Тема превысила 1000 сообщений, продолжаем

Последнее сообщение старой темы

для Анонимно: Ашоты пока вертолёты не освоили, зато они знают другие улицы, кроме пр. Ленина / Таллинское шоссе / Красносельское шоссе / проспект Маршала Жукова / проспект Ветеранов. Они знают оперативную связь и знают, где чего ждать и как выравнивать интервалы, не имея ни ГЛОНАССа, ни кучи бездельников из ГКУ ОП.

А от 2-хполосного (в одну сторону) шоссе отрезать одну полосу для ОТ - это уж бред, даже если я согласен, что у ОТ должен быть приоритет по сравнению с личным авто

2 Соловонд, речь не об отмене маршруток, а об их замене. Глонасс в маршрутках скоро появится. 2 Василий Поповкин, на Лиговке с Невским нет ни 30-ти минутных интервалов ни нелегалов. 2 Патрикола, Театральная уже проектируется и откроется она гораздо быстрее, чем вы думаете. 2 Алексей Алексеев, замена маршруток не сейчас будет, а в течение 5-7 лет (ссылки смотрите в прошлой части темы). Вместо к-216 раньше не планировался маршрут по его трассе, но теперь вполне может планироваться.

Цитата (Михаил К)
2 Соловонд, речь не об отмене маршруток, а об их замене. Глонасс в маршрутках скоро появится. 2 Василий Поповкин, на Лиговке с Невским нет ни 30-ти минутных интервалов ни нелегалов. 2 Патрикола, Театральная уже проектируется и откроется она гораздо быстрее, чем вы думаете. 2 Алексей Алексеев, замена маршруток не сейчас будет, а в течение 5-7 лет (ссылки смотрите в прошлой части темы). Вместо к-216 раньше не планировался маршрут по его трассе, но теперь вполне может планироваться.

Первую фразу можно даже не комментировать))). Театральная будет построена в лучшем случае через лет 6. Это если повезет, денег на метро выделяется ужасающе мало и нет перспектив его увеличения. ггг..."не планировался но теперь может планироваться"......как всегда жжете)))Михаил К дал добро))))

Цитата (SoloWand)
А от 2-хполосного (в одну сторону) шоссе отрезать одну полосу для ОТ - это уж бред, даже если я согласен, что у ОТ должен быть приоритет по сравнению с личным авто

Совершенно согласен, тем более если по пустой полосе будет ехать ЛиАЗ раз в полчаса, одним словом подобные бредни даже комментировать сложно.

Цитата (Впередсмотрящий)
Совершенно согласен, тем более если по пустой полосе будет ехать ЛиАЗ раз в полчаса, одним словом подобные бредни даже комментировать сложно.

Вы забыли сказать про пустой ЛиАЗ, отстаёте от методички.

Цитата (Анонимно)
Вы забыли сказать про пустой ЛиАЗ, отстаёте от методички.

В том числе и пустой и в том числе раз в 20 минут, по крайней мере в Москве во многих местах так (к примеру на Севастопольском проспекте), где движение троллебусов на отдельных участах происходит примерно с таким интервалом, ездит в них человек по 15, при этом скорость этого троллейбуса ничем не отличается от его скорости до введения выделенки, выехав на машине на 10 минут позднее его ты легко догоняешь его на коротком участке. При этом людей зажали в две полосы из трёх. Хороший пример как не нало делать.
Очень не хотелось бы повторения такой дури в Петербурге. Все таки умные учатся на чужих ошибках и лишь дураки на своих. В данном случае надо быть умным.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.12 22:21 пользователем Впередсмотрящий.

2 Гаррет, Театральная откроется не через 6 лет, а гораздо раньше. Сколько денег выделяется на метростроительство-смотрите в городском бюджете. 2 Вперёдсмотрящий, выделенки нужны и будут. 2 Патрикола, по одному из вариантов как раз сначала маршрутки планируется заменить в центре города.

Цитата (Впередсмотрящий)
при этом скорость этого троллейбуса ничем не отличается от его скорости до введения выделенки

Это всё из-за выделенки, естественно.

Цитата (Впередсмотрящий)
выехав на машине на 10 минут позднее его ты легко догоняешь его на коротком участке. При этом людей зажали в две полосы из трёх. Хороший пример как не нало делать.

А Вам-то какая разница? Едете медленно? Как же так, все автомобилистики же всё равно даже в пробке быстрее любого автобуса.

Цитата (Впередсмотрящий)
Очень не хотелось бы повторения такой дури в Петербурге. Все таки умные учатся на чужих ошибках и лишь дураки на своих. В данном случае надо быть умным.

Видимо, эти шибко умные люди запускают 191 и пяток маршрутов троллейбусов по пробкам.

Кстати, о паре человек. Если там едет пара человек, чего же красносельские нытики оккупируют тред и ноют о том, что вытирают лицом стекло? Зачем же этим гражданам маршрутка, если они и в 145 могут посидеть?

Цитата (Анонимно)
А Вам-то какая разница? Едете медленно? Как же так, все автомобилистики же всё равно даже в пробке быстрее любого автобуса.

Естественно быстрее. Но просто непонятно стремление людей ничего не улучшив для себя попытаться нагадить другим.

2 Вперёдсмотрящий, речь как раз о том, чтобы улучшение было для нынешних пассажиров ОТ. 2 Даник, ранее 2025 года маршрутки будут заменены. Они ни кому кроме их любителей не нужны. За бюджет не переживайте-недавно Полтавченко по миллиарду на будущий год дополнительно подкинул на метростроительство и на субсидирование ОТ.

Цитата (Михаил К)
маршрутки будут заменены. Они ни кому кроме их любителей не нужны.

ОТ тоже никому кроме его любителей не нужен, может грохнем? А вообще лихо смотрю вы тут за всех людей определяете, что им нужно, а что нет. Жжете не по детски.
Вам тут приводили пример в вашеи социальном 211-ым, в котором сейчас едут два три человека, а маршрутки там меж тем полны...

Цитата (Михаил К)
маршрутки будут заменены. Они ни кому кроме их любителей не нужны.

Ох-хохо, и этот человек смеет что-то утверждать об эгоизме маршруткофилов?

Цитата (Анонимно)
...чего же красносельские нытики оккупируют тред и ноют о том, что вытирают лицом стекло?

Мда. Я всегда считал, что главный нытик, пожелавший остаться неизвестным, совсем не из Красного Села. И ему не нравится всё - и на ОТ ему не весело, и в метро он не ходок, и на маршрутке платить не нравится. Что ж, остается только посочувствовать сему гражданину, который в ОТ чувствует себя лохом, в маршрутке - жлобом, а стать автомобилистиком ему не позволяет религия.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.12 23:27 пользователем Борщевский.

Цитата (Михаил К)
У 94 при ПАТе было такое же количество рейсов, но они все выполнялись, нынче маршрут-рекордсмен по закосам-(. 79 ходил часто при ПАТе только весной 2006 года, когда частники только начали выходить на социал-до того маршрут был редкоходом.

Вот и здорово: только-только начал маршрут хорошо работать - его взяли и ухудшили. А что до 94, то я за 9 месяцев с момента переезда на Ланское шоссе и до окончания обслуживания маршрута ПАТом воспользовался им раз 5-6. После прихода ТП - раза 3-4 до весны 2008, когда уехал жить на "Озерки", ну а последний раз я о нем вспоминал этой весной (с "Политехнической" до "Черной Речки" - внезапно 94 пришел раньше тм40).

Цитата (Михаил К)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
и как уже пыталась сделать та же "Питеравто".

Никуда оно не собиралось уходить. С чего вы взяли.

А кто пытался бойкотировать первый конкурс 2011 года, а?

Цитата (Анонимно)
Если мой глаз окончательно не замылился, видел крафтер на к-346...

Если будет интервал минут 10 - это будет здорово. Вспоминая "эпоху Варио" - да было тесно... но весело, черт побери!

Цитата (SoloWand)
Самое интересное, что выделенку на Таллинском негде делать. Приехали.

На всем протяжении - нет, а вот от КАД до Аннинского шоссе место есть, под еще одну 2-полосную проезжую часть восточнее существующей. Что мешало расширить шоссе при строительстве КАД и новых многоэтажек - вопрос риторический.

Думаю, что и от КАД до Лиговского путепровода уширение возможно - правда, ценой выпила придорожного частного сектора.

Цитата (Анонимно)
Как же так, все автомобилистики же всё равно даже в пробке быстрее любого автобуса.

Я конечно дико извиняюсь, что врываюсь в тред прямиком из-за руля баржи (уж извините, обкатываю маршрут до института, которым буду пользоваться, когда закроют известную станцию метро), не успев даже отмыть руки от ТАД-17И, которым шприцую переднюю подвеску, но - таки действительно, автомобиль в пробке движется более быстро. Даже такой небыстрый и не особо поворотливый, даже под управлением такого флегматичного водятла, как я :) В мертвой пробке разницы, может быть, практически никакой нет. А вот в ситуации "то медленно едем, то стоим" автобусы теряются в зеркалах заднего вида. Возможно потому, что не хотят/не могут выезжать за пределы правой полосы.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
но - таки действительно, автомобиль в пробке движется более быстро. Даже такой небыстрый и не особо поворотливый, даже под управлением такого флегматичного водятла, как я :) В мертвой пробке разницы, может быть, практически никакой нет. А вот в ситуации "то медленно едем, то стоим" автобусы теряются в зеркалах заднего вида. Возможно потому, что не хотят/не могут выезжать за пределы правой полосы.

Не удивительно. Машина резче, маневренее и самое главное водитель заинтересован поскорее проехать, кроме того она всегда может применить объезд не говоря уж о комфорте, да и доставить от двери до двери в отличие от ОТ от которого и до которого зачастую пёхать и пёхать. Так что разница просто коллосальна, к примеру я стал вставать на полчаса позже при том, что на ОТ мне ехать чуть меньше часа, а всё равно какой выигрыш.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Михаил К)
маршрутки будут заменены. Они ни кому кроме их любителей не нужны.

ОТ тоже никому кроме его любителей не нужен, может грохнем? А вообще лихо смотрю вы тут за всех людей определяете, что им нужно, а что нет. Жжете не по детски.
Вам тут приводили пример в вашеи социальном 211-ым, в котором сейчас едут два три человека, а маршрутки там меж тем полны...

ЭЭЭ, ну начинается, мне лично нужен ОТ, я согласен на маршрутку, только если она будет принимать мой единый на месяц

Цитата (очевидец)
ЭЭЭ, ну начинается, мне лично нужен ОТ, я согласен на маршрутку, только если она будет принимать мой единый на месяц

А мне нужна даже если и не принимает, при не такой уж частой езде платить 25-30 рублей (у нас так) не так уж критично. Что бы там ни говорили, но они здорово выручают когда торопишься и в данный момент нет машины.

Цитата (Михаил К)
Театральная уже проектируется и откроется она гораздо быстрее, чем вы думаете.

Один товарищ обещался поспорить на свою зарплату за несколько месяцев, что Охта-центр будет на Охте.

Цитата (Анонимно)
Кстати, о паре человек. Если там едет пара человек, чего же красносельские нытики оккупируют тред и ноют о том, что вытирают лицом стекло? Зачем же этим гражданам маршрутка, если они и в 145 могут посидеть?

Там - это где? Едут из пригорода на маршрутке, потому что реально быстрее или удобнее (не надо пересадок делать). А вообще вся фраза попахивает анонимным хамством.

А вообще вижу двух ликвидаторов. Один хочет ликвидировать маршрутки, не понимая, что люди ими пользуются. Другой в комментарии на Карповке предложил ликвидировать ветку на Сестрорецк через Лисий Нос (а если что случится на участке через Песочную, как без путей обхода). Не проще ли ликвидировать ликвидаторов??? (шутка)

Цитата (Впередсмотрящий)
но - таки действительно, автомобиль в пробке движется более быстро. Даже такой небыстрый и не особо поворотливый, даже под управлением такого флегматичного водятла, как я :) В мертвой пробке разницы, может быть, практически никакой нет. А вот в ситуации "то медленно едем, то стоим" автобусы теряются в зеркалах заднего вида. Возможно потому, что не хотят/не могут выезжать за пределы правой полосы.

Таки да, но если это маневрирование становится более резким, то встанут все. Как вчера например, когда две самки человека, резко перестроились друг в друга в вечерний час пик в самом узком месте - самом конце Б.Пороховской улицы сразу за перекрёстком с Бокситогорской. И пришлось мне выходить из трамвая и пешочком идти под дождичком аж с угла Металлистов. Потому как выделенка у трамвая начинается после Бокситогорской и до неё трамвай стоит в общем потоке. Короче за эти три остановки прогулки я обогнал пару автобусов 15 маршрута и штук 10-12 трамваев, ну а когда дошёл до места Х, хотелось сказать девушкам пару ласковых, еле сдержался и сел на трамвай, поехав дальше.

Кстати из-за таких случаев очень бы у нас пригодились проездные, которые действуют пару часов. Ехал - прошёл пешком пробку - поехал дальше. И говорят их уже скоро введут.

Уважаемый Михаил, не определяйте пожалуйста за всех людей, я не ХОЧУ тащиться 1:40(а будет именно столько после замены К449 на автобус) до Москвовской, а хочу за 35 минут СТАБИЛЬНО доехать до дома или работы, если вас бесят, раздражают маршрутки то просто не обращайте на них внимание, я же не пишу что меня раздражает лиаз который создает аварийную обстановку едя по Талинке 20 км/ч втискиваясь в график. Вы мне напоминаете человека который верит в стабильное Путинское будущее, и пользуетесь в своих постах лишь обещаниями чиновников, на самом деле после отмены маршруток просто многие купят машину, и город встанет как Москва. Невский не пример, ибо это не весь город, это даже не 20% всего города вкл. пригорода

Цитата (Борщевский)
Мда. Я всегда считал, что главный нытик, пожелавший остаться неизвестным, совсем не из Красного Села. И ему не нравится всё - и на ОТ ему не весело, и в метро он не ходок, и на маршрутке платить не нравится. Что ж, остается только посочувствовать сему гражданину, который в ОТ чувствует себя лохом, в маршрутке - жлобом, а стать автомобилистиком ему не позволяет религия.

Мне на ОТ весело и лохом и жлобом я себя не чувствую, а стать автомобилистиком, чтобы кататься до работы и назад смысла не вижу.

Так, давайте определим этого человека. Это, кажется, Вы. Любите спартанские условия, ездите на к-121/к-252 при наличии машины, в от чувствуете себя лохом, ибо ну не посидеть никак...

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Если будет интервал минут 10 - это будет здорово. Вспоминая "эпоху Варио" - да было тесно... но весело, черт побери!

Да 30 будет, как на К-298, ибо ну кому он нужен)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
таки действительно, автомобиль в пробке движется более быстро

Ну тогда можно смело выделять бетонными блоками выделенки.

Цитата (SoloWand)
Другой в комментарии на Карповке предложил ликвидировать ветку на Сестрорецк через Лисий Нос

имя ему Энди?

Цитата (SoloWand)
Там - это где? Едут из пригорода на маршрутке, потому что реально быстрее или удобнее (не надо пересадок делать). А вообще вся фраза попахивает анонимным хамством.

Утверждают, что в 145/а едет пара человек. Никакого хамства тут нет, я просто называю вещи своими именами в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

Цитата (VicSin)
Как вчера например, когда две самки человека, резко перестроились друг в друга в вечерний час пик в самом узком месте

Тут, на Торжковской, вчерашним утром тоже пробка была, ибо кто-то не поделил 3 пустых полосы. А были б штрафы за простой десятка трамваев, сразу бы стали ездить аккуратнее.

Цитата (Анонимно)
Утверждают, что в 145/а едет пара человек.

Ссылку в студию, пожалуйста

Цитата (Анонимно)
А были б штрафы за простой десятка трамваев, сразу бы стали ездить аккуратнее.

Штрафы за простой трамваев должны быть в таком случае, когда какой то идиот оставил машину в габарите и ушел в кабак, вот тут штрафовать нужно люто, когда же произошло ДТП его нужно юридически оформить как полагается.

Цитата (Анонимно)
Мне на ОТ весело и лохом и жлобом я себя не чувствую, а стать автомобилистиком, чтобы кататься до работы и назад смысла не вижу.

Мде? Про лоха и жлоба это как раз Вы писали в прошлом томе этой популяной ветки.

Цитата (Анонимно)
Так, давайте определим этого человека. Это, кажется, Вы. Любите спартанские условия, ездите на к-121/к-252 при наличии машины, в от чувствуете себя лохом, ибо ну не посидеть никак...

Хм, не так все. В забитом ОТ я чувствую себя не комфортно. В незабитом (сидя) - комфортно. То же относится и к маршрутке. При наличии машины я юзаю ОТ/маршрутки в четырех типах случаев: либо неисправна машина, либо неисправен ее водитель, либо ее водитель едет в аэропорт/на вокзал для дальней поездки, либо пользование ОТ/маршруткой есть покатушка.

Цитата (Впередсмотрящий)
Штрафы за простой трамваев должны быть в таком случае, когда какой то идиот оставил машину в габарите и ушел в кабак, вот тут штрафовать нужно люто, когда же произошло ДТП его нужно юридически оформить как полагается.

Кстати тоже тупость: всё равно за мелкие ДТП платит не виновник сам, а его страховка. Так какая разница чья - если ДТП явно не превышает страховой лимит - зачем искать виновника: разделить всю сумму пополам между всеми участниками аварии и всё. И экономия времени и у ГАИ, и у судов (не надо выявлять виновника).

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А кто пытался бойкотировать первый конкурс 2011 года, а?

Тогда нечто иное случилось-ПА,ПТК и ТП первый конкурс 2010 года бойкотировали, так как по его условиям им надо было бы на коммерцию заменить технику 2006 и более ранних годов выпуска.

Цитата (Ivan)
Уважаемый Михаил, не определяйте пожалуйста за всех людей, я не ХОЧУ тащиться 1:40(а будет именно столько после замены К449 на автобус) до Москвовской, а хочу за 35 минут СТАБИЛЬНО доехать до дома или работы,

С чего вы взяли, что так долго будет ехать автобус по такому маршруту? Там же шоссе сплошь, где остановок очень мало.

Цитата (Ivan)
на самом деле после отмены маршруток просто многие купят машину, и город встанет как Москва.

Не отмены, а замены и не купят многие.

Цитата (SoloWand)
Один хочет ликвидировать маршрутки, не понимая, что люди ими пользуются.

В очередной раз, не ликвидировать, а заменить и не я, а город. Я лишь поддерживаю такое решение, так как считаю, что оно правильное. Люди пользуются маршрутками, так как те нагло предлагают им себя, так как временно подменяют собой недостающую часть ОТ.

Цитата (Михаил К)
Не отмены, а замены и не купят многие.

Есть новый план? По запрету покупки авто в течение года после замены маршруток?

Цитата (Михаил К)
В очередной раз, не ликвидировать, а заменить и не я, а город. Я лишь поддерживаю такое решение, так как считаю, что оно правильное.

Ну да, если заменить мясо по французски с вином на макароны с водой - то это совсем не ликвидировать, а просто заменить. Хотя, я забыл. На самом деле им лучше станет, а они просто этого не понимают.

Цитата (Михаил К)
Люди пользуются маршрутками, так как те нагло предлагают им себя, так как временно подменяют собой недостающую часть ОТ.

Очередной шедевр. А как будет предлагать себе "не нагло"? Как ОТ которого нужно ждать полчаса, так? И ехать в нем размазанным по стеклу, ну да, зато по карточке, большой плюс...

Цитата (Михаил К)
2 Гаррет, Театральная откроется не через 6 лет, а гораздо раньше.

Цитата (Ivan)
на самом деле после отмены маршруток просто многие купят машину, и город встанет

Мне почему-то так не кажется. Мест во дворах уже нет, разоряться на гараж/парковочное место наш народ не привык, финансовой стабильностью наше время тоже не блещет. Нет, неплохой "Москвич" можно приобрести и за 20 тысяч рублей, только кому он, кроме ценителей марки, нужен, даже за такие деньги?

Цитата (Анонимно)
Ну тогда можно смело выделять бетонными блоками выделенки.

Я целиком и полностью поддерживаю это! Более того: считаю, что так нужно сделать на всех городских дорогах, имеющих для движения в одном направлении более одной полосы. Пусть по Тореза останется одна полоса в каждую сторону: пробок будет меньше. Почему пассажиры ОТ и нормальные автомобилисты должны страдать из-за тех, кто каждый день в одиночку ездит в свой офис на кредитном авто? А ведь таких много. Очень. И большинство не знает Правил, а машину купили ради понтов. Если так будет, то дороги сразу очистятся, и ездить по ним будут только те, кто действительно имеет на это необходимость и право. Тогда не будет такого, что две самки человека перестраиваются прямо друг в друга. Я вот на работу на машине ездить избегаю: у меня туда идет троллейбус и автобус, которые доставляют меня (особенно в обратном направлении) быстрее, чем делает это автомобиль. Безо всяких выделенок, кстати.

Цитата (Анонимно)
А были б штрафы за простой десятка трамваев, сразу бы стали ездить аккуратнее.

Конечно, стали бы. И это я поддерживаю. Ибо какого хрена от взаимоотношений двух частных лиц должно страдать в 100-1000 человек больше? Пусть эти частные лица будут наказаны. Аварии на дорогах никогда не происходят по вине кого-то одного: всегда виноваты оба участника. Один нарушил конкретный пункт ПДД, а другой не обеспечил безопасности движения.

Цитата (Михаил К)
Тогда нечто иное случилось-ПА,ПТК и ТП первый конкурс 2010 года бойкотировали, так как по его условиям им надо было бы на коммерцию заменить технику 2006 и более ранних годов выпуска.

Ну и? Что-то с тех пор поменялось, какие-то послабления к перевозчикам появились? Нет. Они не будут заинтересованы в работе после отмены коммерции.

Во, пошли про "кредитные авто"...Ваше то какое дело, кредитное оно или не кредитное?
А с отменой маршруток рост автомобилизации только усилится, точнее расти он будет и так в любом случае, но отмена маршруток станет дополнительным стимулом купить машину.

Не хотите тащиться 1:40 на 145-м ? бугага, я внутри района уже по часу каждое утро и вечер еду вот это расстояние.



Причём на машине и маршрутке тоже час. Кому жаловаться прикажете? И куда ещё больше автомобилей? Чтобы пешком быстрее получалось?

Да ладно Вам, про Москву ужастиков куда больше рассказывают,а я езжу каждый почти рабочий день и ничего и вставать стал на полчаса позже как купил машину. Вроде бы считается,что и машин у нас больше и все сопутствующее, а я к примеру единственно, что был полный дурак, что не покупал раньше, ведь купить по сути мог всегда...
С машиной вон сегодня полгорода объездил и побывал в нескольких местах, а уже к 14-ти часам был дома и хорошенько поспал :), а с ОТ небось до сих пор бы ездил.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 17:36 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)
Да ладно Вам, про Москву ужастиков куда больше рассказывают,а я езжу каждый почти рабочий день и ничего и вставать стал на полчаса позже как купил машину. Вроде бы считается,что и машин у нас больше и все сопутствующее, а я к примеру единственно, что был полный дурак, что не покупал раньше, ведь купить по сути мог всегда...

Я рад за вас, а мне вот надоело каждый день, выходя из дома, идти по проезжей части, так как вся пешеходная дорожка заставлена машинами.

Цитата (VicSin)
Я рад за вас, а мне вот надоело каждый день, выходя из дома, идти по проезжей части, так как вся пешеходная дорожка заставлена машинами.

Ну а что делать то, боритесь, ставьте столбики, но ведь машин то все равно станет только больше, Вы как взрослый разумный человек не можете этого не понимать. Ну у нас к примеру по переулку где моя работа поставили, тротуары стали свободны, но машины паркуются на проезжей части, естественно, сужая её...А что делать то..



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 17:50 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)
Да ладно Вам, про Москву ужастиков куда больше рассказывают

правда-правда, Косыгина - это наше узкое место, вчера сам там час в пробке простоял :-(

Это ведь только трамвай может тошнить по 15 лет на старогодних рЭльсах - с дорогами общего пользования нельзя сидеть ровно, нужно постоянно вкладываться :-)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Почему пассажиры ОТ и нормальные автомобилисты должны страдать из-за тех, кто каждый день в одиночку ездит в свой офис на кредитном авто?

Потому что это дорога общего пользования, а не выделнная полоса для членовоза Диггера!

Цитата
Аварии на дорогах никогда не происходят по вине кого-то одного: всегда виноваты оба участника. Один нарушил конкретный пункт ПДД, а другой не обеспечил безопасности движения.

Вы забыли третьего - того, кто не прибыл вовремя на место разбора. Так что я тоже поддерживаю данную идею, лишь бы за счет конкретного инспектора, командира его батальона и далее по команде - после первого же платежа эти продавцы полосатых палок просто исчезнут - как класс!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 18:01 пользователем Andy.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Что-то с тех пор поменялось, какие-то послабления к перевозчикам появились?

Да, послабления были на 2-м конкурсе 2010 года.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Нет. Они не будут заинтересованы в работе после отмены коммерции.

С чего вы взяли? И не отмены, а замены. Лиговку они не бросили. Ещё раз, им всё равно от кого получать доход-от пассажиров маршруток или от города в виде субсидий.

Одно но: 76 и 91 ТП не нужны сейчас из-за открытия новых станций метро, так как он справедливо предполагает, что народу будет мало на этих маршрутах ездить.
Благо, что на 91 нашёлся ПТК, а на 76-ненависный тут некоторым, ПАТ...

