Randy писал(а):

> Сам я постановлений не видел, но не вижу оснований тут не
> верить Топонимической энциклопедии. А там сказано -
> наименовывалось все это как ул. Композитора Чайковского, кан.
> им. Писателя Грибоедова и т.д.

Собственно, это можно проверить по списку топонимов к карте 1925(?) года, который я тебе высылал.

> Это вообще было в 20-е годы
> модно, надо же было культуру в массы нести - ну и чтоб не
> путали с эсерами и педологами, которые, как видно, тогда были
> больше на слуху. А потом профессии тихо отпали. Когда уже все
> узнали, кто такой Грибоедов :))

Угу. Только вот почему-то улица Зодчего Росси осталась в неизменном виде, а для переулок Зодчего Гваренги вместе с новым написанием фамилии лишился и профессии её носителя. Росси менее известен, чем Кваренги? Не поверю!
Самое интересное, слова "архитектор", "архитектура" были тогда практически запрещены - требовалось писать "зодчий" и "зодчество". Такое вот своеобразное славянофильство в условиях идеологии интернационализма.

> Должен сказать, что отнюдь не все объяснения, приведенные в
> Энциклопедии, меня устраивают (в частности, очень сомнительна
> Рюхина улица, Репищева улица и некоторые другие). А насчет
> аллеи Лессинга у меня есть своя свежая оригинальная версия, не
> уступающая эсеру Чайковскому. Что эта аллея названа в честь
> известного минералолога и петрографа Левинсона-Лессинга, а не в
> честь какого-то немецкого философа :)

Рюхина улица - похоже на правду. Можно было бы предположить, что это название по домовладельцу, если бы не топоним Белосельский проспект, упорно лезущий во всех дореволюционных картах. Да и упоминание в ТопЭнциклопедии о том, что в документах того времени есть предложение по наименованию улицы как Рюхиной, как минимум, означает, что Рюхина - не стихийно возникшее название, а предложенное кем-то (властью, общественностью, ...). А топонимы по домовладельцу, семантически построенные подобным образом, всегда возникают стихийно, как самоназвание, бытующее вреди аборигенов.

Репищева улица - да, на правду похоже мало. Не поверю, что от слова "репа" непосредственно можно произвести словоформу "репищева". "Репищева" - значит, принадлежащая "репищеву" или "репищу". Слово "репища" в смысле "большая репа" в обыденном русском языке не замечено, это скорее для литературного произведения свойственно. Да и ударение тогда явно должно быть на первый слог. А вот фамилия "репищев" от слова "репа" вполне происходить может. И тогда всё станет на свои места. Тем более, что многие улицы, происходящие от фамилий домо- и землевладельцев, появившиеся на периферии в конце XIX - начале XX века, не дают оснований считать их происхождение выясненным абслютно достоверно.

>
> А лет через 20 будут с пеной у рта доказывать, что пр.
> Кузнецова назван в честь разведчика, а ул. Козлова - в честь
> путешественника...

С Кузнецовым - вряд ли. Командующий ВМФ СССР адмирал Николай Кузнецов в нашем морском городе известнее, чем разведчик Николай Кузнецов, действовавший в основном на территории Украины в окрестностях Ровно.

> Все эти тонкости с Садовой ул.- ул. Садовая и Полозовой ул. -
> ул. Полозова скоро канут в Лету. Номерные знаки по новому
> дизайну все это угробят нах. Старые хоть и уродливы были, зато
> можно было на табличках ПРАВИЛЬНО писать. А на этих номерочках
> думают только о том, как бы втиснуть буковки. Получайте "улица
> Большая Зеленина"!

"Улица Большая Зеленина" vs. "Большая Зеленина улица". Количество букв одинаково. IMHO. В чём проблема?

Антон А. писал(а):

> Может быть еще кто-нибудь что-то дополнит.

Да, инфа о таких "неправильных" аншлагах была бы весьма интересна.

> Кстати вопрос Carolus'у насчет адресных табличек.
> Что точно планируется ставить в центре? Маленькие черные с
> подсветкой вроде же ВИМ раскритиковала? Или нет?
> А что будет с синими табличками, на которых еще зачастую
> название латиницей продублировано?
>
> На окраинах в разных районах также заметил новые бело-синие
> таблички. Вопросы:
> Их планируют установить на окраинах повсеместно?
>
> Почему они на разных улицах разной величины?
>
> В чем причина того, что на ряде улиц (проспект Стачек например)
> их заменили неполностью? В нехватке финансирования? Планируют
> ли завершить начатое?

