Я купила ж/Д билеты дочке, но она поехать не может, можно мне поехать за неё?

Как же Вы поедете, если в билете указаны ФИО и паспортные данные дочери?
Решение такое: идете в кассу вокзала, сдаете билет на дочь и говорите кассиру, что хотите оформить это же место на себя. Только вот не знаю, удержат ли с Вас при этом какие-нибудь деньги (впрочем, если и удержат, то немного).

Не все так просто: услуги _переоформления_ билета на другого пассажира нет, и единственный вариант это - сдача билета и оформление нового. При сдаче удержат комиссию за возврат, плюс - на крупных вокзалах как правило кассы покупки и возврата - это разные кассы -> есть шанс не успеть купить этот билет...
Доплачивать придется в любом случае...

Ерунда. После возврата билета место появляется в системе через неопределенный промежуток времени, так что купить то же место сразу после сдачи невозможно. В этой ситуации два варианта:
1. Покупаете себе билет на другое место (разумеется, при наличии мест), дочкин билет сдаёте. Теряете комсбор + сбор за возврат.
2. Приходите вместе с дочкой на посадку, предъявляете проводнику билет и паспорт дочки, проходите в вагон как провожающая. Потом дочка спокойно выходит, а Вы уезжаете. Документы проверяют только перед посадкой в поезд, после отправления только собирают корешки, документы уже не смотрят (по крайней мере, я про такие случаи ни разу не слышал).

Disel писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ерунда. После возврата билета место появляется в
> системе через неопределенный промежуток времени,
> так что купить то же место сразу после сдачи
> невозможно.

Опять же, если место дефицитное, его могут "отловить" и продать.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.06.08 01:23 пользователем ROOT.

Alexeysh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не все так просто: услуги _переоформления_ билета
> на другого пассажира нет, и единственный вариант
> это - сдача билета и оформление нового.

Почему это? Услуга переоформления существует! Нужно придти с двумя паспортами и попросить переоформить. Стоит услуга 74 руб 50 коп

К сведению.
Переоформить можно также любой квиток на ранее отходящий поезд в вагон любой категории. Если Вы переформляете квиток с более высокой на более низкую категорию места разница в стоимости (без учёта комсбора) возвращается, при этом взимается доп комсбор 74,5 руб
Аналогично при наличии свободных мест на отправляемый поезд можно поменять квиток более высокой категории на низкую категорию с возвратом разницы без комсбора и уплатой комсбора 74,5 руб
А вот поменять квиток на поезд, отходящий позже времени, указанного в квитке, уже нельзя. Тут только с возвратом и новой покупкой.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему это? Услуга переоформления существует!
> Нужно придти с двумя паспортами и попросить
> переоформить. Стоит услуга 74 руб 50 коп

Это точно?
Кассиры практически всегда отказываются переоформлять на другого человека, заявляя, что "правилами не положено"? И даже обращение к старшему не помогает.

Можно попросить ссылочку на документ, где говорится, что такая операция возможна?
>
> К сведению.
> Переоформить можно также любой квиток на ранее
> отходящий поезд в вагон любой категории. Если Вы
> переформляете квиток с более высокой на более
> низкую категорию места разница в стоимости (без
> учёта комсбора) возвращается, при этом взимается
> доп комсбор 74,5 руб
> Аналогично при наличии свободных мест на
> отправляемый поезд можно поменять квиток более
> высокой категории на низкую категорию с возвратом
> разницы без комсбора и уплатой комсбора 74,5 руб
> А вот поменять квиток на поезд, отходящий позже
> времени, указанного в квитке, уже нельзя. Тут
> только с возвратом и новой покупкой.

Это-то известно. А вот то, что можно официально переоформить квиток на другого человека - для меня совершеннейшая новость. Отказ кассира проводить эту операцию очень многим пассажирам жизнь отравляет, увы.

ПЕРЕОФОРМИТЬ билет на другого человека НЕВОЗМОЖНО. Это абсолютно точно. Специально было сделано для исключения случаев спекуляции.

Я один раз менял билет не то чтобы на другого человека, а на себя. Покупал билет по внутреннему паспорту. Потом паспорт потерял и пытался поехать по заграничному. Так заставили перед отходом поезда сдавать билет с удержанием порядка 30% стоимости плюс комиссионные сборы.

Можно ведь было поехать по старому билету, предьявив справку об утере паспорта.

Дмитрий_М писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я один раз менял билет не то чтобы на другого
> человека, а на себя. Покупал билет по внутреннему
> паспорту. Потом паспорт потерял и пытался поехать
> по заграничному. Так заставили перед отходом
> поезда сдавать билет с удержанием порядка 30%
> стоимости плюс комиссионные сборы.

Интересно - как вы сдавали билет, не имея паспорта, по которому он был куплен?

Роман Антипов писал(а):

> Интересно - как вы сдавали билет, не имея
> паспорта, по которому он был куплен?

Билет сдавал по загранпаспорту.

Так Вы билет НЕ ПЕРЕОФОРМЛЯЛИ. А сдавали и вновь покупали. А ПЕРЕОФОРМИТЬ нельзя никак. Что жо повторной покупки одного и того же места, то раньше место появлялось в системе сразу, и с высокой лолей вероятности его можно было сразу купить. С этого года место сданное место поступает в продажу через СЛУЧАЙНЫЙ интервал времени. И сразу после возврата недоступно.