Цитата (Впередсмотрящий)
А с отменой маршруток

Не с отменой, а с заменой. Это разные вещи.

Цитата (Владимир_В_Е)
.да, не через 6 лет, а через 5 лет, 11 месяцев и 30 дней.

Передёргиваете, максимум года через 3-4.

Цитата (Впередсмотрящий)
А как будет предлагать себе "не нагло"?

Не отстаиваясь на остановках ОТ.

Цитата (Andy)
правда-правда, Косыгина - это наше узкое место, вчера сам там час в пробке простоял :-(

В авто наверняка. Почему не в любимой маршрутке-там их много ездит:-)?.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 18:18 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
Не отстаиваясь на остановках ОТ

В авто наверняка. Почему не в любимой маршрутке-там их много ездит:-)?.[/quote]
Видимо если вам перед носом захлопнут дверь это будет приятнее, тьфу, справедливее и "не нагло"...
Согласен, что он не наглый, он скромняшка, может приехать, может нет, себя не предлагает, на пассажира ему положить. Красота...

Цитата (Михаил К)

Цитата (Владимир_В_Е)
.да, не через 6 лет, а через 5 лет, 11 месяцев и 30 дней.

Передёргиваете, максимум года через 3-4.

.

Абсолютное вранье или полное отсутствие представления о реальном финансировании метростроя. Вы Михаил зарегены и на профильном форуме про метрополитен. Значит это все таки вранье как и во многом остальном)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 18:27 пользователем Garret.

Цитата (Garret)
Вы Михаил зарегены и на профильном форме про метрополитен. Значит это все таки вранье как и во многом остальном)))

Так его там Суриков снабжает "сведениями", мы же это выяснили в предыдущей версии этой темы, а уж какие "сведения" можно почерпнуть там известно всем...
Скоро думаю прозвучит его незабвенное "Всё равно мы заставим вас рано или поздно ездить на ОТ" :)
ЗЫ Причём у самого сабжа машина есть, думаю таким образом он просто пытается убрать с дороги лишних, дабы не мешались ему :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 18:30 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Garret)
Вы Михаил зарегены и на профильном форме про метрополитен. Значит это все таки вранье как и во многом остальном)))

Так его там Суриков снабжает "сведениями", мы же это выяснили в предыдущей версии этой темы, а уж какие "сведения" можно почерпнуть там известно всем...

Ну да, как же я забыл))))...Если приступить к строительству в следующем году то да, года 3-4 при бесперебойном финансировании. Но приступят только в лучшем случае года через 2, стройка года 4 не меньше. Итого 6-7 лет. Это в лучшем случае.

Цитата (Впередсмотрящий)
Видимо если вам перед носом захлопнут дверь это будет приятнее, тьфу, справедливее и "не нагло"...

Если так у вас бывает часто, то не значит, что у всех остальных также.

Цитата (Garret)
Значит это все таки вранье как и во многом остальном)))

Не враньё! От меня никакого вранья нет!

Цитата (Garret)
Итого 6-7 лет.

Нет, гораздо быстрее-года 3-4 итого.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 18:53 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Видимо если вам перед носом захлопнут дверь это будет приятнее, тьфу, справедливее и "не нагло"...

Если так у вас бывает часто, то не значит, что у всех остальных также.

Цитата (Garret)
Значит это все таки вранье как и во многом остальном)))

Не враньё! От меня никакого вранья нет!

Офигенный аргумент:)))Вы хоть сами понимаете что пишите?))Докажите тогда почему вы утверждаете что метро "Театральная откроют максимум через 4 года?)). Или посмешите людей на метрофоруме своими фразами)))Вам там подробно опишут что вы несете про 3-4 года:))

Цитата (Garret)
Ну да, как же я забыл))))...Если приступить к строительству в следующем году то да, года 3-4 при бесперебойном финансировании. Но приступят только в лучшем случае года через 2, стройка года 4 не меньше. Итого 6-7 лет. Это в лучшем случае.

Живущим ОТ не привыкать ждать. Ведь тот кто не сам заботится о себе, а доверил решение своих проблем "мудрым вождям" обречён ждать всегда, никогда толком ничего не дожидаться и получать крохи...
Ну к примеру один пошёл и купил квартиру и живёт, а другой до седых волос стоит в очереди на получение бесплатной или один купил машину и решил проблемы, другой будет ждать годами когда построят какую то там станцию или введут автобусную остановку...
Человек сам выбирает свою жизнь и свою судьбу.

Цитата (Garret)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Видимо если вам перед носом захлопнут дверь это будет приятнее, тьфу, справедливее и "не нагло"...

Если так у вас бывает часто, то не значит, что у всех остальных также.

Цитата (Garret)
Значит это все таки вранье как и во многом остальном)))

Не враньё! От меня никакого вранья нет!

Офигенный аргумент:)))Вы хоть сами понимаете что пишите?))Докажите тогда почему вы утверждаете что метро "Театральная откроют максимум через 4 года?)). Или посмешите людей на метрофоруме своими фразами)))Вам там подробно опишут что вы несете про 3-4 года:))
Нам в принципе уже смеяться поднадоело)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 18:56 пользователем Garret.

Цитата (Garret)
Нам в принципе уже смеяться поднадоело)))

Согласен. Один раз смешно, два, три, десять, но повторенное сотню раз...
Нет, ну отдельные юморки типа "они не понимают, что им стало лучше" или "маршрутки нагло предлагают себя", конечно пока ещё забавляют...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.12 19:00 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Garret)

Цитата (Михаил К)
От меня никакого вранья нет!

Офигенный аргумент:)))Вы хоть сами понимаете что пишите?))

Михаил всем вам четко ответил: от него никакого вранья нет - что ему сказали, то он и перетранслировал.

PS Работ на Театралке действительно на 2 - 3 года, не больше. Но это если не трындеть, а камушки ворочать!

Цитата (Andy)

Цитата (Garret)

Цитата (Михаил К)
От меня никакого вранья нет!

Офигенный аргумент:)))Вы хоть сами понимаете что пишите?))

Михаил всем вам четко ответил: от него никакого вранья нет - что ему сказали, то он и перетранслировал.

PS Работ на Театралке действительно на 2 - 3 года, не больше. Но это если не трындеть, а камушки ворочать!

Ну я думаю всем ясно что никакими 4 годами там и не пахнет в реальности. Денег на это не будет увы пока что(((Дай бог вторые выходы со Спасской и Спортивной построят. Ну и до пр. Славы дотянут в обозримом будущем.

Цитата (Garret)

Цитата (Andy)

Цитата (Garret)

Цитата (Михаил К)
От меня никакого вранья нет!

Офигенный аргумент:)))Вы хоть сами понимаете что пишите?))

Михаил всем вам четко ответил: от него никакого вранья нет - что ему сказали, то он и перетранслировал.

PS Работ на Театралке действительно на 2 - 3 года, не больше. Но это если не трындеть, а камушки ворочать!

Ну я думаю всем ясно что никакими 4 годами там и не пахнет в реальности. Денег на это не будет увы пока что(((Дай бог вторые выходы со Спасской и Спортивной построят. Ну и до пр. Славы дотянут в обозримом будущем.
Хотя конечно если прямо сейчас начать строить тоннели до театральной и саму станцию и выделить много денег то конечно за 3 года можно и построить))но увы...

Цитата (Andy)
PS Работ на Театралке действительно на 2 - 3 года, не больше. Но это если не трындеть, а камушки ворочать!

Ну так про любые работы можно сказать, вот только "ворочать камушки" они никогда не будут без трындежа, поэтому вряд ли раньше чем через лет 6 стоит ждать чего то реального.

Цитата (Garret)
Вам там подробно опишут что вы несете про 3-4 года:))

Если в 2013-2014 году начнут строительство, то в 2015-2016 откроют.

Цитата (Garret)
Нам в принципе уже смеяться поднадоело)))

Мне тоже над высказываниями фракции Борщевского о маршрутках-)

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну к примеру один пошёл и купил квартиру и живёт, а другой до седых волос стоит в очереди на получение бесплатной

Сравнение с ОТ некорректно.

Цитата (Garret)
Ну и до пр. Славы дотянут в обозримом будущем.

До пр. Славы уже почти достроили тоннели. Пр. Славы будет открыт вместе с Дунайской и Шушарами.

Цитата (Andy)
Михаил всем вам четко ответил: от него никакого вранья нет - что ему сказали, то он и перетранслировал.

Да, да, како-то электронное СМИ писало, про 2015 год.

Цитата (Впередсмотрящий)
Нет, ну отдельные юморки типа "они не понимают, что им стало лучше" или "маршрутки нагло предлагают себя", конечно пока ещё забавляют...

Так это же на самом деле так, только вам не понять, так как ездите в маршрутках и их защищаете.

Цитата (Михаил К)
Сравнение с ОТ некорректо

Вполне корректно, так как это один тип людей, один всю жизнь ждёт милости от власти, другой плюнул на неё и решает свои проблемы сам, один будет все время беден через своё ожидание, другой как получится...

Цитата (Михаил К)
До пр. Славы уже почти достроили тоннели.

А до "Ме...ждународной" тоннель (правда только один) был прорыт к 1995 году. До сих пор ждем-с :-(

Цитата
Да, да, како-то электронное СМИ писало, про 2015 год.

Читаем тут. Театралкой вообще не пахнет; а там сколько ассигновано на строительство 3-ей очереди метро в Купчино на 2012 год?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Garret)
Нам в принципе уже смеяться поднадоело)))

Мне тоже над высказываниями фракции Борщевского о маршрутках-)

Цитата (Garret)
Ну и до пр. Славы дотянут в обозримом будущем.

До пр. Славы уже почти достроили тоннели. Пр. Славы будет открыт вместе с Дунайской и Шушарами.

Цитата (Впередсмотрящий)
Нет, ну отдельные юморки типа "они не понимают, что им стало лучше" или "маршрутки нагло предлагают себя", конечно пока ещё забавляют...

Так это же на самом деле так, только вам не понять, так как ездите в маршрутках и их защищаете.

До пр. Славы еще очень много...ну и про тоннели дальше я промолчу))))там даж ими не пахнет)))и денег на них нет)))так что если лет 6 это будет очень здорово...
Ну а это еще один перл))))про наглое предлагание себя маршрутками))))

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Видимо если вам перед носом захлопнут дверь это будет приятнее, тьфу, справедливее и "не нагло"...

Если так у вас бывает часто, то не значит, что у всех остальных также.

Вот теперь примените эти же ВАШИ слова к ВАШЕМУ же сложившемуся отношению к маршрутка. Если Вам они "насолили" - то это еще не значит, что всем так.


И прекратите ссылаться на чиновничий треп из СМИ. Это не конструктивно - на основе всех данных за прошлые года ни один проект вовремя сделан не был.

Я хочу ЕЩЕ РАЗ хочу напомнить, что в Петербурге уровень автомобилизации на душу населения ниже чем в крупных городах развитых стран. И проблемы они решили. Не сочиняя "глобальные реформы", не используя "отнять и поделить", а лишь введя соответствующий контроль и используя обдуманные логичные схемы организации движения. Не в количестве полос дело.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 16.11.12 23:10 пользователем Даник.

Цитата (Даник)
Я хочу ЕЩЕ РАЗ хочу напомнить, что в Петербурге уровень автомобилизации на душу населения ниже чем в крупных городах развитых стран. И проблемы они решили. Не сочиняя "глобальные реформы", не используя "отнять и поделить", а лишь введя соответствующий контроль и используя обдуманные логичные схемы организации движения. Не в количестве полос дело.

Сейчас Вам (ну точнее когда проснуться) толкнут речугу про "нашу многоэтажную застройку" при которой только и возможен полнй приоритет дорогого ОТ, а все остальное равносильно смерти и расскажут какие плохие автомобилисты не желающие ездить коллективно :)
Один товарисч раз написал это в статье, теперь каждый ТФ считает своим долгом перепечатать.

Цитата (Даник)

Цитата (Михаил К)
Если так у вас бывает часто, то не значит, что у всех остальных также.

Вот теперь примените эти же ВАШИ слова к ВАШЕМУ же сложившемуся отношению к маршрутка.

Бесполезно. Ставить Михаила в тупик бесполезно. Он все-равно через две-три "логические" цепочки придет к во-первых маршрутки мерзкие, а во-вторых это не отмена, а замена. А если вдруг не придет, то скажет "Это все маршруткизм" и перезагрузится.

Цитата (Впередсмотрящий)
Во, пошли про "кредитные авто"...Ваше то какое дело, кредитное оно или не кредитное?

Мое - никакое. Я просто жду, когда будет хотя бы -20 с хорошими периодическими снегопадами. Тогда на дорогах посвободнее станет: кто-то не заведется, кто-то не откопается. Они ломанутся на ОТ, а я - наоборот, оттуда - в машину.

Цитата (Впередсмотрящий)
Сейчас Вам (ну точнее когда проснуться) толкнут речугу про "нашу многоэтажную застройку" при которой только и возможен полнй приоритет дорогого ОТ

Цитата (VicSin)
Я рад за вас, а мне вот надоело каждый день, выходя из дома, идти по проезжей части, так как вся пешеходная дорожка заставлена машинами.

Если в моем районе, застроенном 9-этажками и расположенном в 10 минутах прогулочным шагом от метро, поставить машину так, чтобы она не создавала никому помех - не проблема (пока не проблема), то на Ржевке-Пороховых, где проживает VicSin, застройка уже, в среднем, 12-16-этажная, да еще и удельная доля автомобилистов повышенная, ввиду удаленности от метро. Так что речуга про "нашу многоэтажную застройку" вполне обоснована. По крайней мере, для некоторых районов.

Цитата (Andy)
Потому что это дорога общего пользования, а не выделнная полоса для членовоза Диггера!

Есть одно маленькое "но". Членовоз (таки в свое время действительно был им) Диггера в пробках не стоит, потому что за бензин, потребляемый членовозом в немалых количествах, Диггер платит из своего кармана. На работу Диггер ездит в том же ОТ, что и простые смертные. Ибо быстрее. На учебу Диггер ездит в том же метро, что и простые смертные, и ему это даже нравится! Вот только метро у Диггера отнимают на весь будущий год, и остается ему персональный членовоз. Без ведерка. Вот так вот Диггер стал жертвой своего "учиться, учиться, и еще раз учиться"... А в обычной жизни, когда все работает, и на улице теплее -15, членовоз Диггеру не нужен (когда на улице холоднее, Диггеру лениво морозить свою пятую точку в ожидании хоть какого-нибудь ОТ, который в такую погоду начинает работать отвратительно, он садится в членовоз и ему пофигу любая температура, если она выше точки замерзания тосола). Так это к чему я: Диггер умеет считать свое время и деньги, поэтому выбирает наиболее приемлемый маршрут и способ передвижения, обеспечивающий максимальную экономию при наименьших потерях времени и комфорта.

Цитата (VicSin)
Не хотите тащиться 1:40 на 145-м ? бугага, я внутри района уже по часу каждое утро и вечер еду вот это расстояние.

(от Коммуны до Ладожской)

Причём на машине и маршрутке тоже час. Кому жаловаться прикажете? И куда ещё больше автомобилей? Чтобы пешком быстрее получалось?

А то, что там ещё есть вариант с трамваем, это как бы ничего?

P.S. Только про электричку не пишите, пожалуйста

Цитата (SoloWand)
А то, что там ещё есть вариант с трамваем, это как бы ничего?

P.S. Только про электричку не пишите, пожалуйста

Трамвай действительно спасает, он едет до метро всего 25 минут, но через 1-2 дня там бывают и казусы: вчера например не работал светофор на перекрёстке Косыгина и Индустриального - стоял весь район около него. Ну а в остальном трамвай страдает из-за автомобилистов - часто стоят на путях в районе того же перекрёстка на Индустриальном, ну и попадание под пересечку на углу с Наставников.

Цитата (Andy)
PS Работ на Театралке действительно на 2 - 3 года, не больше. Но это если не трындеть, а камушки ворочать!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
помех - не проблема (пока не проблема), то на Ржевке-Пороховых, где проживает VicSin, застройка уже, в среднем, 12-16-этажная, да еще и удельная доля автомобилистов повышенная, ввиду удаленности от метро. Так что речуга про "нашу многоэтажную застройку" вполне обоснована. По крайней мере, для некоторых районов

Вывод то какой? Ну и у меня тут тоже так, 16-ти, 9-ти и 22-ух этажки, доля машин тоже повышена, до метро 3-5 остановок. Но тут как сказать, если автор той "знаменитой" статьи считает, что "наш удел ввиду многоэтажности в ОТ", так пусть сам в нём и ездит, а я уж простите буду на машине, при всех прочих плюсах (кроме финансовых затрат) ещё и быстрее, я к примеру встаю на полчаса позже чем раньше.
Маршрутки "безлошадных" тоже вполне выручают ибо приходят всегда раньше автобуса, везут до метро всего за 20 рублей и кроме того ввиду нашего идиотского АСКП в ОТ едут раза в два быстрее. Ну и кто кроме бабок в таком случае этот ОТ предпочтёт?

Цитата (Впередсмотрящий)
Вывод то какой?

А вывод такой, что существующая ныне система вполне себе приемлема. Нет, конечно хочется чтобы конкурсов не было и Вася с Ашотом сами решали на чем, куда и по какой цене возить своих пассажиров, получая обратную связь рублем. Ну да ладно, оставим это. Давайте взглянем на сегодняшнюю ситуацию:

Машину сейчас может купить каждый, ну ладно, почти каждый. В рабочем состоянии машины стоят от 20т.р. Как уже упоминал D.I.G.G.E.R., это будет Москвич, Жигули, Таврия, Ока, но со своей задачей - ехать - они вполне справляются. Не хочешь её ковырять - плати больше, хочешь выглядеть престижнее - плати больше, никто ж не запрещает (кроме гражданина с Торжковской). Но конкретно чтобы ехать достаточен первоначальный взнос именно в 20 т.р.

Не хотим стоять в пробке - есть метро. В метро тесно, но быстро.

Не хотим рулить, обслуживать машину, пожалуйста - есть метро, НОТ и маршрутки.

На ОТ можно ездить более экономно, на маршрутке - более комфортно.

Выбора - ну просто масса. А то, что отдельные личности хотят, чтобы этого выбора не было, ну так фантазировать никто не запрещает.

Опять же, заменив комфортный транспорт на экономный можно получить 2 результата: либо вытирать стекло (если пассажиры маршруток пересядут из 3800 ПАЗов в 2000 ЛиАЗов), либо стекло не вытирать, но упереться в конец пробки (если пассажиры маршруток вежливо от такого предложения откажутся)

А вообще, что-то осеннее обострение этой ветки жесть как затянулось :)

Цитата (Борщевский)
Мде? Про лоха и жлоба это как раз Вы писали в прошлом томе этой популяной ветки.

Вы, видимо, очень плохо читаете.

Цитата (Впередсмотрящий)
когда же произошло ДТП его нужно юридически оформить как полагается

Некоторые очень нагло себя ведут на дороге или нарушают правила. Устраивают ДТП на путях, которые отделены сплошной? По полному тарифу, пожалуйста.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну да, если заменить мясо по французски с вином на макароны с водой

Именно такая замена появилась с введением большинства маршруток. Только в макароны ещё помои докидывают.

Цитата (VicSin)
Почему пассажиры ОТ и нормальные автомобилисты должны страдать из-за тех, кто каждый день в одиночку ездит в свой офис на кредитном авто? А ведь таких много. Очень. И большинство не знает Правил, а машину купили ради понтов.

Это классическое "кто не на машине — тот лох". В моей компании генеральный не гнушается ездить на автобусе, когда у части рядовых сотрудников есть авто.
Но, к сожалению, попытки уехать на тб25 вечером не могут опровергнуть это утверждение, так что сначала нужно выпускать адекватное количество ПС.

Цитата (Впередсмотрящий)
А с отменой маршруток рост автомобилизации только усилится, точнее расти он будет и так в любом случае, но отмена маршруток станет дополнительным стимулом купить машину.

Вы пытаетесь сказать, что маршрутки перевозят большинство людей, хотя они ездят полупустыми.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну у нас к примеру по переулку где моя работа поставили, тротуары стали свободны, но машины паркуются на проезжей части, естественно, сужая её...А что делать то..

Барабанная дробь... не покупать, если нет парковочного места? В некоторых странах так и делают.

Цитата (Andy)
Это ведь только трамвай может тошнить по 15 лет на старогодних рЭльсах - с дорогами общего пользования нельзя сидеть ровно, нужно постоянно вкладываться :-)

В некоторых странах не тошнит, и рельсы так быстро не раздербаниваются. Почему?

Цитата (Впередсмотрящий)
Видимо если вам перед носом захлопнут дверь это будет приятнее, тьфу, справедливее и "не нагло"...

Откуда пошёл этот миф про захлопнутые двери?

Цитата (Борщевский)
Но конкретно чтобы ехать достаточен первоначальный взнос именно в 20 т.р.

Я давно так не смеялся)))))))))))))

Но это... Когда отберут у этих граждан одну полосу и заставят платить от 50 р в час за парковку, да запретят парковаться на тротуарах и на боковых полосах, сделают платную эвакуацию и будут штрафовать за простой транспорта, они будут всё ещё готовы ездить на авто или устроят марш автомобилистов за ущемление прав меньшинств? Ведь, как показывает этот тред, ни один местный маршруточник не может строить планы на будущее, он всегда думает, что если у него отберут маршрутку, то его заставят сесть в обязательно переполненный редкоход, стоящий в пробке (потому что он сейчас переполненный редкоход, который стоит в пробке). Проще говоря, как человек, не могущий делать выводы в долгосрочной перспективе, может вкладываться в такую вещь, как ааааавтомобиль?

Цитата (Анонимно)
Но это... Когда отберут у этих граждан одну полосу и заставят платить от 50 р в час за парковку, да запретят парковаться на тротуарах и на боковых полосах, сделают платную эвакуацию и будут штрафовать за простой транспорта, они будут всё ....не могущий делать выводы в долгосрочной перспективе, может вкладываться в такую вещь, как ааааавтомобиль?

Да да, отберут, сделают...мечтать не вредно. Только вот автомобиль всегда и в любом случае будет удобнее, поскольку это единственный вид где человек решает всё сам. Вы же всегда будете ждать "подарков" от чиновников, которые может сделают, а может нет, может в 2015, а может в 2025, а может...Можете и не дожить в ожидании их милостей.

Цитата (Борщевский)
Нет, конечно хочется чтобы конкурсов не было и Вася с Ашотом сами решали на чем, куда и по какой цене возить своих пассажиров, получая обратную связь рублем.

Это неприемлемо, так как уже пройденный этап до 2004 года-ни к чему хорошему не привело. Тем более, при таком варианте на чём порекомендуешь ездить нынешним пассажирам ОТ?

Цитата (Борщевский)
Опять же, заменив комфортный транспорт на экономный

Битком забитые маршрутки в час-пик - это комфортный транспорт?

Цитата (Борщевский)
можно получить 2 результата: либо вытирать стекло (если пассажиры маршруток пересядут из 3800 ПАЗов в 2000 ЛиАЗов),

Нет, так как из 3800 маршруток 1/3-это всякая мелюзга (Крафтеры, Ивеки и т.д.).

Цитата (Впередсмотрящий)
Но тут как сказать, если автор той "знаменитой" статьи считает, что "наш удел ввиду многоэтажности в ОТ"

Он правильно считает. Раз так не происходит, то и образуются пробки.
Маршрутки же раньше будучи сплошь мелюзгой газельной были ближе к авто, нынче-это в основном Пазики-они ближе к ОТ.

Цитата (Даник)
Если Вам они "насолили" - то это еще не значит, что всем так.

Они не только мне насолили, но и другим. Так коллега, живущая в центре города, раньше на трамваях ездила, а теперь на маршрутках, так как раньше трамваев много было, а потом стало много маршруток... Однако, причём тут это? Неужели вас устраивают маршруточные безобразия? Без замены маршруток от безобразий не избавиться.

Цитата (Garret)
До пр. Славы еще очень много...ну и про тоннели дальше я промолчу))))там даж ими не пахнет)))
и денег на них нет)))

Внимательнее метрофорумы читайте!

Цитата (Garret)
так что если лет 6 это будет очень здорово...

Пораньше 5 линия достроится до Шушар.

Цитата (Garret)
про наглое предлагание себя маршрутками))))

Они же отстаиваются на остановках ОТ у многих станций метро, мешая ОТ подъехать к остановке-это отвратительно! Также у некоторых станций метро маршрутки набирают народ ближе, чем расположены остановки ОТ.

Цитата (Andy)
А до "Ме...ждународной" тоннель (правда только один) был прорыт к 1995 году. До сих пор ждем-с :-(

Потому что в 1995 году размыв случился и пока он чинился (до середины 2004 года) 5-я линия на юг от Садовой не строилась.

Цитата (Борщевский)
во-первых маршрутки мерзкие, а во-вторых это не отмена, а замена.

Конечно, маршрутки мерзкие, так как безобразничают и являются транспортом отсталых стран. Поэтому и не только они и будут не отменены, а заменены!

Цитата (Анонимно)
Но это... Когда отберут у этих граждан одну полосу и заставят платить от 50 р в час за парковку

Ответьте мне как человек, способный строить планы на будущее - когда же нас ждет сия участь?

Цитата (Михаил К)
Это неприемлемо, так как уже пройденный этап до 2004 года-ни к чему хорошему не привело. Тем более, при таком варианте на чём порекомендуешь ездить нынешним пассажирам ОТ?

Порекомендую ездить на ОТ.

