ерез Ростов будут ходить поезда премиум-класса
Планируется, что их поставят на кольцевые маршруты

Поезда не будут принадлежать СКЖД. Евгений НЕСЫН — 28.01.2009 14:16
27 января в Ростове-на-Дону были подведены итоги работы СКЖД за 2008 год на пресс-конференции начальника железной дороги Владимира Голоскокова. Что примечательно, скоро у жителей Дона появится возможность прокатиться в поездах премиум-класса с повышенной комфортностью. Новые составы будут ходить по кольцевым маршрутам, но будут принадлежать ОАО «РЖД», сообщает 161.ru.

- В распоряжение ОАО «РЖД» поступят семь составов по 17 вагонов премиум-класса, которые будут курсировать по так называемым кольцевым маршрутам, например, «Ростов–Москва–Екатеринбург» и обратно. Все вагоны в этих составах новой разработки и повышенной комфортности. Поезда премиум-класса не будут принадлежать одной дороге, как фирменные. Они составят принадлежность компании, – сказал Владимир Голоскоков.

По предварительной информации, поезда "Тихий Дон", "Кубань" и 102 будут с нового графика ликвидированы. Вместо них на маршруты выйдут поезда нового поколения "Премиум-класса". Причём составы будут с общим оборотом: Казань-Москва-Сочи (вместо Татарстана и 102) Ростов-Москва-Свердловск (вместо Тихого Дона и Урала). Новоросийск-Москва-Горький (вместо Кубани и Ярмарки).

А я то наделся, когда впервые несколько месяцев назад про эти премиум-поезда услышал, что если один из ростовских фирмачей переведут в этот класс, то другой сделают нефирменным. Да уж, раскатал губу. Будут Ростов обслуживать "фирмач" Платов и "суперфирмач" ТД... На этом направлении, такое ощущение, прибыль вполне сопоставима с Мск-Спб. Все нефирменное вымыли из сколь либо удобного времени.

Схема не предусматривает плацкартных вагонов. Как мы все замечали, проблемы должны быть с раскраской и названиями. Как пошутили на mza.ru,
"Татарстан" + "Сочи" = "татарСкие ОЧИ"
"Тихий Дон" + "Урал" = "Тихий Урал"
"Кубань" + "Ярмарка" = "Кубанская Ярмарка" :)

еще можно закруглить поезд №11 "сочи" с душанбинским будет прикольно
сочи-москва-душанбе-москва-сочи )

По всей видимости, начинается реализация проекта "короткий маршрут" в рамках создания ФПК (унификация фирменных поездов). Подробнее об этом можно почитать в статьях Акулова в "Железнодорожном транспорте".

> Поезда премиум-класса не
> будут принадлежать одной дороге, как фирменные.
> Они составят принадлежность компании, – сказал
> Владимир Голоскоков.

Пардон, но ведь составу в любом случае нужно "родное" депо! И в чём тогда принципиальное отличие от фирменных?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Пардон, но ведь составу в любом случае нужно
> "родное" депо! И в чём тогда принципиальное
> отличие от фирменных?

Так теперь РДОПам не надо будет держать разные вагоны, ну например, для "Смоленска" и для "Славянского экспресса", а у них будет единая цветовая гамма и прочие единые стандарты. Но с Белкой не лучший пример оптимизации, но я не любитель лезть в ту область, где не специалист.

Думаю логично. Одна из нынешних проблем РЖД это крайне неэффективное использование вагонов из-за часто их привязаности к одному маршруту и гиганскому простою в местах назначения. Думаю новая схема пытаеться решить именно эти проблемы - вагон прибывет в пункт назначения и как можно быстрее отправляеться дальше уже по другому маршруту, а не дожидаеться по 12 часов отправления "обратно".

Злостный Автолюбитель писал(а):
> Одна из нынешних проблем РЖД это крайне неэффективное использование вагонов
> из-за часто их привязаности к одному маршруту и гиганскому простою в местах назначения.
> Думаю новая схема пытаеться решить именно эти проблемы - вагон прибывет
> в пункт назначения и как можно быстрее отправляеться дальше уже по другому маршруту,
> а не дожидаеться по 12 часов отправления "
--------------
Для этого совсем не обязательно превращать поезда в супер-фирмачи!
Приём не новый, хорошо известный, применяется с незапамятных времён. Вот реальный пример общего оборота на Северной ж.д.:

319 Котлас -- Москва 07.25-05.05
376 Москва - Воркута 12.30-12.55
375 Воркута - Москва 16.55-15.40
320 Москва -- Котлас 19.05-17.11

Для 319/320 нужно 3 состава, при времени в пути 22+22 часа и простое в пунктах формирования/оборота 14+14 часов.
Для 375/376 -- 5 составов при соответственно 48+47 и 21+4 часах.
Общий оборот обеих пар обеспечивают 7 составов при среднем простое 7 часов (~7+4+3+14 = 28)

Аналогично поступают летом при назначении ежедневного 233/234 Архангельск -- Москва, завязывая его в общий оборот с 15/16 и обходясь суммарно 5 составами вместо 6 (зимой 15/16 обслуживают 3 состава, столько же потребовалось бы и для 233/234 при его самостоятельном обороте).

В принципе, легко объединяются любой ночной поезд (~8-10 ч. в пути) с любым суточным (~24 часа). 10+24+24+10 + 4 простоя (6+6+6+10) = 96 часов. Итого -- 4 состава. Раздельно было бы 5 составов -- 2 состава ночных и 3 суточных.

Так что оптимизация оборота и "премификация" -- задачи совершенно отдельные и непосредственно одна с другой не связанные. Мотивы "премификации" видны дажже слепому -- это, конечно же, "улучшение обслуживания", "повышение комфорта", "привлечение платёжеспособного пассажира" и т.п.

Злостный Автолюбитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Думаю логично. Одна из нынешних проблем РЖД это
> крайне неэффективное использование вагонов из-за
> часто их привязаности к одному маршруту

Ну привязанность к одному маршруту больше свойственна как раз фирменным поездам. Составы летних дополнительных поездов часто переползают с маршрута на маршрут.

> гиганскому простою в местах назначения. Думаю
> новая схема пытаеться решить именно эти проблемы -
> вагон прибывет в пункт назначения и как можно
> быстрее отправляеться дальше уже по другому
> маршруту, а не дожидаеться по 12 часов отправления
> "обратно"

Ничего нового в ней нету. По сути это увязка поездов разных маршрутов в общий оборот. Примеров таких очень много. Один из известных поезда 93/94 Москва - Магнитогорск и 603/604 Магнитогорск - Челябинск с обслуживанием в Челябинске. Или, например, поезда 221/222 Москва - Адлер и 233/234 Москва - Севастополь с обслуживанием в Москве - 3 (Ярославской). Или 29/30 Москва - Симферополь и 603/604 Москва - Орёл с обслуживанием в Орле. Или 49/50 С-Петербург - Кисловодск и 55/56 С-Петербург - Москва с обслуживанием в С-Петербурге.
Есть примеры и тройной увязки. Характерно для ЛВЧД восточных железных дорог, когда один и тот же состав может последовательно поочерёдно работать на маршрутах, скажем, Северобайкальск - Иркутск, Северобайкальск - Адлер, Северобайкальск - Анапа (все три по разным ниткам с разными временами отправления).
Насколько мне известно, наибольшее распространение объединение в один оборот нескольких маршрутов, получило на УЗ. Там чуть ли не большинство поездов, кроме фирменных, имеют увязку с другими маршрутами, даже те, которые ходят в Россию. Например, привычные москвичам и петербуржцам составы поезда 143/144 Харьков - С-Петербург ходят также по маршруту 311/312 Харьков - Калининград.
ЦЛ и ФПД уже давно намекали на то, что составы поездов, прибывающих в Москву вечером и отправляющихся из Москвы утром (например, 101/102 Москва - Адлер, 29/30 Москва - Новороссийск, 3/4 Москва - Кисловодск) незачем гнать на ночной отстой в Николаевку, а можно с переменным трафаретом отправить дальше в ту же Казань и т.п., на что всегда была куча отговорок, что это де, неудобно пассажирам, ибо они будут садиться в грязные неубранные вагоны. Тогда мы говорили, "хорошо, пусть там буде произведена внтуренняя уборка, наведён марафет в течение, скажем часа, но состав с перрона можно не убирать".
Вот только сейчас идея дошла до адресата, но как всегда, извращена. Поезда с переменным трафаретом, оказывается, могут быть только "люксовыми", для особо толстосумных пассажиров. А быдло нехай ездит в перепробежном хламе, где всё будет по старинке с полыхающими углями

Константин Яцкевич писал(а):

>
> Так теперь РДОПам не надо будет держать разные
> вагоны, ну например, для "Смоленска" и для
> "Славянского экспресса", а у них будет единая
> цветовая гамма и прочие единые стандарты. Но с
> Белкой не лучший пример оптимизации, но я не
> любитель лезть в ту область, где не специалист.

Движемся к Европе, будь она неладна. Вместо нормального фирменного поезда с известными вагонами, родными бригадами, гарантированной мойкой и уборкой вагона, то есть с заранее прогнозируемым сервисом, получаем некую обезличенность. Это состав саратовский? Или ростовский? А он уходит из пункта формирования или оборота? А бригада питерская или челябинская? Для тех, кто является постоянными клиентами РЖД, всё это имеет значение и является значительным добавлением комфорта поездке. Особенно для жителей пунктов формирования, когда они могут конкретно подбирать вагон по своему усмотрению. А обезличненность всегда приводит к пофигизму. К тому, что ты приходишь не в некий конкретный вагон некоего конкретного поезда (к чему всегда стремятся все пассажиры, кто хоть как-то может прогнозировать ситуацию), а в некий подвижной состав не известно откуда не известно с кем. Отличие, как у постоянного состава
от летнего дополнительного. В общем, всё плохо. ПДС в Европе - совсем не то, к чему надо стремиться.