Ngregory писал(а):

> > Почему это? Услуга переоформления существует!
> > Нужно придти с двумя паспортами и попросить
> > переоформить. Стоит услуга 74 руб 50 коп

> Это точно?
> Кассиры практически всегда отказываются
> переоформлять на другого человека, заявляя, что
> "правилами не положено"? И даже обращение к
> старшему не помогает.

Вокзальные сотрудники очень много всего придумывают. Это из той же серии, когда на Белорусском вокзале отказываются продавать квиток с Курского вокзала за 4 до отправления поезда, ссылаясь на приказ НАЧАЛЬНИКА ВОКЗАЛА (а кто, он такой, извините, есть ?) или на Московском вокзале отказываются продавать квиток с Ладожского в сутки отправления. Я думаю, что в таких случаях, нужно писануть хорошую жалобу в Дирекцию железнодорожных вокзалов г-ну Абрамову и лично г-ну Якунину.

Disel писал(а):
-------------------------------------------------------
> ПЕРЕОФОРМИТЬ билет на другого человека НЕВОЗМОЖНО.
> Это абсолютно точно. Специально было сделано для
> исключения случаев спекуляции.

Речь идёт о родственниках

Полный бред! И это страна, заявляющая о своих демократических приоритетах! Когда же отменят этот анахронизм: продажу билетов по паспортам?

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полный бред! И это страна, заявляющая о своих
> демократических приоритетах! Когда же отменят этот
> анахронизм: продажу билетов по паспортам?

Хе, в "клятом совке" билеты были неименными, а продажа билетов с указанием фамилии пассажира была введена в демократической России в 1994 году. Формально для борьбы со спекуляцией. А спустя всего полгода, наши силовые структуры поняли, что это замечательный способ отслеживания перемещений граждан и заставили ввести в билет номер паспорта. И теперь ни МВД ни ФСБ не дадут отменить такую пруху, у них даже статистика есть по пойманным таким образом правонарушителям и преступникам.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полный бред! И это страна, заявляющая о своих
> демократических приоритетах! Когда же отменят этот
> анахронизм: продажу билетов по паспортам?

Украина уже отменила. В итоге на пиковые даты билеты можно только у спекулянтов купить.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вокзальные сотрудники очень много всего
> придумывают. Это из той же серии, когда на
> Белорусском вокзале отказываются продавать квиток
> с Курского вокзала за 4 до отправления поезда,
> ссылаясь на приказ НАЧАЛЬНИКА ВОКЗАЛА (а кто, он
> такой, извините, есть ?) или на Московском вокзале
> отказываются продавать квиток с Ладожского в сутки
> отправления. Я думаю, что в таких случаях, нужно
> писануть хорошую жалобу в Дирекцию железнодорожных
> вокзалов г-ну Абрамову и лично г-ну Якунину.

Алексей, так все-таки? Есть официальный документ, подтверждающий, что пассажир имеет право переоформить билет на другого человека (пусть родственника)? Если да, то хотелось бы ссылочку на него получить, т.к. в жалобах и спорах тоже нужно аргументы приводить. Если такого документа не существует - то можно написать хоть десяток жалоб лично Якунину, делу это не поможет.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Когда же отменят этот
> анахронизм: продажу билетов по паспортам?
Тут же станет невозможно купить недорогой билет. Всё будет у спекулянтов. Только бы уж не отменили.
А по теме можно сказать, что и мне ни разу не переоформляли билет. Говорят сдавайте и покупайте новый. Если есть какой документ, то надо сказать, а так ничего не докажешь....

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pau Barcelona писал(а):
> --------------------------------------------------
> А по теме можно сказать, что и мне ни разу не
> переоформляли билет. Говорят сдавайте и покупайте
> новый. Если есть какой документ, то надо сказать,
> а так ничего не докажешь....

У меня вопрос примерно по теме. Купил билет на старый паспорт, потом паспорт срочно пришлось менять. Старый паспорт (продырявленый) имею на руках. Вопрос - пустят ли меня в поезд (к моменту поездки на руках будут как старый, так и новый паспорта).

Если в новом паспорте есть штамп с номером старого паспорта - пустят 100%.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полный бред! И это страна, заявляющая о своих
> демократических приоритетах! Когда же отменят этот
> анахронизм: продажу билетов по паспортам?

Ни за что не надо отменять! Билеты будут только у спекулянтов! К тому же если вы честный человек и закон не нарушаете, что с того, что в МВД будут знать куда вы ездите.

> Есть официальный документ,
> подтверждающий, что пассажир имеет право
> переоформить билет на другого человека (пусть
> родственника)? Если да, то хотелось бы ссылочку на
> него получить, т.к. в жалобах и спорах тоже нужно
> аргументы приводить. Если такого документа не
> существует - то можно написать хоть десяток жалоб
> лично Якунину, делу это не поможет.
Нет такого документа. Да и чисто физически это невозможно сделать, в Экспресс-3 такая возможность отсутствует.

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pau Barcelona писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Полный бред! И это страна, заявляющая о своих
> > демократических приоритетах! Когда же отменят
> этот
> > анахронизм: продажу билетов по паспортам?

> Украина уже отменила. В итоге на пиковые даты
> билеты можно только у спекулянтов купить.

Полная ерунда!
Никаких спекулянтов я на Украинне не видел! Где Вы их видели?
Зато благодаря тому, что кассиру не надо вбивать пасспортные данные время на оформление билета сократилось втрое. В итоге люди уже забыли про то, что такое предварительная продажа. В определённые дни (выходные, например) кассы предварительной продажи вообще не работают - данная услуга не пользуется спросом.
Как-то в Днепропетровске вечер стоял на вокзале. Все пассажиры покупали квитки на поезда в этот день отправления - до Киева, Харькова, Симферополя, Запорожье, Одессы, Донецка за 40 - 60 мин до поезда. И все уходили с квитками. При мне ни один человек не купил билета на другой день.