Цитата (Михаил К)
Битком забитые маршрутки в час-пик - это комфортный транспорт?

Битком забитый ЛиАЗ в час пик, в который не войти - это комфортный транспорт?
Забитый тм100 (вне пика, сегодня, час назад), в который войти можно (штук 50 стоячих), но совсем не хочется - это комфортный транспорт?

Цитата (Михаил К)
Конечно, маршрутки мерзкие, так как безобразничают и являются транспортом отсталых стран. Поэтому и не только они и будут не отменены, а заменены!

Михаил, я ошибся только в одном - ты не через две цепочки до этого дошел, а сразу напрямик :)
А вот кстати, ты же знаешь, что если посмотреть на медаль с обратной стороны, то там то же самое, но наоборот?
Вот как тебе такая идея: Существующий ОТ он не для экономии ходит, а лишь подменяет собой недостающую часть коммерции. Как же ты не понимаешь, что он не для карточников существует, а чтобы пилять? И в нем едут не только экономные, но и те, кто в него вынужденно садится только потому, что параллельно нет коммерции. О них ты подумал, Михаил? Как же так, о великий эгоист!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.11.12 18:02 пользователем Борщевский.

Цитата (Борщевский)
Ответьте мне как человек, способный строить планы на будущее - когда же нас ждет сия участь?

Чем быстрее, тем лучше:-).

Цитата (Борщевский)
Порекомендую ездить на ОТ.

Только при свободном рынке перевозок ОТ не осталось бы. К этому всё и шло, но к счастью в 2004 году было решено прекратить такую вольницу и проводить конкурсы.

Цитата (Борщевский)
Битком забитый ЛиАЗ в час пик, в который не войти - это комфортный транспорт?
Забитый тм100 (вне пика, сегодня, час назад), в который войти можно (штук 50 стоячих), но совсем не хочется - это комфортный транспорт?

Потому что ОТ недостаточно и подменяют недостающую его часть маршрутки. 121 забивается битком в час-пик при немалых интервалах. Вот и надо заменить маршрутки-тогда 121 будет часто ходить, а маршруток не будет.

Цитата (Борщевский)
О них ты подумал, Михаил? Как же так, о великий эгоист!

Ещё раз, все люди-эгоисты, разница только в уровне эгоизма. У тебя он выше, чем у меня. Ты только и думаешь, о том, чтобы ехать сидя. При этом интересы города в целом тебя не интересуют...

Цитата (Михаил К)
Только при свободном рынке перевозок ОТ не осталось бы. К этому всё и шло.

Естественно, все убогое и совковое не способно выжить в условиях конкуренции поскольку уступает нормальному абсолютно по всем параметрам.
ОТ уж должен быть как на западе или не мешаться под ногами, оставшись нишей для перевозки обездоленных.

Цитата (Анонимно)
В некоторых странах не тошнит, и рельсы так быстро не раздербаниваются. Почему?

Цитата (Впередсмотрящий)
Да да, отберут, сделают...мечтать не вредно. Только вот автомобиль всегда и в любом случае будет удобнее, поскольку это единственный вид где человек решает всё сам.

Охоххохо! Я автомобилист, я не хочу никуда ехать, я хочу решать! =)))))

Цитата (Впередсмотрящий)
Вы же всегда будете ждать "подарков" от чиновников, которые может сделают, а может нет, может в 2015, а может в 2025, а может...Можете и не дожить в ожидании их милостей.

Тренд есть, а перемещать свою задницу по городу на любой чих — на это способны только ежедневные устроители пробок, которые и сами не едут, и другим не дают. Если б у меня была машина, я бы нашёл ей более разумное применение.

Цитата (Борщевский)
Ответьте мне как человек, способный строить планы на будущее - когда же нас ждет сия участь?

Меня больше интересует, что в таком случае будет делать Борщевский, кроме того, как быковать и качать права.

Цитата (Борщевский)
Битком забитый ЛиАЗ в час пик, в который не войти - это комфортный транспорт?
Забитый тм100 (вне пика, сегодня, час назад), в который войти можно (штук 50 стоячих), но совсем не хочется - это комфортный транспорт?

Так было, так есть и так будет. Не переубеждайте себя в ином, лишний раз лучше не напрягаться размышлениями.

Цитата (Впередсмотрящий)
ОТ уж должен быть как на западе

Совковым и убогим? Я что-то пропустил сегодня?

Цитата (Впередсмотрящий)
не мешаться под ногами, оставшись нишей для перевозки обездоленных.

О, жлобы в треде. Скажите, а у Вас в ежегодовую программу входит поездка в Турцию с обязательным напиванием в хлам и криками "тагииииил"? А то пока все симптомы на лицо.
Называя ОТ совковым, в то же время Вы сами по себе совок, ибо чётко прослеживатся "те, кто в от — те лохи, а я такой молодец и богач купил машину всё решаю сам"

Цитата (Andy)
Перпетуум-мобиле я не рассматриваю с 1775 года

Право, энди, я не думал, что Вы настолько старый.

Цитата (Анонимно)
Если б у меня была машина, я бы нашёл ей более разумное применение.

Купите да находите...

Цитата
О, жлобы в треде. Скажите, а у Вас в ежегодовую программу входит поездка в Турцию с обязательным напиванием в хлам и криками "тагииииил"? А то пока все симптомы на лицо.

Разумеется входит как и езда на тачке со скоростью 200км/ч

Цитата
Называя ОТ совковым, в то же время Вы сами по себе совок, ибо чётко прослеживатся "те, кто в от — те лохи, а я такой молодец и богач купил машину всё решаю сам"

Опять сами себя лохом обзываете :)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Если Вам они "насолили" - то это еще не значит, что всем так.

Они не только мне насолили, но и другим. Так коллега, живущая в центре города, раньше на трамваях ездила, а теперь на маршрутках, так как раньше трамваев много было, а потом стало много маршруток... Однако, причём тут это? Неужели вас устраивают маршруточные безобразия? Без замены маршруток от безобразий не избавиться.

Так а причем в исчезновении трамвая виноваты маршрутки? рЭльсы город "закопал". к нему все жалобы. А так если бы не маршрутки - Ваша знакомая бы ездила с пересадками или пешком. Но вот что удивительно - ОНА ВЫБРАЛА МАРШРУТКУ (!!!). Так что этот пример не в Вашу пользу, Михаил.

Цитата (Михаил К)
Также у некоторых станций метро маршрутки набирают народ ближе, чем расположены остановки ОТ.

Ох тыж какая несправедливость! Где Вы видели в ПДД или КоАП что это нарушение стоять ближе к метро? Да, вторым рядом и на пешеходном переходе - это нарушение. Но нарушают так и простые автомобилисты. Уровень контроля недостаточен. В том же Лондоне попробуйте выехать на выделенку - через минуту движения Вас остановит дежурный патруль. А если и не остановит - то по почте фото пришлют и квитанцию.

Цитата (Михаил К)
Также у некоторых станций метро маршрутки набирают народ ближе, чем расположены остановки ОТ.

Так располагайте свои остановки более удобно для людей, а не черти где. А то опять уж не знают в чем маршрутки обвинить, что они стоят удобнее...
У нас тоже вот, маршрутка стоит у метро, а какой-нибудь троллейбус зачастую метрах в двустах, да еще и через дорогу...

Цитата (Впередсмотрящий)
Купите да находите...

Но мне незачем, я же комплексами не страдаю.

Цитата (Впередсмотрящий)
Разумеется входит как и езда на тачке со скоростью 200км/ч

тогда понятно

Цитата (Впередсмотрящий)
Опять сами себя лохом обзываете :)

Цитата (Впередсмотрящий)
ОТ уж должен не мешаться под ногами, оставшись нишей для перевозки обездоленных.

Простите, но я Аноним, а не вперёдсмотрящий

Цитата (Впередсмотрящий)
У нас тоже вот, маршрутка стоит у метро, а какой-нибудь троллейбус зачастую метрах в двустах, да еще и через дорогу...

Вы же ездите на маршрутках и на машине, потому Вам простительно не знать, где остановки у троллейбуса

Если Анонимно считает, что машину кто-то покупает, чтобы продемонстрировать её ему, могу разочаровать. Покупателям плевать на Анонимно, машину покупают чтобы ездить, быстро и удобно. Вот и вся наука.

Цитата (Борщевский)
А вообще, что-то осеннее обострение этой ветки жесть как затянулось :)

По этой причине я бы уже закончил обсуждение этой темы. Ей-богу, износ клавиатуры уже превысил практическую полезность обсуждения.

Но почему-то не нашел поддержки комбинированный подход: когда это удобно - едем на НОТ, когда это удобно - на машине, когда это удобно - идем в метро, а когда это удобно - на маршрутку. Я уже писал, что лично мои перемещения на автомобиле в общем моем "пробеге" несущественны, и при малейшей возможности (когда это удобно, быстро, дешево) я предпочитаю ОТ, но при этом маршрутки стараюсь избегать. И свой подход я принципиально считаю самым разумным, потому что пока у нас ОТ работает не идеально - свой идеал приходится строить самому, по ситуации.

Цитата (Впередсмотрящий)
Если Анонимно считает, что машину кто-то покупает, чтобы продемонстрировать её ему, могу разочаровать. Покупателям плевать на Анонимно, машину покупают чтобы ездить, быстро и удобно. Вот и вся наука.

Вон D.I.G.G.E.R. использует машину разумно, чем не вариант?

Вы плохо читаете? Я напишу ещё раз.
Если бы у меня была бы машина, я бы нашёл ей лучшее применение, нежели как перевозить свою задницу на работу и обратно, как это делает офисный планктон. То есть, я не буду покупать машину ради того, чтобы постоять в пробке и напрягаться после рабочего дня, как это делают те, кто при низком уровне автомобилизации способен заткнуть собой все магистрали и делает это ежедневно.

Но пока что у меня не было случая, чтобы адово требовалась машина.
Надо перевезти что-то? Есть грузчики.
Надо уехать ночью? Есть такси.
Надо ехать на другой конец города? Есть метро.
Надо уехать с работы? Парни, тут автобусы ходят.

Цитата (Анонимно)
Но пока что у меня не было случая, чтобы адово требовалась машина.
Надо перевезти что-то? Есть грузчики.
Надо уехать ночью? Есть такси.
Надо ехать на другой конец города? Есть метро.
Надо уехать с работы? Парни, тут автобусы ходят.

Это Ваше полное право, как и моё полное право пользоваться машиной всегда. В Москве я часто использую так называемый "комбинированный" подход, но лишь из-за полностью бесплатного проезда на ОТ и некоторых других обстоятельств, но в принципе практически всегда и везде удобнее ехать на машине (исключая адские погодные условия со снегопадом и парализованным городом, впрочем тогда полностью встает и ОТ). Маршрутка же на случай "вот сегодня нет машины, а неожиданно возникла необходимость слетать в несколько мест" очень полезна.

Цитата (Впередсмотрящий)
ОТ уж должен быть как на западе

Там нет разделения на социал/коммерцию и здесь такое разделение не нужно. Поэтому в том числе и надо заменить маршрутки на автобусы.

Цитата (Даник)
Так а причем в исчезновении трамвая виноваты маршрутки?

Такая версия высказывалась в этой теме неоднократно...

Цитата (Даник)
рЭльсы город "закопал". к нему все жалобы.

Вот город всё это и исправит, заменив маршрутки.

Цитата (Даник)
А так если бы не маршрутки - Ваша знакомая бы ездила с пересадками или пешком.

Если б не маршрутки, которые стали раскручиваться во второй половине 90-х и не будь обременён льготами тогда ОТ, то ездила бы она как и раньше на трамвае.

Цитата (Даник)
Но вот что удивительно - ОНА ВЫБРАЛА МАРШРУТКУ (!!!).

Потому что маршрутка временно подменяет собой недостающий ОТ.

Цитата (Даник)
Да, вторым рядом и на пешеходном переходе - это нарушение. Но нарушают так и простые автомобилисты.

Маршрутки это нарушают сильнее. Также такие нарушения создают неудобства ОТ, пассажирам ОТ и пешеходам.
Исправимо это только заменой маршруток.

Цитата (Впередсмотрящий)
Так располагайте свои остановки более удобно для людей, а не черти где.

Я не город, остановками не заведую. Это можно исправить тоже можно только заменой маршруток.

Когда был ремонт бульвара Новаторов у метро Пр. Ветеранов и маршрутки отстаивались на проспекте Ветеранов, а не прямо у выходов из метро, то маршрутки недосчитались много пассажиров...

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Но почему-то не нашел поддержки комбинированный подход: когда это удобно - едем на НОТ, когда это удобно - на машине, когда это удобно - идем в метро, а когда это удобно - на маршрутку.

Маршрутка-лишний пункт выбора.

Цитата (Впередсмотрящий)
Маршрутка же на случай "вот сегодня нет машины, а неожиданно возникла необходимость слетать в несколько мест" очень полезна.

Для этого вполне ОТ подойдёт, тем более, что в Москве маршрутки гораздо быстрее будут заменены на автобусы, чем в Питере.

Еще по поводу машины вьедешь как-нибудь в Мерседес S-класса или Ауди и не расплатишься.Страховки в 4 тысячи не хватит.У них один элемент дороже стоит.
А маршрутки должны соседствовать с ОТ.У кого денег мало поедет на От,у кого много на маршрутке.Жалко только Газели они намного лучше чем все это китайское барахло.Это во всем правительство города виновато что их запретили.

Цитата (Михаил К)
Для этого вполне ОТ подойдёт, тем более, что в Москве маршрутки гораздо быстрее будут заменены на автобусы, чем в Питере.

Для вас может и подойдет. Про замену напомню, мечтать не вредно. Как раз наоборот в связи с новой тарифной политикой перекочевать в маршрутки может больше людей...

Цитата (Михаил К)
... надо заменить маршрутки на автобусы.

Вы Михаил, простите - баран. Уперлись в три с половиной фразы и более глубже в вопрос не вдаетесь. И нагло прикрываетесь городом: а че я? я ниче! это все город.. это он решил.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Так а причем в исчезновении трамвая виноваты маршрутки?

Такая версия высказывалась в этой теме неоднократно...

Так Вы ответьте на поставленный вопрос, хватит юлить

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
рЭльсы город "закопал". к нему все жалобы.

Вот город всё это и исправит, заменив маршрутки.

Так "откопайте" рельсы. Или пустите вместо бывших трамваев другие виды ОТ, маршрутки то тут причем? Если они станут неактуальными - пусть уходят сами. прикрывать это красивым словом "замена" не стоит - суть остается той же. Бизнес сжимается - прибыль убывает. А за это уже можно в конституцию пальчиком тыкнуть: нарушения прав на свободный труд.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
А так если бы не маршрутки - Ваша знакомая бы ездила с пересадками или пешком.

Если б не маршрутки, которые стали раскручиваться во второй половине 90-х и не будь обременён льготами тогда ОТ, то ездила бы она как и раньше на трамвае.

Цитата (Даник)
Но вот что удивительно - ОНА ВЫБРАЛА МАРШРУТКУ (!!!).

Потому что маршрутка временно подменяет собой недостающий ОТ.

Никто ничего не подменял, Михаил. Сначала убрали трамвай - потом появились маршрутки. Ваша ересь что маршрутки выжали ОТ - полный бред. Маршрутка могла и не появиться там. Проблема исчезновения трамвая возникла гораздо раньше. Решать надо не те проблемы. Ктож Вам так мозги "прокомпостировал"?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Да, вторым рядом и на пешеходном переходе - это нарушение. Но нарушают так и простые автомобилисты.

Маршрутки это нарушают сильнее. Также такие нарушения создают неудобства ОТ, пассажирам ОТ и пешеходам.
Исправимо это только заменой маршруток.

Что значит СИЛЬНЕЕ? Везде нарушений полно. И частный транспорт в большей степени мешает ОТ. Чего вы не взялись продвинуть его "замену"?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Так располагайте свои остановки более удобно для людей, а не черти где.

Я не город, остановками не заведую. Это можно исправить тоже можно только заменой маршруток.

Это как, Михаил? Вы только представьте какая будет очередь из ОТ на той самой остановке..

Цитата (Михаил К)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Но почему-то не нашел поддержки комбинированный подход: когда это удобно - едем на НОТ, когда это удобно - на машине, когда это удобно - идем в метро, а когда это удобно - на маршрутку.

Маршрутка-лишний пункт выбора.

И скажите что после этого Вы не эгоист.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Маршрутка же на случай "вот сегодня нет машины, а неожиданно возникла необходимость слетать в несколько мест" очень полезна.

Для этого вполне ОТ подойдёт, тем более, что в Москве маршрутки гораздо быстрее
будут заменены на автобусы, чем в Питере.

ОТ не подойдет. Про затраты на время Вам уже не раз говорилось. Хватит "дурочку" включать.

Цитата (Впередсмотрящий)
Про замену напомню, мечтать не вредно.

Причём тут мечты? Замена маршруток в Москве-это грядущая реальность, так как скоро нынешние договора закончатся. Новые будут закоючаться по итогам конкурсов по которым частным перевозчикам надо будет закупить автобусы вместо маршурток.

Цитата (Впередсмотрящий)
Как раз наоборот в связи с новой тарифной политикой перекочевать в маршрутки может больше людей...

Новые билеты там у вас будут в дополнение к старым, а не вместо них.

Цитата (ленинградец)
А маршрутки должны соседствовать с ОТ.

Не должны, их надо заменить на ОТ.

Цитата (ленинградец)
У кого денег мало поедет на От,у кого много на маршрутке.

Должен быть просто ОТ без разделения на социал/коммерцию

Цитата (ленинградец)
Жалко только Газели они намного лучше чем все это китайское барахло.Это во всем правительство города виновато что их запретили.

Это правильный запрет, так как газели для перевозки ящиков годятся, а не людей. Ютонги же постепенно заменяются и будут дальше заменяться на Крафтеры с Пазиками.

Цитата (Даник)
Уперлись в три с половиной фразы и более глубже в вопрос не вдаетесь. И нагло прикрываетесь городом: а че я? я ниче! это все город.. это он решил.

Я вопрос этот знаю получше вас. Я поддерживаю идею города заменить маршрутки.

Цитата (Даник)
Ваша ересь что маршрутки выжали ОТ - полный бред.

Не бред, просто вы восхищаетесь маршрутками и ездите в них и о них только хорошее думаете.

Что вы всё опять про "сами уйдут"-не уйдут сами, только по конкурсам на социльные маршруты. Что же вам никак не понять, что маршрутки не сами по себе ездят а по договорам с городом? Причём частные перевозчики ездят и на социале.

Цитата (Даник)
Что значит СИЛЬНЕЕ? Везде нарушений полно. И частный транспорт в большей степени мешает ОТ.

То значит, что если вы не замечаете маршруточных безобразий, то это не значит, что их не замечают другие. Здесь речь не об авто-его обсуждайте на многочисленных форумах автомобилистов.

Цитата (Даник)
Вы только представьте какая будет очередь из ОТ на той самой остановке..

Не большая. На Невском нет огромных очередей к остановкам.

Цитата (Даник)
ОТ не подойдет. Про затраты на время Вам уже не раз говорилось.

Раз не подходит, то на такси езжайте! Нечего свои хотелки реализовывать за счёт неудобств, несправедливости и безобразий (наличие маршруток и езда в них сидя) для других (всех остальных, кто не едет в маршрутках и кто едет в них стоя или даже сидя, но не из-за желания ехать сидя, а из-за недостатка ОТ)!

Цитата (Впередсмотрящий)
Тоже хочется это ему сказать, но видимо бесполезно, по моему он вообще не читает, что пишем мы, а перепечатыват вычитанные им у каких то дураков с других форумов банальные фразы-лозунги.

Я то читаю, что вы пишите, а вы не хотите понять, то чего я пишу.

Цитата (Впередсмотрящий)
Мне к примеру хватило и 50 минут каждый день в одну сторону причём почти всегда в положении сидя...

Не все такие, как вы и не у всех сформировалось маршруточное сознание под влиянием поездок в маршрутках.

Кстати, вот ещё мнения о маршрутках:
http://fotobus.msk.ru/photo/783443/

Кстати, вчера было пятилетие открытия Лиговской выделенки, то есть замены маршруток там, то есть очистки Лиговки от маршруток и наведения порядка там!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.11.12 16:27 пользователем Михаил К.

Цитата (Даник)
Хватит "дурочку" включать.

Тоже хочется это ему сказать, но видимо бесполезно, по моему он вообще не читает, что пишем мы, а перепечатыват вычитанные им у каких то чудаков с других форумов банальные фразы-лозунги.
Просто интересно, в каком таком мире живёт человек если реально ездя по два часа в одну сторону каждый день ещё не возненавидел этот ОТ. Мне к примеру хватило и 50 минут каждый день в одну сторону причём почти всегда в положении сидя...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.11.12 16:38 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (ленинградец)
Еще по поводу машины вьедешь как-нибудь в Мерседес S-класса или Ауди и не расплатишься.Страховки в 4 тысячи не хватит.У них один элемент дороже стоит.

Расширение ОСАГО не спасет отца русской демократии? Я себе вон прикупил. 1700 рублей в год увеличивают страховой лимит до 1,5 миллионов. На эти деньги можно хорошую иномарку утилизировать полностью.

Цитата (Впередсмотрящий)
Просто интересно, в каком таком мире живёт человек если реально ездя по два часа в одну сторону каждый день ещё не возненавидел этот ОТ. Мне к примеру хватило и 50 минут каждый день в одну сторону причём почти всегда в положении сидя...

Я как-то, когда подумывал съехать от родителей, а денег еще зарабатывал не особо много, рассматривал съем квартиры в пригороде, где арендная плата поменьше. Так вот: даже из тех пригородов, которые включены в городскую черту, стоимость проезда на ОТ "до цивилизации" за месяц равна разнице в арендной плате между городской и пригородной квартирой, если не превышает ее. Не спасают даже абонементы на электрички (это где они есть). А если хочется ездить быстрее, что может быть достигнуто только использованием личного автомобиля (из Колпино до Политеха у меня на машине выходило 50-60 минут, в отличие от автобуса, который за это же время довозил лишь до метро "Купчино"), то на одно лишь топливо за месяц вылетает какая-то астрономическая пятизначная сумма. Короче: при наличии работы в городе, жить надо тоже в городе. Дешевле выйдет, чем мотаться по 2 часа туда-обратно. Не говоря уже о комфорте и о том, что время - это тоже деньги.

P.S.: выдержав около 3 месяцев в режиме "Колпино - Политех", используя разные способы передвижения, я попробовал переметнуться в Сестрорецк. Типа, север, и все такое. Электричка там была в пешеходной доступности, но из-за особенностей транспортной системы Питера на машине все равно выходило 45 минут против 1,5 часов (электроном до Финбана, а потом на метро в обратную сторону выходило 1:15 - 1:20). В итоге я послал все подальше и решил, что жить в городе будет дешевле, и нашел квартиру в тех же Озерках, что и родительская.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Уперлись в три с половиной фразы и более глубже в вопрос не вдаетесь. И нагло прикрываетесь городом: а че я? я ниче! это все город.. это он решил.

Я вопрос этот знаю получше вас. Я поддерживаю идею города заменить маршрутки.

У Вас помимо эгоистичности еще и мания величия я смотрю. Мы Вам отмечаем вопросы, которые Вы упустили, а Вы их упорно не замечаете и пропускаете в обсуждении. Все та же пластинка по кругу.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Ваша ересь что маршрутки выжали ОТ - полный бред.

Не бред, просто вы восхищаетесь маршрутками и ездите в них и о них только хорошее думаете.

Я не восхищаюсь ими. Я Вам говорю про неизбежность их необходимости. Если бы был уверен, что ОТ будет работать настолько эффективно как маршрутка - обе руки бы поднял за замену. Но такого не будет - доказано на многочисленных примерах.

Цитата (Михаил К)
Что вы всё опять про "сами уйдут"-не уйдут сами, только по конкурсам на социльные маршруты. Что же вам никак не понять, что маршрутки не сами по себе ездят а по договорам с городом? Причём частные перевозчики ездят и на социале.

Знаю я что по договору. Но появилось большинство коммерчесских маршрутов не по указке из Смольного. Не спорю - регулирование и контроль нужны. Бардак начался? так усильте контроль.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Что значит СИЛЬНЕЕ? Везде нарушений полно. И частный транспорт в большей степени мешает ОТ.

То значит, что если вы не замечаете маршруточных безобразий, то это не значит, что их не замечают другие. Здесь речь не об авто-его обсуждайте на многочисленных форумах автомобилистов.

Замечаю. Усилить контроль надо. Как везде делается. Как в Лондоне том же, который в пример ставил. Там точно так же нарушают как и у нас. Маршрутка - тот же автомобиль. Те же 4 колеса, тот же руль. Не юлите.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Вы только представьте какая будет очередь из ОТ на той самой остановке..

Не большая. На Невском нет огромных очередей к остановкам.

Ага потому что недостаточно ОТ там. И вот еще: вспомните когда строился "Невский центр". Тогда у Невского отняли одну полосу. Сразу вспоминатся картина: вереница из 15-метровых Волжан, некоторые осуществляли посадку прямо на разделительной полосе ...

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
ОТ не подойдет. Про затраты на время Вам уже не раз говорилось.

Раз не подходит, то на такси езжайте! Нечего свои хотелки реализовывать за счёт неудобств, несправедливости и безобразий (наличие маршруток и езда в них сидя) для других (всех остальных, кто не едет в маршрутках и кто едет в них стоя или даже сидя, но не из-за желания ехать сидя, а из-за недостатка ОТ)!