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------


> Это состав саратовский? Или
> ростовский? А он уходит из пункта формирования или
> оборота? А бригада питерская или челябинская? Для
> тех, кто является постоянными клиентами РЖД, всё
> это имеет значение и является значительным
> добавлением комфорта поездке.

Вы пишете бред.

Какая разница мне, как пассажиру, чьи вагоны в поезде? Саратовские? Или ростовские?
Мне абсолютно все равно.
Любой вагон любого поезда априори должен быть чистым, комфортным, исправным. В любом вагоне должны быть доброжелательные проводники. А не в конкретных поездах формирования конкретного РДОПа.
То, что покупая билет на поезд мы вынуждены прикидывать, в какие вагоны мы попадем (в дырявый плацкартник с базы запаса или новенький фирменный вагон с кондеем и биотолчком) - это особенности российского менталитета.
Вагон должен быть чистым и убранным вне зависимости о того, узбекский он или российский, ростовский или мурманский. Фирменный или нет.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Движемся к Европе, будь она неладна. Вместо
> нормального фирменного поезда с известными
> вагонами, родными бригадами, гарантированной
> мойкой и уборкой вагона, то есть с заранее
> прогнозируемым сервисом, получаем некую
> обезличенность. Это состав саратовский? Или
> ростовский? А он уходит из пункта формирования или
> оборота? А бригада питерская или челябинская? Для
> тех, кто является постоянными клиентами РЖД, всё
> это имеет значение и является значительным
> добавлением комфорта поездке. Особенно для жителей
> пунктов формирования, когда они могут конкретно
> подбирать вагон по своему усмотрению.

Это как? Не представляю. Если маршрут больше суток, то в обороте в любом случае более двух составов. А бригады тоже не могут работать непрерывно, поэтому дваже в конкретном составе они меняются. Теоричически можно высчитать, в какой день будет конкретный вагон с конкретной бригадой, но, боюсь, ждать этого вагона можно неделю - другую. С тем же успехом (ну или чуть подольше) можно дожитаться конкретный вагон с конкретной бригадой в "обезличенном" поезде.

Хотя при поездке я тоже выбираю конкретные поезда, такие, чтобы был нефирменный и с максимальной вероятностью вагон был Аммендорфом. Потому что от езды в новых ТВЗшных "скотовозках" нет никакого удовольствия, а в "фирмах" бесят навязывание дополнительных услуг (причём недешёвых). Но это уже оффтоп.

> А обезличненность всегда приводит к пофигизму. К
> тому, что ты приходишь не в некий конкретный вагон
> некоего конкретного поезда (к чему всегда
> стремятся все пассажиры, кто хоть как-то может
> прогнозировать ситуацию), а в некий подвижной
> состав не известно откуда не известно с кем.
> Отличие, как у постоянного состава
> от летнего дополнительного.

Вагоны надо обслуживать нормально во ВСЕХ поездах, и сервис должен быть одинаковым, и услуги не надо принудительно навязывать, тогда такой впринципе проблемы не будет.

Роман Антипов писал(а):

> Вы пишете бред.
>
> Какая разница мне, как пассажиру, чьи вагоны в
> поезде? Саратовские? Или ростовские?
> Мне абсолютно все равно.

Вам - вероятно да.
Пообщайтесь с людьми, живущими НЕ в столицах, и пользующихся вполне конкретными услугами конкретных лиц, а не обезличенными "видами транспорта" - для них подошедший автобус - не некий автобус некоего маршрута, а вполне конкретный ПАЗик со вполне конкретным дядей Васей за рулём, с которым намедни на рыбалку ездили. И поезд в Москву для них не абстрактный, а вполне конкретный, и какой вагон лучше, а какой нет они лучше вашего в сто раз знают.

> Любой вагон любого поезда априори должен быть
> чистым, комфортным, исправным.

... законы выполняться, воры сидеть в тюрьме, руководство радеть о людях... потреплемся дальше.

Сура

> ... законы выполняться, воры сидеть в тюрьме,
> руководство радеть о людях... потреплемся дальше.

А что плохого в этом? Надо добиваться того, чтобы воры сидели в тюрьме а не законодательного разрешения воровства.

А "персонификация поездов"... нет уж, я лучше поеду в безликом, но комфортном и чистом вагоне, чем в грязном вагоне со сквозняками, но с собственным лицом.

Давайте все таки жалеть о том, что вагоны у нас говно и приходится ловить единственный приличный поезд, работающий на этом направлении, а не о том, что его теперь не узнаешь.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для этого совсем не обязательно превращать поезда
> в супер-фирмачи!
>...
> Так что оптимизация оборота и "премификация" --
> задачи совершенно отдельные и непосредственно одна
> с другой не связанные. Мотивы "премификации" видны
> дажже слепому -- это, конечно же, "улучшение
> обслуживания", "повышение комфорта", "привлечение
> платёжеспособного пассажира" и т.п.


Безусловно - задачи раздельные. Но в данном случае присутствует решение обоих проблем. Что касается "супер-фирмачей", ну что поделаешь если у нас нет достаточного спроса на перевозки по тем ценам, по которым готова предлагать их РЖД на нефирмачах, а государство не готово (что возможно и правильно) субсидировать такие поездки? Вы же не идете в магазин и требуете вам продать телевизор на 50% дешевле по той причине что у него якобы себестоимость такая. Цель менеджмента любой компании включая РЖД - оптимизация доходов, все остальное ведет только к неэффективному расходу ресурсов и если РЖД по доходам выгоднее пустить по ветке фирмач, а не пассажирский 2ХХ, то руководство в целом обязано действовать именно так, иначе оно как и в любой другой компании рискует быть уволеным. Если государству надо пустить там именно 2ХХ, то оно должно из бюджета оплатить разницу между доходами от фирмача и от пасажирского, именно разницу между доходами, а не то что у нас некоторые понимают под "себестоимостью".

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну привязанность к одному маршруту больше
> свойственна как раз фирменным поездам. Составы
> летних дополнительных поездов часто переползают с
> маршрута на маршрут.

Ну так о чем и речь. А между тем как раз в фирменных поездах часто самые новые и самые дорогие вагоны, которые должны ездить как можно больше, а не отстаиваться. Поэтому данное решение ИМХО явно большой шаг вперед.

Злостный Автолюбитель писал(а):
-------------------------------------------------------

> Цель менеджмента любой
> компании включая РЖД - оптимизация доходов,

Зайдите в ветку форума про ВИП-вагоны. Там про оптимизацию доходов много всего было сказано.

Я, например, не верю, что катать ВИП-вагон, который 70% времени ездит ВООБЩЕ БЕЗ ПАССАЖИРОВ, в остальные 30% времени средняя загрузка его процентов 35 - это приносит хоть какие-нибудь доходы. Но у руководства РЖД есть какое-то свое разумение, раз оно катает этот вагон себе в убыток.

Так и эти "премиум-поезда".
Я больше, чем уверен, что из этих поездов получится просто несуразный дорогой аттракцион для тех, кто не считает свои деньги. Ну повесят опять на окна занавесочки, ну постелят на пол дорожку. А сервис как был совковым, так им и останется. Будет такой-же скотовоз, только из новых вагонов с залочеными унитазами, для скота побогаче.

Не желает РЖД искать прибыли там, где это надо делать - в массовом сегменте. Ну - её дело, тем быстрее в стране разовьется авиация.

Злостный Автолюбитель писал(а):
> Ну так о чем и речь. А между тем как раз в
> фирменных поездах часто самые новые и самые
> дорогие вагоны, которые должны ездить как можно
> больше

... чтобы побыстрее стать самыми старыми... Фирменный поезд на то и фирменный, что имя даёт некую известную гарантию того, что тебе не всучат невесть что. Понятно, что для этого надо разбираться, ну так у нас в стране всё так заведено - не разбираешься в предмете - всучат последнюю гадость.

Кстати, а как быть с цветовой окраской? Ведь это очень важный компонент восприятия - своего рода упаковка, которая должна привлекать пассажира. А как же вагон поезда Татарстан поедет по маршруту Москва - Ростов (или куда там)? Или уничтожим традицию раскраски составов? Почему у нас так стремятся уничтожить всё хорошее, что наработано.

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------


> Кстати, а как быть с цветовой окраской? Ведь это
> очень важный компонент восприятия - своего рода
> упаковка, которая должна привлекать пассажира. А
> как же вагон поезда Татарстан поедет по маршруту
> Москва - Ростов (или куда там)? Или уничтожим
> традицию раскраски составов? Почему у нас так
> стремятся уничтожить всё хорошее, что наработано.

А что, собственно хорошего в особенной раскраске фирмачей? То, что люди должны платить наполовину больше только за эту особенную раскраску?

Хорошее должно быть внутри, а не снаружи.

0

Да, все поезда премиум класса будут иметь одну окраску. Думаю, это не есть хорошо.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я, например, не верю, что катать ВИП-вагон,
> который 70% времени ездит ВООБЩЕ БЕЗ ПАССАЖИРОВ, в
> остальные 30% времени средняя загрузка его
> процентов 35 - это приносит хоть какие-нибудь
> доходы. Но у руководства РЖД есть какое-то свое
> разумение, раз оно катает этот вагон себе в
> убыток.

Ну я например не вижу причины не верить логике действий руководства РЖД, а верить вашим сугобо субъективным подсчетам, а ля "мне кажеться". Стоит ли мне вам объяснять что если четверо пассажиров платят 10 грошей, а 80 пассажиров вместе взятых 5 грошей, при этом себестоимость составляет 8 грошей, то вообще выгодно перевозить только тех четырех, а всю компанию из 80 отправить куда нибудь на автобусы.

> Так и эти "премиум-поезда".
> Я больше, чем уверен, что из этих поездов
> получится просто несуразный дорогой аттракцион для
> тех, кто не считает свои деньги.

Те кто "не считает свои деньги" и есть те, кто приносит основной доход, все остальные, при наличие первых, обычно идут "в нагрузку" и это касаеться далеко не только РЖД. Поинтересуйтесь кто приносит основную часть дохода традиционным авиакампаниям, та орава "туристов" или маленькая кучка обитателей первого класса, которая "не умеет считать свои деньги" ;).