Lelikeks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pau Barcelona писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Полный бред! И это страна, заявляющая о своих
> > демократических приоритетах! Когда же отменят
> этот
> > анахронизм: продажу билетов по паспортам?

> Ни за что не надо отменять! Билеты будут только у
> спекулянтов! К тому же если вы честный человек и
> закон не нарушаете, что с того, что в МВД будут
> знать куда вы ездите.

Объясните мне, почему в Республике Беларусь и Украине, при том, что тарифы в 4-е раза ниже, чем у нас, никаких спекулянтов не водится, а время на приобретение билета составляет считанные минуты?

А при наших неадекватно атомных тарифах ещё и спекулянты есть? Может что-то в консерватории надо подкрутить? Не верю, что со спекулянтами иначе как при помощи ввода паспортного контроля бороться нельзя? Эти, с позволения сказать, спекулянты, не являются невидимыми, и легко заметны и сотруднику милиции и дежрному по вокзалу (залу), билетному кассиру.
Самое смешное, что даже наличие паспортного контроля в России не спасает от спекулянтов. Правда, спекуляция уже принимает несколько другие формы и вызвана уже не следствием наличия дешёвых, а следствием засилья чрезвычайно дорогих билетов. Отсюда и посредники, предлагающие сесть в поезд по прямой договорённости с проводником.
Так что не в паспортном контроле дело. А в поездах, следующих на расстояния до 500 км, давно уже нужно сделать квитки без места и пассажиропоток сразу увеличится в два раза.
И не надо мне говорить, что в Европе это не работает. В Европе это ещё как работает. Сам недавно ездил в поездах Белград - Ниш и Скопье - Белград. Билеты были без места, действительные в течение 2-х суток, но места в поезде находились.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.07.08 15:37 пользователем Алексей Колин.

У нас время приобретения тоже могло бы составлять считанные минуты, если бы люди пользовались справочными стойками (их количество тоже не мешало бы увеличить) и говорили кассиру сразу номер поезда. А то сейчас стоят перед окошком и думают вместе с кассиром, на чем бы им поехать, да места чтобы не у туалета, да не боковшуки, да по фен-шую чтобы расположены были, а если такого нет, то скажите какой еще поезд примерно в это время идет, а потом да ладно, давайте в другой день посмотрим и до другой станции и т.п., что больше затягивает покупку билета, чем ввод паспортных данных. Да и вообще бы в этом справочном ларьке сделать, скажем, выдачу талона с выбранными местами и введенным пользователем паспортом, а кассиру только деньги отдать и получить билет из принтера. Ну это все мечты конечно... Спасибо хоть что за электронный билет перестали сбор брать, когда народ оценит, очереди в кассы наверняка уменьшатся.
На Яр. вокзале ходят эти самые спекулянты вдоль касс и предлагают билетики, не ясно как они их делают, может с кассиром какая-то договоренность, может с проводниками. И никакая милиция и билетный кассир их за руку не ловит. А что же будет если паспорт в билете отменят? Страшно представить.
А почему квитки без места увеличат пассажиропоток в два раза? Какая связь? Кстати, пассажиропоток и сейчас особо не страдает.

Lelikeks писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас время приобретения тоже могло бы составлять
> считанные минуты, если бы люди пользовались
> справочными стойками (их количество тоже не мешало
> бы увеличить) и говорили кассиру сразу номер
> поезда.

Если бы все пассажиры перед кассой обращались к стойке, то выстроились бы ещё огромные очереди к справочным стойкам, что, кстати, периодически и происходит. К тому же справка, полученная в справочном терминале ничего не гарантирует, потому что:
а). информация, которая там предоставляется очень медленно актуализируется и порой откровенно не соответствует действительности
б). выяснив наличие свободного места по терминалу, не факт, что после стояния 40 минут очереди в кассе оно Вам достанется

А то сейчас стоят перед окошком и думают
> вместе с кассиром, на чем бы им поехать, да места
> чтобы не у туалета, да не боковшуки, да по фен-шую
> чтобы расположены были, а если такого нет, то
> скажите какой еще поезд примерно в это время идет,
> а потом да ладно, давайте в другой день посмотрим
> и до другой станции и т.п., что больше затягивает
> покупку билета, чем ввод паспортных данных. Да и
> вообще бы в этом справочном ларьке сделать,
> скажем, выдачу талона с выбранными местами и
> введенным пользователем паспортом, а кассиру
> только деньги отдать и получить билет из принтера.

Всё гораздо проще! Ставим автоматы по продаже билетов и вводим карточки пассажиров (постоянных пользователей). Покупка билета через автомат дешевле, чем у кассира (как в Европе), но только при наличии карточки. На карточке хранится информация о паспортных данных её держателя, всех совершённых поездках, туда же начисляются бонусные баллы и с неё же они расходуются.

> На Яр. вокзале ходят эти самые спекулянты вдоль
> касс и предлагают билетики, не ясно как они их
> делают, может с кассиром какая-то договоренность,
> может с проводниками.

Именно как раз переоформление билета и делают, и, как видите, необходимость ввода паспортных данных помехой не является. Ведь спекулянтский квиток всё равно в два раза дороже номинала, так что спекулянт в накладе не останется.