Мне не подойдет такси - у меня и абсолютного большинства пассажиров таких денег нет каждый день ездить. Потому все пользуются маршрутками - "золотой серединой" между быстротой и удобством такси и небольшим ценником. Это выбор пассажира реализовывать свои хотелки. Вы хотите ОТ - просите у города. городу без разницы сколько пассажиров будет ездить на ОТ - величина субсидий от этого не измениться. Только свободнее станет в тролле/автобусе/трамвае/метро. Мы хотим чтобы маршрутки остались - извольте понять.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Тоже хочется это ему сказать, но видимо бесполезно, по моему он вообще не читает, что пишем мы, а перепечатыват вычитанные им у каких то дураков с других форумов банальные фразы-лозунги.

Я то читаю, что вы пишите, а вы не хотите понять, то чего я пишу.

Вы ничего внятного не написали. "Надо", "подменяют", "лучше". Все. Почему? Зачем? Как? Ах да... ну это город сказал.. Михаил тут не причем.. он добрый самаритянин..

Цитата (Михаил К)
Кстати, вот ещё мнения о маршрутках:
http://fotobus.msk.ru/photo/783443/

Везде есть свои недостатки. Хлам и по ОТ ездит. Даже похлеще. Человек написал письмо - и Вы пишите чтобы ОТ было больше.

Цитата (Даник)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Так а причем в исчезновении трамвая виноваты маршрутки?

Такая версия высказывалась в этой теме неоднократно...

Так Вы ответьте на поставленный вопрос, хватит юлить

Ответите уже на поставленный вопрос?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.11.12 18:19 пользователем Даник.

Цитата (Даник)
....

Вам еще не надоело! Этот троль (Михаил К(омитет) уже исписал 50 страниц, ничего умного не сказав.
Вы же введетесь на его троллизм, пытаетесь доказать ему очевидное – но это все равно, что спорить с радио, как-нибудь попробуйте.
Конечно, на ОТ дешевле, не всегда, но без маршруток город встанет. Никто не собирается изгонять маршрутки, пример автобус № 185. Сейчас его трасса проложена из ниоткуда в никуда, а сделали бы его от «Ладожской» до «Черной речки», К-17 пришлось бы туго. Но пассажиры и вообще жители города здесь лишние!

Цитата (Даник)

Цитата (Даник)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Так а причем в исчезновении трамвая виноваты маршрутки?

Такая версия высказывалась в этой теме неоднократно...

Так Вы ответьте на поставленный вопрос, хватит юлить

Ответите уже на поставленный вопрос?

Так вы же знаете, что он не ответит на поставленный вопрос.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Так располагайте свои остановки более удобно для людей, а не черти где.

Я не город, остановками не заведую. Это можно исправить тоже можно только заменой маршруток.

Когда был ремонт бульвара Новаторов у метро Пр. Ветеранов и маршрутки отстаивались на проспекте Ветеранов, а не прямо у выходов из метро, то маршрутки недосчитались много пассажиров...

Как смешно. Из всего этого можно понять, что народ с метро шёл не на маршрутки (на проспект), а на автобусы... Что, у метро останавливающиеся? Нет, также на проспект

Цитата (SoloWand)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Так располагайте свои остановки более удобно для людей, а не черти где.

Я не город, остановками не заведую. Это можно исправить тоже можно только заменой маршруток.

Когда был ремонт бульвара Новаторов у метро Пр. Ветеранов и маршрутки отстаивались на проспекте Ветеранов, а не прямо у выходов из метро, то маршрутки недосчитались много пассажиров...

Как смешно. Из всего этого можно понять, что народ с метро шёл не на маршрутки (на проспект), а на автобусы... Что, у метро останавливающиеся? Нет, также на проспект

Сейчас вам объяснят страниц на 5, что вы яро заблуждаетесь, и маршрутки действительно недосчитались пассажиров и все колонной ходили на автобус .....

Цитата (Анонимно)
они будут всё ещё готовы ездить на авто или устроят марш автомобилистов за ущемление прав меньшинств?

Вот мне интересно: Анонимус хочет всем доказать, что вытирающие лицом стекло есть большинство. В отличие от автомобилистиков, которые есть меньшинство. Он это доказывает лишь потому, что он сам так хочет вытирать стекло, или здесь есть более глубокий смысл?

Цитата (Михаил К)
Потому что ОТ недостаточно и подменяют недостающую его часть маршрутки.

Не, Михаил, ты не понял. Это ОТ подменяет недостающую часть коммерции. Подумай о тех, кто вытирает стекло вынужденно. Из-за того, что Ашот не прошел своими Газелями конкурс и вынужден вешать на лобовое не "К-112", а "звезда". Ох уж и эгоист этот Михаил.

Кстати тут верно заметили, что сей транспорт из твоего пригорода есть ни что иное, как маршрутка. Ведь льготно он разве что пенсов возит. А карточки - ни-ни.

Это как 205. Я в нее сажусь, еду сидя, наслаждаюсь видами города, выхожу у любого столба, плачу как в К-121 (30р), но при этом еду на социале. Выходит, я белый и пушистый, а ты - изменил самому себе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.11.12 21:46 пользователем Борщевский.

Цитата (Борщевский)
Вот мне интересно: Анонимус хочет всем доказать, что вытирающие лицом стекло есть большинство. В отличие от автомобилистиков, которые есть меньшинство. Он это доказывает лишь потому, что он сам так хочет вытирать стекло, или здесь есть более глубокий смысл?

Как говорил известный крайне отрицательный персонаж истории повторенное сто тыщ раз начинает казаться людям правдой. Автомобилей около 300 на тысячу жителей и это не предел, к тому же машина перевожит часто не одного человека, то есть мы имеем что то близкое к половине, ну или достигнем половины в ближайшие годы.
Конечно, вытирающие носом стекловвиду безобразной работы социала и пожизненого стремления к экономии останутся, но это их право.
Я скорее предпочту понаблюдать за видами прекрасного города сидя в маршрутке и смотря в окошко.
А трамвайчик прокатиться, конечно, можно, но куда то ехать почти гарантировано опоздать. Помню как то пару лет назад ехал с ВО на Ланскую на 40-ом и умудрился опоздать на две электрички, хотя ехал заранее конкретной...

Сегодня решил поехать на 145 автобусе в 9 вечера с работы на Электросиле, было принято решение поехать до автово, так как судьбу со 130 я даже не хотел испытывать, и так прибыв в Автово передо мной стояла 445 маршрутка маня теплотой, но я не поддался, в итоге прождав на холодной остановке 40 минут, и пропустив 3 445 маршрутки приехал 145. В итоге вместо часа на дорогу и потратил 2:10!

Где доказательство, что вы не сочиняете? Благо 130 и Электросила не связаны никак



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.12 00:55 пользователем очевидец.

Цитата (Впередсмотрящий)
но лишь из-за полностью бесплатного проезда на ОТ

У вас в Маааскве в ОТ ездят одни инвалиды? Или Вы инвалид, и у Вас проезд бесплатный? Ничего не понятно.

Я вот ежемесячно плачу деньги в кассу. И, прошу заметить, оплатив один раз, я больше не ищу мелочь на шаурму водителю.

Цитата (Впередсмотрящий)
Как раз наоборот в связи с новой тарифной политикой перекочевать в маршрутки может больше людей...

Это ж трэш и угар будет, тогда они реально будут у каждого столба тормозить. Несмотря на то, что это и так милость водителя. Ну ладно, чем раньше эти ваши маршрутки загнутся, тормозящие, где угодно, тем будет веселей.

Цитата (yak-ov)
Конечно, на ОТ дешевле, не всегда, но без маршруток город встанет. Никто не собирается изгонять маршрутки, пример автобус № 185. Сейчас его трасса проложена из ниоткуда в никуда, а сделали бы его от «Ладожской» до «Черной речки», К-17 пришлось бы туго. Но пассажиры и вообще жители города здесь лишние!

Если убрать К-17, то кто ж конверты заносить будет? Маршрутки созданы не для перевозок, а для зарабатывания денег.
Но всегда можно написать там, пожаловаться.
Впрочем, кто поедет от Чёрной речки до Ладожской даже на маршрутке? На метро гарантированно 40 минут. Езжу несколько раз в год с сумками.

Цитата (Борщевский)
Вот мне интересно: Анонимус хочет всем доказать, что вытирающие лицом стекло есть большинство. В отличие от автомобилистиков, которые есть меньшинство. Он это доказывает лишь потому, что он сам так хочет вытирать стекло, или здесь есть более глубокий смысл?

Так так и есть, вытирающие таки большинство. Но пока всякие борщевские покупают права, забитые 55-е трамваи стоят под пересечкой на Испытателей, нарушается интервал (и его, и тм47), и люди вытирают лицом стёкла ещё больше.

Цитата (Борщевский)
Из-за того, что Ашот не прошел своими Газелями конкурс и вынужден вешать на лобовое не "К-112", а "звезда". Ох уж и эгоист этот Михаил.

Не прошёл — чемодан-вокзал-Душанбе. И нечего тут шавермы и нищету разводить.
Впрочем, Борщевский ратует за то, чтобы есть антисанитарную шаверму, ведь никаких разрешений быть не должно у бедных ашотов.
Но нужен ли такой Борщевский прогрессивному городу, или он может переселиться поближе к родине ашотов?

Цитата (Впередсмотрящий)
Как говорил известный крайне отрицательный персонаж истории повторенное сто тыщ раз начинает казаться людям правдой. Автомобилей около 300 на тысячу жителей и это не предел, к тому же машина перевожит часто не одного человека, то есть мы имеем что то близкое к половине, ну или достигнем половины в ближайшие годы.

Анонимус пропагандирует здоровый образ жизни, и не надо ему втирать, что в пробках в машинах в основном сидит хотя бы по двое человек: он трезвыми глазами смотрит на этот мир.
Другое дело, что не каждый автомобилист является эгоистом, чтобы впихивать свою тушку в огромный ааавтомобиль и образовывать собой любимым пробку, потому ежедневные пробки устраиваются одним и тем же меньшинством (ведь даже 300/1000 < 0.5, если меня не подводят школьные знания математики). Или мне фракция Борщевского пытается доказать, что на работу ездят семьями (предположительно с детьми)? О_о Вот уж бред.

Если это не предел, то в этом вашем скоро будет 10 баллов в 5 вечера на Каменноостровском, ведь у нас думают обычно в самую последнюю очередь, а вот этого Анонимусу точно не надо. А Вам, наверно, можно пожелать, чтобы по пробке к Вам не доехала служба экстренной помощи. Кощунственно, но по другому проблему пробок Вам понять не удастся.

Цитата (Впередсмотрящий)
Я скорее предпочту понаблюдать за видами прекрасного города сидя в маршрутке и смотря в окошко.

Очень странно, но я стоящих вижу каждый день, да и самому приходится (если, конечно, маршрутка востребована и не должна быть закрыта ещё вчера). Так что опять горбатого лепите.
Позавчера вот я сидел в 93-м автобусе, а сегодня — в 6-м троллейбусе, 2 раза, и любовался видами города, лол. Конец света близок.

Цитата (Впередсмотрящий)
Помню как то пару лет назад ехал с ВО на Ланскую на 40-ом и умудрился опоздать на две электрички, хотя ехал заранее конкретной...

Плохо вперёд-то смотрите, ведь 40 идёт практически по всем пробкам, которые несчастное и обездоленное меньшинство (которое решило решать, но пока ещё не очень удаётся) собирает на всём своём пути. Я пару лет назад прождал 40-й полтора часа, истекая кровью.

Аноним, у нас в городе кроме частного автотранспорта полно и муниципального, различного рода техники и прочего. может тоже "заменить"?
Вообще Ваши суждения за страниц 30 точно (с предыдущим томом) - сплошная язва и желчь. Вам лишь бы в своем сообщении ужалить как можно сильнее оппонента. Ребят, давайте ка прекратим переходить на личности.
Если Вы не можете понять почему пассажир едет на к17 от Ладожской до ЧР, а не на метро - Вам действительно будет трудно понять и дальнейшую его логику. То что он пойдет и купит авто при замене маршруток на ОТ.

Цитата (Даник)
Вам действительно будет трудно понять и дальнейшую его логику. То что он пойдет и купит авто при замене маршруток на ОТ.

Действительно, таким понять будет сложно. Кстати, толчком к покупке автомобиля мною послужило закрытие более чем на год станции метро где работаю и необходимость (в случае езды каждый день на ОТ) либо ехать вокруг на метро церез центр в адских давках +20 минут дополнительного времени в один конец, либо пехание более 1,5 километров пешком в один конец. Я счел это для себя невозможным и купил машину. Также будет у многих и в случае замены (отмены) маршруток.
(кстати в тот год на езду на авто у нас на работе перешли почти все кто мог сесть за руль и уж вся молодёжь поголовно).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.12 08:46 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Даник)
Аноним, у нас в городе кроме частного автотранспорта полно и муниципального, различного рода техники и прочего. может тоже "заменить"?

Кстати, неплохая идея: если все развозочные грузовики заставить ездить по магазинам в определенное время и следить, чтобы они не парковались враскорячку посреди улицы из двух полос (не говоря уж про фуры, которые надо вообще изгнать из города), то проблем явно станет меньше, ибо оставшейся техники будет совсем мало на общем фоне

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.12 09:32 пользователем Даник.

Цитата (очевидец)

Цитата (Даник)
Аноним, у нас в городе кроме частного автотранспорта полно и муниципального, различного рода техники и прочего. может тоже "заменить"?

Кстати, неплохая идея: если все развозочные грузовики заставить ездить по магазинам в определенное время и следить, чтобы они не парковались враскорячку посреди улицы из двух полос (не говоря уж про фуры, которые надо вообще изгнать из города), то проблем явно станет меньше, ибо оставшейся техники будет совсем мало на общем фоне

В том и дело - это вопрос наведения порядка. Но это в учет не берется, ибо по мнению некоторых дело "неисправимо" и надо "заменить"



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.11.12 09:32 пользователем Даник.

Цитата (очевидец)
Кстати, неплохая идея: если все развозочные грузовики заставить ездить по магазинам в определенное время и следить, чтобы они не парковались враскорячку посреди улицы из двух полос

Ох, какие же тут все добрые. Ладно Анонимус, он себя пупом земли считает, с ним все понятно. Шаверма не нравится - убрать. Ковры на стене не нравятся - убрать. Автомобили не нравятся - убрать. А мне вот сам Анонимус не нравится :)

Но тут уже совсем жесть пошла.
Теперь вот грузовички на очереди на расстрел. С парковкой враскорячку, это понятно. Но вот про определенное время - это ночью чтоли? Вы хотя бы понимаете, что это есть ни что иное как заставить массу людей работать ночью. И не только Газелистов, но и тех, кто принимает товары, выдает, базы разные. И никакой толерантности. Так ведь можно дойти до того, чтобы тем, кто рожден по четным числам - запретить ездить по четным числам, а по нечетным - наоборот.

Цитата (Борщевский)
Так ведь можно дойти до того, чтобы тем, кто рожден по четным числам - запретить ездить по четным числам, а по нечетным - наоборот.

А что вы думаете? - Так скоро и будет. Была же тема в СССР с парковой чёт/нечет с совпадением номеров домов и числа, для уборки улиц. От Ладожской до Чёрной Речки мало кто едет, а вот с Энергетиков до Кантемировской, Лесной, Полюстровского, той же Чёрной Речки - множество людей. К-17 идёт именно от Ладожской конечно не из альтруизма, а чтобы быть подвозкой жителей Охты к метро, в помощь к редкоходам 82/123



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.12 11:00 пользователем VicSin.

Цитата (Борщевский)
Но тут уже совсем жесть пошла.
Теперь вот грузовички на очереди на расстрел. С парковкой враскорячку, это понятно. Но вот про определенное время - это ночью чтоли? Вы хотя бы понимаете, что это есть ни что иное как заставить массу людей работать ночью.

Кстати и это тоже проблема. С одной стороны мешают, пробки, а с другой. Вот у нас было несколько лет так, что доставляли грузы на факультет ночью, но ведь это был форменный кошмар, сотрудников дежурить понятно не заставишь, пробовали заставить дежурить "машинников" (ну им хоть доехать есть на чем домой в три часа ночи), но они тоже встали на рога, в итоге перепихнули на аспирантов и молодежь, которые ночевали на факультете. Слава богу сейчас это закончилось. Вот вроде бы маленький пример, но весьма показательный...

А с другой стороны кому эти грузовички мешают? Нам? Так что же наши противники "автомобильчиков" так за нас переживают?

Цитата (VicSin)
А что вы думаете? - Так скоро и будет. Была же тема в СССР с парковой чёт/нечет с совпадением номеров домов и числа, для уборки улиц.

А в Румынии при Чаушеску пользоваться автомобилем можно было только по обще выходным дням. Может тоже внедрим. Или уж давайте сразу как в КНДР сделаем, пустые улицы, трамваи забитые в мясо. Красота :)

Цитата (VicSin)
А что вы думаете? - Так скоро и будет. Была же тема в СССР с парковой чёт/нечет с совпадением номеров домов и числа, для уборки улиц.

Ну, парковка с целью уборки улиц это одно. А запрет именно ездить - это совсем другое.

Кстати год назад почти на каждой улице развесили знаки "Стоянка по четным запрещена", "Стоянка по нечетным запрещена". Хотя, вроде бы, сие правило и без знаков действует. В СССР проблем с парковкой не было. Сейчас вряд ли где-нить можно увидеть пустую нечетную сторону улицы в нечетный день. Скорее эти знаки читаются как "если ты утром пришел к машине и увидел поребрик из снега, да такой, что дверь не открыть, то сам дурак" :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.12 11:08 пользователем Борщевский.

Цитата (Борщевский)
Скорее эти знаки читаются как "если ты утром пришел к машине и увидел поребрик из снега, да такой, что дверь не открыть, то сам дурак" :)

Скорее это стимулирует людей к приобретению полноприводных машин, которым легче на сугробы забираться.

Я бы в плане улучшения транспортной инфраструктуры приводил в пример Киев. Государство небогатое, город немаленький, но и новые станции метро открывают куда чаще наших, и новые трамвайные и троллейбусные линии прокладывают, и городскую электричку кольцевую организовали.

Для молодежи нелишне будет написать, что при СССР машины оставляли если не в гараже то под окнами, да и многие ночью не спали бдя за ними ибо страховок в нынешнем понимании этого слова не было, и проблема "угнали", "поцарапали" могла вызвать у владельца инфаркт. Вряд ли их кто то бросал на улице ибо проблемы парковки не было.

Цитата (Борщевский)

Цитата (очевидец)
Кстати, неплохая идея: если все развозочные грузовики заставить ездить по магазинам в определенное время и следить, чтобы они не парковались враскорячку посреди улицы из двух полос

Ох, какие же тут все добрые. Ладно Анонимус, он себя пупом земли считает, с ним все понятно. Шаверма не нравится - убрать. Ковры на стене не нравятся - убрать. Автомобили не нравятся - убрать. А мне вот сам Анонимус не нравится :)

Но тут уже совсем жесть пошла.
Теперь вот грузовички на очереди на расстрел. С парковкой враскорячку, это понятно. Но вот про определенное время - это ночью чтоли? Вы хотя бы понимаете, что это есть ни что иное как заставить массу людей работать ночью. И не только Газелистов, но и тех, кто принимает товары, выдает, базы разные. И никакой толерантности. Так ведь можно дойти до того, чтобы тем, кто рожден по четным числам - запретить ездить по четным числам, а по нечетным - наоборот.

В цивилизованных странах давно до этого дошли, а вы всё пытаетесь из нас Душанбе сделать... 95% на дорогах - лютые бараны, поэтому ваше "пожурить за парковку враскорячку" не поможет, поможет только кнут, это и к легковушкам относится

Ну а собьешь кого-нибудь на машине тогда никакая страховка не спасет от колонии.

Цитата (очевидец)
В цивилизованных странах давно до этого дошли, а вы всё пытаетесь из нас Душанбе сделать...

Вы никогда не поймете тех, кто работает на доставке продуктов, ТНП, и прочего, пока Вам не позвонят из мебельного магазина и не скажут, что диван приедет в 2часа 45минут в ночь с понедельника на вторник.

Энди проснулся в 9 часов утра и выглянул в окно. Под окном стояла ржавая газель, к лобовому стеклу которой был прилеплен листок бумаги в клеточку. На нём чёрным фломастером было криво написано «ИП Логинов 15 руп.». Это было почти правдой. Газель действительно принадлежала Логинову, правда ему лично, а не ИП, и проезд на ней действительно стоил 15 рублей. Руслан Викторович Логинов уже давно не занимался частным извозом и вообще работал на руководящей должности в крупной транспортной компании, но Энди так достал Руслана Викторовича просьбами заключить с ним прямой договор на перевозки за 15 рублей, постоянно названивая ему по телефону, посылая СМС и заваливая спамом его личный и рабочий емэйл, что Логинов наконец сдался. Он откопал в своём гараже старую ржавую Газель, оставшуюся у него ещё с ИП-шных времён, посадил на неё водителя Ашота и велел каждый день возить Энди с работы и на работу.
Энди вышел из парадной и подошёл к Газели.
-Ну что, разлетимся по раёну? – бодро спросил он Ашота.
-Канэшна –ответил Ашот. – Маршрютка лучший транспорт
Энди рванул на себя дверцу Газели. Дверца отвалилась. Общими стараниями Энди и Ашот привязали дверь на место, Энди залез в Газель, и Ашот вдавил педаль газа. Они неслись по Бухарестской, обгоняя трамваи.
-Ох уж эти ржавые гробы – забубнил Ашот давно заученные фразы. (Он знал, как угодить Энди).Они нужны только, чтобы пилять и пилять. Пилять и пилять.
_Да, и ведь возят только трёх бабок – мечтательно сказал Энди, глядя как народ давится, садясь в 25-й трамвай.
-Канэшна.-подхватил Ашот. – Здесь совсем не трамвайный пассажиропоток. Он с удовольствием произнёс это недавно выученное им слово и важно поднял вверх указательный палец.
Газель понеслась по Лиговской выделенке, обгоняя всё и всех и безбожно нарушая ПДД. Но никто её не останавливал. ГАИшники были в курсе, кого она везёт. Между ними ходила легенда, как один молодой неопытный «продавец полосатых палок» однажды остановил Газель и даже имел несчастье залезть внутрь. Через час Скорая отвезла его в психбольницу на Пряжку, где с тех пор он сидел, раскачиваясь из стороны в сторону и повторяя одно загадочное слово «монохрень».
-Ух как мы несёмся – засмеялся Энди. Почти как эти, с синими ведёрками.
-И никаких конкурсов нэ надо, -подхватил Ашот. –На этих конкурсах только пиляют все эти компоты, гупопы-мубопы.
-Да, прямые договоры-это вещь.- довольно потянулся Энди. И твоему хозяину Логинову прибыль, и я не переплачиваю.
Ашот вздохнул.На самом деле ему осточертело возить Энди за 15 рублей, постоянно повторяя и слушая всякую лабуду. Между перевозками Энди Ашот работал на маршрутке (настоящей, а не этой липовой), причём план с него никто не снимал, а Логинов отдельно за перевозку Энди не доплачивал, в результате Ашот буквально не спал ночами, подхалтуривая частным извозом. Кроме того над ним смеялся весь парк, когда утром он заводил свою ржавую Газель. Причём постепенно Ашот с удивлением выяснил, что Энди никакой не родственник Логинова, не друг, никакой не большой начальник, и вообще Логинова он лично никогда не видел. И вот как-то раз Ашот, отметив курбан-байрам, вечером не приехал встречать Энди с работы.
Следующий день Ашот запомнил надолго. Он не знал, что именно произошло, но утром Логинов пришёл на работу тёмнобагрового цвета, вызвал Ашота к себе в кабинет и велел плотно закрыть дверь. Дальнейшее было вспоминать слишком ужасно. Но с тех пор Ашот каждое утро и каждый вечер как штык ждал Энди у дома или у работы. Он даже попробовал предложить Энди возить его бесплатно, но Энди строго посмотрел на него и сказал:
-Я не халявщик. Переплачивать я не собираюсь, но я понимаю, как важно развивать частный бизнес мелких перевозчиков, которые не заключают договоров с компотом и не участвуют в распилочных конкурсах. Бери свои деньги.
При мысли о том, что Энди опять нажалуется Логинову, Ашот пришёл в ужас, а его смуглое лицо стало оливковым. С той поры он безропотно брал 15 рублей. Вот и сейчас Энди бодро выскочил из маршрутки, сунул Ашоту деньги и скрылся за дверями офиса. Ашот уныло посмотрел на мятую десятку и пятак. Плюнув, он развернулся и поехал ставить машину в гараж. Вечером в 18-00, ему нужно было быть опять на этом месте….

Будильник разбудил Михаила К в 5 часов утра. Нужно было вставать и ехать на работу. Ездить приходилось с четырьмя пересадками. Да ещё время на ожидание транспорта. Меньше 4-х часов на дорогу никак не выходило. Правда от дома ходила прямая маршрутка, которая везла его до офиса меньше часа, но о таком варианте Михаилу К было противно даже думать. Правда у него был неприятный внутренний голос. Вот и сейчас он заговорил:
-Может поспим ещё часика 3 –заговорил голос. Ну хоть разочек проедемся на маршрутке. Мы никому не скажем.
Михаил К придушил внутренний голос, встал и начал собираться в дорогу.
Подходя к автобусной остановке, он увидел на обочине дороги женщину, которая явно хотела поймать маршрутку.
-Не пользуйтесь маршрутками. – строго сказал женщине Михал К. – Это плохо, потому что это неправильно. Все люди должны ездить на общественном транспорте. Маршрутки-зло.
-Так ведь до меня не ходит ничего, - растерянно сказала женщина. Только вот эта маршрутка.
-А где вы работаете? – поинтересовался Михаил К.
Женщина назвала адрес.
Ну-у!-сказал Михаил К-Как же ничего не ходит? Вы сядьте сначала на …-й автобус и проедьте 6 остановок , потом пересядьте на трамвай номер…, доедьте до перекрёстка, там выйдете и садитесь на выбор, либо на троллейбус, либо на автобус. Правда автобус делает крюк километров 5, но зато его не очень долго ждать. Доедете на нём до кольца, а потом…
Женщина, не дослушав, ошалело посмотрела на Михаила К и впрыгнула в остановившуюся маршрутку.

