Цитата (Впередсмотрящий)
А в принципе наладить можно, но фрагментарно, что не всех устроит.

Целиком, а будет по фрагментам. У вас в Москве вначале один маршрут, затем фрагмент города, а после весь город.

Цитата (Впередсмотрящий)
А что значит стада? Это значит "много", а "много" есть хорошо.

Это значит вообще.

Цитата (Стас Давыдов)
И нафига такая маршрутка? Может лучше заменить её на автобусы БВ, ОБВ, чтобы всем было удобнее?

Конечно, лучше! Только вот любители и защитники маршруток этого не хотят, так как обожают любимую мерзость (маршрутки)...

Цитата (Андрей Л)
- даже с интервалами маршруток (чего никогда не будет)

Интервалы маршруток-это сколько? Конкретнее, каковы интервалы у к-31, к-114 и к-116?

Цитата (Андрей Л)
автобус,
не экспресс в описанных мною условиях, будет ИДТИ в 2 раза ДОЛЬШЕ.

С заменой маршруток будут новые выделенки, так что не в два. К тому же скорость маршруток обусловлена постоянными нарушениями ПДД, что приводит иногда к ДТП...

Цитата (Михаил К)
Целиком, а будет по фрагментам. У вас в Москве вначале один маршрут, затем фрагмент города, а после весь город.

Честно говоря не пойму, прикалываетесь ли вы, издеваетесь, говорите ли всерьез.
Да даже бы всерьез кто то хотел что то наладить, за десятилетия что на это уйдут сто раз сменится власть и "эксперимент" закончится не пройдя и десятой части.
Что может быть так это строительство какого то километража метро, но это единственное, что можно воспринимать как хорошее.
А "замена" маршруток..Ну вот представьте, я хочу сесть, подхожу, а все места заняты льготниками. Оно мне надо? Мне не проблемно заплатить 25-30 руб, но гарантировано уехать. Не хочешь платить - есть ОТ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.13 18:36 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Михаил К)
Конечно, лучше! Только вот любители и защитники маршруток этого не хотят, так как обожают любимую мерзость (маршрутки)...

Ваш любимый низкопол, забитый пассажирами по самое не хочу, ещё большая мерзость.

Цитата (Горизонт)
Ваш любимый низкопол, забитый пассажирами по самое не хочу, ещё большая мерзость.

Естественно! Килотонны грязи на полу ибо она не остается на ступенях как в высокополе плюс держаться подчас абсолютно не за что ибо поручни в передней и средней части под потолком, а этих засаленных лямок мало. В заднюю же часть часто и не протиснешься, да и стоять там негде. По сути там хорошо только сидеть, если же не сидишь, то могу выразится только языком Михаила, редкостная мерзость от поездки охватывает.

Цитата (Горизонт)

Цитата (Михаил К)
Конечно, лучше! Только вот любители и защитники маршруток этого не хотят, так как обожают любимую мерзость (маршрутки)...

Ваш любимый низкопол, забитый пассажирами по самое не хочу, ещё большая мерзость.

Нет Стас, не лучше, но "стоячая" маршрутка куда более редкое явление, чем "стоячее" вышеописаное чудо природы. К примеру я за год простоял в маршрутке лишь раз, три остановки до метро, но, опять же лишь по очередной милости МГТ, автобусов которого в очередной раз не было неприлично долго.
В Питере же к примеру за месяц езды в этом году не стоял в маршрутке ни разу (чаще всего по памяти ездил в К-30 ну и в К-400/305 естественно).

0

Цитата (Andy)
Имеется в виду район массовой застройки Ржевка-Пороховые.

ОК. Надо покорпеть над картой того района. Хотя уже сейчас понятно, что его метро полностью не обеспечить...

Да и всё будет зависеть от итоговой трассировки линии метро: к примеру при нынешней трассировки 6 линии, мне она вообще не подходит: как и доброй половине жителей Красносельского района в части не Юго-Запада...[/quote]

Цитата (Andy)
Дискуссия началась с "одной станции на раён" :-)

А тут и дискутировать нечего: одна станция на раён не имеет смысла. Поправьте меня, если я не прав, но пример Юго-Западной для Красносельского района у меня так и маячит перед глазами...

Цитата (Andy)
Я же не про полицаев ...

Ааа, про водителей? Так договариваться и бегать с канистрой будут не они все разом: в любом случае будет какой-то насяльника над ними.

Цитата (Andy)
Стоп. Никаких карточек не будет, т.е. пакетные тарифы будут, а вот "халява" - хрен!

Ну это когда будет, тогда и будем это брать за основу, а пока халява проездной за 2040рэ имеется.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.13 20:02 пользователем Стас Давыдов.

а не надо ничего менять - каждому пасспотоку свой тип ПС Лишь бы пассажир имел возможность самостоятельно договориться о перевозке себя, любимого, безо всяких там нянек.

Тем более что они (няньки) так дорого обходятся!

Крафтер или Ивеко лучше, ни разу не видел их заполненными в хлам, до самых дверей, еле закрывающихся.