> Не желает РЖД искать прибыли там, где это надо
> делать - в массовом сегменте. Ну - её дело, тем
> быстрее в стране разовьется авиация.

В "массовом сегменте" всегда можно найти только мелочь, основные деньги крутятся у индивидуальных клиентов и это вам объяснит любой предприниматель. Так же и тут обитатели плацкарта если куда и перейдут, то отнюдь не на авиацию, а на автобусы, ну так это как по комфорту, так и что особо важно по себестоимости на уровень ниже жд, поэтому не стоит удивляться что РЖД это не особо колышит. А вот как раз те кто расматривает как альтернативу именно авиацию требуют то, что вы называете "дорогим аттракционом для тех, кто не считает свои деньги", т.е. определенного уровня комфорта и готовы пересесть из самолета на поезд только при его наличие и не на чем ниже купе фирменного поезда они не поедут в принципе. Цена для них не самый решающий фактор и часто даже не потому, что они особо богаты, а потому что едут по работе и возможность нормально отдохнуть или работать в поездке для них не маловажна. Это становиться абсолютно очевидно даже бегло просмотрев блоги соотвествующего сегмента. Вот за них РЖД и хочет поборотся.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.09 01:13 пользователем Злостный Автолюбитель.

Злостный Автолюбитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну я например не вижу причины не верить логике
> действий руководства РЖД, а верить вашим сугобо
> субъективным подсчетам, а ля "мне кажеться". Стоит
> ли мне вам объяснять что если четверо пассажиров
> платят 10 грошей, а 80 пассажиров вместе взятых 5
> грошей, при этом себестоимость составляет 8
> грошей, то вообще выгодно перевозить только тех
> четырех, а всю компанию из 80 отправить куда
> нибудь на автобусы.

Из этой фразы следует, что себестоимость возить людей автобусами дёшево и просто с организационной точки зрения. Для этого достаточно иметь хотя бы какое-либо ИП или ООО, которое обладает ПС, имеет соотвествующие договора с муниципалитетами касаемо льготников - и всё, вперёд - всё работеат, всё рентабельно, дёшево, все довольны, что называется и волки сыты и овцы целы.
С этой точки зрения у ж/д нет шансов на развитие пассажирских перевозок, кроме VIP между Москвой и Питером. Это обуза для славной компании. Хорошо. Ну пассажиры, а завтра грузы возить невыгодно станет - и всё. Ж\д как вид транспорта нафиг не нужен, как затратный, неэффективный и проч., проч.

> Те кто "не считает свои деньги" и есть те, кто
> приносит основной доход, все остальные, при
> наличие первых, обычно идут "в нагрузку" и это
> касаеться далеко не только РЖД. Поинтересуйтесь
> кто приносит основную часть дохода традиционным
> авиакампаниям, та орава "туристов" или маленькая
> кучка обитателей первого класса, которая "не умеет
> считать свои деньги" ;).

Это прямо, по-Столыпински - Государство Российское в целях процветания должно делать ставку на "сильных". А остальные... Остальное - "проблемы негров".) Ну ,что ж, на самом деле точка зрения небезосновательная и даже по-своему верная.
>
>
> В "массовом сегменте" всегда можно найти только
> мелочь, основные деньги крутятся у индивидуальных
> клиентов и это вам объяснит любой предприниматель.
> Так же и тут обитатели плацкарта если куда и
> перейдут, то отнюдь не на авиацию, а на автобусы,
> ну так это как по комфорту, так и что особо важно
> по себестоимости на уровень ниже жд, поэтому не
> стоит удивляться что РЖД это не особо колышит. А
> вот как раз те кто расматривает как альтернативу
> именно авиацию требуют то, что вы называете
> "дорогим аттракционом для тех, кто не считает свои
> деньги", т.е. определенного уровня комфорта и
> готовы пересесть из самолета на поезд только при
> его наличие и не на чем ниже купе фирменного
> поезда они не поедут в принципе. Цена для них не
> самый решающий фактор и часто даже не потому, что
> они особо богаты, а потому что едут по работе и
> возможность нормально отдохнуть или работать в
> поездке для них не маловажна. Это становиться
> абсолютно очевидно даже бегло просмотрев блоги
> соотвествующего сегмента. Вот за них РЖД и хочет
> поборотся.

Ну что ж, даже не знаю, что и сказать. Скажу только вот что. В командировки я езжу только в СВ - ибо "нахаляву", по сути - деньги "не считаю". Но частные поездки совершаю только в плацкарте - деньги "приходится считать":)
Замечено - большинство пассажиров СВ и самолётов - именно командировочные.

Вот за них РЖД и хочет побороться.

Чего -чего?!
за кого там они борются?! Я обычно в Спб езжу 1,3,5 поездом.. СВ.
И, что это сервис?!
Да это клоповозка, с проституточного вида проводницами, и хамским персоналом.
Так вот - уж давно - не езжу.
Самолет. (И, никогда не Аэрофлот)
И уровень сервиса иной (я не летаю на русских самолетах), и качества, и нет ощущения брезгливости.
Так же точно - никогда не езжу "репиным", либо машина - либо "Сибелиус".
В россии персонал на ЖД - стрелять надо через одного, тогда остальные - может быть и научаться работать...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.09 02:45 пользователем Роман А..

Роман А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да это клоповозка, с проституточного вида
> проводницами, и хамским персоналом.

Поезда Московского и Питерского формирования - согласен - грешат этим. Почему - ну не знаю. У провинциалов, как правило, всё в порядке. Например, летом езжу до Вологды обычно поездом СПб_Шарья - впечатления от бригады только положительные, даже чай предлагали, хотя поезд вообще "временный". Хорошо бы только вагоны поновее- это да. Ещё вежливый народ в провинциальном "фирмаче" - "Демидовском экспрессе". Даже на Новсгородском и Псковском пригороде проводницы вежливы и обходительны. А вот Москва-Питер не радуют. Ещё и купейными местами барыжат.

Злостный Автолюбитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Думаю логично. Одна из нынешних проблем РЖД это
> крайне неэффективное использование вагонов из-за
> часто их привязаности к одному маршруту и
> гиганскому простою в местах назначения. Думаю
> новая схема пытаеться решить именно эти проблемы -
> вагон прибывет в пункт назначения и как можно
> быстрее отправляеться дальше уже по другому
> маршруту, а не дожидаеться по 12 часов отправления
> "обратно".

Если речь идёт просто о едином поезде, к примеру Адлер-Москва-Казань, то это просто бред - более 90% его пассажиров выйдет в Москве, и столько же там же сядет в "несвежие" вагоны, чтобы ехать до Казани. И стоянка должна быть не менее часа, а лучше ещё, даже оставшихся пассажиров "выпроваживать" прогуляться, чтобы вагоны привести в нормальное состояние, сменить бельё и т.п., как в пунктах дозаправки самолётов.
Если же попробовать "спаривать" поезда, то такое в Москве уже было в 1989-90 г.г. Два фирменных поезда: 2/1 "Сочи" Москва-Адлер и 26/25 "Севастополь" Москва-Севастополь имели одну и ту же схему и обращались под своими номерами по общему обороту Севастополь-Москва(Крская)-Адлер-Москва(Курская)-Севастополь, ну и тоже самое от Адлера, поочередно через день составами ПРИДН и СКВ приписки. В итоге суммарное время технического простоя составов на "неродной" для них Каланчевке (правда их иногда загоняли и на пути около ул.Войтовича) сократилось в 4-5 раз: 1/2 прибывал в Москву в 6 с минутами, а отправлялся в 23.50!!!, 25/26 около 18 и в 12 с минутами следующего дня, соответственно. Сура, Татарстан и пр. ночные поезда целый день стоят на Николаевке и подъездах к Казанскому вокзалу. Проблема здесь будет в единой схеме составов, которая должна удовлетворить разный контингент пассажиров разных направлений - курортников, бизнесменов, челноков и т.п.

Злостный Автолюбитель писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну я например не вижу причины не верить логике
> действий руководства РЖД, а верить вашим сугобо
> субъективным подсчетам, а ля "мне кажеться".

Сугубо субъективные подсчеты - это мои личные наблюдения (неоднократные) за количеством свободных мест в этом ВИП-вагоне.
Я был шокирован, когда несколько дней подряд обнаруживал (в поезде 100 МСК-Ростов), что в вагоне свободно 12 (из 12-ти) мест.

Какой бы расчет не был у вас или у РЖД такой вагон прибыльным быть не может. А значит едет за счет пассажиров других вагонов.

> Те кто "не считает свои деньги" и есть те, кто
> приносит основной доход, все остальные, при
> наличие первых, обычно идут "в нагрузку" и это
> касаеться далеко не только РЖД.

Тут уже приводились подсчеты - плацкартник с загрузкой 100% приносит больше выручки, чем ВИП с 2-4 пассажирами. ПОЛЮБОМУ.

> В "массовом сегменте" всегда можно найти только
> мелочь, основные деньги крутятся у индивидуальных
> клиентов и это вам объяснит любой предприниматель.

Основные, а, главное, СТАБИЛЬНЫЕ деньги, как правило, делаются на массовом клиенте. Только эти деньги надо уметь получать. Этот вопрос тут уже поднимался.

> Так же и тут обитатели плацкарта если куда и
> перейдут, то отнюдь не на авиацию, а на автобусы,
> ну так это как по комфорту, так и что особо важно
> по себестоимости на уровень ниже жд, поэтому не
> стоит удивляться что РЖД это не особо колышит.

Я летом планирую поехать на Байкал. Обычно я езжу в плацкарте. Так вот, выбирая между самолетом и купейным вагоном, я остановился на самолете. Купе от РЖД рассматривал, но быстро прикинул, что отличаться от плацкарта оно будет не настолько, чтобы двое суток в нем ехать.