А шут его знает. Не ко мне вопрос относительно новых табличек. Может быть, Randy сможет ответить, если в курсе...

А куда, по-твоему, там ударение? Я считаю, что правильно РЕпищева, даже если это фамилия.

А что касается путаницы улица/проспект, то почему-то до недавнего времени на многих домах висели таблички "улица Косыгина". Причем откуда такое взялось, не понимаю, проектное название вообще было Ладожский проспект, и вряд ли в каких-то документах могла фигурировать "улица".

"Проспекты" Передовиков и Руставели в разных контекстах часто мелькают.

А "перекресток Замятина" в новостях Фонтанки недавно видели? :) Я долго понять не мог, что имеется в виду.

> Сам я постановлений не видел, но не вижу оснований тут не
> верить Топонимической энциклопедии. А там сказано -
> наименовывалось все это как ул. Композитора Чайковского, кан.
> им. Писателя Грибоедова и т.д.

> Это вообще было в 20-е годы
> модно, надо же было культуру в массы нести - ну и чтоб не
> путали с эсерами и педологами, которые, как видно, тогда были
> больше на слуху. А потом профессии тихо отпали. Когда уже все
> узнали, кто такой Грибоедов :))

Достаточно проверить даты!!
Если это 1920 г. или позже, то не может быть эсер Чайковский
– поскольку к тому времени он уже успел побыть главой Архангельского правительства, да и эсеров уже не было в советском Совнаркоме.
Но если 1918, то тогда не может быть композитор Чайковский – в те времена не до того было, да и вообще Чайковского вместе с Пушкиным "выкидывали с корабля современности".

Насчет Писателя и Композитора: да – у меня есть план 1926 г., так там есть комичная надпись: ул.пис.Писарева.
Кстати, на том же плане просто "ул.Чайковского" – не "ул.композ.Чайковского".

> "Улица Большая Зеленина" vs. "Большая Зеленина улица".
> Количество букв одинаково. IMHO. В чём проблема?

Проблема (а) просто в безграмотности, (б) в московской традиции.

В Москве много улиц с названиями типа Полянка, Ордынка, Якиманка, Остоженка, Сретенка и т.п. Их традиционно официально называют "ул.Остоженка" и т.д. Отсюда и пошли надписи типа "ул.Грузинская" – в Москве ЭТО НОРМА (так же как "панель", а не "тротуар", "бордюр", а не "поребрик", "трамвайный круг", а не "трамвайное кольцо").

Я слышал (или читал?) даже филологически обоснования какого-то питерского чиновника, что, дескать, "Итальянская улица" и "Манежная площадь" неправильно, а "улица Итальянская" и "площадь Манежная" – правильно! По его мнению в первом варианте слова Итальянская и Манежная ложно воспринимаются как определения (эпитеты), а не как имена собственные.

> Должен сказать, что отнюдь не все объяснения, приведенные в
> Энциклопедии, меня устраивают (в частности, очень сомнительна
> Рюхина улица, Репищева улица и некоторые другие).

Про Рюхина – почти наверняка это в честь какого-то человека!
На планах 1926 и 1930 г. на обоих написано "ул.Рюхина", а не "Рюхина ул.". Тогда нынешней безграмотности в Питере не допускали - такой порядок слов несомненно означал, что это "ул.им.тов.Рюхина"

0

А.С. писал(а):

> Про Рюхина – почти наверняка это в честь какого-то человека!
> На планах 1926 и 1930 г. на обоих написано "ул.Рюхина", а не
> "Рюхина ул.". Тогда нынешней безграмотности в Питере не
> допускали - такой порядок слов несомненно означал, что это
> "ул.им.тов.Рюхина"

А мне кажется, что это как раз из той же оперы, что и Замшина улица - улица Замшина, Старцева улица - улица Старцева и т.д.

L. E. писал(а):

> А куда, по-твоему, там ударение? Я считаю, что правильно
> РЕпищева, даже если это фамилия.

Я читаю как РепИщева. Неверно?!

Чувствую, надо поехать на одноимённую автостанцию, автоинформаторы послушать (если есть).

> А что касается путаницы улица/проспект, то почему-то до
> недавнего времени на многих домах висели таблички "улица
> Косыгина". Причем откуда такое взялось, не понимаю, проектное
> название вообще было Ладожский проспект, и вряд ли в каких-то
> документах могла фигурировать "улица".

Всё может быть. Может, просто от безграмотности, а может... С 1987 по 1998 год по формальным признакам одновременно существовали проспект Королёва и улица Королёва. На разных участках одного и того же проезда. Просто именовали их в 2 этапа и, как бы, раздельно.

