от некачественной (ворованной либо поставляемой администрацией) солярки и масел. Да, и вожможно, что при загрузке пассажиров по сиденьям (или по крайней мере, не выше нормы) ресурс был бы побольше. А с утра в автобус народ гроздьями наминается
Коробка-автомат хороша для водителя, но опять же из-за того, что льют туда в основном дерьмецо, которое почему-то называется гидромаслом, век ее недолог.

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Движок КамАЗ, конечно, не для автобуса, но автобус
> с Камминсом или Катепиллером гораздо дороже. А
> НефАЗ - автобусы рульные. Мне они очень нравяться,
> и если бы закупали их, все были бы только в
> счастье. Нет, млин, нам ЛиАЗ подавай. Чем он
> лучше-то?

Долго использовался, простота ремонта. Не знаю как по НЕФАЗу, но по ЛиАЗу нет магазина запчастей в Питере.

> Насчет ресурсов двигателей скажу, что помирают
> они, в первую очередь, от некачественной
> (ворованной либо поставляемой администрацией)
> солярки и масел.

Что за бред??? Солярка обыкновенная, из запасов ПТК или Лукойла. Масла тоже нормальные, нестевские или АТФка.

> Коробка-автомат хороша для водителя, но опять же
> из-за того, что льют туда в основном дерьмецо,
> которое почему-то называется гидромаслом, век ее
> недолог.

Опять бред. Никакое дерьмецо туда не льют. В свое время в луноходовскую коробку заливали воду, да и то - до парка.

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да лучше бы он его и не подписывал. Разорвать
> давно пора! Бывает что их автобусов фиг дождешься!

Во-во. 94-го автобуса, в исполнении АО "на ТРИ буквы", я не видел уже полгода точно.

0000000

0

Эксплуатационные характеристики у автобусов, как и цена, сопоставимы. Но вот по комфорту для пассажира НефАЗ субъективно (а может и объективно) лучше - нормальные сиденья, лучше освещение, приятнее отделка. Как для водителя, не знаю. Но на ЛиАЗе стоят антивандальные сиденья, лампочки из 80-х годов, стекла до сих пор на резине (только-толко вклеивать начали), поручни металлические, а не обрезиненные. Сочлененник конечно получше смотрится, это да. Но субъективно, опять же, вибраций от движка в ЛиАЗе больше. Короче, 5256 со всеми модификациями - автобус из прошлог века. Несмотря на новый движок (это как в "Волгу" вживляли "Крайслеровский" двиг, но основа-то осталась та еще, из 70-х).
Что касается жидкостей, что льются в автобусы, может, конечно, я и не прав. Однако наверняка наше государство всеми силами старается экономить... и не всегда это хорошо заканчивается.
Да, про мотор КамАЗ нашел такую фишку, что он не приспособлен для автобусов, у которых нет устоявшегося режима движения по городу. Ну нет у нас хорошего отечественного дизеля, что поделаешь!
Ну а коробка-автомат, несмотря на удобство для водителя, ухудшает динамику, экономичность, с ней хуже тяга (это говорят почит все, кто имел дело с "автоматами").
--
Ну, это InMyHumbleOpinion

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
Но вот по комфорту для
> пассажира НефАЗ субъективно (а может и объективно)
> лучше - нормальные сиденья, лучше освещение,
> приятнее отделка.
субъективно. В них намного душнее, чем в ЛиАЗах, да и ревут они сильнее, чем ЛиАЗы... По салону они, на мой взгляд, почти одинаковые...

81

Алексей Алексеев писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Надеются исправить своё положение :)

Напомним, не так давно Смольный заявил, что с 1 июля разорвет договоры на выполнение ряда рейсов с двумя маршрутными перевозчиками - "Питеравто" и "Третий парк", если те не устранят выявленные нарушения в сфере обеспечения безопасности поездок.

В начале апреля прокуратура Петербурга сняла с маршрута N212, который обслуживает компания "Питеравто", 16 неисправных "Газелей". После повторной проверки на том же маршруте перевозчику запретили эксплуатировать еще 20 микроавтобусов.

