Цитата (Vlad)
Идея прямо противоположная. В одном составе вполне МОГУТ находиться вагоны РАЗНЫХ перевозчиков, заказанные РАЗНЫМИ органами гос. власти.

Все это хорошо, но пригородные перевозки на малодеятельных линиях как раз самые неэффективные и подлежат замене автобусами в первую очередь (и также рельсовыми автобусами, если есть состоятельная часть пассажиров). Так что с прицепными вопрос открытый.

Цитата (Vlad)
А никто (по крайней мере я незнаю кто) ине предлагает в обязательном порядке разделять пригородные и пассажирские вагоны по разным составам.

Я, как раз, тоже считаю, что это здраво, - использовать нитку и тягу совместно. Мысли о том, что нужно разделять, слышал от работников ОКТ. Единственный плюс такого разделения для пригородников - внедрение РА, что позволит снизить издержки на тягу. Сейчас же получается, что мощный тепловоз, в зависимости от дня недели, таскает от 1 до 5 вагонов (на тех участках, о которых я говорил). Проблема "избавления от локомотивной тяги в пригороде" озвучивалась нераз, и не только на ОКТ, насколько я помню.
А вот, насчет Ваших мыслей об объединении ПДС и пригорода, здесь, наверное, реализуем "полуэкспрессный" пригород. Просто, на магистральных ходах, врядли полезно делать ПДС "укаждостолбным", как это необходимо пригороду. А вот "полуэкспрессный" пригородный вагон для обеспечения межрайонных связей, как раз был бы крайне полезен. Полностью согласен в Вашими доводами!

Цитата (Vlad)
Сейчас нет (а то вы не в курсе).
Но будет (хотя бы на бумаге).
И не надо про то, что "все все равно будет завязано на РЖД"
Да, будет. Какое-то время.
Но при наличии качественной подуманной нормативно-правовой базы постепенно будет меняться в лучшую сторону. См авиацию за последние 20 лет -- механическое раздедение Аэрофлота в начале 90-х ни к чему, кроме полного бардака и взлета цен не привело, но постепенно отрасль организовалась, из обломков бывшего АФЛ выкристаллизовались уже нормальные авиакомпании с грамотным менеджментом и нормальным бизнесом, цены поползли вниз при одновременном росте качества обслуживания.
МПС/РЖД продолжало жить "в социализьме" все то время, когда вся остальная страна уже перестала.

я в целом со всем здесь сказанным согласен, но тем не менее не могу не заметить, что в случае с авиацией пассажир таки имеет возможность выбрать между красной и розовой "газелькой", и это одна из причин, вынуждающих перевозчиков снижать (или по крайней мере не повышать) цены. а там, где выбора газелек нет, а есть только одна авиакомпания, там и цена гораздо выше

Цитата (дмитрий)

я в целом со всем здесь сказанным согласен, но тем не менее не могу не заметить, что в случае с авиацией пассажир таки имеет возможность выбрать между красной и розовой "газелькой", и это одна из причин, вынуждающих перевозчиков снижать (или по крайней мере не повышать) цены. а там, где выбора газелек нет, а есть только одна авиакомпания, там и цена гораздо выше

Верно, но (выще уеже неоднократно говорилось) здесь (должна быть) конкуренция не "за пассажира", а "за выполнение гос. заказа".
Впрочем и в авиации этот механизм конкуренции за гос. деньги тоже есть -- см господдержку авиаперелетов на Дальний Восток.

Цитата (Roman Savel)
А вот, насчет Ваших мыслей об объединении ПДС и пригорода, здесь, наверное, реализуем "полуэкспрессный" пригород. Просто, на магистральных ходах, врядли полезно делать ПДС "укаждостолбным", как это необходимо пригороду. А вот "полуэкспрессный" пригородный вагон для обеспечения межрайонных связей, как раз был бы крайне полезен.

Ну я и имел в виду именно "местные" (к сожалению, этот сегмент вообще, похоже, выпадает из нового закона) перевозки. Т.е. сообщения, реализуемые сейчас "попугаями".

Цитата (Vlad)
Верно, но (выще уже неоднократно говорилось) здесь (должна быть) конкуренция не "за пассажира", а "за выполнение гос. заказа".
Впрочем и в авиации этот механизм конкуренции за гос. деньги тоже есть -- см господдержку авиаперелетов на Дальний Восток.

ну вот Вам и почва для взяточничества - заказ выигрывает не тот, у кого выше качество услуги, а тот, у кого чемодан толще.

Цитата (дмитрий)
ну вот Вам и почва для взяточничества - заказ выигрывает не тот, у кого выше качество услуги, а тот, у кого чемодан толще.

Про несовершенство 94ФЗ я выше уже писал.
К сожалению, это вопрос далеко выходящий за рамки дискуссии и тут выряд ли что можно изменить.

Цитата (Vlad)
Верно, но (выще уеже неоднократно говорилось) здесь (должна быть) конкуренция не "за пассажира", а "за выполнение гос. заказа".

Откуда она возьмется при создании ППК?