Михаил К подошёл к автобусной остановке. На остановке автобус вместе с ним ждали дед и две бабки.
-Вот блин горелый-заворчала одна из бабок- Ждёшь-ждёшь этот автобус вечно минут по 40, а то и час.
Михаил К строго посмотрел на бабку.
-Вы не правы-сказал он.-Много делается в городе нашем для развития транспорта общественного. Уменьшились интервалы на 80-м и 82-м автобусах, правда немного возросли на132-м. Но зато пустили 143-й автобус..
-Да нам-то что с него, с твоего 143-го? Где мы, а где 143-й?
-Надо было писать в комитет по транспорту- сказал Михаил К.
-Да писали мы – и в администрацию, и в комитет,-сказала бабка- Толку только никакого.
-Значит плохо писали-сказал Михаил К.-Наши власти всё делают для развития общественного транспорта. И сейчас хорошо, а будет всё лучше и лучше. Вот недавно проходил очередной конкурс на пассажирские перевозки. В лоте разыгрывались 29-й, 5-й и 195-й автобусные маршруты. Было много претендентов: 3-й парк, Питеравто, ПТК. А победил знаете кто? – Михаил К загадочно улыбнулся.
-Знаем- зло сказал дед.- Конь в пальто.
Михаил К обиженно отвернулся от глупых пенсов и стал смотреть на дорогу. По ней одна за другой неслись проклятые маршрутки. Опять заныл внутренний голос:
-Может голоснём?
-Заткнись-сказал Михаил К внутреннему голосу. В жизни он был очень воспитанный человек, но с внутренним голосом не церемонился.
-Эх,- сказала одна из бабок-. Ну почему маршрутки по карточкам не возят?
-Деления на социальный и коммерческий транспорт быть не должно-строго сказал Михаил К. Маршрутки должны всех возить, в том числе и льготников.
Пенсы одобрительно загудели и с симпатией посмотрели на Михаила К.
В это время подошёл забитый под завязку ржавый автобус и со скрипом еле-еле открыл двери.
-А ну, девчата, поднажмём-гаркнул дед и с разбегу запихнул бабок и Михаила К в автобус.
Михаил К ехал плотно зажатый между пенсами.
-Всё-таки не совсем много внимания уделяется у нас транспорту общественному-думал он, кряхтя.-Да,хорошо у нас уже стало ездить, но есть куда развиваться.
Михаил К размечтался и вспомнил, что власти обещали к 2025 году избавиться от маршруток.
-А мне тогда ещё и 40 лет не будет .Вот накатаюсь –подумал он.
На нужной остановке толпа выкинула Михаила К из набитого автобуса в сугроб. Через полчаса он уже тащился на трамвае со скоростью хромой лошади, простаивая перед каждым светофором по 2-3 цикла. Вдруг трамвай вообще встал.
-Всё, приехали – сказала кондукторша, выглянув из вагона. -Авария на путях. На час не меньше.
Привычная ко всему толпа уныло вышла из трамвая и побрела через дорогу. Михаил К шёл вдоль поребрика и месил ногами грязную снежную жижу.
-Слушай, -не выдержал опять внутренний голос-.Ну вот же «звезда» едет, прямо до офиса. Давай голосуй. Опоздаем же.
-Ах ты,….., тут Михаил К употребил слово, которое никогда не позволил бы себе в разговорной речи. Мало того, что ты хочешь меня на маршрутку запихнуть, так ещё и в ржавую Газель, да ещё и нелегала, который даже не участвовал в конкурсах, проводимых комитетом по транспорту. Да я тебя…
Внутренний голос испугался и замолчал.
Через 4 с половиной часа Михаил К добрался до офиса, и усталый и сонный рухнул на своё рабочее место. На работу он опоздал, но начальник не стал его ругать. Сам он за полчаса доезжал до работы на своём Гранд Чероки.
-Бедняга- думал начальник, глядя на измученного Михаила К-Опять добирался с 4-мя пересадками. Надо будет его отпустить сегодня пораньше, а то в час пик попадёт.
Михаил К спал, уронив голову на стол. Ему снился 2025-й год, гора металлолома из ржавых маршруток и колонны социальных автобусов, веером разлетающихся по раёну….

Супер:)!

Цитата (Garret)
Супер:)!

Поддерживаю. Предлагаю этот пост прикрепить к теме, а тему можно закрыть. В этом рассказе написано всё )

Вот что надо показывать по ПTV в маршрутках.(только вроде 123 урезали,а не 132)

Апплодисменты!

Цитата (Борщевский)
Из-за того, что Ашот не прошел своими Газелями конкурс и вынужден вешать на лобовое не "К-112", а "звезда".

Перевозчик по к-112 не участвовал в конкурсах и не обновлял подвижной состав в последние годы-поэтому и стал нелегалом.

Цитата (Борщевский)
Кстати тут верно заметили, что сей транспорт из твоего пригорода есть ни что иное, как маршрутка. Ведь льготно он разве что пенсов возит. А карточки - ни-ни.

Ещё раз, область не субсидирует пробег социала, а платит автобусникам только за валидацию пенсионных карточек. Общегражданских карточек поэтому в области во многих районах нет.

Цитата (Борщевский)
Это как 205. Я в нее сажусь, еду сидя, наслаждаюсь видами города, выхожу у любого столба, плачу как в К-121 (30р), но при этом еду на социале.

На областном социале, который предназначен для жителей области, а не для того чтобы ты там сидя ехал и где попало мог выйти и зайти.

Цитата (SoloWand)
Из всего этого можно понять, что народ с метро шёл не на маршрутки (на проспект), а на автобусы... Что, у метро останавливающиеся? Нет, также на проспект

Не найдя свои любимые маршрутки рядом с метро, народ выйдя на проспект в гораздо меньшем количестве там на них садился, так как троллейбусы с автобусами там ходят.

Цитата (yak-ov)
Никто не собирается изгонять маршрутки

Не изгонять, а заменять собирается город. Читайте внимательнее форум!

Цитата (yak-ov)
пример автобус № 185. Сейчас его трасса проложена из ниоткуда в никуда

От Лесной по Блюхера его трасса проложена. Данный маршрут-первый по этой трассе городской социал. Он как раз и планировался там.

Цитата (yak-ov)
а сделали бы его от «Ладожской» до «Черной речки», К-17 пришлось бы туго.

К-17 вообще другой маршрут. Новый автобусный маршрут планировался не вместо него, а вместо соседнего с ним к-369. Когда будет замена маршруток в том районе-тогда маршрут этот и появится.

Цитата (yak-ov)
Но пассажиры и вообще жители города здесь лишние!

Лишние маршрутки-вот их и надо заменить и они будут заменены!

Цитата (Даник)
Я Вам говорю про неизбежность их необходимости.

Я вам говорю о том, что не нужны они и должны быть заменены, так как всего-навсего восполняют недостающий ОТ.

Цитата (Даник)
Если бы был уверен, что ОТ будет работать настолько эффективно как маршрутка - обе руки бы поднял за замену.

Это с нарушениями ПДД или что и как?

Цитата (Даник)
Но такого не будет - доказано на многочисленных примерах.

Какой вам эффективности на Невском с Лиговкой нехватает? Чего вам в Казани не хватает?

Цитата (Даник)
Но появилось большинство коммерчесских маршрутов не по указке из Смольного.

И что? 70% маршруток-тупо дублируют социал и только у 30%-оригинальные трассы. Маршрутная сеть и социала и коммерции является нынче собственностью города.

Цитата (Даник)
Маршрутка - тот же автомобиль. Те же 4 колеса, тот же руль.

У маршрутки не 4 колеса, а больше. Везёт она тоже побольше, чем авто-не одного человека.

Цитата (Даник)
Ага потому что недостаточно ОТ там.

Достаточно.

Цитата (Даник)
И вот еще: вспомните когда строился "Невский центр". Тогда у Невского отняли одну полосу. Сразу вспоминатся картина: вереница из 15-метровых Волжан, некоторые осуществляли посадку прямо на разделительной полосе ...

Это уже в прошлом.

Цитата (Даник)
Мне не подойдет такси - у меня и абсолютного большинства пассажиров таких денег нет каждый день ездить.

Так на ОТ поедите. В чём проблема, ведь его больше будет?

Цитата (Даник)
Потому все пользуются маршрутками - "золотой серединой" между быстротой и удобством такси и небольшим ценником.

Ещё раз, маршрутками не только из-за маршруткизма пользуются, но и потому что ехать надо и далеко не все.

Цитата (Даник)
Мы хотим чтобы маршрутки остались - извольте понять.

Что же вы никак не хотите понять, что достаточное количество автобусов возможно только в результате замены маршруток? Почему вам не ясно, что невозможно чтобы на снова на социале работал один ПАТ, а частники только на коммерции?

Цитата (Даник)
Ответите уже на поставленный вопрос?

Кое-где в городе были трамваи, а вместо них потом появились маршрутки...

Цитата (VicSin)
Я бы в плане улучшения транспортной инфраструктуры приводил в пример Киев. Государство небогатое, город немаленький, но и новые станции метро открывают куда чаще наших, и новые трамвайные и троллейбусные линии прокладывают, и городскую электричку кольцевую организовали.

Только одно плохо-маршрутки ещё не заменены там...

Цитата (Впередсмотрящий)
А в Румынии при Чаушеску пользоваться автомобилем можно было только по обще выходным дням.

Было правильно там.

Цитата (Впередсмотрящий)
Или уж давайте сразу как в КНДР сделаем, пустые улицы, трамваи забитые в мясо. Красота :)

Да, красота.

Цитата (Даник)
В том и дело - это вопрос наведения порядка. Но это в учет не берется, ибо по мнению некоторых дело "неисправимо" и надо "заменить"

Замена маршруток-это и есть наведение порядка в сфере перевозок. Маршрутки невозможно исправить, к тому же не должно быть разделения на социал и коммерцию. Такое разделение очень плохо и отвратительно.

Цитата (Впередсмотрящий)
Кстати, толчком к покупке автомобиля мною послужило закрытие более чем на год станции метро где работаю и необходимость (в случае езды каждый день на ОТ) либо ехать вокруг на метро церез центр в адских давках +20 минут дополнительного времени в один конец, либо пехание более 1,5 километров пешком в один конец. Я счел это для себя невозможным и купил машину.

И что такого пройтись 1,5 км-это же всего 15 минут ходьбы? Ходить пешком полезно! Что старшного было в поездках в метро через центр? Из-за ерунды купили машину, что не удивительно, учитывая ваше пристрастие к маршруткам...

Цитата (Даник)
Если Вы не можете понять почему пассажир едет на к17 от Ладожской до ЧР, а не на метро

Маршруткизм.

Цитата (Даник)
- Вам действительно будет трудно понять и дальнейшую его логику. То что он пойдет и купит авто при замене маршруток на ОТ.

Неудивительно, так как маршруткизм приводит к автомобилизму...

Цитата (Ivan)
в итоге прождав на холодной остановке 40 минут, и пропустив 3 445 маршрутки приехал 145. В итоге вместо часа на дорогу и потратил 2:10!

И что, что 2:10? Вам просто не повезло, так как вы часто ездите на маршрутках, а также хвалите и защищаете их:-).

Цитата (Впередсмотрящий)
Помню как то пару лет назад ехал с ВО на Ланскую на 40-ом и умудрился опоздать на две электрички, хотя ехал заранее конкретной...

С ВО до электрички гораздо проще и быстрее доехать на метро.

Цитата (transkom)
Вот что надо показывать по ПTV в маршрутках.(только вроде 123 урезали,а не 132)

123 ни куда не урезали, просто на нём нарядов меньше стало.
2 Денис С, ерунду придумали. Долго думать пришлось? Вы тоже к фракции Борщевского относитесь.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.11.12 15:06 пользователем Михаил К.

1.Аплодисменты автору !!!!
2.Я думаю, он относится к фракции здравомыслящих людей.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
А в Румынии при Чаушеску пользоваться автомобилем можно было только по обще выходным дням.

Было правильно там.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
..пустые улицы, трамваи забитые в мясо. Красота :)

Да, красота.

Цитата (Михаил К)
И что такого пройтись 1,5 км-это же всего 15 минут ходьбы? Ходить пешком полезно!

И что, что 2:10? Вам просто не повезло, так как вы часто ездите на маршрутках

И после всего этого ты утверждаешь, что слова Дениса С ерунда?
Да, рассказ Дениса С окончательно подкосил Михаила.

Цитата (Денис С)
....

Шедеврально. Великолепно. Браво!!!!

Цитата (Борщевский)
И после всего этого ты утверждаешь, что слова Дениса С ерунда?

Конечно, на НОТ в городе я езжу не каждый день, как и Andy. По 4 часа в одну сторону не езжу. Смешной рассказ, но с неточностями.

Цитата (Serm)
2.Я думаю, он относится к фракции здравомыслящих людей.

Нет, к фракции Борщевского, как и вы, раз защищаете маршрутки, а также часто ездите на них.

В отрицании необходимости замены маршруток здравого смысла нет...

1. Ой, я совершаю величайшее ЗЛО, каждый день останавливаю Ашота!!!!
2.Гы-гы, бугага доктор вынес диагноз. Великолепно, в пользование ОТ здравого смысла то-же нет.

Цитата (Михаил К)
Неудивительно, так как маршруткизм приводит к автомобилизму...

Во, наконец то новая мысль.

Кстати, мне одному кажется, что Михаил просто прикалывается и троллит не по деттски? :)

ЗЫ рассказ великолепен.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Мы хотим чтобы маршрутки остались - извольте понять.

Что же вы никак не хотите понять, что достаточное количество автобусов возможно только в результате замены маршруток? Почему вам не ясно, что невозможно чтобы на снова на социале работал один ПАТ, а частники только на коммерции?

Так Вы не объяснили ничего. Мы только начинаем приближаться к сути в разговоре с Вами - как Вы говорите, что это не Вы решили, а город.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Ответите уже на поставленный вопрос?

Кое-где в городе были трамваи, а вместо них потом появились маршрутки...

Вы уже это говорили. Напомню:

Цитата (Даник)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Так а причем в исчезновении трамвая виноваты маршрутки?

Такая версия высказывалась в этой теме неоднократно...

Так Вы ответьте на поставленный вопрос, хватит юлить

Отвечать будете уже на поставленный вопрос?

Почему Вы считаете что маршрутки в этом виноваты?


Остальное комментировать - устал уже.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Ivan)
в итоге прождав на холодной остановке 40 минут, и пропустив 3 445 маршрутки приехал 145. В итоге вместо часа на дорогу и потратил 2:10!

И что, что 2:10? Вам просто не повезло, так как вы часто ездите на маршрутках, а также хвалите и защищаете их:-)

Советую добавить как одно из осложнений маршруткизма - "невезение при попытке поехать на социале, что приводит к очередному обострению болезни".
Кстати, очевидцу, вспомните, что есть такая вещь, как презумпция невиновности, и меньше рассуждайте о НОТ, ВЫ им пользуетесь не так много и не на такие расстояния, как другие.

Сегодня Ivanу не повезло, как и десятку-сотне другой пассажиров, как со мной это бывало. Но завтра нам повезёт, мы не будем испытывать судьбу, ожидая социал. Мы поедем на маршрутке. А не повезло Вам, Михаил - в замечательном эссе Вы увидели свою жизнь, и вроде всё правда, но как же имидж...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.12 17:26 пользователем SoloWand.

Цитата (Serm)
1. Ой, я совершаю величайшее ЗЛО, каждый день останавливаю Ашота!!!!

Конечно, ведь у вас на пр. Ветеранов итак полно НОТ до метро!

Цитата (Даник)
Мы только начинаем приближаться к сути в разговоре с Вами - как Вы говорите, что это не Вы решили, а город.

Я поддерживаю это решение города, так как на Лиговке с Невским всё стало хорошо, ну и по ряду дригих причин.

Цитата (Даник)
Почему Вы считаете что маршрутки в этом виноваты?

Я предполагаю, так как это было им выгодно. Почему вы считаете иначе? Почему думаете, что они такие хорошие?

Цитата (Впередсмотрящий)
Во, наконец то новая мысль.

Фракция Борщевского новую мысль просила-на появилась:-). Вы разве не согласны, что маршруткизм приводит к автомобилизму?

Цитата (SoloWand)
ВЫ им пользуетесь не так много и не на такие расстояния, как другие.

И что? Я теперь далеко не каждый день в НОТ еду, а раньше-каждый день.

Цитата (SoloWand)
- в замечательном эссе Вы увидели свою жизнь, и вроде всё правда, но как же имидж...

Нет, наврано там-ну не еду я 4 часа в одну сторону с четырьмя пересадками.
Однако было время когда от метро ехал на НОТ с пересадкой на другой НОТ, либо шёл остановку пешком, если его не было. То есть, от метро НОТ и пешком.

Цитата (Михаил К)
Нет, наврано там-ну не еду я 4 часа в одну сторону с четырьмя пересадками.

Ну в принципе да, это, пожалуй, единственная гипербола на весь рассказ. Остальное даже не пришлось преувеличивать.

Цитата (Михаил К)
маршруткизм приводит к автомобилизму....

Вы уже даже на этом форуме со своим антиавтомобилизмом остались в одиночестве :))))
Ездите два часа в один конец и ездите дальше, а вот смешить людей пора бы кончать уже...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.12 18:41 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Борщевский)
Ну в принципе да, это, пожалуй, единственная гипербола на весь рассказ.

Не только.

Цитата (Впередсмотрящий)
Вы уже даже на этом форуме со своим антиавтомобилизмом остались в одиночестве :))))

У меня не антиавтомобилизм, а антимаршруткизм:-). Однако, свои любимые автомобили можете обсуждать на многочисленных автомобильных форумах.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ездите два часа в один конец и ездите дальше, а вот смешить людей пора бы кончать уже...

Вот и не смешите:-).

Цитата (Борщевский)

Цитата (очевидец)
В цивилизованных странах давно до этого дошли, а вы всё пытаетесь из нас Душанбе сделать...

Вы никогда не поймете тех, кто работает на доставке продуктов, ТНП, и прочего, пока Вам не позвонят из мебельного магазина и не скажут, что диван приедет в 2часа 45минут в ночь с понедельника на вторник.

Поток бреда от вас опять неиссекаем: я найду тот магазин, который привезет днем, потому что везут они не от своих дверей, а со склада, на территории которого можно стоять, никому не мешая, и привозят, заезжая во двор, а вы опять высасываете что-то из пальца

Цитата (SoloWand)
Кстати, очевидцу, вспомните, что есть такая вещь, как презумпция невиновности, и меньше рассуждайте о НОТ, ВЫ им пользуетесь не так много и не на такие расстояния, как другие.

Человек уже наврал, что у Электросилы ходит 130, вина доказана. Я допускаю, что имелся в виду вариант: метро до Московской - 130 - 145, т.е. человек вроде бы и не совсем врал, но у той же Московской есть так любимые многими к403 и к402, если не ошибаюсь, зачем же извращаться? Так нет же, человек едет всё же на метро, но круголями, с неудобной обратной пересадкой на Техноложке, после этого разрывается, на какую сторону от метро Автово ему выйти, ведь к445а и 145 останавливаются на разных сторонах дороги и гневит 145 за то, что не сел три раза в к445а... так если есть карточка, нет возможности воспользоваться маршруткой по финансовым соображениям - куда проще сесть в 20, 108, 145а, 229, доехать до угла Жукова-Ветеранов, а там... сюрприз, к 145 добавляется 165, явно менее заполненный, суммарный интервал 145 и 165 явно меньше, чем просто 145, так? Более экзотический вариант - проехаться на указанных маршрутах до Горелово, тогда добавятся еще 147, 458, 458б (в последних двух - вопрос с карточкой рассмотрен далее). Кроме того, можно было попытать счастья в 481, 482, 482а, 482в, 484, 484б, 487 - в пределах городской черты (а это и Красное Село тоже) они могут принимать карточки, надо просто у водителя сразу поинтересоваться, бывали случаи - принимали... Если карточки нет, то, спрашивается, какого рожна поносить 145, если дорога тебе воспользоваться вариантом Московская - к403, может человек просто идиот?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 19.11.12 19:27 пользователем очевидец.

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
ВЫ им пользуетесь не так много и не на такие расстояния, как другие.

И что? Я теперь далеко не каждый день в НОТ еду, а раньше-каждый день.

Не Вам фраза была, но раз написали... Сенсей, ИМХО, о необходимости маршруток в Красное Село имеют право думать и решать только жители Красного Села, а не "город". ГОРОД - что такое?

Цитата (очевидец)
Если карточки нет, то, спрашивается, какого рожна поносить 145, если дорога тебе воспользоваться вариантом Московская - к403, может человек просто идиот?

Интересная мысль. Надо в это обсуждение пригласить Михаила К ;-)

Цитата (SoloWand)
Интересная мысль. Надо в это обсуждение пригласить Михаила К ;-)

Действительно, что то его давно не было, небось ждет сейчас где-нибудь социала добираясь третий час домой, а мимо маршрутки, маршрутки...

Цитата (SoloWand)
Интересная мысль. Надо в это обсуждение пригласить Михаила К ;-)

Мысль высказана не как призыв воспользоваться маршруткой, а как разоблачение: либо человек гнусный тролль, потому что не имеет карточки, и понося при этом 145, сам обычно пользуется к445а, но проявляет глупость, не достигнув по кратчайшему пути к403, либо человек имеет карточку, но тогда он достаточно туп, ибо не догадался воспользоваться кучей указанных социальных вариантов, т.е. попытка "обо**ать" социал в любом случае не засчитана

1. Гы-гы. Ой, Михаил К мне указывает как ехать, как я пропускаю забитые Лиазы, и еду на Ашоте, чтоб не вытирать в час-пик стекло. Меня срочно надо в больницу, хи-хи. И с чего вы так решили, что у меня на Ветеранов НОТ полно , свои домыслы держите при себе !!!!
2. Нет, маршрутки не приводят к автомобилизации.

Цитата (очевидец)
Поток бреда от вас опять неиссекаем: я найду тот магазин, который привезет днем

Интересно, во сколько встанет Очевидцу простой грузовичка с грузчиками в его дворе, если до двора Очевидца он должен будет приехать предыдущей ночью, разгрузиться днем, а потом ждать до следующей ночи, когда снова можно будет колесить обратно?

Цитата (очевидец)
...если все развозочные грузовики заставить ездить по магазинам в определенное время

Или под "определенным временем" понимается не ночь, а день?

Они всё это сделают за один день, хватит строить из себя идиота: никто не запрещает грузовичкам разъезжать в любое время суток - запрещается стоять на улице, что, кстати, в правилах прописано



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.12 23:34 пользователем очевидец.

Или ждать ночи когда в магазин привезут пачку сигарет или батон хлеба :) Проще уж трамваи с троллейбусами и автобусами перевести на ночной режим чтоб не мешали маршруткам и автомобилям, пусть карточники с ночи на работу приезжают :))))

Вам тоже разжевывать надо или сами догадаетесь, что купите пачку/батон, завезенную накануне ночью? Вам похоже тоже нравится идиота из себя строить, или вы не притворяетесь?
P.S. "маскаля" видно за версту: в Питере батон хлеба - это как маргарин масла, полный бред



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.11.12 23:38 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
если все развозочные грузовики заставить ездить по магазинам в определенное время

Цитата (очевидец)
никто не запрещает грузовичкам разъезжать в любое время суток -

Какая из этих цитат принадлежит Очевидцу?

Обе: при подъезде в магазин грузовикам приходится парковаться на улице, если нет специального торгового двора, или как это называется, а в большинстве магазинов такого нет, следовательно проезд к таким магазинам со стоянкой прямо на улице должен быть запрещен в определенное время, заезжать на задний двор супермаркета или на склад никто не запрещает, колесить весь день по городу, не останавливаясь, тоже не запрещено

Рекомендую ознакомиться с ПДД и с тем, что там написано про 2.5т, просто никто почему-то не занимается этой проблемой



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 19.11.12 23:48 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
P.S. "маскаля" видно за версту: в Питере батон хлеба - это как маргарин масла, полный бред

Ну-ну, не ругайтесь, не ругайтесь :))) На самом деле, то что "булка" это ваше, а "батон" наше не более чем примитивная легенда от незнания. Когда я был маленьким и все московские старики батон называли булкой. Это просто старорежимное слово сохранившееся у вас, а у нас нет (ну ровно также как парадное и подъезд).
Уж прошу прощения за офф...

Ну вот видите, как все просто. А если бы Вы в первом посте так подробно изложили свои мысли, то и недоразумений не было бы. И, кстати, незачем было хамить: если несколько человек не правильно понимают одного - то чья это проблема - слушателей или лектора?

Цитата (Борщевский)
Ну вот видите, как все просто. А если бы Вы в первом посте так подробно изложили свои мысли, то и недоразумений не было бы. И, кстати, незачем было хамить: если несколько человек не правильно понимают одного - то чья это проблема - слушателей или лектора?