ОЛЕГ И. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Злостный Автолюбитель писал(а):
> --------------------------------------------------
> Если речь идёт просто о едином поезде, к примеру
> Адлер-Москва-Казань, то это просто бред - более
> 90% его пассажиров выйдет в Москве, и столько же
> там же сядет в "несвежие" вагоны, чтобы ехать до
> Казани

Нет, конечно, не так дело обстоит! "Татарстан" прибывает в 07:10, 102-ой отправят примерно в 10:10. Нужно же время много на что. Два разных поезда, но с одной схемой.

Роман Антипов писал(а):

> Я летом планирую поехать на Байкал. Обычно я езжу
> в плацкарте. Так вот, выбирая между самолетом и
> купейным вагоном, я остановился на самолете.

Судя по указанным двум суткам, вам ехать примерно от Новосибирска. Но самолёты на Байкал не летают, и в лучшем случае плацкартом, в худшем - электричкой вам воспользоваться придётся.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман Антипов писал(а):
>
> > Я летом планирую поехать на Байкал. Обычно я
> езжу
> > в плацкарте. Так вот, выбирая между самолетом и
> > купейным вагоном, я остановился на самолете.
>
> Судя по указанным двум суткам, вам ехать примерно
> от Новосибирска. Но самолёты на Байкал не летают,
> и в лучшем случае плацкартом, в худшем -
> электричкой вам воспользоваться придётся.

В Иркутск или Улан-Удэ вполне себе летают. А дальше можно перемещаться на маршрутке, частном авто или даже речным транспортом, без всяких ж.д.

Ошибся, более 3-х суток поездом. От Москвы.

Кстати, билет на самолет я уже купил, на сайте "Сибири". Туда-обратно - 12500. И не нужны мне никакие вагоны премиум-поездов.

0

Роман А. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да это клоповозка, с проституточного вида
> проводницами, и хамским персоналом.
> Так вот - уж давно - не езжу.
> Самолет. (И, никогда не Аэрофлот)

Может начнём ещё обсуждать милицию и таможню?

> В россии персонал на ЖД - стрелять надо через
> одного, тогда остальные - может быть и научаться
> работать...
Вначале тогда застрелите себя.

Роман Антипов писал(а):

>
> Какой бы расчет не был у вас или у РЖД такой вагон
> прибыльным быть не может. А значит едет за счет
> пассажиров других вагонов.

Вы это из расчётов на свой последний сон сделали?


> Тут уже приводились подсчеты - плацкартник с
> загрузкой 100% приносит больше выручки, чем ВИП с
> 2-4 пассажирами. ПОЛЮБОМУ.

Расчёты в студию.


> Основные, а, главное, СТАБИЛЬНЫЕ деньги, как
> правило, делаются на массовом клиенте. Только эти
> деньги надо уметь получать. Этот вопрос тут уже
> поднимался.
Здесь полностью согласен.

Константин Яцкевич писал(а):

> Расчёты в студию.

А расчет простой.

Цена билета в плацкарт на сегодня 1363 р. Это цена с постелью.

Сегодня, на удивление, места в плацкарт еще есть. Впрочем, к моменту отправления их "подчистят".

Комсбор... Ну будем считать, что в среднем все пассажиры платят 72 р. комсбора. Кто то - 144.2, кто то 81.2. Кто то не платит вообще. Пусть будет 72.

Итого - 1435 р. с пассажира. Или - 77490 р. с 54 пассажиров. В случае, если пассажиры в пути будут сменяться - цифра будет больше.

ВИП вагон. 2 пассажира - это 37490 р. + 144 р - комсбор. Итого - 37634 р.
4 пассажира - 75268 р.

Если верить ОАО РЖД, которое орет, что плацкарт - убыточен, то сумма в 75 тыщ - как минимум не несет прибыли.

Проводники ВИП-вагона, на сколько я понимаю, должны получать больше, чем плацкартного. Ибо требования к ним строже. Если тут имеется кто-то, кто владеет информацией - скажите.
Вагон ВИП стоит примерно в 2 раза дороже плацкартного. Это уже обсуждалось в ветке про ВИП-вагон.

Во первых я на ржд уже не работаю, во вторых да, ППС и таможня у вас тоже ублдочные.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вагон ВИП стоит примерно в 2 раза дороже
> плацкартного.
Хм, если ВИП по позиционированию аналог советского СВ, то разумный тариф выйдет вдвое дороже купейного...

С уважением
Олег Измеров, Брянск.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хм, если ВИП по позиционированию аналог советского
> СВ, то разумный тариф выйдет вдвое дороже
> купейного...
>
> С уважением
> Олег Измеров, Брянск.

Речь идет о стоимости вагона, а не о тарифе.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Речь идет о стоимости вагона, а не о тарифе.
Понял, я думал, что имеется в виду стоимость билета.

Роман Антипов писал(а):

> Сегодня, на удивление, места в плацкарт еще есть.
Да, собственно, сегодня не пиковый день, могут остаться свободные места по полному маршруту.


> Итого - 1435 р. с пассажира. Или - 77490 р. с 54
> пассажиров. В случае, если пассажиры в пути будут
> сменяться - цифра будет больше.

> ВИП вагон. 2 пассажира - это 37490 р. + 144 р -
> комсбор. Итого - 37634 р.
> 4 пассажира - 75268 р.

По расчёту выглядит очень всё логично. А теперь вспомин как у нас исчесляется прибыль (Прибыл=доход-расход).
Продолжаем считать. Предположим, что все пассажиры в равных условиях покупали билет в кассе дальнего следования. Средняя зарплата кассира около 11 800 рублей при 164 часах в месяц (11800/164 = 72 руб/час), а средняя выработка кассира 250 бланков в смену (250/11 = 22 бланка/час), т.е. для реализации 54 мест только непосредственно за работу кассира уплочено 177 рублей. Кассовые издержки можно будет продолжать считать.

Но при всём при этом, пассажир плацкарта оплачивает ТОЛЬКО свой проезд, 5 вагонов в поезде или 22 - без разницы. Поэтому утверждения вроде "пассажиры платят" вызывают у меня только смех.

> Если верить ОАО РЖД, которое орет, что плацкарт -
> убыточен, то сумма в 75 тыщ - как минимум не несет
> прибыли.
Я что-то и не помню, когда ОАО орало. Убыточно то, что плохо организовано и плохо дотировано.


> Вагон ВИП стоит примерно в 2 раза дороже
> плацкартного. Это уже обсуждалось в ветке про
> ВИП-вагон.
Покажите мне хоть одно основание считать, что пассажир С,О,П,К,Л оплачивает работу бизнес-вагона?

Ну, строго говоря так:
сам факт приоретения ВИП-вагона - для компании затраты.
Теперь надо смотреть срок окупаемости приобретенного вагона, и не каком этапе он начинает приносит прибыль.
Это для начала...
Если кто скажет сколько такой вагон стоит, каковы расходы на эксплуатацию, и пр... - то можно попробовать и посчитать....
Вот кстати вопрос, а отчисление в фонд заработной платы по такому вагону - больше или меньше?
Как его по нормативам положено обслуживать?

Вообще-то им обычно считают салон-вагон (saloon car), который арендуют целиком, там кухня, конференц-зал и все прочее.

Если речь идет просто о двухместных купе, то это принято называть скорее бизнес- или первый класс.

салон вагон - это вообще отдельно. и не сюда.
Здесь речь идет о вагонах с 8 купе.
Как они обозначаются в билетах?

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман Антипов писал(а):


> Да, собственно, сегодня не пиковый день, могут
> остаться свободные места по полному маршруту.

Ага. остались.
6 верхних боковушек на 3 вагона. Надеюсь, вы не заставите меня пересчитывать выручку с учетом того, что 2 места в вагоне не продано?


> > ВИП вагон. 2 пассажира - это 37490 р. + 144 р -
> > комсбор. Итого - 37634 р.
> > 4 пассажира - 75268 р.

Должен поправить сам себя. Сегодня уточнил тут в соседней ветке.
Цена в 18700 р указана за КУПЕ. Т.е. это цена за 2 места. По одному места не продаются.

Сегодня в ВИП-вагоне поезда 100 МОСК-РОСТОВ свободно 6 мест. Значит продано 3 купе. Итого - 56235 р. Плюс - 3*72 р.=216 р. Итог - 56667 р.

Что на 25% меньше, чем выручка с плацкартного вагона.


> т.е. для
> реализации 54 мест только непосредственно за
> работу кассира уплочено 177 рублей. Кассовые
> издержки можно будет продолжать считать.

Ага... 177 р. за 54 места это, несомненно, очень внушительная сумма. Особенно, если вспомнить, что за билет "обратно" РЖД на пустом месте получает 144 р. 20 коп. А если вы вдруг решите обменять верхнюю боковушку у туалета, купленную вами за 45 суток на нижнее небоковое, которых внезапно появилось полвагона за два часа до отправления, то РЖД получит еще минимум 99 р.

Кстати, таких меняльщиков среди 54-х пассажиров плацкарта будет куда больше, чем среди 6-ти ВИПов.

> Но при всём при этом, пассажир плацкарта
> оплачивает ТОЛЬКО свой проезд, 5 вагонов в поезде
> или 22 - без разницы. Поэтому утверждения вроде
> "пассажиры платят" вызывают у меня только смех.

Извините... А кто платит за все это? Если вагон едет и везет убыток, то откуда-то должны взяться деньги чтобы заплатить амортизационные платежи за этот вагон (которые в 2 раза больше, чем за плацкартный), зарплату проводникам, За маневровые работы, за обслуживание, за тягу. Кто за все это платит? ОАО "РЖД"? Ладно, пусть за это платят не пассажиры а грузоотправители.
В любом случае, вагон, являющийся БОЛЕЕ убыточным, чем плацкартные кто то СУБСИДИРУЕТ.


> Я что-то и не помню, когда ОАО орало.

Гудок почитайте. Там статьи о том, как убыточны пассажирские перевозки появляются с завидной регулярностью.

> Убыточно то,
> что плохо организовано и плохо дотировано.

Судя по тому, что на то, чтобы возить пустой ВИП-вагон деньги находятся, дотируется РЖД весьма неплохо.

> Покажите мне хоть одно основание считать, что
> пассажир С,О,П,К,Л оплачивает работу
> бизнес-вагона?