В авиации есть крупные компании, которые могут конкурировать. А здесь какая может быть конкуренция? Даже если в регионе образовать несколько компаний, РЖД их быстро повяжет из-за их слабости и зависимости от "папика" в лице того же РЖД.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Vlad)
Верно, но (выще уеже неоднократно говорилось) здесь (должна быть) конкуренция не "за пассажира", а "за выполнение гос. заказа".

Откуда она возьмется при создании ППК?
В авиации есть крупные компании, которые могут конкурировать. А здесь какая может быть конкуренция? Даже если в регионе образовать несколько компаний, РЖД их быстро повяжет из-за их слабости и зависимости от "папика" в лице того же РЖД.

А кто сказал, что в любой ППК (точнее любой компании, имеющей лицензии на ЖД-перевозки) РЖД обязательно должно быть учредителем?
Почему, например, это не может быть компания, созданная региональными администрациями и (например) DB, Keolis или Veolia?
За те объемы компенсаций, которые "рисует" сейчас РЖД, думаю, Keolis был бы не против "поконкурировать" :)))

Цитата (Vlad)
А кто сказал, что в любой ППК (точнее любой компании, имеющей лицензии на ЖД-перевозки) РЖД обязательно должно быть учредителем?
Почему, например, это не может быть компания, созданная региональными администрациями и (например) DB, Keolis или Veolia?

Ага, Амтрак так и рвется.

Хорошая трава? :-)))))

Новости Октябрьской дороги
23.04.2010 | 10:19
Начальник Октябрьской железной дороги – филиала ОАО «РЖД» Виктор Степов и губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков подписали соглашение о взаимодействии и сотрудничестве в 2010-2012 годах.
Соглашение между ОАО «Российские железные дороги» и Ленинградской областью определяет общие принципы сотрудничества в части реализации инвестиционных проектов, развития железнодорожной инфраструктуры, организации пригородных пассажирских перевозок в регионе.
В ходе рабочей встречи Виктор Степов отметил: «ОАО «РЖД» инвестирует значительные средства в развитие грузовых перевозок, организацию скоростного движения на территории Ленинградской области. Железная дорога удовлетворяет потребности в грузоперевозках не только порта Усть-Луга, но и всех портов Северо-Западного региона. Реализация инвестиционных проектов по развитию железнодорожной инфраструктуры способствует экономическому развитию Ленинградской области и увеличению количества рабочих мест для ее жителей. Объемы инвестиций ОАО «РЖД» в развитие железнодорожной инфраструктуры Ленобласти в 2010 году составляют 16 млрд. рублей».
По словам Валерия Сердюкова, Ленинградская область в 2010 году выделила 80 млн. рублей бюджетных средств на развитие инфраструктуры пригородного железнодорожного транспорта (модернизацию и строительство вокзалов и станций). Область полностью выполнит обязательства по компенсации затрат на перевозки льготных категорий пассажиров. В 2009 году на эти цели было израсходовано 93,6 млн. руб. На 2010 год запланировано 220 млн. рублей. Также правительство Ленобласти предложит Законодательному собранию внести изменения в бюджет, которые обеспечат дополнительное финансирование перевозок студентов и школьников.
Следует отметить, что в связи с завершением третьего этапа структурной реформы железнодорожного транспорта и прекращением перекрестного финансирования пассажирских перевозок за счет грузовых, Министерством транспорта РФ подготовлен законопроект «Об организации регулярного пассажирского железнодорожного сообщения в Российской Федерации», предусматривающий переход от компенсации убытков пассажирских компаний к заключению с ними госконтрактов на оказание услуг по организации транспортного обслуживания населения. Закон планируется принять в 4 квартале 2010 года. Комитет по транспорту и транспортной инфраструктуре Ленинградской области прорабатывает вопрос организации транспортного обслуживания населения на основе госзаказа и готовит проекты необходимых нормативных правовых актов.
*********
Официальный сайт Октябрьской ж.д.

Цитата (Олег Измеров)

Ага, Амтрак так и рвется.

Амтрак занимается пригородом?
Где?

Вы бы хоть гуглем воспользовались...

Цитата
Хорошая трава?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.04.10 22:08 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Амтрак занимается пригородом?

А какая разница?
Рассчитывать, что на наш пригород сейчас РЖД допустит зарубежных операторов - это шизофрения... :-)))

Цитата (Олег Измеров)
Рассчитывать, что на наш пригород сейчас РЖД допустит зарубежных операторов - это шизофрения... :-)))

1) Ссылку в студию где я говорил про "рассчитывать".
2) Ссылку в студию где я говорил про "зарубежных
3) Ссылку в студию где я говорил про "операторов" (понятийной разницы между "перевозчиком" и "оператором" вы, я смотрю, не знаете и не понимаете).

Кстати, про шизофрению...
Влад Лавров меня поправит, шизофрения и самостоятельное придумывание за собеседника слов, которых не говорилось и ожесточенный спор с этими придуманными утверждениеями- это ведь вещи действительно близкие?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.04.10 15:41 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
1) Ссылку в студию где я говорил про "рассчитывать".
2) Ссылку в студию где я говорил про "зарубежных
3) Ссылку в студию где я говорил про "операторов" (понятийной разницы между "перевозчиком" и "оператором" вы, я смотрю, не знаете и не понимаете).