А если 95% слушателей - идиоты, это проблема слушателей или лектора? (пример абстрактный) Невозможно, когда приводятся совершенно идиотские аргументы (про мебель в 2 часа ночи, например), которые к тому же не зависят от того, как была понята моя фраза, они остаются идиотскими в любом случае

Цитата (Впередсмотрящий)
...

У нас на хлебе четко написано: хлеб Столичный, он черный, при этом есть какой-нибудь батон Городской, он белый, неужели в Москве есть батон Столичный, который еще и черный?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.11.12 00:03 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
А если 95% слушателей - идиоты, это проблема слушателей

Опять вы скатываетесь к деструктивизму, что неправильно. Давайте снизим накал страстей...
И все же где Михаил? Последний трамвай что ли без него ушел?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Мы только начинаем приближаться к сути в разговоре с Вами - как Вы говорите, что это не Вы решили, а город.

Я поддерживаю это решение города, так как на Лиговке с Невским всё стало хорошо, ну и по ряду дригих причин.

Не особо хорошо стало - время тратиться больше на дорогу, маршрутная сеть обеднела, без восполнения, плотность пассажиров на квадратный метр увеличилась. Сейчас судить сложно - две станции метро открыли, еще две на подходе.
Именно метро тут играет большую роль. Потому из центра маршрутки убрать - не столь заметно на пассажире.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Почему Вы считаете что маршрутки в этом виноваты?

Я предполагаю, так как это было им выгодно. Почему вы считаете иначе? Почему думаете, что они такие хорошие?

Их тогда еще не было, когда "закапывали рельсы". Так что у них мотивации не было, так как их самих еще не было. Я считаю, что если бы маршруток не появилось на месте "закопанных рельс", не появилось бы ничего. Да, они потеряли свой первоначальный облик, мутировали из "маршрутного такси" в "коммерчесский автобус", ничем не отличающийся от социала. Но им можно вернуть былой облик. Потому что они (самые настоящие маршрутки, а не ржавый ЛиАЗ с индексом "К" перед номером) хороши тем, что быстрее и комфортнее ОТ. И знаю что этого они могут достичь соблюдая все нормы и правила (ПДД, техническую исправность, культуру, водительский стаж и все остальное на что Вы можете привести контраргумент). И пассажир готов и желает платить за такую услугу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.12 00:23 пользователем Даник.

Впередсмотрящий: Лучше про батон расскажите, намного интереснее, чем бред о том, что 5 трамваев мешают сотне автомобилей



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.11.12 00:14 пользователем очевидец.

Цитата (Впередсмотрящий)
И все же где Михаил? Последний трамвай что ли без него ушел?

Устал человек наверное, с дороги.

Ну а оно надо? Вернется и опять начнется всё по новой - один будет нести ахинею про то, что автобусы можно усилить только взамен маршруток, а не просто так, а другие в ответ - либо про ржавый лиаз, либо про мебель в 2 час ночи, либо про то, как 5 трамваев мешают сотне машин, а потом еще раз по кругу

Цитата (Serm)

Цитата (Впередсмотрящий)
И все же где Михаил? Последний трамвай что ли без него ушел?

Устал человек наверное, с дороги.

Думаете боится со злости что-нибудь нелестное написать об ОТ? :)))
Кстати не знаю как у вас, а у нас сегодня нехило под морозило и в некоторых районах ОТ просто вымер, выручали лишь маршрутки и машины, сам ехал мимо толп промерзших на остановках людей у себя в районе...

Ребята, остыньте. Давайте по делу. Надоело перематывать уже ваши личные перепалки никоим образом не относящимися к теме

1. Даник, я с вами согласен, что не появись на месте закопанных рельс маршрутки, не было бы ничего. Но антимаршрутник считает иначе, и спорить с ним - бесполезно, наверное сами поняли.
2. Человек всеравно будет стоять на своём, доказывая вам, что они не исправимы, и что все о том, что вы только что написали - скорость, комфорт, достигнуты нарушениями.

Цитата (Впередсмотрящий)
Думаете боится со злости что-нибудь нелестное написать об ОТ? :)))

Борьба с внутренним голосом - это не хухры-мухры.

А вообще что-то сегодня было с областным социалом в направлении Михаила. По крайней мере, в 19 часов 205 ходили в единственном числе и битком. К слову о непредсказуемости - это на моей памяти второй раз с апреля, что пришлось ждать Дракона, чтобы не лезть в биток.

Оффтоп:

Цитата (очевидец)
один будет нести ахинею про то, что автобусы можно усилить только взамен маршруток, а не просто так, а другие в ответ - либо про ржавый лиаз, либо про мебель в 2 час ночи, либо про то, как 5 трамваев мешают сотне машин, а потом еще раз по кругу

И лишь Очевидец будет горд, что все кроме него сели в лужу. Да чего там, сия ветка уже давно такая веселая, не переживайте. Новое тут вряд ли что-то будет, до 2025 года. :)

Цитата (Впередсмотрящий)
......

1. Думаю готовит новые фразы, дабы вразумить неверных.
2. Во время октябрьского снегопада ОТ то-же в некоторых районах вымер, и выручали только маршрутки и машины.

Цитата (Serm)
ОТ то-же в некоторых районах вымер, и выручали только маршрутки и машины.

Вспомнилась одна из командировок в город суровых мужчин во время коллапса, когда двухполосный виадук (а с ним и еще километров по 5 в обе стороны) встал. Фурам было не заехать. Движение - ровно 0 км/ч. Я в тот раз хотел устроить покатушку на ЛиАЗе-677, но пришлось выйти, т.к. после 15 минут без движения он заглушился и стало прохладно.
Предыстория не так интересна, как интересно дальнейшее развитие. До конечной, а до нее километров 8 по шоссе, везли исключительно маршрутки, сначала выбираясь из пробки по грунтовкам среди деревянных домов, а потом выезжая на параллельное шоссе, делая в итоге крюк еще километров в 10 (это почти как у нас ехать в Лисий Нос кругом через Белоостров).
Я это не к тому, что ЛиАЗ там не прошел бы. Я к тому, что Семен Палычу удобнее сидеть и читать газету, тем более, что его бы штрафанули за такое отклонение от трассы. А Васе на ПАЗике, который работает по неправильной схеме оплаты труда, и 10 километров - не крюк.

А вот теперь интересно узнать мнение Михаила на этот счет.
Предугадывая ответ, скажу, что тем, кто находился на обычной трассе маршрута после виадука - было все равно по какой причине транспорта нет - потому ли, что Семен Палыч мерзнет читая газету, или потому, что Вася месит грязюки по обходным тропам Сусанина.

Цитата (Михаил К)
Что же вы никак не хотите понять, что достаточное количество автобусов возможно только в результате замены маршруток? Почему вам не ясно, что невозможно чтобы на снова на социале работал один ПАТ, а частники только на коммерции?

Цитата (Впередсмотрящий)
А в Румынии при Чаушеску пользоваться автомобилем можно было только по обще выходным дням.

Было правильно там.

Цитата (Впередсмотрящий)
Или уж давайте сразу как в КНДР сделаем, пустые улицы, трамваи забитые в мясо. Красота :)

Да, красота.

И что, что 2:10? Вам просто не повезло, так как вы часто ездите на маршрутках, а также хвалите и защищаете их:-).

С ВО до электрички гораздо проще и быстрее доехать на метро.

123 ни куда не урезали, просто на нём нарядов меньше стало.

Михаил, ещё раз, как для маленького: маршрутки, легальные или нет исчезнут только тогда, когда в "городе" будет создана нормальная система НОТ-а. Сначала нормальный НОТ, а потом отмена или естественное вымирание маршруток. Нормальный - это тёплый, часто ходящий, комфортный, беспересадочный и быстрый. Согласованный с метро и электричкой. На некоторых маршрутах с ПС МВ и СВ, как в Москве, или как у нас типа 117 или 177.

Хотите жить как в С. корее - езжайте в Ким Чен Ыну и живите с ним. Нам такого "счастья" не надо.

Ваш неуместный юмор про "так и надо за пользование сатанинскими маршрутками" напоминает мне религиозный фанатизм и кликушество. Ваше поведение ничем не отличается от поведения одной православной овцы, которая сказала женщине, у которой во время родов умер ребёнок "-это тебе кара Господня за греховное сожительство с мужиком твоим" (они не женаты официально и в церкви не обвенчаны)

Ещё раз повторю: не учите людей взрослее вас, да и вообще любых, как им жить. Нет у вас такого права. Вы никто, и звать вас никак, раз вы в 25 лет не имеете семьи и продолжаете жить с родителями в области, мотаясь на малооплачиваемую работу в "город" (я прекрасно помню ваши сентенции о том, что 25 тыров это великолепная, большая зарплата).

И это называется не урезали? Маршрут стал ходить отвратительно, при всей моей нелюбви к маршруткам и наличии единого проездного, езжу с ладожской на к-271, хоть она и идёт такими кренделями, что мама не горюй, всё равно получается быстрее чем дожидаться 123. А что по вашему называется "урезали"?

Цитата (Владимир_В_Е)
Михаил, ещё раз, как для маленького: маршрутки, легальные или нет исчезнут только тогда, когда в "городе" будет создана нормальная система НОТ-а. Сначала нормальный НОТ, а потом отмена или естественное вымирание маршруток. Нормальный - это тёплый, часто ходящий, комфортный, беспересадочный и быстрый. Согласованный с метро и электричкой. На некоторых маршрутах с ПС МВ и СВ, как в Москве, или как у нас типа 117 или

Остается лишь подписаться. Но в принципе я бы оставил в пригороде маршрутки в любом случае (даже при полном описанном Вами порядке в городе), все таки увеличить частоту курсирования тр-та никогда не помешает.
А пока имеем то что имеем, вот сегодня к примеру у нас в районе тр-т вновь вымер, а я как раз сегодня без машины, хотел уж прыгнуть в маршрутку, но полетел Дукато, удалось еще и съэкономить :) А большегрузных автобусов как нет так и нет, вот и надейся на такой транспорт...

Еще один факт по часто-приводимому доводу, что "только социал" заботится о пассажирах в вечернее время, а маршрутки ездят только когда много народа.
Не далее как позавчера, то есть в воскресенье ехал от родителей, которые живут у Вагоноремонтного завода к себе на Бухарестскую/Белы Куна. Время 22-00.
Заявленных маршрутов много - 31,95, 116(немного пройти от Пражской не проблема). Маршруток тоже достаточно. Так как я никуда не спешил - решил дождаться социала(единую карточку ежемесячно покупаю и она окупается).
Результаты наблюдений - в течении 40 минут по улице Седова проехало 2 автобуса 8 маршрута и БОЛЬШЕ НИЧЕГО из социала. Ни 31, ни 95, ни 114, ни 116 - не было ни одного. ЗАТО интервал К-114 составлял 10 минут, К-31 - 5 минут, К-116 - 10 минут и К-253 - 10 минут. И ехало в них ну от силы 5-6 человек в каждом пазике. Комментарии по-моему излишни, что если бы этих маршруток не было, то социала было ждать очень долго. И это где маршрутов много...А там где их раз-два и всё?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.11.12 14:04 пользователем Андрей Л.

Цитата (SoloWand)
Сенсей, ИМХО, о необходимости маршруток в Красное Село имеют право думать и решать только жители Красного Села, а не "город". ГОРОД - что такое?

У нас не анархия, город-это правительство города, в котором есть Компот.

Цитата (SoloWand)

Цитата (очевидец)
Если карточки нет, то, спрашивается, какого рожна поносить 145, если дорога тебе воспользоваться вариантом Московская - к403, может человек просто идиот?

Интересная мысль. Надо в это обсуждение пригласить Михаила К ;-)

Если бы мне надо было ехать от Электросилы в Красное село, то я бы ехал на метро до пр. Ветеранов, а оттуда на 145/145а, если бы они сразу подошли к остановке. Если бы их не было сразу, то поехал бы на автобусе/троллейбусе до угла Жукова и Ветеранов, где стал бы ждать 145/145а/165.

Цитата (Serm)
1. Гы-гы. Ой, Михаил К мне указывает как ехать, как я пропускаю забитые Лиазы, и еду на Ашоте, чтоб не вытирать в час-пик стекло.

Не указываю, а советую. 20,37 и 130 на пр. Ветеранов ходят часто.

Цитата (Впередсмотрящий)
Но в принципе я бы оставил в пригороде маршрутки в любом случае (даже при полном описанном Вами порядке в городе),

Не надо оставлять ни одной маршрутки! Что же вам никак не понять, что не должно быть дикости-разделения на социал и коммерцию?

Цитата (Владимир_В_Е)
маршрутки, легальные или нет исчезнут только тогда, когда в "городе" будет создана нормальная система НОТ-а.
Сначала нормальный НОТ, а потом отмена или естественное вымирание маршруток.

Только замена маршруток, иначе никак, так как, в очередной раз, маршрутки не сами по себе ездят, а по договорам с городом. Договора заключаются по итогам конкурсов. Невозможно по истечении нынешних договоров провести такой же смешанный конкурс, а вдобавок к нему ещё один социальный, чтобы новые частоходящие социальные маршруты появились по трассам маршруток, не дублирующих социал, а существующие были кардинально усилены до малых интервалов. Также абсурдно до истечения нынешних договоров провести социальный конкурс, чтобы существующие маршруты стали часто ходить и появились новые по трассам маршруток, не дублирующих социал. В очередной раз, частные перевозчики работают одновременно на социале и коммерции, за счёт которой восполняют недостающие субсидии на социал.

Неужели это всё так сложно понять?

Цитата (Владимир_В_Е)
На некоторых маршрутах с ПС МВ и СВ, как в Москве, или как у нас типа 117 или 177.

МВ и так нет в городе и не надо. Газелеподобные СВ-Ивеко с Крафтерами не подойдут, как и Пазики-минимально допустимыми должны быть Мазы-206 и то там, где мал пассажиропоток.

Цитата (Владимир_В_Е)
сатанинскими маршрутками

Это вы придумали, но я согласен, что они такие:-).

Цитата (Владимир_В_Е)
Ещё раз повторю: не учите людей взрослее вас, да и вообще любых, как им жить.

Я не учу, а советую. Я вам тут не учитель. Про учительство-это на форумы учителей.

Цитата (Владимир_В_Е)
И это называется не урезали? Маршрут стал ходить отвратительно, при всей моей нелюбви к маршруткам и наличии единого проездного, езжу с ладожской на к-271, хоть она и идёт такими кренделями, что мама не горюй, всё равно получается быстрее чем дожидаться 123.

Из-за постоянной пробки на Пискарёвки, решено было ввести 80 и 82 до Пискарёвки паралельно 123 с обеих сторон железной дороги. Соотвественно 123 стал реже, так как ~половина нарядов с него была перекинута на эти 80 и 82.
От Ладожской проще и дешевле до Просвещения ехать на метро, а не на к-271.

На 123 от Ладожской крайне мало едут за Пискарёвку, а то и вообще не едут. Однажды видел, как от Ладожской в подошедший 82 вошли все, кто стоял на остановке его и 123...

Цитата (Борщевский)
А вот теперь интересно узнать мнение Михаила на этот счет.

В Челябинске не удалось заменить маршрутки, а местный ПАТ там в удручающем состоянии. Попытка заменить маршрутки в прошлом году провалилась, так как алчные газелевладельцы не смогли понять, что им же лучше будет, когда заменят газели на более вместительную технику и будут по всем карточкам возить, получая за это деньги от города Челябинска...

Цитата (Борщевский)
А вообще что-то сегодня было с областным социалом в направлении Михаила. По крайней мере, в 19 часов 205 ходили в единственном числе и битком. К слову о непредсказуемости - это на моей памяти второй раз с апреля, что пришлось ждать Дракона, чтобы не лезть в биток.

Так областной социал не субсидируется и поэтому никак не контролируется, так как областного ГУ ОП не существует.

Цитата (Борщевский)
Новое тут вряд ли что-то будет, до 2025 года. :)

Маршрутки будут заменены ранее 2025 года.

Цитата (Serm)
1. Даник, я с вами согласен, что не появись на месте закопанных рельс маршрутки, не было бы ничего. Но антимаршрутник считает иначе, и спорить с ним - бесполезно, наверное сами поняли.

Не начни развиваться маршрутки в начале 90-х, то рельсы остались бы целы...

Цитата (Serm)
2. Человек всеравно будет стоять на своём, доказывая вам, что они не исправимы, и что все о том, что вы только что написали - скорость, комфорт, достигнуты нарушениями.

Неисправимы, так как гонятся за длинным рублём, так как не субсидируются. Такая гонка-причина их неисправимости...

Цитата (очевидец)
Вернется и опять начнется всё по новой - один будет нести ахинею про то, что автобусы можно усилить только взамен маршруток, а не просто так

Это не ахинея, а правда жизни, так как невозможно увеличить ПАТ на 2000 автобусов, либо не взамен маршруток увеличить частников на 2000 автобусов (это вообще абсурд при сохранении коммерции). Неужели это так сложно понять?

Цитата (Даник)
Не особо хорошо стало - время тратиться больше на дорогу

У тех, кто до того ездил там в маршрутках-может быть, а может и нет, а у того, кто и до того ездил там в ОТ-меньше, так как ОТ стало больше!

Цитата (Даник)
, маршрутная сеть обеднела, без восполнения

Не обеднела, почти все транспортные связи сохранились и появились новые, которых ранее вообще никогда не было (либо лет так 50 с лишним не было)

Цитата (Даник)
, плотность пассажиров на квадратный метр увеличилась.

И что?

Цитата (Даник)
Потому из центра маршрутки убрать - не столь заметно на пассажире.

Не убрать, а заменить. Не путайте.

Цитата (Даник)
Их тогда еще не было, когда "закапывали рельсы". Так что у них мотивации не было, так как их самих еще не было.

Они уже были тогда и не просто были, а стали развиваться усиленно. Вот ещё мнение:
http://forum.tr.ru/read.php?9,1116618,page=20

Цитата (Даник)
Да, они потеряли свой первоначальный облик, мутировали из "маршрутного такси" в "коммерчесский автобус", ничем не отличающийся от социала.

Это не удивительно, так как их цель что тогда, что сейчас-привести план, а не удобство пассажиров. Чему вы удивляетесь.

Цитата (Даник)
Но им можно вернуть былой облик. Потому что они (самые настоящие маршрутки, а не ржавый ЛиАЗ с индексом "К" перед номером) хороши тем, что быстрее и комфортнее ОТ.

Не надо им возвращать тот облик!

Цитата (Даник)
И знаю что этого они могут достичь соблюдая все нормы и правила (ПДД, техническую исправность, культуру, водительский стаж и все остальное на что Вы можете привести контраргумент). И пассажир готов и желает платить за такую услугу.

Город такую услугу не разрешит предоставлять, а при соблюдении ПДД и прочего, план не сделать. К тому же, почему вы никак не хотите понять, что не должно быть дикости-разделения на социал и коммерцию?

Цитата (Андрей Л)
Время 22-00.
Заявленных маршрутов много - 31,95, 116(немного пройти от Пражской не проблема). Маршруток тоже достаточно. Так как я никуда не спешил - решил дождаться социала(единую карточку ежемесячно покупаю и она окупается).
Результаты наблюдений - в течении 40 минут по улице Седова проехало 2 автобуса 8 маршрута и БОЛЬШЕ НИЧЕГО из социала. Ни 31, ни 95, ни 114, ни 116 - не было ни одного.

Отвратительно.

Цитата (Андрей Л)
ЗАТО интервал К-114 составлял 10 минут, К-31 - 5 минут, К-116 - 10 минут и К-253 - 10 минут.
И ехало в них ну от силы 5-6 человек в каждом пазике.

А каков интервал был у к-135?

Цитата (Андрей Л)
Комментарии по-моему излишни, что если бы этих маршруток не было, то социала было ждать очень долго.

Если бы маршрутки были уже заменены там, то автобусы бы ходили вовремя там. На чём в итоге вы уехали?

Я же и говорю-временно маршрутки подменяют собой недостающую часть социала и даже вот такое безобразие бывает...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.12 14:11 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
...

1. Мне ваши советы не к чему, как вы для меня никто. И свои домыслы про Ветеранов держите при себе, как я сам решу в той или иной ситуации, что для меня лучше, без чьей-либо консультации.
2. Гы-гы, маршрутки величайшее ЗЛО на планете, хуже, чем бездомные собаки у подъезда, хи-хи. Во всех проблемах виноваты только они. Смешно комментировать ахинею!!!
3. Бугага, неисправимы. Трамваи то-же неисправимы, стоят тут понимаешь, и хорошим людям проезду не дают, ток пробки собирают на пересечках. Прохожие идут и все поплевывают на красный свет, то-же неисправимы, гоняются за смертью, гы-гы

Цитата (Михаил К)
В очередной раз, частные перевозчики работают одновременно на социале и коммерции, за счёт которой восполняют недостающие субсидии на социал.

То есть когда я плачу за себя в К-121, я плачу еще и за того парня в Драконе? И этому парню еще и не нравится что-то?

Цитата (Михаил К)
К тому же, почему вы никак не хотите понять, что не должно быть дикости-разделения на социал и коммерцию?

-Не пользуйтесь маршрутками. – строго сказал женщине Михал К. – Это плохо, потому что это неправильно. (С)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
А вот теперь интересно узнать мнение Михаила на этот счет.

В Челябинске не удалось заменить маршрутки, ... алчные газелевладельцы не смогли понять, что им же лучше будет

Я правильно понимаю, что если бы маршрутки были заменены, то Вася сидел бы с Семен Палычем и на пару читал газету? И пассажиры топали бы 8 километров пешком и им было бы хорошо, потому что это правильно?

Михаил, а те 3-4 недели, что маршрутки уже не будет, а социала ещё не будет, людям как ездить?

Цитата (Serm)
1. Мне ваши советы не к чему, как вы для меня никто.

Вы тоже для меня никто и мне ваши советы тоже не нужны. Вы к тому же относитесь к фракции Борщевского.

Цитата (Serm)
И свои домыслы про Ветеранов держите при себе, как я сам решу в той или иной ситуации, что для меня лучше, без чьей-либо консультации.

Только маршрутки будут заменены, хотите вы этого или нет!

Цитата (VicSin)
Михаил, а те 3-4 недели, что маршрутки уже не будет, а социала ещё не будет, людям как ездить?

На Лиговке с Невском было так при замене маршруток: вчера ещё маршрутки ездили, а сегодня уже вместо них ОТ.

С чего вы такое придумали? Конкурсы проводятся заранее до окончания существующих договоров, чтобы не было такого разрыва. При замене маршруток будет также-конкурсы заранее. Так что не беспокойтесь.

Цитата (Борщевский)
То есть когда я плачу за себя в К-121, я плачу еще и за того парня в Драконе?

Частично, но что с того? Вот эта ситуация и исправится с заменой маршруток-будешь только за себя платить. Легче станет?

Цитата (Борщевский)
-Не пользуйтесь маршрутками. – строго сказал женщине Михаил К. – Это плохо, потому что это неправильно. (С)

Конечно неправильно разделение на социал и коммерцию! Такое разделение очень плохо, так как не равны возможности уехать.

Цитата (Михаил К)
Если бы мне надо было ехать...

Не указываю, а советую...

Я не учу, а советую. Я вам тут не учитель. Про учительство-это на форумы учителей.

проще и дешевле... ехать на метро...

Вы не советуете - Вы навязываете. Причем неаргументированно. Пассажир сам вправе выбирать способ своего перемещения. "Замена" все равно останется "отменой". А потому - это лишение пассажира выбора.

Цитата (Михаил К)
Только замена маршруток, иначе никак, так как, в очередной раз, маршрутки не сами по себе ездят, а по договорам с городом. Договора заключаются по итогам конкурсов. Невозможно по истечении нынешних договоров провести такой же смешанный конкурс, а вдобавок к нему ещё один социальный, чтобы новые частоходящие социальные маршруты появились по трассам маршруток, не дублирующих социал, а существующие были кардинально усилены до малых интервалов. Также абсурдно до истечения нынешних договоров провести социальный конкурс, чтобы существующие маршруты стали часто ходить и появились новые по трассам маршруток, не дублирующих социал. В очередной раз, частные перевозчики работают одновременно на социале и коммерции, за счёт которой восполняют недостающие субсидии на социал.

Неужели это всё так сложно понять?

Как это невозможно? что за бред? рука отсохнет подписать договор?

Цитата (Михаил К)
Не начни развиваться маршрутки в начале 90-х, то рельсы остались бы целы...

Система ОТ начала рушиться еще до появления маршруток. Так говориться во всех ваших видео, ссылках, которые Вы использовали. И только потом (!!!!!) на линии вышли маршрутки.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Не особо хорошо стало - время тратиться больше на дорогу

У тех, кто до того ездил там в маршрутках-может быть, а может и нет, а у того, кто и до того ездил там в ОТ-меньше, так как ОТ стало больше!

Вы не пользователь маршрутки - так послушайте пользователей - они Вам и говорят, что увеличилось. Не путайте "больше" с "быстрее" и "комфортнее".

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
, маршрутная сеть обеднела, без восполнения

Не обеднела, почти все транспортные связи сохранились и появились новые, которых ранее вообще никогда не было (либо лет так 50 с лишним не было)

Не правда. Я как бывший житель Охты могу дать примеры: к-288 до Стрелки ВО и Спортивной-Чкаловской, целых три маршрутки напротив Московского вокзала (теперь надо топать и ждать 181), 22 так и приходиться ждать как раньше (до этого к-190 имел минимальный интервал). Остальное: с Пороховых пропали к141 и к159 без восполнения, с Обуховского направления к323, с юго-запада к169..