Ну а кто тогда оплачивает работу вагона, который стоит в два раза дороже плацкартного, а выручки приносит на четверь меньше?

0

> --------------------------------------------------
> > Злостный Автолюбитель писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
> Нет, конечно, не так дело обстоит! "Татарстан"
> прибывает в 07:10, 102-ой отправят примерно в
> 10:10. Нужно же время много на что. Два разных
> поезда, но с одной схемой.

Я может быть невнимательно прочитал предидущие сообщения, но впечатление сложилось, что речь идёт как раз о едином поезде, например Казань-Адлер через Москву, т.е. на котором я смогу без пересадки ехать из Казани в Сочи. Если нет, то это - нормальная идея, правда лишь с точки зрения сокращения простоя составов в "неродных" для них пунктах оборота. Я об этом эксперименте 90-х уже написал выше в теме, его тогда очень расхвалили и даже как-то обозвали, что-то типа совмещенного оборота составов, не помню точно. Проблема, на мой взгляд, здесь возникнет в сильном различии контингента пассажиров объединяемых/совмещаемых поездов, а, следовательно, и в схемах составов для удовлетворения их предпочтений и потребностей. И боюсь, что РЖД, по традиции, пойдёт за счет ущемления интересов менее состоятельных пассажиров, убрав из этих суперэкспрессов ряд купейных и плацкартных вагонов и напичкав их VIP-чудесами. И еще, мне безумно понравилась высказанная выше в теме идея объединения душанбинского "экспресса" (я недавно на нём проехался и теперь причисляю себя то ли к экстремалам, то ли к мазохистам), допустим с "Красной Стрелой", а лучше с "Львом Толстым". :)

Роман Антипов писал(а):

> Извините... А кто платит за все это?

А Вас это сильно беспокоит? Пассажир небизнес вагона это не оплачивает.

Если вагон
> едет и везет убыток, то откуда-то должны взяться
А кто оплачивает полёты самолётов "Газпрома"? А Боинг 737 "Аэрофлот-Норд" прям всю жизнь в Калининград битком летает?

За маневровые
> работы...за тягу.
берём п/д и читаем графу "билет"
> обслуживание
графу "плацкарта".

Кто за все это
> платит? ОАО "РЖД"?
Ладно, пусть за это платят не
> пассажиры а грузоотправители.
> В любом случае, вагон, являющийся БОЛЕЕ убыточным,
> чем плацкартные кто то СУБСИДИРУЕТ.
Если напомнить Вам экономическую теорию, то монополия всегда получает в разы меньшую прибыль, по сравнению с издержками.


> Гудок почитайте. Там статьи о том, как убыточны
> пассажирские перевозки появляются с завидной
> регулярностью.
Железнодорожник должен работать, а не читать.


> Судя по тому, что на то, чтобы возить пустой
> ВИП-вагон деньги находятся, дотируется РЖД весьма
> неплохо.
У нас плохи дела с плацкартными вагонами? Их, типа, нет в продаже?


> Ну а кто тогда оплачивает работу вагона, который
> стоит в два раза дороже плацкартного, а выручки
> приносит на четверь меньше?

А кто оплачивает рекламу РЖД, Газпрома, работу машин с госномером АМР и другие вопросы Вас не интересуют?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.09 22:59 пользователем Константин Яцкевич.

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------

> А Вас это сильно беспокоит? Пассажир небизнес
> вагона это не оплачивает.
Вы уверены, что не оплачивает?

Сокращение предложения дешевого класса - это принуждение к оплате услуг, которые пассажиру не нужны.

Если бы на дорогах были конкурентные пассажирские операторы, вопросов бы не было, пусть РЖД хоть на собственных ушах ходит.

Олег Измеров писал(а):

> Если бы на дорогах были конкурентные пассажирские
> операторы, вопросов бы не было, пусть РЖД хоть на
> собственных ушах ходит.

Лучше нафик этих операторов. Кое-где они ведь есть, и что получается - аэроэкспрессы! И в секторе дальних перевозок получите какое-нибудь ЗАО "Премиум-Люкс", а не ООО "Скидка".

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Лучше нафик этих операторов. Кое-где они ведь
> есть, и что получается - аэроэкспрессы! И в
> секторе дальних перевозок получите какое-нибудь
> ЗАО "Премиум-Люкс", а не ООО "Скидка".

те "независимые" операторы, которых вы имеете в виду - на самом деле нифига не независимые. Обычные карманные операторы от тузов РЖД.

Роман Антипов писал(а):

> те "независимые" операторы, которых вы имеете в
> виду - на самом деле нифига не независимые.
> Обычные карманные операторы от тузов РЖД.

Слово "независимые" я вовсе не использовал! В своём сообщении я имел в виду как раз то, что мечта о конкурентных пассажирских операторах - утопия.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Лучше нафик этих операторов. Кое-где они ведь
> есть, и что получается - аэроэкспрессы!
И с кем конкурируют эти аэроэкспрессы? :-)

Это не конкурирующие операторы, а нишевые монополисты.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> И с кем конкурируют эти аэроэкспрессы? :-)

С маршрутками :)))))

Виталий Шамаров писал(а):

> Судя по указанным двум суткам, вам ехать примерно
> от Новосибирска. Но самолёты на Байкал не летают,
> и в лучшем случае плацкартом, в худшем -
> электричкой вам воспользоваться придётся.

Это с каких это пор на 2,5 часовую поездку электричка хуже плацкартного вагона?

Константин Яцкевич писал(а):
> > Итого - 1435 р. с пассажира. Или - 77490 р. с
> 54
> > пассажиров. В случае, если пассажиры в пути
> будут
> > сменяться - цифра будет больше.
>
> > ВИП вагон. 2 пассажира - это 37490 р. + 144 р -
> > комсбор. Итого - 37634 р.
> > 4 пассажира - 75268 р.



> По расчёту выглядит очень всё логично. А теперь
> вспомин как у нас исчесляется прибыль
> (Прибыл=доход-расход).

С этим как раз у РЖД большие проблемы! Руководящие тузы РЖД книжек по экономике никогда не читали, а институты даже если и кончали, то оценки в дипломах были проставлены исключительно по звонкам и просьбам старших товарищей. По этому в РЖД для "определения" прибыли применяется своя оригинальная формула:
ПРИБЫЛЬ = ТАРИФ * К,
где К - планово гипотетическое количество предоставляемых мест, назначаемое мудрым решением вышестоящего начальника.
Согласно этой формуле прибыль тем выше, чем выше тариф, и чем выше число "К" по отчётности, даже если 100% от этого "К" представляют собой лица, проезжающие по форме "1А" на предъявителя, ни копейки денег не заплатившие


> Продолжаем считать. Предположим, что все пассажиры
> в равных условиях покупали билет в кассе дальнего
> следования. Средняя зарплата кассира около 11 800
> рублей при 164 часах в месяц (11800/164 = 72
> руб/час), а средняя выработка кассира 250 бланков
> в смену (250/11 = 22 бланка/час), т.е. для
> реализации 54 мест только непосредственно за
> работу кассира уплочено 177 рублей. Кассовые
> издержки можно будет продолжать считать.


Гениально! Кассовые издержки, а точнее ФОТ билетных кассиров, безусловно, главенствующие в структуре расходов по пассажирским перевозкам. Только почему-то в Вашей же отчётности вычислительных центров этого не подтверждается. Напомню, что т.н. "кассовые издержки", равно как и другие переменные издержки по содержанию вокзальной инфраструктцры традиционно учитываются расходной ставкой "Отправленный пассажир". Так вот её доля в общих расходах, вот незадача то, составляет 1%.

Но и по кассовым издержкам у меня к Вам масса вопросов.
С Ваших слов следует, что с каждого билета кассир 3,27 рубля (177 рублей за 54 места). Откуда тогда берётся величина комсбоа 81,2 руб комиссионного сбора и 144 за обратный выезд и 60 рублей страховка?
Кассир, продавший ВИП квиток с этого квикта получит больше, чем с плацкартного? Нет? Его зарплата вообще не заивисит от количества проданных квитков? Тогда о чём Вы ведёте речь? Или Вы надеетесь на то, что из каждого поезда, везущего 600-800 пассажиров можно сделать VIP - воз, везущий 40-80 пассажиров и тогда 2/3 кассиров можно будет разогнать?
Но Вы же понимаете, что это не реально! Ибо даже на поезд типа "Урал" 80 - сумасшедших, согласных отдать под 20 000 рублей не найдётся никогда. Те два пассажира, котоыре есть сейчас - это потолок. Выходит, что поезд либо может везтти 800 пассажиров в плацкартных вагонах либо двоих ВИП в единственном вагоне, а, значит, все Ваши выкладки лишаются всякого смысла.

> Но при всём при этом, пассажир плацкарта
> оплачивает ТОЛЬКО свой проезд, 5 вагонов в поезде
> или 22 - без разницы.

Не понял, а пассажиры ВИП, чей проезд оплачивают? Дяди Васи и дяди Пети? Или Вы можете себе представить поезд в составе 22-х ВИПов полностью раскупаемых?
Вот плацкарник запросто!

> Поэтому утверждения вроде
> "пассажиры платят" вызывают у меня только смех.

А у меня смех вызывает высказывания тузов о о новом развиваемом сегменте высокодохдных перевозок. Убыточнее его нет ничего на самом деле

> Я что-то и не помню, когда ОАО орало. Убыточно то,
> что плохо организовано и плохо дотировано.

Ваш коллега Максимус71 постоянно об этом вещает.

Алексей Колин писал(а):

>

>
> Гениально! Кассовые издержки, а точнее ФОТ
Где сказано, что это главные издержки?
>
> Но и по кассовым издержкам у меня к Вам масса
> вопросов.
> С Ваших слов следует, что с каждого билета кассир
> 3,27 рубля (177 рублей за 54 места). Откуда тогда
> берётся величина комсбоа 81,2 руб комиссионного
> сбора и 144 за обратный выезд и 60 рублей
> страховка?
В жизни страховок не было за 60 рублей. 25, 50, 100 руб добровольная и 2,3 руб. обязательная
> Кассир, продавший ВИП квиток с этого квикта
> получит больше, чем с плацкартного? Нет? Его
> зарплата вообще не заивисит от количества
> проданных квитков? Т
Есть такое слово "план". За перевыполнение премия.