Цитата (Andy)
Тем более что они (няньки) так дорого обходятся!

0

Может быть тогда имеет смысл замены именно на этих самых "сверхнапряженных" маршрутах на более вместительный ПС? Но тогда и вправду пропадает смысл.
Мне же по чести сказать более всего нравится Каунти. Вместимость оптимальна (по крайней мере у нас и там где езжу я, ни разу не видел там стоящих), дверь автоматическая, вентиляция хорошая, в любую жару несложно найти место где терпимо обдувает.
Цена в них у нас обычно 30 (есть 25), но и маршруты часто самостоятельно раскатаны и не дублируют МГТ. Есть очень удобные, где МГТ за всю историю так и не удосужился создать маршрута.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.13 20:11 пользователем Впередсмотрящий.

Это ничем не лучше, но, по крайней мере, встречается далеко не везде. В отличие от переполненных автобусов, троллейбусов и трамваев, не говоря уже про метро.

Цитата (Стас Давыдов)
А тут и дискутировать нечего: одна станция на раён не имеет смысла. Поправьте меня

Не хочу быть К.О. :-)

Цитата

Цитата (Andy)
Я же не про полицаев ...

Ааа, про водителей?

Нет, я про полицию.

Цитата
пока халява проездной за 2040рэ имеется.

Вот и я говорю, что халява обходится слишком дорого!

Цитата (Стас Давыдов)
Угу, есть у меня на раёне маршрутки которые так разлетаются по параллельным улицм, что лучше пройти на Ветеранов и сесть там в НОТ или не разлетающуюся маршрутку.

Свежий пример с Юго-Запада: К-60 ходит раза в два реже тм60. Тм60 заполнен (а то и переполнен), а на К-60 я что-то не вижу такого ажиотажного спроса (притом что она Iveco). В чем причина сего? Заметьте, я не предлагаю ликвидировать К-60, как это бы сделал Анонимус - понятно, что если оно катается, значит, на него есть спрос. Но кагбэ - а где тут преимущества маршрутки? Сесть и в трамвае можно, было бы желание, притом не всегда на дощечки. В пробках он не стоит, ходит часто. Увеличенное время в пути компенсируется уменьшенным интервалом.

Так и с Озерками. От "Озерков" на Луначарского идет три маршрутки, почти дублирующие трамвай, при этом какую-никакую оригинальную трассу имеет лишь К-58. К-70 и К-188 мало того, что не имеют общей остановки (а значит, приходится выбирать - либо маленький интервал на К-70, либо отсутствие разворота при движении от метро и меньший пассажиропоток на К-188), но полностью дублируют трамвай на всем протяжении трамлинии. При этом за Культуры пассажиров довольно мало: большинство выходит (и садится) в Выборгском районе, а до кольца (на Светлановском или Лужской) доезжают единицы. Это я к чему: по раёну ни там, ни там ничего не разлетается - маршруточные маршруты в основном дублируют востребованные направления "социала". Так может, принцип "одна линия на раён, зато с частым движением" далеко не так плох? Это же, по сути, принцип метро. Мы хотитм, чтобы транспорт был скоростным, но мы же не требуем себе метро к подъезду?

А по поводу "встаньте на остановке и выскажите пассажирам, что в их район не нужно метро" - ну так с тем же успехом это можно проделать, скажем, на углу Тореза и Светлановского. Там метро нет и не будет, но народ все равно побьет того, кто осмелится сие сказать :) потому что народ эгоистичен и в принципе построения транспортных систем не разбирается, зато хочет станцию метро (потому что ему с рождения в голову вбивали, что "метро - это лучший городской транспорт!") у подъезда, и желательно, чтобы второй выход был в прихожую их квартиры, и беспересадочную линию сразу до работы. С выходом к станку/компу.

Цитата (VicSin)
Кстати ещё такой момент: кривая зависимости кол-ва людей в салоне от прибыли является параболой. То есть самая прибыльная единица ТС это заполненная, но не переполненная. Так как при переполненности прибыль сокращается, так как и кондуктор не пробьётся к пассажирам, и пассажир к валидатору, и пассажир в маршрутке спокойно едет зайцем на подножке - водитель всё равно всех не запомнит, кто ему передавал оплату за проезд.

По-моему, любому человеку с техническим образованием понятно, что любая система, имеющая установленные характеристики предельной нагрузки, не должна работать на пределе своих возможностей, за исключением аварийных ситуаций. А кондукторов из транспорта давно пора убрать.

Цитата (Andy)
Стоп. Никаких карточек не будет, т.е. пакетные тарифы будут, а вот "халява" - хрен!

А что, полного анлима за вменяемые деньги не сделать? :) Пакетные тарифы - это здорово, конечно, но должен быть и анлим.

Цитата (Анонимно)
Почему я отлично обхожусь без автомобиля, а Вы — нет? Что это Вам так сильно там необходимо?