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
, плотность пассажиров на квадратный метр увеличилась.

И что?

Как что? абсолютно ЯВНЫЙ показатель что лучше не стало.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Потому из центра маршрутки убрать - не столь заметно на пассажире.

Не убрать, а заменить. Не путайте.

Маршруток там нет? Я не видел. Их убрали.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Их тогда еще не было, когда "закапывали рельсы". Так что у них мотивации не было, так как их самих еще не было.

Они уже были тогда и не просто были, а стали развиваться усиленно.

Не было. в том же видео, что Вы прислали говорится что "приняли решение допустить" http://welcombus.ru/showvideo.php?id=42 (со 2:18). Резонный вопрос: почему "приняли"? Ответ всем известен - страна в упадке, субсидий недостаточно. Делать чтото нужно было с пассажирскими перевозками. "Рельсы" были уже "закопаны"

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Да, они потеряли свой первоначальный облик, мутировали из "маршрутного такси" в "коммерчесский автобус", ничем не отличающийся от социала.

Это не удивительно, так как их цель что тогда, что сейчас-привести план, а не удобство пассажиров. Чему вы удивляетесь.

Рыночных отношений не избежать, коммунист Вы наш.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Но им можно вернуть былой облик. Потому что они (самые настоящие маршрутки, а не ржавый ЛиАЗ с индексом "К" перед номером) хороши тем, что быстрее и комфортнее ОТ.

Не надо им возвращать тот облик!

Почему?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
И знаю что этого они могут достичь соблюдая все нормы и правила (ПДД, техническую исправность, культуру, водительский стаж и все остальное на что Вы можете привести контраргумент). И пассажир готов и желает платить за такую услугу.

Город такую услугу не разрешит предоставлять, а при соблюдении ПДД и прочего, план не сделать. К тому же, почему вы никак не хотите понять, что не должно быть дикости-разделения на социал и коммерцию?

Почему не разрешат? Деятельность законная.

Цитата (Михаил К)
Только маршрутки будут заменены, хотите вы этого или нет!

Их уже меняли один раз в 2011. Можете исчо разок поменять, нам не страшно :)

Цитата (Михаил К)
Конечно неправильно разделение на социал и коммерцию! Такое разделение очень плохо, так как не равны возможности уехать.

А у кого возможности уехать больше? У юзеров социала или у юзеров маршруток?

Кстати, Михаил, что там с моим примером про Челябинск? Хорошо, потому что правильно, или плохо, потому что не правильно?

Цитата (Михаил К)

Только замена маршруток, иначе никак... В очередной раз, частные перевозчики работают одновременно на социале и коммерции, за счёт которой восполняют недостающие субсидии на социал.

МВ и так нет в городе и не надо. Газелеподобные СВ-Ивеко с Крафтерами не подойдут, как и Пазики-минимально допустимыми должны быть Мазы-206 и то там, где мал пассажиропоток.


Я не учу, а советую.

От Ладожской проще и дешевле до Просвещения ехать на метро, а не на к-271.

Михаил, не замена, а только создание принципиально новой системы ОТ, основанной на выделенных полосах, радиальные и хордовые линии с комфортным, быстрым и часто-ходящим подвижным составом. Мне лично хотелось бы, чтоб это были трамваи, но я согласен хоть на летучие триобусы, лишь бы ездить в человеческих условиях: сидя и с минимумом пересадок. Пока летучие триобусы не созданы должна быть создана скелетная сеть хордовых линий трамвая, на которую нанизываются радиальные линии троллейбусов. Должна быть в полной мере задействована городская ж/д сеть для вывоза Колпино, Сестрорецка, Ораниенбаума, Красного села и т.п. При всей этой роскоши должны быть ещё автобусы-экспрессы МВ, едущие без остановок длительное расстояние и т.п. А пока всего этого нет - у нас есть выбор: медленно и чаще всего стоя и с пересадками на социальном НОТ-е, либо условно-быстро, без пересадок на магистральных маршрутках. Я согласен, что маршруты типа К-271, к-252 и им подобные загогулистые монстры - извращение. Но альтернатива им, при всей их паскудности в виде галимых автобусиков, неудобных сидений, частых остановок и меньшей безопасности, всё же слишком плачевна, в виде душного, вонючего метро со старым шумным ПС, толпами народа, неудобными пересадочными узлами, убогой сетью покрытия, вывалившись из которого надо ещё ждать чего-то по 20-40 минут, чтоб доехать до конечной цели, и тоже отнюдь не столь комфортно, как хотелось бы. А Трамвайная сеть, которая раньше чудесно выполняла функции маршрутки (ибо трамвай был раньше в старой части города практически в каждом переулкке) грохнута. На чём ездить сейчас прикажете? Когда нет устраивающей альтернативы?

Вы плохо знаете свой город: на 117 и 177 СВ.

Самый худой совет - это непрошенный.

Во первых мне не надо на Просвещения, во вторых я не хочу ехать вкругаля с пересадкой на метро. На 123-м мне одна пересадка, на к-271 прямо до парадной, а на метро - две пересадки.

Цитата (Михаил К)
Конечно неправильно разделение на социал и коммерцию! Такое разделение очень плохо, так как не равны возможности уехать.

Как ужасно :) Плати да езжай, кто тебе мешает?? Что значит "не равны"?? Вот если бы был закон, что человека с именем Михаил в маршрутки не пускать, вот тогда бы можно было бы возмущаться и кричать, что возможности не равны и безобразие надо прекратить. Но такого нет и возможности равны. А жалко денег так стойте и ждите социала хоть до позеленения. Никто не мешает.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.12 17:28 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Михаил К)
.........

1. Автор жжешь на ходу, даже не задумываясь:
- Мне ваши советы не нужны - я вам что-то тут советовал, нет, это вы мне стараетесь навязать свое мнение, как мне ездить по Ветеранов.
- Я не к какой фракции не отношусь, хи-хи. Я человек здравомылящий, для меня что маршрутка, что социал един. Хочу поеду на трамвае, хочу прыгну в маршрутку.
2. Автор, комментировать сие считаю утомительным, в отличии от вас, я по кругу не хожу !!!!

Цитата (Владимир_В_Е)
.....

Нам прикажут ездить на метро, с кучей пересадок, и если нет транспорта, написать в КомПот свои пожелания по поводу улучшения транспортного обслуживания !!!

Цитата (Впередсмотрящий)
......

- Мешают эгоисты, любители маршруток :))) Не дают хорошему человеку сесть в автобус, ходят тут понимаешь, руками махают, Ашота тормозят и его друзей.
- Так не справедливо же, Serm едет в крафтере сидя, Борщевский в газельке, а автор хочет халявы сию-же минуту, вот и возмущается, что мы с Борщевским пробку объезжаем, а он с Олегом Николаевичем стоит !!!!

Цитата (Даник)
"Замена" все равно останется "отменой".

Нет.

Цитата (Даник)
А потому - это лишение пассажира выбора.

Выбора между социалом/коммерцией быть не должно. Не лишение выбора, а наведение порядка.

Цитата (Даник)
Как это невозможно? что за бред? рука отсохнет подписать договор?

Вот так невозможно, так как абсурдно.

Цитата (Даник)
Система ОТ начала рушиться еще до появления маршруток. И только потом (!!!!!) на линии вышли маршрутки.

Нет, ОТ подкосили также нефинасирумые льготы и экономический упадок 90-х годов.

Цитата (Даник)
Я как бывший житель Охты могу дать примеры: к-288 до Стрелки ВО и Спортивной-Чкаловской

Не к-288, а к-228. И что с того? Там же ехать долго было.

Цитата (Даник)
, целых три маршрутки напротив Московского вокзала (теперь надо топать и ждать 181)

Так к БКЗ их перенесли правильно-чтобы не портили вид проспекта.
181 ходит часто, но пробки всё портят, в частности на Садовой.

Цитата (Даник)
, 22 так и приходиться ждать как раньше (до этого к-190 имел минимальный интервал).

И что? Вам сложно подождать минут 5-10?

Цитата (Даник)
Остальное: с Пороховых пропали к141 и к159 без восполнения

А что тогда 24 и 27?

Цитата (Даник)
, с Обуховского направления к323,

Этот исчез до замены маршруток сам по себе.

Цитата (Даник)
с юго-запада к169..

Этот перенесён на Сенную площадь, чтобы не портил вид проспекта.

Цитата (Даник)
Рыночных отношений не избежать, коммунист Вы наш.

Я не коммунист. Свободный рынок перевозок неприемлем!

Цитата (Михаил К)
Почему?

Потому что есть обычное такси и потому что маршрутки надо заменить.

Цитата (Даник)
Почему не разрешат? Деятельность законная.

Обычное такси есть, а регулярные маршруты распределяются на конкурсах.

Чего то в этот раз пост у вас какой то короткий и не слишком юморной. Ничего нового. "Есть такси", "не отмена, а замена", "не должно быть разделения". Скучно. Вы уж зажгите чем нибудь поюморнее :)
Например приведите в пример товарища Ким Чен Ына с его трамвайчегами :)

Между протчим, Михаил дело говорит: пока существует это разделение, одни могут спокойно так себе пилять, а другие - взвинчивать и взвинчивать цены, причем качество услуг все равно оставляет желать лучшего.

Поэтому я и согласен с Михаилом - никакого разделения ОТ на "социальный" в кавычках и коммерческий быть не должно!

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
Сенсей, ИМХО, о необходимости маршруток в Красное Село имеют право думать и решать только жители Красного Села, а не "город". ГОРОД - что такое?

У нас не анархия, город-это правительство города, в котором есть Компот.

Три раза ха. Я буду предпочитать социал, только когда все члены правительства будут ездить на нём, а не кто-то на членовозе, кто-то на служебной развозке за счёт автобусов ПАТ.
Где справедливость, за которую Вы боретесь, Михаил?

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)

Цитата (очевидец)
Если карточки нет, то, спрашивается, какого рожна поносить 145, если дорога тебе воспользоваться вариантом Московская - к403, может человек просто идиот?

Интересная мысль. Надо в это обсуждение пригласить Михаила К ;-)

Если бы мне надо было ехать от Электросилы в Красное село, то я бы ехал на метро до пр. Ветеранов, а оттуда на 145/145а, если бы они сразу подошли к остановке. Если бы их не было сразу, то поехал бы на автобусе/троллейбусе до угла Жукова и Ветеранов, где стал бы ждать 145/145а/165.

Очевидец же написал, как надо ехать, если пассажир не альтернативно одарённый. Вы против мнения Очевидца?
Да и только альтернативно одарённый поедет со множеством пересадок, если у него нет единой карточки. Вот у меня - только подорожник, поэтому мне ехать дешевле на маршрутке без пересадок

Цитата (Михаил К)
... К тому же, почему вы никак не хотите понять, что не должно быть дикости-разделения на социал и коммерцию?

Михаил, это вы не поймете, что ваше мироощущение - всего лишь одно мироощущение из 10 млрд на земле, а не единственно правильное, как бы вам не хотелось себя этим тешить...Дикость - это в Африке...а тут текущая сложившаяся экономическая ситуация.

Цитата

Цитата (Андрей Л)
Время 22-00.
Заявленных маршрутов много - 31,95, 116(немного пройти от Пражской не проблема). Маршруток тоже достаточно. Так как я никуда не спешил - решил дождаться социала(единую карточку ежемесячно покупаю и она окупается).
Результаты наблюдений - в течении 40 минут по улице Седова проехало 2 автобуса 8 маршрута и БОЛЬШЕ НИЧЕГО из социала. Ни 31, ни 95, ни 114, ни 116 - не было ни одного.

Отвратительно.

И я о том же...правда на остановке не было терминала, чтобы написать в Компот и через месяц дождаться отписки.

Цитата

Цитата (Андрей Л)
ЗАТО интервал К-114 составлял 10 минут, К-31 - 5 минут, К-116 - 10 минут и К-253 - 10 минут.
И ехало в них ну от силы 5-6 человек в каждом пазике.

А каков интервал был у к-135?

тоже прошло 3 штуки

Цитата

Цитата (Андрей Л)
Комментарии по-моему излишни, что если бы этих маршруток не было, то социала было ждать очень долго.

Если бы маршрутки были уже заменены там, то автобусы бы ходили вовремя там. На чём в итоге вы уехали?

Заявление - если зеленый, то крокодил...Где причинно-следственная связь. А(маршрутки) и Б(социал) связаны экономически слабо. Пропало А, а оно никак не может переродиться в Б, оно может просто пропасть. Откуда станет больше Б? Закон Ломоносова о сохранении массы никто не отменял. Перевозчикам запретили ездить по коммерции - они продали маршрутки в другие регионы...Социала больше не стало...

Цитата
Я же и говорю-временно маршрутки подменяют собой недостающую часть социала и даже вот такое безобразие бывает...

Ну так вот оно ключевое слово - НЕДОСТАЮЩУЮ. И сейчас эта часть заменяется, а Михаил предлагает убрать замещение ПУСТОТЫ...то есть оставить ПУСТОТУ в этой недостающей части.

Денис С, как говорится - паццталом!

Цитата (Впередсмотрящий)
Для молодежи нелишне будет написать, что при СССР машины оставляли если не в гараже то под окнами, да и многие ночью не спали бдя за ними ибо страховок в нынешнем понимании этого слова не было, и проблема "угнали", "поцарапали" могла вызвать у владельца инфаркт. Вряд ли их кто то бросал на улице ибо проблемы парковки не было.

А еще разные нехорошие люди по ночам ходили и снимали дворники, зеркала, сливали бензин и другие нехорошие вещи делали - например, оленей с капотов 21-х "Волг" тоже воровали. И никакого вам КАСКО.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
А в Румынии при Чаушеску пользоваться автомобилем можно было только по обще выходным дням.

Было правильно там.

И этот человек год-два назад пейсал на форум, что "Совок - зло было"?

Цитата (Даник)
Но им можно вернуть былой облик. Потому что они (самые настоящие маршрутки, а не ржавый ЛиАЗ с индексом "К" перед номером) хороши тем, что быстрее и комфортнее ОТ. И знаю что этого они могут достичь соблюдая все нормы и правила (ПДД, техническую исправность, культуру, водительский стаж и все остальное на что Вы можете привести контраргумент). И пассажир готов и желает платить за такую услугу.

Вы же понимаете, этого не будет. Как не будет и полной отмены маршруток. В лучшем случае, все останется, как сейчас.

В СССР вон тоже плановая система была, и в такси, и в маршрутном такси. И водители тоже за планом гонялись. Бывало, что и разбивались в процессе этого. Гудящая колонна "Волг" с шашечками возле кладбища - это было сильно, на слезу пробивало даже самого далекого от этой системы человека.

Так что было, все было. Только вот кто вспомнит нехорошим словом то такси?

Цитата (Михаил К)
На 123 от Ладожской крайне мало едут за Пискарёвку, а то и вообще не едут. Однажды видел, как от Ладожской в подошедший 82 вошли все, кто стоял на остановке его и 123...

Да-да, такие вот "планировщики" и удвоили интервалы на 123, введя одновременно 80/82. Внезапно, вновь введенные автобусы ничего дополнять не стали, а стали ехать сзади/впереди 123, либо подбирая тех, кто не успел, либо еще хуже - набивая в свою "одиночку" пассажиров на "гармошку" (а "гармошка" сзади пустая в двух остановках идет).

Не далее как этим летом я вез от товарища на электричке до Ладожского вокзала радиолу "Сакта". Кто не знает, может погуглить, но вещь весьма габаритная. Естественно, маршрутки, как и метро с его лестницами на Спасской - Сенной я проигнорировал, а вот нормального 123 пришлось ждать очень долго. Реформа ОТ идет полным ходом!

Цитата (Михаил К)
Не обеднела, почти все транспортные связи сохранились и появились новые, которых ранее вообще никогда не было (либо лет так 50 с лишним не было)

Где мои 17, 22, 26, 37, 40 (по Чкаловскому) трамваи, а?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Андрей Л)
Результаты наблюдений - в течении 40 минут по улице Седова проехало 2 автобуса 8 маршрута и БОЛЬШЕ НИЧЕГО из социала. Ни 31, ни 95, ни 114, ни 116 - не было ни одного.

Отвратительно.

- "Это печально"
- "Печально, да? Ну всё, спасибо тебе"

Цитата (SoloWand)
Вот у меня - только подорожник, поэтому мне ехать дешевле на коммерции

Справедливости ради: после некоторого месячного наката по "Подорожнику" дешевле (а иногда, если повезет, даже быстрее) становится ездить с пересадкой, если она одна. Другое дело, что ни один юзер "Подорожника" на это не пойдет, ибо шут его знает, придет ли ТС по нужному маршруту на пересадке, или нет.

Кстати говоря, в маршрутках по нему реально куда удобнее. Ни тебе геморроя с наличкой, ни передачи этих долбаных монеток через других пассажиров, ни приема сдачи с 5000... Завалиднул и поехал! Красота! А нет - вообще бесплатно едешь.

ЗЫ: булка, батон... Я вон коренной ленинградец, а все равно "батон" говорю. На мой взгляд, то, как человек называет формованный белый хлеб, вообще ничего не говорит о его происхождении.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.12 23:23 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Даник)
Аноним, у нас в городе кроме частного автотранспорта полно и муниципального, различного рода техники и прочего. может тоже "заменить"?

Это тут вообще при чём? Я за разумное использование машины. Я думаю, если бы машина использовалась чисто разумно, то такого ада бы не было.
Не секрет, что у большинства постсоветских граждан покупка машины стоит на первом месте. Это чисто постсоветская черта.

Моя коллега живёт на Энтузиастов, работает на Спортивной. Ей, понятно, имеет смысл ехать на машине, так как она живёт в абсолютной транспортной заднице.
Я живу на Чёрной речке. На хрен мне сдалась машина?

Цитата (Даник)
Если Вы не можете понять почему пассажир едет на к17 от Ладожской до ЧР, а не на метро - Вам действительно будет трудно понять и дальнейшую его логику. То что он пойдет и купит авто при замене маршруток на ОТ.

Я его поздравляю, но я вот слегка сомневаюсь, что К-17 доедет за 40 минут от точки до точки. Скорее всего, полтора часа. А это... больше предела транспортной усталости. Кстати, как и поездка с Озерков на Дыбенко (а значит, метро надо закрыть).

Цитата (Впередсмотрящий)
А с другой стороны кому эти грузовички мешают? Нам? Так что же наши противники "автомобильчиков" так за нас переживают?

Чёрт, еле оттёр клавиатуру от жира. Вы в курсе о существовании Большого пр. П. С. с выделенной полосой для общественного транспорта? Или вообще о том, что ОТ ездит в крайней правой полосе? Нет? А вот представьте, что из-за этих грузовичков любимый троллейбус стоит в пробке, ибо его хрен объедешь.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
"Замена" все равно останется "отменой".

Нет.

Да-да, Михаил. "Хоть горшком назови - только в печь не ставь" (С)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
А потому - это лишение пассажира выбора.

Выбора между социалом/коммерцией быть не должно. Не лишение выбора, а наведение порядка.

Как видите абсолютное большинство (даже противников) считает маршрутку имеющей право на выбор.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Как это невозможно? что за бред? рука отсохнет подписать договор?

Вот так невозможно, так как абсурдно.

Ничего абсурдного в этом нет - берет и проводится. Точно так же как при "замене" Вы пророчите конкурс на ОТ с подписанием договора между коммерсантом и городом.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Система ОТ начала рушиться еще до появления маршруток. И только потом (!!!!!) на линии вышли маршрутки.

Нет, ОТ подкосили также нефинасирумые льготы и экономический упадок 90-х годов.

Что нет? аргументируйте! Только упадок способствовал этому. коммерсантов допустили потому как возить просто нечем было и не на что.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Я как бывший житель Охты могу дать примеры: к-288 до Стрелки ВО и Спортивной-Чкаловской

Не к-288, а к-228. И что с того? Там же ехать долго было.

Что с того? это аргумент против Вашей фразы, что были восполнены закрытые маршруты коммерчесские. Можно было доехать без пересадок. теперь нельзя.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
, целых три маршрутки напротив Московского вокзала (теперь надо топать и ждать 181)

Так к БКЗ их перенесли правильно-чтобы не портили вид проспекта.
181 ходит часто, но пробки всё портят, в частности на Садовой.

Вот и говорю что стало хуже. А что по поводу вида - на социале я все реже стал видеть скании на Невском - так что не аргумент. И не только об экстерьере речь. Вспоминается как 15 1-го парка протаранил остановку и задавил людей у Восстания.

Коммерсанта можно обязать требованием к виду ПС, гораздо более жестче, чем на социале сейчас - услуга должна стоить своих денег.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
, 22 так и приходиться ждать как раньше (до этого к-190 имел минимальный интервал).

И что? Вам сложно подождать минут 5-10?

Ну раньше то пассажир не ждал. А теперь ждет. Значит хуже стало.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Остальное: с Пороховых пропали к141 и к159 без восполнения

А что тогда 24 и 27?

Они не заменили собой эти маршруты. 24 - к187, 27 - только частично.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
, с Обуховского направления к323,

Этот исчез до замены маршруток сам по себе.

Тут Вы правы. Но это тоже не в Вашу пользу - ведь этот маршрут саморегулировался. Просто перестал быт востребованным. Или по-вашему его пассажиры нашли иньекцию от "маршруткизма"? :)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
с юго-запада к169..

Этот перенесён на Сенную площадь, чтобы не портил вид проспекта.

Без восполнения. А востребован был ведь.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Рыночных отношений не избежать, коммунист Вы наш.

Я не коммунист. Свободный рынок перевозок неприемлем!

Я Вам не говорю про "свободный". Контроль и регулирование нужны.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Почему?

Потому что есть обычное такси и потому что маршрутки надо заменить.

Ответ "надо, потому что надо" не кажется ли звучащим неадекватным?
Обычного такси у нас в стране пока не сделать доступным - пассажиры готовы пользоваться взамен маршрутными.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Почему не разрешат? Деятельность законная.

Обычное такси есть, а регулярные маршруты распределяются на конкурсах.

Проводим сегодня конкурсы на маршрутные такси, забыли?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)

Цитата (Даник)
Но им можно вернуть былой облик. Потому что они (самые настоящие маршрутки, а не ржавый ЛиАЗ с индексом "К" перед номером) хороши тем, что быстрее и комфортнее ОТ. И знаю что этого они могут достичь соблюдая все нормы и правила (ПДД, техническую исправность, культуру, водительский стаж и все остальное на что Вы можете привести контраргумент). И пассажир готов и желает платить за такую услугу.

Вы же понимаете, этого не будет. Как не будет и полной отмены маршруток. В лучшем случае, все останется, как сейчас.

В СССР вон тоже плановая система была, и в такси, и в маршрутном такси. И водители тоже за планом гонялись. Бывало, что и разбивались в процессе этого. Гудящая колонна "Волг" с шашечками возле кладбища - это было сильно, на слезу пробивало даже самого далекого от этой системы человека.

Так что было, все было. Только вот кто вспомнит нехорошим словом то такси?

На сегодняшний день мы обладаем новыми технологиями управления транспортными потоками, системой мониторинга, имеем систему безналичного расчета и прочие технологические достижения, чего не было при СССР. Используя все это можно уйти от "плана". Уже пару раз мне в пример приводили ЯТК на форуме. Только их. Больше никого кто пытался уйти от плановой системы. А ведь вся проблема только в ней. Решим ее - и ПДД подправим, и культуру, и качество, и безопасность.

Цитата (Andy)
Между протчим, Михаил дело говорит: пока существует это разделение, одни могут спокойно так себе пилять, а другие - взвинчивать и взвинчивать цены, причем качество услуг все равно оставляет желать лучшего.

Поэтому я и согласен с Михаилом - никакого разделения ОТ на "социальный" в кавычках и коммерческий быть не должно!

Жестче контроль. как на дорогах, так и по качеству услуги. Ведь везде разгильдяйство есть. В любой сфере. Кстати, с этого года КомПоТ определяет верхнюю планку ценника за проезд.
ЗЫ: Не забудьте в какой мы стране живем: тут кто-то будет "пилять", а кто-то тихонько в уголочке "пилить". Грядет увеличение бюджета по данной статье - облизываться это заставляет многих чинушей.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Аноним, у нас в городе кроме частного автотранспорта полно и муниципального, различного рода техники и прочего. может тоже "заменить"?

Это тут вообще при чём? Я за разумное использование машины. Я думаю, если бы машина использовалась чисто разумно, то такого ада бы не было.
Не секрет, что у большинства постсоветских граждан покупка машины стоит на первом месте. Это чисто постсоветская черта.

Моя коллега живёт на Энтузиастов, работает на Спортивной. Ей, понятно, имеет смысл ехать на машине, так как она живёт в абсолютной транспортной заднице.
Я живу на Чёрной речке. На хрен мне сдалась машина?

Вы знаете - я сам отказался от машины (не шучу - езжу на метро на работу, а она стоит во дворе). И Вы отказались от машины. Но вот ленивый Вася не хочет из нее вынимать свою широкую попку. И тут вопрос "вытащить силом" не может работать. Это вопрос изменения сознания горожан. И решается он не кнутом - от этого Вася еще больше озлобиться и будет гонять на красный. Решается этот вопрос долгим и нудным путем вливания правильных мыслей через СМИ, через культуру, примером наших "царей" и прочих работающих рычагов.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Если Вы не можете понять почему пассажир едет на к17 от Ладожской до ЧР, а не на метро - Вам действительно будет трудно понять и дальнейшую его логику. То что он пойдет и купит авто при замене маршруток на ОТ.