> "Проспекты" Передовиков и Руставели в разных контекстах часто
> мелькают.

Особенно "проспект Руставели" мне "нравится". Так и кажется, что уже не в России находишься :)

> А "перекресток Замятина" в новостях Фонтанки недавно видели? :)
> Я долго понять не мог, что имеется в виду.

Замятин переулок?!

Топонимические изыски Фонтанки общеизвестны! Одна Новорабфаковская улица чего стоит!
Да, просьба о самых интересных случаях и о "новообразованиях" сообщать в топонимическую тему или мне на мыло.

>>>насчет адресных табличек.
Что точно планируется ставить в центре? Маленькие черные с подсветкой вроде же ВИМ раскритиковала? Или нет?
А что будет с синими табличками, на которых еще зачастую название латиницей продублировано?

Ага, раскритиковала. Новый дизайн - это негатив старого, те же "гробики", но не белые буквы на черном фоне, а черные на белом. Их уже кое-где можно видеть (Подъездной пер. угол Загородного например). Вопрос в том - будут ли менять на них уже установленные черные? Ответа пока нет, так же как и насчет синих табличек.



>>На окраинах в разных районах также заметил новые бело-синие таблички. Вопросы:
Их планируют установить на окраинах повсеместно?

кажется, только вместо старых позднесоветских. А может, и везде поменяют, х.з.



>>В чем причина того, что на ряде улиц (проспект Стачек например) их заменили неполностью? В нехватке финансирования? Планируют ли завершить начатое?

да.

>>>>если бы не топоним Белосельский проспект, упорно лезущий во всех дореволюционных картах.

Да не только дореволюционных, а и в книге Почему так названы 1960-х годов, и на некоторых послевоенных картах.



>>С Кузнецовым - вряд ли. Командующий ВМФ СССР адмирал Николай Кузнецов в нашем морском городе известнее, чем разведчик Николай Кузнецов, действовавший в основном на территории Украины в окрестностях Ровно.


5 баллов! Проспект назван в честь преемника Жданова на посту первого секретаря Ленинградского обкома! (расстрелян по Ленинградскому делу).




>>Улица Большая Зеленина" vs. "Большая Зеленина улица". Количество букв одинаково. IMHO. В чём проблема?


Да в ДИЗАЙНЕ ЗНАКА!!!!! Если писать правильно, то НАД номером придется писать Большая, а ПОД номером полукругом Зеленина улица - или пытаться все втиснуть под номер. Даже если улица сократить до ул., а Большая до Б. - изврат выходит! А так все симметрично - над номером "улица" , под номером название. Только неграмотно :(

>>>филологически обоснования какого-то питерского чиновника, что, дескать, "Итальянская улица" и "Манежная площадь" неправильно, а "улица Итальянская" и "площадь Манежная" – правильно! По его мнению в первом варианте слова Итальянская и Манежная ложно воспринимаются как определения (эпитеты), а не как имена собственные.


вот такие чиновники и утверждают по два года Реестр городских названий :(

Carolus Magnus писал(а):

> L. E. писал(а):
>
> > А куда, по-твоему, там ударение? Я считаю, что правильно
> > РЕпищева, даже если это фамилия.

> Я читаю как РепИщева. Неверно?!
> Чувствую, надо поехать на одноимённую автостанцию,
> автоинформаторы послушать (если есть).

Я слышал только вариант РепИщева - еще с тех пор, когда это были деревни Коломяги и Мартыновка, и никто кроме аборигенов этого названия практически не знал. И сейчас в автобусах так же объявляют.

Впрочем, в автоинформаторах тоже бывают ошибки – ихлюди составляют.
К примеру 2 или 3 года назад, когда в электричках Финляндского вокзала вводили автоинформаторы остановок на основе синтезаторов речи, на Сестрорецкой линии сперва ввели неправильное ударение ТархОвка. Потом, после жалоб публики, исправили на правильное ТАрховка (этимология названия – от финского tarhu, сад).

В случае Репищева даже не важно, от фамилии или нет. Фамилию тоже можно произносить двояко.

> Одна Новорабфаковская улица чего стоит!
> Да, просьба о самых интересных случаях и о "новообразованиях"
> сообщать в топонимическую тему или мне на мыло.

Из курьезов прошлого вспоминается аппетитное название "ул. Газопровода" – участок ул. Нахимова от ул. Беринга (тогда Детская ул.) до Наличной ул. Даже к/ст троллейбуса №10 там была, и на маршрутных досках так и было написано: "ул. Газопровода — Новгородская ул."