23 мая 2008г.

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> После повторной проверки на том же маршруте перевозчику
> запретили эксплуатировать еще 20 микроавтобусов.
>

Какие такие 20 микроавтобусов? Там же вроде должны быть турки.

0

0

DIGWEED цитировал(а):
-------------------------------------------------------
> В начале апреля прокуратура Петербурга сняла с
> маршрута N212, который обслуживает компания
> "Питеравто", 16 неисправных "Газелей". После
> повторной проверки на том же маршруте перевозчику
> запретили эксплуатировать еще 20 микроавтобусов.

А у меня вот вопрос - прокуроры что, бегали по маршруту с портативным стендом, меряли СО и проверяли действие стояночного тормоза? И почему по результатам сей выездной проверки не была иницирована новая проверка по факту прохождения ежегодного ТО этими лохматками, а?

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Козели были. Старый, разваливающиеся, как на к-45

А может, вот где собака порылась? Прокурорам были представлены машины, предназначенные на скорое списание - и все остались довольны проделанной работой!

0

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> А у меня вот вопрос - прокуроры что, бегали по
> маршруту с портативным стендом, меряли СО и
> проверяли действие стояночного тормоза? И почему
> по результатам сей выездной проверки не была
> иницирована новая проверка по факту прохождения
> ежегодного ТО этими лохматками, а?

Снять козели из ПА с линии легче легкого. И дело далеко не в СО.



> А может, вот где собака порылась? Прокурорам были
> представлены машины, предназначенные на скорое
> списание - и все остались довольны проделанной
> работой!

Нет, они там были постоянно прописаны

На ОргП.ру обновились расписания именно тех маршрутов, которые собираются забрать. Неужели Смольный реально разрывает контракты с ТП и ПА?

Так и есть. А какие коммерческие маршруты теряют ПА и ТП?

Это обсуждалось, смотри тему с самого начала.
А ПАТ к дополнительной нагрузке готов?

0

0

0

интересно, что пустят у меня тут на 68??? какой-нибудь очередной уродливый Икарус, в котором ездить страшно? :(((

0

Ну вот, завтра день X. Уже известно кто будет работать на 68, 73, 81?

Скорее всего ПАТ, судя по обновлённым расписаниям на ОргП.

0

Игрик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как я уже писал, обновленное расписание например 5 ничем не отличается от нынешнего. А что там у других маршрутов?

Так всё же, какие маршруты снова отдают ПАТу?

> Так всё же, какие маршруты снова отдают ПАТу?

5, 51, 189

И тем не менее Питеравтовская К-25 сегодня ходит

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.07.08 15:41 пользователем ponch.

Не знаю как с коммерцией, а вот на социале уже ходят машины ПАТа. В частности на 189 работает Колпинский филиал 7АП.

А на 73 остались нефазы ТП. Наверное, на 68 и 81 тоже.

На 68 остался третий парк... интересно, что это значит.

0

Не обязательно коррупция. Может быть, теперь мы заметим улучшения в работе этих маршрутов.

Vanya92 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может быть, теперь мы заметим улучшения в работе этих маршрутов.

Ну, может быть, кому-то и смешно, а я всё-таки надеюсь на лучшее.

0

На 51 сегодня опять ПТК. На 189 тоже!

Где ПАТ?!

0

На 189 точно ПАТ, сам сегодня на нём ехал(машина 7743).

0

Короче сегодня в Рыбацком наблюдал шоу!!! Жаль, что не было фотика. По 51 работали автобусы 1 парка. Разваливающиеся ЛиАЗы со 116, это ещё ладно. Но когда с Караваевской к ЛМЗ в переулок заворачивал и застрял Волжанин 1461 (видимо снятый с 74), было шоу. Он собрал пробку, выезжал минут 15...в пробке стоял уже следующий 51-ый.
У меня собственно два вопроса:
1) зачем пустили трёхосный Волжанин на 51?! Там пассажиропоток не такой большой.
2) его диспетчерскую вернули на грибакиных? или он так и будет на тр.поле отстаиваться (сегодня они стояли там).