> Вы надеетесь на то, что из каждого поезда,
> везущего 600-800 пассажиров можно сделать VIP -
> воз, везущий 40-80 пассажиров и тогда 2/3 кассиров
> можно будет разогнать?
И без этого разгонят. Рано или поздно, но издержки здесь будет необходимо сокращать. Нет, никаких виайпивозов, должно быть предложено то, что пользуется спросом у разных категорий пассажиров. И у человека должен быть выбор как в стоимости, так и во времени отправления.


> Не понял, а пассажиры ВИП, чей проезд оплачивают?
> Дяди Васи и дяди Пети? Или Вы можете себе
> представить поезд в составе 22-х ВИПов полностью
> раскупаемых?
> Вот плацкарник запросто!
Кто-то уповал на то, что сидячек в Смоленск мало, однако в имеющихся 025,027,395 и 603 (это из ежедневных) сидячки уходят не в максимальных показателях населённости. Должно быть то, что пользуется спросом. В Питер - Гранд, в Рыбинск - обще-сидячка.

> А у меня смех вызывает высказывания тузов о о
> новом развиваемом сегменте высокодохдных
> перевозок. Убыточнее его нет ничего на самом деле
Международное сообщение тож не суперприбыльно, может тоже сократим? Да и зерно невыгодно возить. Мне вот последнее время жить не выгодно, застрелите?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.09 22:46 пользователем Константин Яцкевич.

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кто-то уповал на то, что сидячек в Смоленск мало,
> однако в имеющихся 025,027,395 и 603 (это из
> ежедневных) сидячки уходят не в максимальных
> показателях населённости.

395 - ползет более 6.5ч, в направлении от Москвы прибытие в Смоленск после 2ч ночи.
603 - ночной поезд.
26 и 28 в сторону Мск - тоже ночные.
По-моему, ничего удивительного, для поездок Москва-Смоленск многие из этих поездов неудобны.
Кроме того, известен факт, что большинство целевой аудитории абсолютно не в курсе, что в ПДС бывает сидячка, что многократно обсуждалось.
Взять хотя бы участок Москва-Рязань, где экспрессы часто идут с забитым полностью 2-м классом (3 вагона), а при этом сидячки в поездах, идущих параллельно с ними, могут уходить заполненные не полностью.

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------

> Где сказано, что это главные издержки?

Так вы, почему-то, в первую очередь именно про них вспомнили.

> В жизни страховок не было за 60 рублей. 25, 50,
> 100 руб добровольная и 2,3 руб. обязательная

Где то, точно не помню, мне за 80 впарили (кажется - в Пензе, на поезд Ташкент-Москва). Что я неправильно сделал?

> Есть такое слово "план". За перевыполнение
> премия.

В плацкарт он квитков продаст больше. Наверно не платить кассирам премии выгодно.


> И без этого разгонят. Рано или поздно, но издержки
> здесь будет необходимо сокращать.

Куда разгонять то? И так очереди стоят. При сборе "за оформление проездных документов" в размере до 144.2 р. никогда не поверю, что кассы несут издержки. Ну - разве только на маленьких вокзалах. Так там и так, как правило один кассир работает на весь вокзал.

Сначала надо кассиров разгрузить. Снять с них работу по продаже билетов в экспрессы, внедрить автоматы продажи, продвигать продажу через интернет.

> Должно быть то, что
> пользуется спросом. В Питер - Гранд, в Рыбинск -
> обще-сидячка.

В Питер спросом пользуются плацкарт и сидячка. В том числе - дневная. Только их дефицит.

> Международное сообщение тож не суперприбыльно,

Не СУПЕРприбыльно или НЕ прибыльно?
Это разные вещи. В мире считаеся совершенно нормальным получать не СУПЕРприбыль а просто прибыль.

> Да и зерно невыгодно возить.

Невыгодно до тех пор, пока есть нефтяники, готовые платить тройной тариф, лишь бы везли. А сейчас, когда кризис и перевозки сокращаются, может так статься, что и зерно возить будет ой как выгодно. Может и пассажирские перевозки быть убыточными перестанут.

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------

> Взять хотя бы участок Москва-Рязань, где экспрессы
> часто идут с забитым полностью 2-м классом (3
> вагона),

Отметьте еще и то, что при этом 5 вагонов первого класса идут полупустыми.

> а при этом сидячки в поездах, идущих
> параллельно с ними, могут уходить заполненные не
> полностью.

Да, народ просто, зачастую, не знает о том, что такое сидячка ВООБЩЕ. Кроме того, на участке Рязань-Москва почти все ПДСы идут на полчаса дольше, чем экспресс (который еще 3 остановки делает). Почему так - не пойму.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме того, на участке
> Рязань-Москва почти все ПДСы идут на полчаса
> дольше, чем экспресс (который еще 3 остановки
> делает). Почему так - не пойму.

Из-за очень плотного графика подмосковных пригородных. Как и по многим другим направлениям.

Роман Антипов писал(а):

> Сначала надо кассиров разгрузить. Снять с них
> работу по продаже билетов в экспрессы, внедрить
> автоматы продажи, продвигать продажу через
> интернет.
Роман, и попробуйте меня убедить, что ОАО "РЖД" этим сейчас не занимается.



> Невыгодно до тех пор, пока есть нефтяники, готовые
> платить тройной тариф, лишь бы везли. А сейчас,
> когда кризис и перевозки сокращаются, может так
> статься, что и зерно возить будет ой как выгодно.
> Может и пассажирские перевозки быть убыточными
> перестанут.
На последнее будем надеятся очень сильно.

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------

> Роман, и попробуйте меня убедить, что ОАО "РЖД"
> этим сейчас не занимается.

Занимается???

Да вы что? Именно поэтому прекратили продавать билеты на самый массовый транспорт - попугаи?

А почему РЖД до сих пор не додумалось продавать билеты на попугаи БЕЗ ФИО? Обычные маленькие билетики, как на автобус. Но с местами.

По-моему - РЖД совершенно пофигу на кассиров и пассажиров.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да вы что? Именно поэтому прекратили продавать
> билеты на самый массовый транспорт - попугаи?

Я имел в виду - продавать через интернет.

Кстати, мне еще не понятно, почему до сих пор не проработана схема электронного билета без обязательного получения бланка в кассе.

Нижегородская Комсомольская Правда разместила 26.05.2009 16:33 материал, http://nnov.kp.ru/online/news/491354/
главная ценность которого - несомненно - фотография Премиума :)))

Сомневающиеся могут удостовериться на сайте КП.

Дмитрий ЛАВРОВ — 26.05.2009 16:33
/цитата сокращена/
Составы, которые обслуживают этот поезд, запланировано включить в общий оборот с маршрутом № 29/30 Москва-Новороссийск.
Фирменные поезда класса «Премиум» имеют унифицированную схему, которая предусматривает курсирование 17 вагонов, из которых 1 вагон «Люкс», 3 вагона СВ, 10 купе, 2 плацкартных и 1 вагон-ресторан. Состав поезда будет состоять только из новых вагонов, оборудованных установками кондиционирования воздуха и экологически чистыми туалетными комплексами.
В поездах «Премиум» расположены вагоны следующих классов обслуживания: «люкс» (вагон люкс), «бизнес» (вагон СВ) и «эконом» (купе). Каждому классу обслуживания соответствует определенный перечень услуг.
Унификация вагонов и стандартизация оборудования позволит высвободить часть вагонов, задействованных в настоящее время в качестве «горячего» резерва. За счет увязки составов в единый оборот сократится время простоя поездов на станциях формирования и оборота составов – вагонный парк будет использоваться более эффективно.
На проезд в поездах класса «Премиум» действуют специальные тарифы, дифференцированные в зависимости от расположения мест в вагоне (верх/низ). Кроме того, при оформлении проездного документа за 45-31 суток до отправления действует специальный тариф, предусматривающий снижение базовой стоимости проезда на 20%. В вагоне класса «Люкс» дети в возрасте до 10 лет имеют право бесплатного проезда.
Курсирование поездов подобного класса проводится в рамках реализации программы ОАО «РЖД» по унификации вагонного парка. На первом этапе - летом текущего года - предусмотрена организация движения шести поездов:
№ 1/2 сообщением Москва – Казань;
№ 15/16 сообщением Москва – Свердловск;
№ 23/24 сообщением Москва – Горький;
№ 101/102 сообщением Москва – Адлер;
№ 29/30 сообщением Москва – Новороссийск;
№ 19/20 сообщением Москва – Ростов.
Первые три, как сообщает Служба по связям с общественностью ГЖД, будут курсировать по Горьковской магистрали.

Так а из одного предложения следует, что есть таки плацкартные вагоны, а из следующего - что нет. Хотя, если плацкарт - это вообще за класс не считается, то тогда всё ясно.

Купил через сайт плацкарт на 10 июня на поезд 001 Казань-Москва. Никакой диферренциации стоимости верхних и нижних мест не заметил.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Купил через сайт плацкарт на 10 июня на поезд 001
> Казань-Москва. Никакой диферренциации стоимости
> верхних и нижних мест не заметил.


В какой вагон? Если плацкарт - то это регулируемый сегмент, там это не предусмотрено.

В смысле в какой? Номер вагона не помню, но там плацкартных всего два.
Да и на купе не выдает дифференциорванных цен.

Роман Антипов писал(а):

> А почему РЖД до сих пор не додумалось продавать
> билеты на попугаи БЕЗ ФИО? Обычные маленькие
> билетики, как на автобус. Но с местами.

Такое нужно сделать для аэропопугаев, но в случае межобластных маршрутов отмена указания ФИО окажет прекрасную услугу спекулянтам.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Такое нужно сделать для аэропопугаев, но в случае
> межобластных маршрутов отмена указания ФИО окажет
> прекрасную услугу спекулянтам.