Уже все привыкли, а на самом деле чудесное название "Не-в-дуб-строй". А на карте 1926 г. есть в Невском районе заводы "Не-в-гвоздь" (позднее "Невский метизный завод") и "Красная труба" (позднее просто "Ленинградский трубный завод").

Сообщение изменено (18-10-05 17:10)

>>>Рюхина - не стихийно возникшее название, а предложенное кем-то (властью, общественностью)


так я и не утверждаю, что стихийное! Я только уверен, что это в честь местного товарища Рюхина, а не в честь городошной рюхи. Ну как улица Лагоды, про которого нам тоже ничего не известно.

Carolus Magnus писал(а):

> > Это вообще было в 20-е годы
> > модно, надо же было культуру в массы нести - ну и чтоб не
> > путали с эсерами и педологами, которые, как видно, тогда были
> > больше на слуху. А потом профессии тихо отпали. Когда уже все
> > узнали, кто такой Грибоедов :))

А кто ещё был зафиксирован в виде "Писателя"? Помню про Писарева, Тургенева, Грибоедова. А всего их было, вроде бы 8. Интересно, с кем это путали Тургенева? ;)

> Угу. Только вот почему-то улица Зодчего Росси осталась в
> неизменном виде, а для переулок Зодчего Гваренги вместе с новым
> написанием фамилии лишился и профессии её носителя. Росси менее
> известен, чем Кваренги? Не поверю!

Росси, возможно, известен и более. Вот только стоит прислушаться к названию - "улица Росси". Не разберёшь, то ли это человек, то ли страна. Про Кваренги хоть сразу понятно. ИМХО, поэтому и оставили.

Кстати, читал известную историю Льва Успенского (из "За языком до Киева") про народную переделку названия "Зодчего Росси"?

> Самое интересное, слова "архитектор", "архитектура" были тогда
> практически запрещены - требовалось писать "зодчий" и
> "зодчество". Такое вот своеобразное славянофильство в условиях
> идеологии интернационализма.

А когда в Москве появилась улица Архитектора Власова (аналоги есть?)? И не было ли это во времена ещё более беспощадной борьбы с "безродным космополитизмом"?

> > А лет через 20 будут с пеной у рта доказывать, что пр.
> > Кузнецова назван в честь разведчика, а ул. Козлова - в честь
> > путешественника...

Так оно и есть. Только она находится в Петергофе - улица ПК. ;)

> С Кузнецовым - вряд ли. Командующий ВМФ СССР адмирал Николай
> Кузнецов в нашем морском городе известнее, чем разведчик
> Николай Кузнецов, действовавший в основном на территории
> Украины в окрестностях Ровно.

Пожалуй, тут я соглашусь с Randy. Книжки под рукой нет, а навскидку - если бы это был адмирал Кузнецов, то назвали бы "Адмирала Кузнецова" (как несколько запроектированных магистралей где-то в "Балтийской жемчужине" - Адмирала Трибуца и Адмирала Исакова там точно есть. Да и в окрестностях - Жукова, Захарова, Казакова - все с "Маршалами").

Carolus Magnus писал(а):

> Вот несколько биографий П.П. Шмидта с разных политических
> позиций (постарался уравновесить):
>
> http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/ECCE/SCHMIDT.HTM
> http://www.pnp.ru/archive/16090123.html
> http://www.markelov.tv/shmidt.html
> http://piterart.pr-news.spb.ru/gostin/oct/06.htm
>
> P.S. Вторая ссылка приказала долго жить, поэтому см. здесь:

Не знаю, у меня нормально открылась. Вот только стоит ли доверять газете, которая не смогла разобраться в родственных связях Николая II?
=====================================
10 ноября государь так писал своей царственной тёще - вдовствующей императрице Марии Федоровне: "Все боятся действовать смело... Ты мне пишешь, милая мама, чтобы я оказывал доверие Витте. (...) Но не могу скрыть от тебя некоторого разочарования в Витте. Все думали, что он страшно энергичный и деспотичный человек и что примется сразу за водворение порядка прежде всего".
=====================================

(Конечно, обращение "мама" ещё не показатель - мало ли какие у людей в семье отношения? Но историю-то знать надо и без этого!)



http://www.tr.ru/forum/read.php?f=9&i=299832&t=299828
Carolus Magnus писал(а):

> Крайне неудачным топонимом я считаю улицу Жукова. И.И. Жукова
> (участника Революции, депутата Петроградского горсовета)
> благополучно забыли ещё при советской власти и многие считали и
> считают, что эта улица названа в честь маршала Жукова. Наводит
> их на эту мысль располагающаяся недалеко улица Ватутина,
> генерала, участника Сталинградской битвы. Но ведь это совсем не
> так.