Я его поздравляю, но я вот слегка сомневаюсь, что К-17 доедет за 40 минут от точки до точки. Скорее всего, полтора часа. А это... больше предела транспортной усталости. Кстати, как и поездка с Озерков на Дыбенко (а значит, метро надо закрыть).

Тут вопрос встает другим образом - если до метро еще шастать и потом от него еще шастать, а тут 17-шка вот она перед тобой, да еще и сидя перепадет, да прямо до места - "логичность" всякая пропадает: спуск в метро, пересадка, шум, толпа - это все сильнее угнетает многих пассажиров, чем поездка на 10-15 минут дольше на таком расстоянии.

Цитата (Анонимно)
Моя коллега живёт на Энтузиастов, работает на Спортивной. Ей, понятно, имеет смысл ехать на машине, так как она живёт в абсолютной транспортной заднице.

Да пожалуй на машине дольше ехать будет от Энтузиастов до Спортивной, так как из Красногвардейского района выехать очень непросто. А К-17 примерно идёт минут 40 от Чёрной Речки до Энергетиков и примерно полчаса в ЧП от Энергетиков до Ладожской - вот такая коллизия.

82/123 действительно ходят друг за другом, а потом интервал по 40 минут. Причина - регулирование перекрёстка Заневского и Энергетиков. Заневскому дают зелёную улицу, а Энергетиков "собирают" аж до Якорной, а потом всех скопом выпускают. В результате 82 и 123 по 2-3 машины вместе подъезжают к Ладожской. А потом либо вместе уходят, либо чаще всего вечером 123 приезжает с Жени Егоровой с таким опозданием, что рейс обратно уже не выполняется и автобус сразу уезжает в парк.

Цитата (VicSin)
Да пожалуй на машине дольше ехать будет от Энтузиастов до Спортивной, так как из Красногвардейского района выехать очень непросто.

Ездить в ЧП совершенно необязательно.

Сегодня ехал на старом дорестайлинговом лиазе 01 года 5256, впечетления такие что автобусу 30 лет, мало того что он глох если водитель перед остановкой на селекторе не успевал на Н нажать, так он еще и не мог набрать более 30 км/ч из за проблем с кпп, еще по салону женным запахом воняло. Это конечно исключение из правил и их в скором будущем заменят, но зачем на линию выпускать такое откровенное г...о? Да и автобусы 2004 года тоже уже превращаются постепенно в хлам, их тоже заменят, а теперь вопрос, если постоянно так заменять ПС на новый то о каком усиление и добавление маршрутов может идти речь? Михаил вы думаете все частники подменят? Да им социал после отмены нахер не нужен будет, так как они сейчас живут не за какие то там дотации а именно благодаря комерции.

А конкретнее трамвая. За срок службы вагона около 25 лет (не надо писать про 16, это явный миф в наших реалиях, либо срок до полного КВР-а) нужно поменять как минимум три автобуса. Если это автобусы ОБВ то выходит гораздо дороже односекционного вагона, равного по вместимости автобусу ОБВ. Даже с учётом обслуживания и ремонта трамвайной инфраструктуры в виде парков, путей и КС. Да и на улицах асфальт под автобусами меняют гораздо чаще, чем ремонтируют пути. При налаженной работе рельсошлифовщиков пути можно менять раз в 10-15 лет, а асфальт меняют раз в 3-5 лет. Так что содержание автобусного транспорта, на мой взгляд, гораздо дороже выходит в итоге.

Цитата (Владимир_В_Е)
За срок службы вагона около 25 лет (не надо писать про 16, это явный миф в наших реалиях, либо срок до полного КВР-а)

А КВР - бесплатный? И, кстати, где первые кузнечики?

Цитата
При налаженной работе рельсошлифовщиков пути можно менять раз в 10-15 лет

тоже бесплатно?

Цитата
Даже с учётом обслуживания и ремонта трамвайной инфраструктуры в виде парков, путей и КС.

Полжалуйста, калькуляцию затрат в студию!

Цитата
Да и на улицах асфальт под автобусами меняют гораздо чаще, чем ремонтируют пути.

"Асфальт" - это дорога общего пользования, т.е. для людей, а не для трамваев :-)

Цитата (Andy)
"Асфальт" - это дорога общего пользования, т.е. для людей, а не для трамваев :-)

Даже когда асфальтриуют хорошую дорогу каждый год, как например Индустриальный?

Цитата (VicSin)
Даже когда асфальтриуют хорошую дорогу каждый год, как например Индустриальный?

Даже когда ремонтируют Расстанную аккурат перед вводом в строй ст. м. "Ме...ждународная?"

Цитата (Andy)
Даже когда ремонтируют Расстанную аккурат перед вводом в строй ст. м. "Ме...ждународная?"

Энди, вам с газелешизой велкам к нам на Пороховые, только запасайтесь музыкой или книгами, пока будете в пробках стоять. И ждать транспорта, так как и маршруток стало ходить меньше, и автобусы - реже, из-за этих там 76 или какой там ПАТ себе взял на Лиговском.

Цитата (VicSin)
Энди, вам с газелешизой велкам к нам на Пороховые, только запасайтесь музыкой или книгами, пока будете в пробках стоять.

Густая сеть автобусных маршрутов, выходящих на выделенку только в проблемных местах, а далее со свистом разлетающихся на раёне, не?

Цитата
И ждать транспорта, так как и маршруток стало ходить меньше, и автобусы - реже, из-за этих там 76 или какой там ПАТ себе взял на Лиговском.

А причем здесь ПАТ, ГЭТ и прочая лабуда? Свято место пусто не бывает и Вася с улицы - рулит, не?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.12 11:47 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Густая сеть автобусных маршрутов, выходящих на выделенку только в проблемных местах, а далее со свистом разлетающихся на раёне, не?

Встречный вопрос: если проблемное место находится в узком перешейке, и представляет собой движение только в один или два ряда в каждом направлении, как решать эту проблему?

Я с большим удовольствием как пассажир соглашусь на выделенку на шоссе Революции, на Б.Пороховской - но тогда для машин останется 1 ряд. А куда лудить выделенку на пр. Энтузиастов и Ударников, где и так один ряд?

Цитата (Andy)
Свято место пусто не бывает и Вася с улицы - рулит, не?

К сожалению, Вася с улицы сейчас рулит мало где, но все же рулит: в частности на К-436А, причем по 20 рублей.

Цитата (VicSin)
Встречный вопрос: если проблемное место находится в узком перешейке, и представляет собой движение только в один или два ряда в каждом направлении, как решать эту проблему?

В каждом конкретном случае - отдельно!

Правда, я думаю, что выделенку на революции лудить незачем - потоки не те. Равно как и на Энтузиастов и Ударников - там, вроде, особых пробок не наблюдалось, за последнее время что-то изменилось?

Значит, надо искать причину возникновения пробок и пути их устранения. Работа это, конечно, неблагодарная - значительно проще и пЕарнее 1 (одну) стрелку на Садовой несколько лет врезать.

Цитата (Ivan)
Сегодня ехал на старом дорестайлинговом лиазе 01 года 5256, впечетления такие что автобусу 30 лет, мало того что он глох если водитель перед остановкой на селекторе не успевал на Н нажать, так он еще и не мог набрать более 30 км/ч из за проблем с кпп, еще по салону женным запахом воняло. Это конечно исключение из правил и их в скором будущем заменят, но зачем на линию выпускать такое откровенное говно? Да и автобусы 2004 года тоже уже превращаются постепенно в хлам, их тоже заменят, а теперь вопрос, если постоянно так заменять ПС на новый то о каком усиление и добавление маршрутов может идти речь?

Нормально же: автобус уже выработал свой ресурс за эти 8-9 лет.

И да, полтора года назад я ехал в лиазе 6*** (6255?), который доехал до Марсовой площади, задымился и дальше не поехал :) Искренне надеюсь, что он списан.
Но в то же время ехал как-то в 26**, он был и снаружи, и внутри, как новый.

Цитата (Andy)
И, кстати, где первые кузнечики?

Не знаю, где там первые кузнечики, но 0404 как-то ездил с выгнутой дверью. How the hell you manage to do this?

Цитата (Andy)
выходящих на выделенку только в проблемных местах, а далее со свистом разлетающихся на раёне, не?

Весельчак Энди, расскажи про выделенку на Коломяжском, Каменноостровском, а мы тебя послушаем. Это ведь очень смешно.

Цитата (Andy)
Правда, я думаю, что выделенку на революции лудить незачем - потоки не те. Равно как и на Энтузиастов и Ударников - там, вроде, особых пробок не наблюдалось, за последнее время что-то изменилось?

В принципе нет: также как год назад, от Среднеохтинского до Ириновского, Индустриального и т.д. 20 минут в обычное время, 40-50 в ЧП. Если только ваши цифры по пределу усталости поменять )

Цитата (VicSin)
от Среднеохтинского до Ириновского, Индустриального и т.д. 20 минут в обычное время, 40-50 в ЧП. Если только ваши цифры по пределу усталости поменять )

Менять здесь нечего, к сожалению: первоочередной задачей является организация подвоза жителей Ржевки к Ладожской, бо как на этом направлении существуют значительные пассажиропотоки, недостаточные, однако для эффективной эксплуатации внеуличных видов ОТ.

Цитата (Andy)
Свято место пусто не бывает и Вася с улицы - рулит, не?

Нет, пусть этот Вася объединяется с другими Васями в ООО/ЗАО/ОАО и участвует в конкурсах, если хочет заниматься пассажирскими перевозками.

Цитата (VicSin)
чаще всего вечером 123 приезжает с Жени Егоровой с таким опозданием, что рейс обратно уже не выполняется и автобус сразу уезжает в парк.

Пробки портят всё ему.

Цитата (Ivan)
Сегодня ехал на старом дорестайлинговом лиазе 01 года 5256, Это конечно исключение из правил и их в скором будущем заменят, но зачем на линию выпускать такое откровенное говно?

Для того, чтобы обеспечить выпуск, так как автобусов БВ не старше 7 лет не хватате для обеспечения выпуска.

Цитата (Ivan)
а теперь вопрос, если постоянно так заменять ПС на новый то о каком усиление и добавление маршрутов может идти речь?

Так в последние годы закупается автобусов больше, чем списывается. На будущий год выпуск ПАТа должен увеличиться на 100 автобусов (на 8 новых маршрутов и на усиление 20-ти существующих).

Цитата (Ivan)
Михаил вы думаете все частники подменят?

Конечно! Им в ходе замены маршруток по итогам конкурсов придётся заменить ~3800 маршруток на ~2000 автобусов.

Цитата (Ivan)
Да им социал после отмены нахер не нужен будет, так как они сейчас живут не за какие то там дотации а именно благодаря комерции.

Не дотации, а субсидии, которые им платятся за работу на социале из расчёта наличия у них ещё коммерции. Будут же платиться с прибылью. В прошлом году был первый социальный конкурс с повышенным размером субсидий-частники все маршруты разобрали. В этом году лиговку они не бросили. Не волнуйтесь за них-им всё равно от кого доход получать-от пассажиров маршруток или от города в виде больших субсидий за работу на социале.

Цитата (Борщевский)
Их уже меняли один раз в 2011. Можете исчо разок поменять, нам не страшно :)

Тогда сразу все можно было заменить, а теперь-неудастся все разом заменить, так как текущие договора будут заканчиваться в разные годы. Не переживай, в течение 5-7 лет будут заменены маршрутки.

Цитата (Борщевский)
А у кого возможности уехать больше? У юзеров социала или у юзеров маршруток?

У пассажиров маршруток.

Цитата (Борщевский)
Кстати, Михаил, что там с моим примером про Челябинск? Хорошо, потому что правильно, или плохо, потому что не правильно?

Отвратительно. Там вообще полно ржавых газелей. Причём, они даже сейчас там на паре социальных маршрутов работают, так как местный ПАТ очень мал:-(.

Цитата (Владимир_В_Е)
не замена, а только создание принципиально новой системы ОТ, основанной на выделенных полосах, радиальные и хордовые линии с комфортным, быстрым и часто-ходящим подвижным составом. Мне лично хотелось бы, чтоб это были трамваи.Пока летучие триобусы не созданы должна быть создана скелетная сеть хордовых линий трамвая, на которую нанизываются радиальные линии троллейбусов.

Чтобы вот это было, для начала надо заменить маршрутки.

Цитата (Владимир_В_Е)
При всей этой роскоши должны быть ещё автобусы-экспрессы МВ, едущие без остановок длительное расстояние и т.п.

Такого не надо, так как МВ (газели, Крафтеры с Ивеко-это уже СВ) - не надо - минимум МАЗы-206 и таких маршрутов-экспрессов тоже не надо. Это лишнее и не нужное.

Цитата (Владимир_В_Е)
Я согласен, что маршруты типа К-271, к-252 и им подобные загогулистые монстры - извращение.

Вместо обоих не планировались новые автобусные маршруты по их трассам, так как они дублируют много существующих социальных маршрутов.

Цитата (Владимир_В_Е)
неудобными пересадочными узлами

Что в них неудобного? То, что нужно идти там пару минут-ничего плохого, так как ходить полезно.

Цитата (Владимир_В_Е)
толпами народа, убогой сетью покрытия,

Метро в этом не виновато:-). Отставание от планов строительства началось ещё в 80-е годы, а в 90-е -усилилось из-за экономических неурядиц и Размыва.

Цитата (Владимир_В_Е)
вывалившись из которого надо ещё ждать чего-то по 20-40 минут, чтоб доехать до конечной цели,

Далеко не везде такого время ожидания НОТ.

Цитата (Владимир_В_Е)
На чём ездить сейчас прикажете?

На метро и НОТ, без использования маршруток. Алексей Евгенич вообще пользовался одно время 116 автобусов, когда у того было всего 11 рейсов в день...

Цитата (Владимир_В_Е)
Вы плохо знаете свой город: на 117 и 177 СВ.

Хорошо я знаю город и что на каких маршрутов ездит: на 117 сейчас Лиазы, а на 177-Ютонг 2010 года выпуска.

Цитата (Владимир_В_Е)
На 123-м мне одна пересадка, на к-271 прямо до парадной, а на метро - две пересадки.

Вот поэтому на маршрутке и едите. Я с Ладожской на пр. Просвещения еду на метро+НОТ вместо маршруток. Вполне удобно-ничего страшного нет в езде с пересадками.

Цитата (Впередсмотрящий)
Как ужасно :) Плати да езжай, кто тебе мешает??

Кошмарно.

Цитата (Впередсмотрящий)
Что значит "не равны"??

Вот что:

Цитата (Впередсмотрящий)
А жалко денег так стойте и ждите социала хоть до позеленения. Никто не мешает.

Я принципиально не езжу в маршрутках, но есть школьники, студенты, пенсионеры, да и работающие, у кого нет лишних денег, чтоб в маршрутках ездить. Покупая карточки, их только половина транспорта везёт, а вторая (маршрутки)-нет, что несправедливо. Вот, чтобы стало справедливо-и для этого надо заменить маршрутки.

Цитата (Serm)
- Мешают эгоисты, любители маршруток :))) Не дают хорошему человеку сесть в автобус, ходят тут понимаешь, руками махают, Ашота тормозят и его друзей.

Конечно!:-).

Цитата (SoloWand)
Где справедливость, за которую Вы боретесь, Михаил?

Маршрутки ещё не заменены.

Цитата (SoloWand)
Вот у меня - только подорожник, поэтому мне ехать дешевле на маршрутке без пересадок

Без пересадок, а только от метро на 145/145а будет ещё дешевле!

Цитата (Андрей Л)
Дикость - это в Африке...а тут текущая сложившаяся экономическая ситуация.

Нет, тут сложившаяся ситуация дикости из-за тяжёлой экономической ситуации.

Цитата (Андрей Л)
А(маршрутки) и Б(социал) связаны экономически слабо. Пропало А, а оно никак не может переродиться в Б, оно может просто пропасть. Откуда станет больше Б?

Внимательнее читайте форум! По итогам конкурсов. Сейчас конкурсы прводятся смешанные на коммерцию+социал.

Цитата (Андрей Л)
Перевозчикам запретили ездить по коммерции - они продали маршрутки в другие регионы...Социала больше не стало...

Не запретили, а договора закончились и по итогам конкурса они автобусы закупят, так как конкурс только на социал будет, которого станет больше. Что непонятного?
К вашему сведению, сейчас сменяя маршрутки на новые, перевозчики старые

Цитата (Андрей Л)
Ну так вот оно ключевое слово - НЕДОСТАЮЩУЮ. И сейчас эта часть заменяется, а Михаил предлагает убрать замещение ПУСТОТЫ...то есть оставить ПУСТОТУ в этой недостающей части.

Не будет пустоты-всё хорошо будет! На Невском с Лиговкой замена произошла-и нет никакой пустоты с 22-00 до 22-40! Если у Елизаровской такая пустота бывает, то это не значит, что у других станций метро такая же пустота в то же время!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)

Цитата (Впередсмотрящий)
А в Румынии при Чаушеску пользоваться автомобилем можно было только по обще выходным дням.

И этот человек год-два назад пейсал на форум, что "Совок - зло было"?

Так что-то хорошее то было тогда. Чаушеску правильный запрет сделал. Ещё больше зло-это либерализм, навязываемый с гнилого Запада...

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Где мои 17, 22, 26, 37, 40 (по Чкаловскому) трамваи, а?

К замене маршруток на Невском Чкаловский не имеет отношения. 191 там появился не вместо тармваев, а вместо кольцевавшегося у Чкаловской к-228.

Цитата (Даник)
Как видите абсолютное большинство (даже противников) считает маршрутку имеющей право на выбор.

И что?

Цитата (Даник)
Ничего абсурдного в этом нет - берет и проводится. Точно так же как при "замене" Вы пророчите конкурс на ОТ с подписанием договора между коммерсантом и городом.

Конкурсы уже проходят с 2004 года, но первый из них был оспорен, а массово вышли частники на социал в 2006 году, по итогам конкурса, который ни кто не оспорил.
Абсурдно частникам увеличивать на 2000 автобусов свой парк (сейчас 900) с сохранением 3800 маршруток...

Цитата (Даник)
Только упадок способствовал этому. коммерсантов допустили потому как возить просто нечем было и не на что.

Нет, они тогда уже стали раскручиваться, а маршрутки в начале 90-х уже ездили.

Цитата (Даник)
Можно было доехать без пересадок. теперь нельзя.

И что с того? Невозможно обеспечить беспересадочность любых двух точек в городе.
Этот к-228 дублировал множество существовавших даже тогда маршрутов ОТ на Невском.

Цитата (Даник)
А что по поводу вида - на социале я все реже стал видеть скании на Невском - так что не аргумент.

Скании-маловместительны для Невского. На 65 теперь пару их ездит, так что с Невского у Московского вокзала увидеть их можете:-).

Цитата (Даник)
Ну раньше то пассажир не ждал. А теперь ждет. Значит хуже стало.

Какой-то привередливый пассажир:-).

Цитата (Даник)
Они не заменили собой эти маршруты. 24 - к187, 27 - только частично.

Усилен 1 троллейбус был. Также с Невского на Садовую 181 пущен.

Цитата (Даник)
Тут Вы правы. Но это тоже не в Вашу пользу - ведь этот маршрут саморегулировался. Просто перестал быт востребованным.

К-323 не саморегулировался, а был заброшен перевозчиком. Точно также, как к-37 и к-85 не так давно.

Цитата (Даник)
Без восполнения. А востребован был ведь.

22 едет в ту же сторону.

Цитата (Даник)
Я Вам не говорю про "свободный". Контроль и регулирование нужны.

Ну так и сейчас есть, но маршрутки часто не слущаются, хулиганки:-). Вот и поэтому их надо заменить.

Жалоб от пассажиров на них не меньше, чем на ОТ-почитайте форум ПТК и сайт гортранс.

Цитата (Даник)
Обычного такси у нас в стране пока не сделать доступным - пассажиры готовы пользоваться взамен маршрутными.

Маршрутками пользуются из-за маршруткизма, маршруткизма-2 и из-за недостатка ОТ.

Цитата (Даник)
Проводим сегодня конкурсы на маршрутные такси, забыли?

Нет, так как такого термина нет, а конкурс смешанный сейчас проходит на маршруты реглярных перевозок с остановками только на остановках (социал) и на маршруты с остановками где попало, но там, где это не противоречит ПДД (маршрутки). Каждый лот в конкурсе содержит те и другие маршруты. В рамках замены маршруток конкурсы будут только на социал, которого станет больше чем нынче, а коммерции не будет.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Как не будет и полной отмены маршруток.

Не отмены, а замены и будет такая замена!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
В лучшем случае, все останется, как сейчас.

Как есть устраивает только фракцию Борщевского и других любителей маршруток-остальных не устраивает...

Цитата (Даник)
Кстати, с этого года КомПоТ определяет верхнюю планку ценника за проезд.

Это надо было делать аж с 1995 года. Кроме Питера только в Москве была ценовая вольница (в Москве осталась) маршруткам. В остальных городах-прелдельная цена устанавливалась с тех времён и до сих пор устанавливается.

Цитата (Даник)
а тут 17-шка вот она перед тобой, да еще и сидя перепадет, да прямо до места - "логичность" всякая пропадает: спуск в метро, пересадка, шум, толпа - это все сильнее угнетает многих пассажиров, чем поездка на 10-15 минут дольше на таком расстоянии.

Метро лучше, чем Пазики по к-17 по грабительской цене...

Цитата (Andy)
Менять здесь нечего, к сожалению: первоочередной задачей является организация подвоза жителей Ржевки к Ладожской, бо как на этом направлении существуют значительные пассажиропотоки, недостаточные, однако для эффективной эксплуатации внеуличных видов ОТ.

Достаточные-метро под Косыгина нужно уже давно! Как оно появится, так Виксину станет удобнее перемещаться, а вам удобнее перемещаться станет уже с 27 декабря этого года.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.12 15:51 пользователем Михаил К.

Конечно отвечать на такие сумасшедшие по размеру и адские по содержанию посты невозможно, замечу лишь, что проблема отсутствия денег у работающих это их проблема, да и пенсионеры здесь ни при чем, их же не пускают бесплатно в ресторан что у них нет денег, так какого лешего им лезть в маршрутку? А хочешь лезть так плати.
По дяде Коле особо не горюйте, есть еще Ким Чен Ын, можете поехать к нему, там на ОТ своем любимом накатаетесь.

Цитата (Andy)
Менять здесь нечего, к сожалению: первоочередной задачей является организация подвоза жителей Ржевки к Ладожской, бо как на этом направлении существуют значительные пассажиропотоки, недостаточные, однако для эффективной эксплуатации внеуличных видов ОТ.

Дядя Энди сказал: не фиг вам метрохрень лудить, толкайтесь в маршрутке, превышая предел транспортной усталости ещё на земле.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
А у кого возможности уехать больше? У юзеров социала или у юзеров маршруток?

У пассажиров маршруток.

А как ты думаешь, почему?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Кстати, Михаил, что там с моим примером про Челябинск? Хорошо, потому что правильно, или плохо, потому что не правильно?

Отвратительно.

Отвратительно то, что маршрутки довезли таки желающих до дома, нарушив должностную инструкцию и отклонившись от маршрута, в то время как Семен Палыч читал газету?

Цитата (Михаил К)
Я принципиально не езжу в маршрутках, но есть школьники, студенты, пенсионеры, да и работающие, у кого нет лишних денег, чтоб в маршрутках ездить.

Чьи это проблемы? Ашота? Васи?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Как видите абсолютное большинство (даже противников) считает маршрутку имеющей право на выбор.

И что?

Ничего-ничего, не обращай внимания. Это Даник не тебе, это он твоему внутреннему голосу пишет.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Можно было доехать без пересадок. теперь нельзя.

И что с того? Невозможно обеспечить беспересадочность любых двух точек в городе.

Но конкретно те 2 точки были соединены напрямую. Это удобно. Ехать сидя тоже удобно. Прислушайся уже к внутреннему голосу.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Ну раньше то пассажир не ждал. А теперь ждет. Значит хуже стало.

Какой-то привередливый пассажир:-).

И знаешь сколько тут этих привередливых?

Цитата (Борщевский)

Цитата (Михаил К)
Я принципиально не езжу в маршрутках, но есть школьники, студенты, пенсионеры, да и работающие, у кого нет лишних денег, чтоб в маршрутках ездить.

Чьи это проблемы? Ашота? Васи?

Это проблемы города. Город должен перевозить подобных личностей со скидкой. Во всех странах (кроме Средней Азии, конечно) так и есть. И даже в Аустралии.

Но Ашоту проще занести конверт, чтобы грохнули трамвай, и возить без льгот. Чем он и занимается, пока Вы его выгораживаете.

Вопрос только: почему Ашот в чужой стране принимает решения, а пассажиры должны как-то перетоптаться, чтобы не дай б-же его не обидеть?

Цитата (Анонимно)
Вопрос только: почему Ашот в чужой стране принимает решения, а пассажиры должны как-то перетоптаться, чтобы не дай б-же его не обидеть?

Потому что Анонимус проголосил за халявный трамвайчег. Так что пусть не удивляется, что все вокруг (в т.ч. и трамвай, кстати) ему обойдется значительно дороже!

Цитата (Михаил К)
.........

1. Ахахах !!!! :)) Как смешно. Может, на вас ещё и молиться надобно ???????

Цитата (Борщевский)
..........

Несколько любителей маршруток, по мнению автора. А остальных граждан все устраивает :)))))