Обсуждался этот вопрос уже.
Объясните мне, почему в автобусах Рязань-Москва, коих ходит туча, безо всяких имени-фамилии нет проблем со спекулянтами?

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Объясните мне, почему в автобусах Рязань-Москва,
> коих ходит туча, безо всяких имени-фамилии нет
> проблем со спекулянтами?

Потому что билеты на эти автобусы не дефицит, и для покупки билета государство не требует отстоять очередь.

ну конечно, не дефицит! попробуйте взять нормальный билет (т.н. "повышенной" комфортности) на пятницу вечер на рязань.

Alexander V. Shubin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Bulat_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Купил через сайт плацкарт на 10 июня на поезд
> 001
> > Казань-Москва. Никакой диферренциации стоимости
> > верхних и нижних мест не заметил.
>
>
> В какой вагон? Если плацкарт - то это регулируемый
> сегмент, там это не предусмотрено.

В купе с питанием точно разница в цене. Только что ехал из М. Низ - 3020, верх -2680. Примерно 300 руб разница.

Focus писал(а):

> Примерно 300 руб разница.

Но это не 25 задекларированных процентов!

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман Антипов писал(а):
>
> > Сначала надо кассиров разгрузить. Снять с них
> > работу по продаже билетов в экспрессы, внедрить
> > автоматы продажи, продвигать продажу через
> > интернет.
> Роман, и попробуйте меня убедить, что ОАО "РЖД"
> этим сейчас не занимается.Константин Яцкевич писал(а):


1. Внедрение ТТС приостановлено;
2. Покупка билетов на 8хх-е поезда до сих пор невозможна.

Ы ?

Негин_А писал(а):
-------------------------------------------------------

> 1. Внедрение ТТС приостановлено;

Ну, конечно, давайте в кризис внедрять ТТС. Страна еле на ногах стоит, какие ТТС?

> 2. Покупка билетов на 8хх-е поезда до сих пор
> невозможна.

Где невозможна? Вы про ЦППК?

Константин Яцкевич писал(а):

> Ну, конечно, давайте в кризис внедрять ТТС. Страна
> еле на ногах стоит, какие ТТС?

В кризис нужно больше работать, производить востребованную продукцию, хоть те же самые ТТС.
Нет, щас у всех самая любимая отмазка: кризис. Надоело, блин.


> Где невозможна? Вы про ЦППК?

Ну да, на поезда восьмисотой нумерации (ЦППК) ни через тырнет, ни через ТТС не купишь. Надо топать в обычную кассу.

Негин_А писал(а):
-------------------------------------------------------

> 2. Покупка билетов на 8хх-е поезда до сих пор
> невозможна.
>

Не до сих пор, а уже: в прошлом годе всё прекрасно покупалось, но начиная с прошлой осени сначала Западно-Сибирские, потом Красноярские, потом Свердловские и наконец Московские пригородные компании вывели свои поезда из продажи через сайт РЖД (или РЖД их вывело)...

не все 8**
851 Бологое Москва Бологое пока, тьфу тьфу , можно покупать через инет.
По моему принадлежит ОЖД / Транском.
но это не в тему премиумов :(

Проехался я намедни на новом Премиуме Москва-Казань, в плацкарте. Билет на него брал давно, еще в мае, и исключительно из-за времени прибытия (в Москву надо было рано утром, иначе поехал бы на 49-м).
Итак, чем отличается премиум-плацкарт от обычного:
1. Оба сортира в конце вагона. В них такая же очередь, правда, закрывают не за 2 часа до Москвы, а где-то перед МКАД.
2. Есть кондиционер. Первые полчаса это приятно, потом морозить начинает конкретно, особенно на верхней полке
3. Радиоточку ни отключить, ни приглушить НЕЛЬЗЯ! Регулятор только у проводника, отключили только псоле Канаша.
4. Светильников индивидуальных почему-то не предусмотрено. Зато верхний свет включили сразу после отправления (несмотря на то, что ярко светило солнце), а отключили только около 11 вечера, когда большинство пассажиров уже спали.
5. Стоимость белья - 107 р. 30 коп (!!!) Копейки, впрочем, простили. Белье новое, но уже с пятнами.
6. И самое убойное: нет сундуков под сиденьями! Может, кому-то это и удобно, чтобы большие чемоданы запихивать, но ведь не все с баулами ездят, многие с одной небольшой сумкой или портфелем, в котором и деньги, и документы. Раньше его можно было засунуть в сундук и спать спокойно, а сейчас нужно просто ставить под лавку, откуда вытащить сумку элементарно.

Похоже, сейчас все новые вагоны такие, т.к. вагоны с характерной раскраской попадаются на многих поездах, и совсем не на премиумных направлениях.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Похоже, сейчас все новые вагоны такие, т.к. вагоны
> с характерной раскраской попадаются на многих
> поездах, и совсем не на премиумных направлениях.

"С характерной раскраской" сейчас ездят, в том числе, и старые вагоны. РЖД их перекрашивает постепенно.

Ну и я уж свои "две копейки":
Проехался на премиуме 23 Горький-Москва.
1. Очередь никуда не денется, ибо кол-во туалетов на пассажиров одинаково (такой вот мудрейший вывод). Неудобно то, что теперь вся эта очередь кучкуется, фактически, в последнем отсеке плацкарта, а раньше она хоть делилась пополам. Сортиры были открыты всё время. Я не понимаю, а зачем био закрывать во МКАД??
2. Пока кондишен "раскочегаривался", проводницы всем предлагали холодную воду бесплатно, у них в купе есть такая офисная "поилка" с бочкой. За это респект!
3. Радиоточкой не мучали, молчала.
про 4 и 5 ничего не скжу, а вот п.6 по-умному надо было сделать большой, не разделённый пополам рундук. Но мысли конструкторские неисповедимы.. :)

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проехался я намедни на новом Премиуме
> 2. Есть кондиционер. Первые полчаса это приятно,
> потом морозить начинает конкретно, особенно на
> верхней полке
> 4. Светильников индивидуальных почему-то не
> предусмотрено.


Иииш... ;) Никогда в плацкартах небыло индивидуальных светильников и кондиционеров, днепропетровцы выпендрились разок....и поехало... то светильников нет...то кондиционер слишком морозит.. :) зажрались совсем

поезд хоть и премиум, но не забывайте что это плацкарт

P.S. Не воспринимайте серьёзно, я это с долей иронии говорю...

Ну и мои 5 копеек тогда.
Проехались в СВ 19/20 11 июня.
За вагоны - респект и уважуха. Проводников - гнать метлой.
1. Зашли в вагон - трындит радио. В трансформерах оно, как известно, невыключаемое. Выключили только после отправления, где-то у МКАДа.
2. Включили ТВ. Толи проводников не снабдили кином, то ли у них желания работать после 4 суток в пути не было - не знаю. Вообщем, по одному из трех каналов зацикленно крутили инструкцию по пользованию вагоном, по двум другим - два фильма (по каждому свой). И так до вечера.
3. Бумага утром в туалетах массово закончилась. Понимаю, час в пути остался, сэкономить хочется, видимо...
4. Цена в ВР - ****ец, жлобство. Супчик - 350-400 рублей. Разноска - примерно тройная цена от городских магазинов или двойная от вокзальных.

Да, ехали мы о 10 вагонах (мест-12, мест-18, 2*мест-54, 6*мест-36).

Кстати, а если мест - 26 (не 24, не 36!) то это - что? Обнаружил такой вагон в премиуме 23.

Это штабной вагон с купе для инвалидов.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Оба сортира в конце вагона. В них такая же
> очередь, правда, закрывают не за 2 часа до Москвы,
> а где-то перед МКАД.
Так понятно. "А вы, друзья, как ни садитесь..." С двумя сортирами большие очереди неизбежны, как их не раставляй.

> 2. Есть кондиционер. Первые полчаса это приятно,
> потом морозить начинает конкретно, особенно на
> верхней полке
ИМХО лучше пусть слегка морозно, чем душно. А вот что окна не открываются, это печально.

> 3. Радиоточку ни отключить, ни приглушить НЕЛЬЗЯ!
> Регулятор только у проводника, отключили только
> псоле Канаша.
Ну это косяк проводника. Радиоточка в новых вагонах работает только через наушники, которые проводник должен выдавать. А громкое вещание предназначено только для экстренных объявлений.

> 4. Светильников индивидуальных почему-то не
> предусмотрено. Зато верхний свет включили сразу
> после отправления (несмотря на то, что ярко
> светило солнце), а отключили только около 11
> вечера, когда большинство пассажиров уже спали.
Маразм, конечно. Но это косяк заказчика. Не думаю, что поставить светильники проблема для ТВЗ.

> 6. И самое убойное: нет сундуков под сиденьями!
> Может, кому-то это и удобно, чтобы большие
> чемоданы запихивать, но ведь не все с баулами
> ездят, многие с одной небольшой сумкой или
> портфелем, в котором и деньги, и документы. Раньше
> его можно было засунуть в сундук и спать спокойно,
> а сейчас нужно просто ставить под лавку, откуда
> вытащить сумку элементарно.

Ну это уже придирки. Сумку можно вытащить и из рундука, когда, например,
вы в очереди в туалет стоите. Если боитесь за деньги и документы, держите их с собой (я так делаю). Зато в этом руднуке постоянно скапливается грязь, как справедливо было замечено, не всякие вещи туда помещаются. На мой взгляд это существенный плюс.
Другой маразм от ТВЗ - перегородки на верхних багажных полках (чего раньше не было). Из-за этого перевезти, например, лыжи или байдарку превращается в большое неудобство для всех.
Ну и верхние спальные полки на цепях, которые всем неудобны. Тоже непонятная логика разработчиков.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> 2. Есть кондиционер. Первые полчаса это приятно,
> потом морозить начинает конкретно, особенно на
> верхней полке

Лучше накрыться одеялом, чем не спать всю ночь из-за духоты!
А вообще мощность и направление сопел должно регулироваться в каждом купе.