И никакая милиция и билетный
> кассир их за руку не ловит. А что же будет если
> паспорт в билете отменят? Страшно представить.

Вот о том и речь! Вы проигнорировали мой вопрос: почему на УЗ и на БЧ при тарифах в 4-е раза ниже и отстутствии паспортного контроля спекуляции нет?
Подумайте! Если на вокзале не хотят наводить порядок и железная дорога не будет бороться за пассажира, то никакой паспортный контроль помехой не является, что, собственно, Вы сами только что и подтвердили!
Если же железная дорога в пассажирах заинтересована и система их привлечения мотивирована, то никакой паспортный контроль не нужен. Вокзалы не допустят спекуляции на своей территории, что мы и видим на примере европейских стран, к коим относятся Республика Беларусь, и, как ни странно, Украина.
Вообще пассажирский сервис даже на Украине устроен на порядок лучше, чем в "р/d".

> А почему квитки без места увеличат пассажиропоток
> в два раза? Какая связь?

Элементарная. В местном сообщении одним из решающих факторов в пользу выбора автобуса является упрощённая система оплаты проезда, исключающая необходимость искать место продажи квитков, стоять в очереди и платить ещё за это атомный комиссионный сбор.
Повторюсь, однако, что речь идёт только о поездах с вагонами для сидения, следующими на расстояния до 350 - 500 км.
В дальнем сообщении предварительная продажа оправдана.

>Кстати, пассажиропоток и
> сейчас особо не страдает.

В "р/d" именно так и считают. Но открою Вам большой секрет. Никакого роста пассажиропотока у нас уже давно нет. Официальный рост показывается по динамике выручки (без учёта инфляции), а в человеческих душах происходит снижение количества перевезённых пассажиров.

Да ей Богу, ерунда какая! Основное время при покупке билетов занимает выяснение есть ли места, цена, низ или верх и т.д. , а не впечатывание паспортных данных.
Надеюсь у властей хватит мудрости не отменить продажу по паспорту. По паспорту и только по паспорту иначе вообще не уедем.

Lelikeks писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас время приобретения тоже могло бы составлять
> считанные минуты, если бы люди пользовались
> справочными стойками (их количество тоже не мешало
> бы увеличить) и говорили кассиру сразу номер
> поезда.

Поправка на глупость и тупость клиента – обязательное условие всякого сервиса массового обслуживания, будь то библиотека, магазин или билетная касса. Не надо думать, что в той же Германии или Швецарии средний клиент намного умнее и сообразительнее нашего. Думать должен, во-первых, кассир, а во-вторых, составители программного продукта, которым он пользуется.
Справочные терминалы для продвинутого клиента – это большое удобство и для него, и для кассира (клиент приходит с готовым решением или вообще заказывает электронный билет через интернет). Но это не значит, что кассир не должен уметь и хотеть помочь даже самому тупому клиенту.
В Германии или в Японии вы скажете кассиру: мне нужно доехать туда-то, прибыть не позднее такого-то срока, с такой-то степенью комфорта и удобства и с такой-то степенью экономии – кассир вам подберет вариант, выдаст билет и распечатку маршрута и пересадок. И всё это в течение 1 минуты – и кассир подготовлен к такой работе, и ПО стоит хорошее, и сервер базы данных нормально поддерживается.

В той же Украине на больших вокзалах 2-й монитор служебного терминала кассира обращен к пассажиру – ты сам видишь, какие варианты система Экспресс предъявляет кассиру, и можешь контролировать и корректировать его действия.

Идея же о том, чтобы пассажир для покупки ж.д. билета должен был предъявлять паспорт, в любой цивилизованной стране кажется однозначно дикой. Российская практика иностранцами понимается 100-процентно однозначно: Россия – полицейское государство с диктаторским политическим режимом.

Алексей Колин, я с вами по сути согласен, что-то изменять надо. Может быть и паспортные данные стоит отменить, но только обязательно придумав надежное средство от спекуляции, иначе может получиться только хуже. А вообще, думаю, достаточный процент пассажиров в скором времени перейдет на покупку билетов через интернет из-за отмены сбора. Многие знакомые теперь только так и покупают, удобнее и дешевле получается чем в кассе.
А по теме дискуссии я так и не сделал четкого вывода - можно ли все-таки переоформить билет на другого человека или нет.

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Идея же о том, чтобы пассажир для покупки ж.д.
> билета должен был предъявлять паспорт, в любой
> цивилизованной стране кажется однозначно дикой.
> Российская практика иностранцами понимается
> 100-процентно однозначно: Россия – полицейское
> государство с диктаторским политическим режимом.

Да пусть воспринимают что хотят :)) В конце концов это у них, а не у нас надо даже ботинки снимать в аэропорту при контроле.....
С паспортом сейчас ходят все. Показать его для честного человека проблем не составляет. Проблемы бандитов - их проблемы. А слушать людей вечно имеющих "особое мнение" не следует. По паспорту и только. Пусть объясняют это "борьбой с терроризмом", пусть как хотят, лишь бы осталось по паспортам.

Я хожу без паспорта. Что я, идиот, чтобы паспорт по карманам мызгать?

Дибуны писал(а):
> Да пусть воспринимают что хотят :)) В конце концов
> это у них, а не у нас надо даже ботинки снимать в
> аэропорту при контроле.....

Вы давно в российском аэропорту были?