О да, Вы выразились иначе.
Цитата (Vlad)
А кто сказал, что в любой ППК (точнее любой компании, имеющей лицензии на ЖД-перевозки) РЖД обязательно должно быть учредителем?
Почему, например, это не может быть компания, созданная региональными администрациями и (например) DB, Keolis или Veolia?
Т.е. Вы невразумительно мычали, создавая впечатление, что DB может прийти в качестве перевозчика, но так, чтобы в любой момент заявить "А я этого не говорил!"
Короче, Вы балабон.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.04.10 16:07 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)

О да, Вы выразились иначе.

Именно. И если вы не понимаете разницы между "войти в акционерный капитал" и "стать перевозчиком", то вы сами сказали кем являетесь, как только начнете с пеной у рта спорить с утверждением "Alstom скупил ТМХ" :)))

Цитата
Т.е. Вы невразумительно мычали, создавая впечатление, что DB может прийти в качестве перевозчика,

Невразумительно мычите сейчас вы, ибо вместо того, чтобы признать, что были не правы, начинаете придумывать себе оправдания.

Я же высказался вполне четко и ясно, а что вы уж там додумали и какое у вас создалось впечатление -- это скорее вопрос к обсуждаемому диагнозу :)

Цитата
Короче, Вы балабон.

Проведем эксперимент:
"Alstom скупил ТМХ".

:)))

Цитата (Vlad)

Именно. И если вы не понимаете разницы между "войти в акционерный капитал" и "стать перевозчиком", то вы сами сказали кем являетесь, как только начнете с пеной у рта спорить с утверждением "Alstom скупил ТМХ" :)))

Войти в акционерный капитал теоретически может любой мешок бабла без имени, фамилии и гражданства. Но - только если захочет. Будь у оного мешка хоть 5 раз в названии слово "Bahn", это не обяжет его пожелать вкладывать свои деньги в контору, которая их практически непременно разворует (или у которой, скажем мягко, деньги просто из зубов вырвут, вместе с зубами). Там же не дети малые, они ж видят и знают повадки МПС/РЖД, как бы они ни меняли свою вывеску. Т.о. для того, чтобы вкладывать деньги в перевозки по ж.д. России и надеяться хотя бы когда-нибудь увидеть их обратно, или хотя бы не разориться моментально, надо не просто вложить, а вначале полностью подмять, подчинить себе или просто уничтожить имеющуюся хищно щёлкающую зубами структуру под названием РЖД.

Я думаю это интересно и поучительно почитать.
Журнал "Вокзал" №3 за 2009 год, стр.8:
http://railfanclub.spb.ru/vokzal/vokzal03.pdf

Цитата (Toman)
Будь у оного мешка хоть 5 раз в названии слово "Bahn", это не обяжет его пожелать вкладывать свои деньги в контору, которая их практически непременно разворует (или у которой, скажем мягко, деньги просто из зубов вырвут, вместе с зубами).

Vlad делает вид, что этого не понимает.
Хотя совершенно очевидно, что ППК по своему определению - это контора "Рога и копыта", которая прикрывает РЖД от вопроса "кто спер бабки".

Цитата (Vlad)

А кто сказал, что в любой ППК (точнее любой компании, имеющей лицензии на ЖД-перевозки) РЖД обязательно должно быть учредителем?
Почему, например, это не может быть компания, созданная региональными администрациями и (например) DB, Keolis или Veolia?
За те объемы компенсаций, которые "рисует" сейчас РЖД, думаю, Keolis был бы не против "поконкурировать" :)))

Скажите, пожалуйста, может ли, хотя бы теоретически, произойти такой ход событий (возьму для примера известный мне достаточно хорошо Ивановский регион со слабым развитием пригородного ж/д движения, да и вообще, движения):
1. Предприниматель Х накопил стартовый капитал, взял кредит в банке, закупил несколько единиц ПС, скажем, РА-1, может быть, РА-2;
2. Получил лицензию на осуществление ж/д перевозок;
3. Для начала взял в разработку одно направление, скажем, Иваново-Кинешма, где сейчас за сутки проходят две пары пригородных, по паре ПДС и товарняка, прикинул с учётом движения этих поездов расписание для своего ПС (при слабом движении здесь можно было бы составить довольно удобное расписание именно под людей);
4. Заключил договор с РЖД на пользование инфраструктурой: пути, депо по ремонту и обслуживанию ПС, перроны и т.д.
5. Заключил договор на перевозку пассажиров с администрацией региона.
И вперёд!
Конечно, видимо, по сравнению с организацией автобусного движения это очень и очень будет затратно. Но... потом, с течением лет, может ли в конечном итоге эффективность этого начинания быть выше, чем того же автобусного сообщения или маршруток?
Для экономической справки: Кинешма с рядом расположенными Заволжском, Наволоками имеет значительно более 100 тыс. чел жителей, по пути на Иваново - Вичуга (50 тыс.), Горкино (Родники -30 тыс.), дачные участки, т.е.спрос должен быть.