Если учесть, что улица была так названа примерно в 1923 году, то в том, что впоследствии больше прославился другой Жуков, уж никак нет вины "переименователей".

Кстати - мне кажется, что очень неудачно назвали улицу Титова. Улица Германа Титова смотрелась бы более гармонично и исключала бы какую бы то ни было путаницу.

Да. Юрия Гагарина - Германа Титова смотрелось бы логичнее.
Тем более, что не так давно в городе была Титова улица - ныне часть Богатырского проспекта.

Randy писал(а):

> 5 баллов! Проспект назван в честь преемника Жданова на посту
> первого секретаря Ленинградского обкома! (расстрелян по
> Ленинградскому делу).

Очень возможно, если ты так говоришь. По книжке я не смотрел, так как был уверен в том, что написал выше. Ты же знаешь, если я уверен в неправильном факте, то по книжке не проверяю, пока случайно не наткнусь. И, кстати, не один я так думаю - про адмирала.

> Да в ДИЗАЙНЕ ЗНАКА!!!!! Если писать правильно, то НАД номером
> придется писать Большая, а ПОД номером полукругом Зеленина
> улица - или пытаться все втиснуть под номер. Даже если улица
> сократить до ул., а Большая до Б. - изврат выходит! А так все
> симметрично - над номером "улица" , под номером название.
> Только неграмотно :(

А почему "Большую Зеленину" не втиснуть НАД знаком? Полукруг не так много места дополнительно даёт. Да и читать на ходу (из машины, из ОТ) с полукруга неудобно, а наиболее важным для ориентирования является всё же само название, а не статусная часть.

К вопросу о твоей версии о Лессинге. У тебя, случаем, своей версии о Гольце нет? В ТопЭнциклопедии для раздела "Петродворец" гидронимы не предусмотрены, но улицы есть. И, соответственно, рассказано о советских названиях улица Гольца и улица Нахимсона. На сегодняшний день эти названия сохранились за тамошними каналами*, поэтому я хочу понять, кто такие Гольц и Нахимсон. Так вот ТопЭнциклопедия про Нахимсона говорит, что это наш человек, а вот в отношении Гольца к какому-то немецкому революционеру отсылает. Хотя, думаю, должен был быть Гольц намного ближе к нам.

*Верхнесадский канал, указанный в Реестре, я не признаю за официальное название, потому что:
а) канал Гольца никто не переименовывал, это название до сих пор активно используется соответствующими водными службами, о чём у меня есть документы;
б) гидрораздел Реестра не может считаться за единственный источник официоза, поскольку сам очень неполный и пришлось бы отсутствующие там ручьи и каналы признавать безымянными.

> так я и не утверждаю, что стихийное! Я только уверен, что это в
> честь местного товарища Рюхина, а не в честь городошной рюхи.
> Ну как улица Лагоды, про которого нам тоже ничего не известно.

А это тогда уже принципиально. От этого зависит как именно ставить статусную часть: если в честь тов. Рюхина - то "улица Рюхина" будет правильно. А если "Рюхина улица" - то играем в городки.

Сообщение изменено (18-10-05 19:31)

Виктор Бойков писал(а):

> Да. Юрия Гагарина - Германа Титова смотрелось бы логичнее.
> Тем более, что не так давно в городе была Титова улица - ныне
> часть Богатырского проспекта.

По фактическому местоположению - скорее часть Светлановской площади (западной части). Кстати, некоторые издатели пытаются назвать так асфальтовую полосу вдоль дома, который стоит в юго-западной части площади.

> Если учесть, что улица была так названа примерно в 1923 году, то в > том, что впоследствии больше прославился другой Жуков, уж никак > нет вины "переименователей".

Вины-то нет. А вот уточнить название можно было бы. И Ватутиным не путать, тем более, что улица его имени в этом районе - как белая ворона.

Сообщение изменено (18-10-05 19:34)

Carolus Magnus писал:

>
> Вины-то нет. А вот уточнить название можно было бы. И Ватутиным
> не путать, тем более, что улица его имени в этом районе - как
> белая ворона.

Согласен. Как уточнили в своё время со Смирновым, сделав его "Комиссаром" - чтобы не путали с Н.И., который до нашего времени и не дожил