> С паспортом сейчас ходят все. Показать его для
> честного человека проблем не составляет. Проблемы
> бандитов - их проблемы. А слушать людей вечно
> имеющих "особое мнение" не следует.

Это Вы про меня?

>По паспорту и
> только. Пусть объясняют это "борьбой с
> терроризмом", пусть как хотят, лишь бы осталось по
> паспортам.

А аргументы? Я, вроде как, аргументы привёл. А Вы "по паспорту и только".

Lelikeks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Колин, я с вами по сути согласен, что-то
> изменять надо. Может быть и паспортные данные
> стоит отменить, но только обязательно придумав
> надежное средство от спекуляции, иначе может
> получиться только хуже.

А чего придумывать то? Спекулятивный "бизнес" работает тогда и только тогда, когда в него втянуты все контролирующие органы и администрация. Если администрация вокзала будет резко против спекуляции (скажем, вокзал зарабатывает с каждого отправленного пассажира, а спекулянты этих пассажиров распугивают) то они сделают так, что спекулянтов не будет. Ничего сложного в этом нет. Уголовную ответственность за спекуляцию и недобросовестную конкуренцию ещё никто не отменял. А поймать спекулянтов и разоблачить все схемы их действий не составляет никакого труда. Спекулировать втихую, не будучи замеченым не получится никак, как ни старайся.
С другой стороны, если вокзал сам заинтересован в чёрном нале, отстёгиваемом ему спекулянтами то никакие вводы паспортных данных проблему не решат, и, как мы видим, не решают.
Всего-то навсего должно появиться желание разобраться со спекулянтами, и тогда выяснится, что когда вводили паспортизацию билетов, то боролись, как всегда, со следствием, а не с причиной.

Если так тяжело отвыкать от паспортизации, то давайте начнём с малого. Для начала отменим её в поездах местного сообщения с вагонами для сидения. Или прикажете на пригородные поезда тоже квитки продавать по паспортам?


И никто так ничего не может сказать, почему же спекулянтов нет в РБ и Украине.

Есть спекулянты на Украине! Почти каждый год отдыхаю на Украине (Генический р-н Херсонской области, побережье Азовского моря) и раз в два года вижу т.н. "спекулянтов", помогающих купить билет (около ж.д. касс ст. Геническа-груз. и ст. Новоалексеевка). Плюс очереди по 30-40 человек (в сезон летом, особенно на ст. Геническ-груз., где нет собственных ПДС, но есть касса дальнего следования в мелком здании, в жуткой духоте и т.п.)

Алексей Колин писал(а):
------------------------------------------------------
> Вы давно в российском аэропорту были?
Я вообще стараюсь не летать. Но даже мне показалось, что "там" даже строже чем у нас.

> Это Вы про меня?
Господь с Вами, нет конечно. Просто я не понимаю в чём сложность "показа паспорта". На мой взгляд процедура в местах повышенной опасности (поезд) вполне нормальна.
> А аргументы? Я, вроде как, аргументы привёл. А Вы
> "по паспорту и только".

В чём аргументы то? Что будет быстрее - это не так.
Вас никто никоим образом обижать не хотел, просто очень боишься отмены "продажи по паспорту" и "переплывания" дешёвых билетов в руки спекулянтов.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть спекулянты на Украине! Почти каждый год
> отдыхаю на Украине (Генический р-н Херсонской
> области, побережье Азовского моря) и раз в два
> года вижу т.н. "спекулянтов", помогающих купить
> билет (около ж.д. касс ст. Геническа-груз. и ст.
> Новоалексеевка).

А давно ли это было? УЗ в плане пассажирских перевозок за последние 2-3 года очень сильно изменилась и продолжает меняться в лучшую сторону, чего, к сожалению, не скажешь про "р/d". Я и сам видел спекулянтов и жуткие очереди в Феодосии в 1999 году, а вот в 2006 я их там уже не видел.
А в 2006 году купил квиток на поезд № 82 Симферополь - Харьков в ночь с 31 августа на 1 сентября. Досталась нижняя полка купе, никакой очереди в кассе в Симферополе (это было утром 31 августа) не было. Представьте себе отсутствие очереди и наличие свободных квитков где-нибудь в Сочи до Ростова-на-Дону 31 августа! Фантастика?

Плюс очереди по 30-40 человек (в
> сезон летом, особенно на ст. Геническ-груз., где
> нет собственных ПДС, но есть касса дальнего
> следования в мелком здании, в жуткой духоте и
> т.п.)

Опять же, в каком году это было? Возможно, это ещё встречается, но чтобы так массово и беззастенчиво как у нас - ни, ни. И это при том, что Украина, увы, не славится честностью и добропорядочностью правоохранительных органов.

Алексей Колин писал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
-А давно ли это было? УЗ в плане пассажирских перевозок за последние 2-3 года --
-очень сильно изменилась и продолжает меняться в лучшую сторону, чего, к --
-сожалению, не скажешь про "р/d". Я и сам видел спекулянтов и жуткие очереди в
-Феодосии в 1999 году, а вот в 2006 я их там уже не видел.
-А в 2006 году купил квиток на поезд № 82 Симферополь - Харьков в ночь с 31
-августа на 1 сентября. Досталась нижняя полка купе, никакой очереди в кассе в
-Симферополе (это было утром 31 августа) не было. Представьте себе отсутствие
-очереди и наличие свободных квитков где-нибудь в Сочи до Ростова-на-Дону 31
-августа! Фантастика?