> 3. Радиоточку ни отключить, ни приглушить НЕЛЬЗЯ!
> Регулятор только у проводника, отключили только
> псоле Канаша.

Бред!

> 4. Светильников индивидуальных почему-то не
> предусмотрено. Зато верхний свет включили сразу
> после отправления (несмотря на то, что ярко
> светило солнце), а отключили только около 11

Жалко что светильники не появились!
А когда собственно должны отключать свет?
Помоему все правильно, в 11 вечера по правилам общежития.

Про "зажрались". Извините. но премиум и позиционируется как поезд высшего класса, и даже плацкарт в нем должен соответствовать. Иначе за что деньги берут дополнительные?

2. Морозно или душно - не хорошо ни то, ни другое.
3. Какие наушники??? Там даже разъемов для них не предусмотрено.
4. Светильники в вагонах предпоследнего поколения есть, это очень удобно, ксатти.. А верхний свет бывает яркий и приглушенный, так вот яркий и горел вплоть до 11 часов.
6. Может, еще деньги в трусы запихивать посоветуете? В сундук при толпе свидетелей никто не полезет. А в нынешнем виде мелкие сумки элементарно спереть ночью, когда все спят. Более чем уверен, что скоро поездные воры просекут ситуацию.

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Bulat_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > 2. Есть кондиционер. Первые полчаса это
> приятно,
> > потом морозить начинает конкретно, особенно на
> > верхней полке
>
> Лучше накрыться одеялом, чем не спать всю ночь
> из-за духоты!
> А вообще мощность и направление сопел должно
> регулироваться в каждом купе.

Мощность сопла, кто не знает, регулируется скрученным в жгут полотенцем :)

> > 3. Радиоточку ни отключить, ни приглушить
> НЕЛЬЗЯ!
> > Регулятор только у проводника, отключили только
> > псоле Канаша.
>
> Бред!

И никогда в плацкартах не было возможности регулировать радиоточку.

> Жалко что светильники не появились!
> А когда собственно должны отключать свет?
> Помоему все правильно, в 11 вечера по правилам
> общежития.

Когда проводнику напомнишь :) Индивидуальные светильники также для плацкарта не предусмотрены. Что до закрытых третьих полок, то это реальное неудобство для байдарочников, но удобство для всех остальных, чемоданы и пакеты которых не имеют тенденции падать на головы попутчиков. Что до туалетов - идиоты, слизали у Запада - а туалеты там препоганейшие, кстати. Теперь брать места ближе к концу ещё омерзительнее (итак всегда брал места из первых 5 отделений).

Сура

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про "зажрались". Извините. но премиум и
> позиционируется как поезд высшего класса, и даже
> плацкарт в нем должен соответствовать. Иначе за
> что деньги берут дополнительные?
>
> 2. Морозно или душно - не хорошо ни то, ни
> другое.

Опять же надо чётко надавливать на проводника - сначала включить кондей, а к ночи отключить... но тогда к утру опять станет душно. Короче, полотенце рулит.

> 3. Какие наушники??? Там даже разъемов для них не
> предусмотрено.
> 4. Светильники в вагонах предпоследнего поколения
> есть, это очень удобно, ксатти.. А верхний свет
> бывает яркий и приглушенный, так вот яркий и горел
> вплоть до 11 часов.

А подойти к проводнику и попросить выключить люм?

Сура

Сура писал(а):

> сначала включить кондей, а к ночи отключить... но
> тогда к утру опять станет душно.

Интересно, а кондишен не регулируется? Ну, настроить к ночи минимальный поток и Т 23-24 'С

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> И никогда в плацкартах не было возможности
> регулировать радиоточку.

Это с какого перепугу? Давно не ездили в плацкартниках?
Регулятор громкости стоит везде!!!
Просто в половине вагонов он сломан.

>
> А подойти к проводнику и попросить выключить люм?

Меня всегда убивает когда люм вырубают в 9 вечера, типа все спят!
А если я хочу книгу почитать?
Свет в вагонах смело может гореть до 11 вечера, кому он мешает?
Хочется спать, спите!

>Интересно, а кондишен не регулируется? Ну, настроить к ночи минимальный поток и >Т 23-24 'С

В Амендорфе всегда регулировался, было 3-4 ручных режима, и 3-4 автоматических, типа сами поддерживали определенную температуру.
Когда ставишь на 1-2 скорость, то не холодно.

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сура писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > И никогда в плацкартах не было возможности
> > регулировать радиоточку.
>
> Это с какого перепугу? Давно не ездили в
> плацкартниках?
> Регулятор громкости стоит везде!!!
> Просто в половине вагонов он сломан.

Не далее как 2 дня назад.

> >
> > А подойти к проводнику и попросить выключить
> люм?
>
> Меня всегда убивает когда люм вырубают в 9 вечера,
> типа все спят!
> А если я хочу книгу почитать?

А этим плцкарт и отличается от СВ - Ваше желание никого не интересует :) На самом деле свет горит всю ночь, что само по себе спать не помогает. А люм, если лежишь на верхней полке так вообще бьёт по глазам. В 9 вечера его и не вырубают.

Сура

Я фигею, дорогая редакция. Это ЖД форум или где? Похоже, народ вообще слабо себе представляет плацкартные вагоны. Есть в них и регуляторы радио, и светильники (в последних модификациях), и даже индивидуальное включение верхнего света (тоже в последних). А в премиуме как в казарме: по команде "отбой" наступает темное время суток и никак иначе.

А проводник, как верно сказано, чхать хотел на ваши желания. У него аргумент: вы не один тут едете, другие хотя радио слушать.
Что касается света, то в поезде, прибывающем в 7 утра, народ ложится рано.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про "зажрались". Извините. но премиум и
> позиционируется как поезд высшего класса, и даже
> плацкарт в нем должен соответствовать. Иначе за
> что деньги берут дополнительные?
>
Это РЖД, привыкайте :(

> 2. Морозно или душно - не хорошо ни то, ни
> другое.

Согласен, но если выбирать из двух зол меньшее, то я однозначно за "морозно". Вообще, при работающем кондиционере я как-то на холод не жаловался. Прохладно было, но терпимо. Хотя индивидуальный климат-контроль в купе не помешал бы :)

> 3. Какие наушники??? Там даже разъемов для них не
> предусмотрено.

Туплю. Такое есть только в купе. Возможно, в новых вагонах в плацкарте радиотрансляция вообще не предусматривается, только для аварийных объявлений.

> 4. Светильники в вагонах предпоследнего поколения
> есть, это очень удобно, ксатти..

Светильники в плацкартах есть только в некоторых КВРах. ТВЗ их никогда не ставил (либо ставил по спецзаказу, мне никогда не попадались :(((

> 6. Может, еще деньги в трусы запихивать
> посоветуете? В сундук при толпе свидетелей никто
> не полезет. А в нынешнем виде мелкие сумки
> элементарно спереть ночью, когда все спят. Более
> чем уверен, что скоро поездные воры просекут
> ситуацию.

Учитывая, что у 2/3 пассажиров (на верхних и боковых полках), где вещи их никак не защещены, проблема выглядит явно надуманной. Готов, поспорить, что отстутствие рундуков на количество краж никак не повлияет. Спереть что-нибудь мелкое и сейчас не проблема, лохов, которые могут бросить свой кошелёк на видное место - хватает :) А шариться по сумкам действительно палёво, я про такое не слышал. Знаю только, что наиболее часто пассажиров разводят картёжники, но тут как деньги не прячь - не поможет, не надо играть на деньги с кем попало.

> Что до закрытых третьих полок, то это реальное неудобство
> для байдарочников, но удобство для всех остальных,
> чемоданы и пакеты которых не имеют тенденции падать
> на головы попутчиков.

Думаю пять секунд. Идея! Сделать с торца полки небольшой упор сантиметра три.
Думаю ещё пять секунд. Идея №2! Конец полки (последние сантиметров 20 - 30) слегка загнуть вверх.
Первое технологичней при изготовлении, второе удобней для пассажиров (можно снимать вещи с торца).

Вообще, если посмотреть на современный европейский ПС, то там всяких загородок, перегородок, подпорок и т.п. стараются делать как можно меньше. И не просто так: они реально мешают. А у нас: полки на цепях (хотя что мещает крепить на стену в купе, в плацкарте со стороны прохода на стойки снизу, как раньше), багажные остеки загорожены, из-за чего проблемы с негабаритом и т.п.

krechet писал:
-------------------------------------------------------
> Bulat_ писал:

> > 3. Какие наушники??? Там даже разъемов для них
> не
> > предусмотрено.
>
> Туплю. Такое есть только в купе. Возможно, в новых
> вагонах в плацкарте радиотрансляция вообще не
> предусматривается, только для аварийных
> объявлений.

А толку от них, от наушниковых разъёмов-то? (Небольшой оффтопик про купейные вагоны). Где сами наушники-то? Они кому-нибудь выдавались?
Вечно у нас всё через жопу! Благая, казалось бы, идея: наладить индивидуальное аудиовещание для каждого пассажира. Не хочешь - не слушай. Хочешь - слушай и другим не мешай. Но разъёмы для наушников установили, а самих наушников не выдали!

Ляксеич писал(а):

> Где сами
> наушники-то? Они кому-нибудь выдавались?

В Буревестнике раньше выдавались (в шестиместных сидячих купе) дешёвые китайские, сейчас и их не стало. Экономят на всём, видать.

> Вечно у нас всё через жопу!

Это точно.

krechet писал(а):

> Вообще, если посмотреть на современный европейский
> ПС, то там всяких загородок, перегородок, подпорок
> и т.п. стараются делать как можно меньше. И не
> просто так: они реально мешают. А у нас:

Если посмотреть на то гэ, которое называется современным европейским спальным вагоном, то обнаружим, что всякой мутохрени там столько, что даже обычных размеров чемодан в отделении запихнуть просто некуда. Некуда запихнуть и верхнюю половину туловища, и много другое, тоже весьма важное для поездки. Про байдарки я вообще промолчу :)

Сура