Справедливости ради - Вы моложе своего оппонента и у Вас нормальное, не испорченное Перестройкой, мышление европейского человека. В любом нормальном городе ОТ должен обеспечивать 90% регулярных корреспонденций! Потому что это город, а не деревня, где нет четко направленных пассажиропотоков, по величине достаточных для эффективной эксплуатации ОТ, где у каждого машина/мотоцикл/трактор, и каждый едет, куда ему вздумается - пропускной способности дорог для этого хватает с избытком. Автомобиль в городе - для тех, чья работа не связана с его вождением - это, в общем-то, средство увлечения и вложения накоплений, чтобы по выходным ездить на дачу, а летом на море. Для обеспечения регулярных перевозок автомобиль не подходит: он в этом случае неэффективен и убыточен.

Наш ОТ, конечно, не идеален, но пользоваться им можно. Даже если ехать от "Озерков" до "Старой Деревни": казалось бы, недалеко, но без пересадок не обойтись. Автомобиль - 20 минут, метро (до "Пионерской") + ОТ - 40 минут. На автомобиле это время чисто в пути, без учета прогрева (а зимой это минут 10 - лично я не сяду в морозилку, а предпочту подождать и поехать как человек, не только с чистыми стеклами, но и без куртки, к тому же периодически возникает необходимость после стоянки смахнуть снег и/или откопаться), возможных пробок (которые в значительной степени минует метро - в Приморском районе их немного, а вот на выезде из него - постоянно) и других неожиданностей. На ОТ же 40 минут - это со всеми подходами и ожиданиями. Т.е., на практике получается разница минут в 10. Использование автомобиля при этом лишено практического смысла

Из Купчино (весьма глубокого, а не у метро) до тех же Озерков получается минут 40 на машине через КАД, и около часа на ОТ + метро. В принципе, приемлемо. Особенно учитывая, что 40 минут - это поздно вечером, когда нет пробок на Дунайском и Софийской, когда абсолютно свободны проспекты Луначарского и Культуры. Скорость по КАДу при этом невысока: сначала примерно 80-90, после Вантового поток идет уже быстрее, но получается все равно 100-110. Все, что выше - уже в левый ряд. Но в левом трэш полный творится: едешь 120-130 - тебя сгоняют те, кто едет 140-170. Нафиг. Я люблю быстро, но по закону и безопасно. А когда дороги более загружены - на машине получается столько же, если не медленнее.

Я уже не говорю про маршрут от Тореза - Светлановского до Сикейроса - Есенина, где из-за организации движения можно ехать 50 минут на машине вместо 15 на ОТ.

Цитата (Горизонт)
Ваш любимый низкопол, забитый пассажирами по самое не хочу, ещё большая мерзость.

А вот +10!

Цитата (Стас Давыдов)
Конечно же лучше Крафтер или Ивеко в котором не встать во весь рост, и в котором стоящие пассажиры трутся об тебя всем чем можно

У меня рост 1,80, в Крафтере вполне нормально - над головой еще сантиметров 15-20 есть. Только я стоя в них предпочитаю не ездить - за такие деньги строго сидя!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.13 20:21 пользователем D.I.G.G.E.R..

Всего один Логинов не смог договориться с ООО им. забыл какого бандюгана. Что же произойдет, если на этот рынок, привлеченный сверхприбылями, ринется любой Вася с улицы?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А что, полного анлима за вменяемые деньги не сделать? :) Пакетные тарифы - это здорово, конечно, но должен быть и анлим.

Ну, не знаю - я ж экономического обоснования не делал.

Впрочем, карту "метро на месяц" (а точнее - 70 поездок) я лично оцениваю как вполне справедливую, даже в варианте подорожника. Правда, в любом варианте я считаю необходимым очистить цену этой карты от коррупционной составляющей а потом ... повысить на 10%.

Ну или сменить дядю Г, раз он все равно заради мебели.

Цитата (Andy)
Нет, я про
...
Вот и я говорю, что халява обходится слишком дорого!

В нашем городе большинство улиц параллельны и перпендикулярны, кварталы образуют квадраты. Особенно это касается спальных районов. Большинство людей живут не по периметру этого условного квадрата, а внутри него. Соответственно человеку из глубины двора в принципе всё равно, на какую из 4 улиц идти на транспорт. И тут, если это касается подвозочного транспорта к метро, мы видим что теория «густой сети, разъезжающихся по району» не так уж и хороша. То есть она нужна, но как дополнение.
Судите сами: от массового скопления, то есть от метро, человеку это удобно: суммарный интервал маленький и человеку всё равно с какой из 4 улиц идти до дома. А вот в обратном направлении возникает неудобство: есть 4 улицы, и на какую из них ни пойдёшь – автобус не будет ходить также часто, как от метро. Соответственно трамвай выполняет функцию мини-метро внутри района: чуть дольше идти, но есть гарантия небольшого ожидания. Городскому транспорту нужны обе системы. Тому человеку, которому удобно пусть дольше подождать, главное – чтобы близко – пользуется системой густой автобусной сети, а тому, кому главное побыстрее – идёт на центральный проспект.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.13 20:31 пользователем VicSin.