Только в прошлом году. И все прошлые годы. А вообще жаль, как деградирует Крымская дирекция (или как-то ...) Приднепровской ж.д. по части обслуживания пассажиров. Хотя это и не её вина. Подвижной состав столетней давно электропоездов и ПДС. На участке Геническ-Новоалексеевка вместо э/поезда - 3 вагоны сильно б/у с электровозом (уже несколько лет). Хорошщо, что хоть вокзалы ремонтируют (та же ст. Новоалексеевка). Вместо того, чтобы почистить уличный туалет, построили рядом такой же...
"Добровольную" страховку также всем навязывают на Украине, как и много где в РФ.
Да, явления очередей на Украине не частое. Два года назад не видел очередей летом ни в Чернигове, ни в Севастополе, ни в Гомеле (РБ), в Симферополе очереди всё же присутствуют - как ни как - столица туризма Украины.

Также по поводу Укрзализницы. Два года назад во 2 половине августа (19.08) были взрывы на полигонах около Мелитополя. Ехал на поезде Севастополь-Киев от Севастополя до Новоалексеевки. Так вот из-за "взрывов" поезд с 2-3 часовым опозданием доехал только до Джанкоя, пришлось выйти, так как далее он решил пойти другим маршрутом в Киев (через Херсон). На вокзаде в Джанкое куча людей, бардак, никто ничего незнает, никто ничего не объявляет!!! Жуткие очереди в кассах по сдаче-покупке билетов. Никто на вокзале (администрация) ничего тольком сказать не может и т.п. В итоге вечером таки пустили э/поезд до Новоалексеевки (с опозданием), а обратно он забрал пассажиров из Новоалексеевки, которые не могут уехать далее на север (в основном, на 95% на Украину, не в РФ)...

Дибуны писал(а):

> > А аргументы? Я, вроде как, аргументы привёл. А
> Вы
> > "по паспорту и только".

> В чём аргументы то? Что будет быстрее - это не
> так.

Вот это и надо аргументировать. Дело в том, что доля запросов, в которых пассажир долго выбирает место и дату отъезда, не так уж и высока.
Большинство пассажиров знают, когда, куда и как им ехать (исключение только южные направления).
А при приобретении билета до Брянска, Орла, Санкт-Петербурга ввод паспортных данных занимает много времени. Напомню, что система "Экспресс-3", если не вводить паспортные данные, позволяет оформлять несколько билетов на одном бланке, что также экономит время.
Я вот много раз видел, как работают кассиры на вокзале Минск - Пасс. или Киев -Пасс. Даже если образуется скопление, очередь идёт с такой же скоростью, как в пригородную кассу - и именно благодаря тому, что не надо вбивать паспортные данные.

Один раз мне кассир, не спрашивая меня, продал на двух бланках 4 билета. А потом один человек не смог ехать. Пришлось сдавать билет и покупать еще раз. Так как бухгалтерия не оплатила бы только одну цифру (толь ко одному человеку), (один билет из двух на бланке)... Так что плохой касиир может быть хуже плохого билета.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------


> > Украина уже отменила. В итоге на пиковые даты
> > билеты можно только у спекулянтов купить.
>
> Полная ерунда!
> Никаких спекулянтов я на Украинне не видел!

А вы посмотрите внимательнее.

> Где Вы их видели?

Киев, Харьков, Одесса, Симферополь, Львов... список продолжать?

В Ужгороде в последний день украинской пасхи билетов на Киев не было никаких и ни на что. Зато рядом с кассой тусовались цыгане, у которых билеты были.

На Ленинградском вокзале Москвы в пятницу и воскресенье спекулянты толкают плацкарт и дешевое купе на бланках Укрзализницы по двойному-тройному номиналу.

Сам не видел, но мне говорили, что на Курском уже появились спекулянты с обратными билетами из Крыма. Опять же на бланках Укрзализницы.

> Зато благодаря тому, что кассиру не надо вбивать
> пасспортные данные время на оформление билета
> сократилось втрое. В итоге люди уже забыли про то,
> что такое предварительная продажа. В определённые
> дни (выходные, например) кассы предварительной
> продажи вообще не работают - данная услуга не
> пользуется спросом.

В куче городов Украины на вокзалах вообще нет предварительных касс, отсюда делаем вывод что данная услуга вообще никому не нужна?

> Как-то в Днепропетровске вечер стоял на вокзале.
> Все пассажиры покупали квитки на поезда в этот
> день отправления - до Киева, Харькова,
> Симферополя, Запорожье, Одессы, Донецка за 40 - 60
> мин до поезда.

Прийдите в ближайшее воскресенье на вокзал Днепропетровска или Харькова за 40 минут до отхода вечернего "Столичного экспресса" и попробуйте купить билет второго класса. О результатах будет интересно послушать.


И все уходили с квитками. При мне
> ни один человек не купил билета на другой день.

Lelikeks писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас время приобретения тоже могло бы составлять
> считанные минуты, если бы люди пользовались
> справочными стойками (их количество тоже не мешало
> бы увеличить) и говорили кассиру сразу номер
> поезда. А то сейчас стоят перед окошком и думают
> вместе с кассиром, на чем бы им поехать, да места
> чтобы не у туалета, да не боковшуки, да по фен-шую
> чтобы расположены были, а если такого нет, то
> скажите какой еще поезд примерно в это время идет,
> а потом да ладно, давайте в другой день посмотрим
> и до другой станции и т.п., что больше затягивает
> покупку билета, чем ввод паспортных данных.