189 обслуживается Колпинским АП, 5-ку не дождался, хотя по расписанию он должен был быть. Не соблюдают!! Хотя ждал на Бабушкина на первой остановке.

Судя по вчерашним сообщениям у меня сложилось впечатление, что вчера какую-то часть дня маршруты обслуживало ПА, а потом появился ПАТ. Это правда?

0

Волжанины и ситиритмы уже несколько месяцев на 8-ке, но попадаются крайне редко. По выходным их вообще нет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.07.08 23:36 пользователем Dj_Zlo.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.07.08 00:27 пользователем Илья Юго-Запад.

0

0

Все-ж таки ПА-недоавтобусы откуда-то сняли ,сегодня на К-187 интервал отоелов 1-2 мин ,СПП на наблюдается вообще .

Но куда всё-таки делось СПП?

Vanya92 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но куда всё-таки делось СПП?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.07.08 15:42 пользователем Andy.

Если был бы какой-то конкурс, то все уже давно бы об этом знали. Если только какой-нибудь сговор...

При попытке отмыть автобусы СПП, под слоями грязи собственно автобусов обнаружить не удалось...

0

Я писал(а):
-------------------------------------------------------
> У СПП арестовали плоскомордые ЛИАЗЫ )=

0

0

Ну они же сами сказали, что лишаются маршрутов в Сосновой поляне. я так понял, что Питеравто не обслуживает маршруты свои, т.е. потеряло их. А Третий парк обслуживает.

Кстати говоря, я не понял: если ПА должно лишиться некоторых своих коммерческих маршрутов, то кому их тогда должны отдать до конкурса?

Vanya92 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати говоря, я не понял: если ПА должно лишиться
> некоторых своих коммерческих маршрутов, то кому их
> тогда должны отдать до конкурса?

Народ, быренько перестаём употреблять сон-траву и другие травки!:-)
Партия СППшных ЛиАЗов 2005 г. вып. (ак 501-ак517, ак575) уже давно (еще по весне) отсужена в ходе судебного процесса "Питеравто" (выкупившей права на них у лизинговой компании, которой СПП задолжало) против СПП" и перегнана на Хрустальную "на ответственное хранение". При этом из 18 машин к тому моменту на ходу оставалось только 4-5 (именно этим, т. е. опасностью полного уничтожения предмета спора, и была мотивирована передача арестованного имущества на хранение иной компании, которой и стала одна из подконтрольных все тому же холдингу "ПА" фирма).
На маршрутах СПП (в т. ч. и на Эврике, где ранее ходили 2 машины 2005 г.) с того времени работают только ЛиАЗы 2006 г., т.е. рестайлинговые.
Сегодня наблюдал ЛиАЗы на к-187, в частности ао533.

ЛИазов на той неделе опять стало меньше.(и сегодня не выехали в количестве) Если ходит по паре на каждом маршруте (187,209) ,то это для пассажиров равнозначно что они не ходят . Вот кто бы написал -это агония СПП или "временные трудности "?

ЖСпб писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЛИазов на той неделе опять стало меньше.

Вчера все виденные мною ЛиАЗы СПП и на Невском и на "Эврике" были из партии ао5хх-78, ни одной из 15 машин ав3хх-47 не попалось. Думаю - не случайность, сегодня-завтра еще понаблюдаю...
А агония то в любом случае - именно она.

0

У "ПИТЕРАВТО" "Пассажиравтотранс" забрал 5 и 189 маршрут.

Александр Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ни одной из 15 машин ав3хх-47 не попалось.

selik_89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> У "ПИТЕРАВТО" "Пассажиравтотранс" забрал 5 и 189
> маршрут.

Александр Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> selik_89 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > У "ПИТЕРАВТО" "Пассажиравтотранс" забрал 5 и
> 189
> > маршрут.

СПАТЬ нужно меньше =)