А как же быть?
Сколько раз было: в справочном терминале места есть, подходишь в кассу - нет мест! Или в терминале одна информация, в кассе - другая. Очередь на ст. Самара - 1 час в летнее время - т.е. пока дойдет твоя очередь, мест может не остаться.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да пусть воспринимают что хотят :)) В конце концов
> это у них, а не у нас надо даже ботинки снимать в
> аэропорту при контроле.

У нас тоже надо снимать ботинки в аэропорту :))
Только у нас действительно полицейское, резко авторитарное государство, а у них (Европа, Северная Америка, Япония, Австралия) нет – там с уважением относятся к человеческой личности.

> С паспортом сейчас ходят все. Показать его для
> честного человека проблем не составляет.

Потому и приходится ходить с паспортом, что у нас полицейское и бандитское государство.

Впрочем, всё это уже далекий офф-топ.

Константин Гришин писал(а):

> > > Украина уже отменила. В итоге на пиковые даты
> > > билеты можно только у спекулянтов купить.
> >
> > Полная ерунда!
> > Никаких спекулянтов я на Украинне не видел!

> А вы посмотрите внимательнее.

Видимо, мы с Вами в разных Украинах бываем -));
Неужели пример с приобретением квитка 31 августа на 31 августа в Симферополе на север не впечатлил?

> > Где Вы их видели?

> Киев, Харьков, Одесса, Симферополь, Львов...
> список продолжать?

Был во всех указанных городах, спекулянтов не видел.

> На Ленинградском вокзале Москвы в пятницу и
> воскресенье спекулянты толкают плацкарт и дешевое
> купе на бланках Укрзализницы по двойному-тройному
> номиналу.

Угу, теперь ещё скажите, что Укрзализница виновата в дефиците мест на поезда Москва - С-Петербург. И тройной номинал - это сколько? Если квиток от Гены на плацкарт стоил около 1000 руб, то тройной номинал это 3000 ? И что были те, кто покупал ?! Не верю!
А дежурный по залу, по вокзалу, а ЛОВД на что?! Регистрацию проверять? Ну так вместе с проверкой бы регистрации поинтересовались бы, откуда столько квитков? Или спекулянты откупались, а виновата в этом тоже Укрзализница?
К тому же квиток, продаваемый на УЗ в сообщении внутри РЖД должен таки содержать паспортные данные, так что не верю и всё!

> Сам не видел, но мне говорили, что на Курском уже
> появились спекулянты с обратными билетами из
> Крыма. Опять же на бланках Укрзализницы.

Ну даже если это так - вопрос этот следует адресовать к отделу по борьбе с экономическими преступлениями России, а не к Укрзализнице.
Я бы ни за что не стал покупать обратный квиток здесь, ибо уверен, что куплю его там.

> > Зато благодаря тому, что кассиру не надо
> вбивать
> > пасспортные данные время на оформление билета
> > сократилось втрое. В итоге люди уже забыли про
> то,
> > что такое предварительная продажа. В
> определённые
> > дни (выходные, например) кассы предварительной
> > продажи вообще не работают - данная услуга не
> > пользуется спросом.

> В куче городов Украины на вокзалах вообще нет
> предварительных касс, отсюда делаем вывод что
> данная услуга вообще никому не нужна?

Нет, нужна, но не в таком объёме, как в России. Я Вас не обманываю, большинство пассажиров покупают там билеты перед поездом. Возможно есть исключения (из Харькова, Киева, Днипро отпр в пятницу вечером и обратно в вск), но это лишь исключения.

> > Как-то в Днепропетровске вечер стоял на
> вокзале.
> > Все пассажиры покупали квитки на поезда в этот
> > день отправления - до Киева, Харькова,
> > Симферополя, Запорожье, Одессы, Донецка за 40 -
> 60
> > мин до поезда.

> Прийдите в ближайшее воскресенье на вокзал
> Днепропетровска или Харькова за 40 минут до отхода
> вечернего "Столичного экспресса" и попробуйте
> купить билет второго класса. О результатах будет
> интересно послушать.

А почему обязательно второго, куплю квиток в первый, всё равно по деньгам это будет дешевле нашего плацкарта на сравнительное расстояния. А студенты у них ещё имеют 50% скидку, так что им это вообще в копейки обходится.
Случаи, когда были проблемы с квитками у меня были. Так вот в последний праздничный ноябрьский день в Донецке не смог купить билет до Москвы. Билеты до Харькова были, но я по неопытности протянул до 21 ч (надеясь, что появятся места на Мариуполь - Харьков) и в итоге до Харькова тоже билеты закончились. Всё равно выкрутился, купил билет на поезд Мариуполь - Полтава до Лозовой, а дальще до Харькова на поезд Симферополь - Харьков. Замечу, что никто ко мне при этом не подходил и "решить проблему" не предлагал.

Приветствую!

Во всем и полностью согласен с Алексеем Колиным.

Бороться нужно с сыростью а не с плесенью.

> В конце концов
> это у них, а не у нас надо даже ботинки снимать в
> аэропорту при контроле.....

Ошибаетесь с точностью до наоборот :)

> С паспортом сейчас ходят все.

Избавлен от этой привычки.
Ментам предъявляются права и ни разу вопросов не возникало.
Таскать с собой паспорт не вижу смысла, только карманы оттягивать и рисковать потерять, поимев кучу геморроя.

> Проблемы бандитов - их проблемы.

Вот у них как раз никаких проблем и все документы в порядке :)

> лишь бы осталось по паспортам.

Вот уж не ожидал на этом форуме увидеть такое приветствие столь дремучих методов.

Приветствую!

> Но даже мне
> показалось, что "там" даже строже чем у нас.

Строже -- да, можеть быть.
А вот идиотизма -- сильно меньше.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> > С паспортом сейчас ходят все.
>
> Избавлен от этой привычки.
> Ментам предъявляются права и ни разу вопросов не
> возникало.
> Таскать с собой паспорт не вижу смысла, только
> карманы оттягивать и рисковать потерять, поимев
> кучу геморроя.

Какая разница, права или паспорт? По правам тоже билеты продают.

Ничего плохого в продаже билетов по паспортам не вижу: в конце концов процесс именно _ввода_ паспортных данных занимает 3-5 секунд - сами попробуйте набрать на клавиатуре Иванов АА=45071234567 - сколько времени заняло? Вот что действительно отнимает много времени - это добровольная страховка - время обслуживания увеличивается в 1.5-2 раза. Если уж так хочется их впаривать, то может стоит ускорить этот процесс?

Насчет билетов на 31 августа: 15 июня уезжал из Питера (после длинных выходных) без проблем взял 2 сидячих места и доехал до Москвы в разумное время, так что это не показатель :)

Alexeysh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот что
> действительно отнимает много времени - это
> добровольная страховка - время обслуживания
> увеличивается в 1.5-2 раза. Если уж так хочется их
> впаривать, то может стоит ускорить этот процесс?

Можно поступить проще, просто отказываться от нее. Правда бывает что долго не впаривают страховку, расслабляешься, перестаешь говорить что не надо, а потом бах и продали. Вроде как уже кулаками махать поздно и приходится брать. Зато потом при нескольких следующих покупках предупреждаешь заранее что страховку не надо.

> Насчет билетов на 31 августа: 15 июня уезжал из
> Питера (после длинных выходных) без проблем взял 2
> сидячих места и доехал до Москвы в разумное время,
> так что это не показатель :)

Это ночная какая-нибудь сидячка? Или вечерняя ускоренная и дорогая? Мне кажется с нормальным ночным плацкартом всегда проблемы на этом направлении.

Lelikeks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда бывает что долго не впаривают страховку,
> расслабляешься, перестаешь говорить что не надо, а
> потом бах и продали. Вроде как уже кулаками махать
> поздно и приходится брать.

Не поздно, если кассир не спросила, нужна ли Вам страховка. Можно запросто отказаться и после пробивки билета.

Зато потом при
> нескольких следующих покупках предупреждаешь
> заранее что страховку не надо.

И вот в этом случае нередко получаешь самые паршивые места (хотя в наличии могут быть нормальные) :)
Отказываться надо уже после того, как кассирша стала распечатывать билет.

В направление Спб-Москва плацкарт на ночной поезд (за разумные деньги) ВСЕГДА нужно покупать за 45 суток и не ждать милости от РЖД в виде доп. поездов и вброса билетов.

В направлении Спб-Москва плацкарт на ночной поезд (за разумные деньги) ВСЕГДА нужно покупать за 45 суток и не ждать милости от РЖД в виде доп. поездов и вброса билетов.

В направлении Москва-Спб-Москва плацкарт на ночной поезд (за разумные деньги) ВСЕГДА нужно покупать за 45 суток и не ждать милости от РЖД в виде доп. поездов и вброса билетов.

Ngregory писал(а):
> И вот в этом случае нередко получаешь самые
> паршивые места (хотя в наличии могут быть
> нормальные) :)
> Отказываться надо уже после того, как кассирша
> стала распечатывать билет.

Учту на будущее. Правда теперь билеты только по инету покупаю, сам себе места выбираю :)

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Константин Гришин писал(а):
>
> > > > Украина уже отменила. В итоге на пиковые
> даты
> > > > билеты можно только у спекулянтов купить.
> > >
> > > Полная ерунда!
> > > Никаких спекулянтов я на Украинне не видел!
>
> > А вы посмотрите внимательнее.
>
> Видимо, мы с Вами в разных Украинах бываем -));
> Неужели пример с приобретением квитка 31 августа
> на 31 августа в Симферополе на север не
> впечатлил?
>
> > > Где Вы их видели?
>
> > Киев, Харьков, Одесса, Симферополь, Львов...
> > список продолжать?
>
> Был во всех указанных городах, спекулянтов не
> видел.
>
> > На Ленинградском вокзале Москвы в пятницу и
> > воскресенье спекулянты толкают плацкарт и
> дешевое
> > купе на бланках Укрзализницы по
> двойному-тройному
> > номиналу.
>
> Угу, теперь ещё скажите, что Укрзализница виновата
> в дефиците мест на поезда Москва - С-Петербург.

Да, частично виновата, поскольку дает лазейку для спекулянтов.

> И тройной номинал - это сколько?

по состоянию на май - 1500 за плацкарт.

> И что были те, кто покупал ?!
> Не верю!

А зря не верите. В пиковые дни на Питер единственные билеты которые есть в кассе - это КУ и люксы.

> А дежурный по залу, по вокзалу, а ЛОВД на что?!

А перепродавцы билетов УЗ ничего формально не нарушают. :)

> К тому же квиток, продаваемый на УЗ в сообщении
> внутри РЖД должен таки содержать паспортные
> данные, так что не верю и всё!

Мало ли что он должен. Кассир УЗ за невнесение паспортных данных никакой ответственности не несет. По крайней мере, до тех пор пока РЖД не перестанет по этим билетам пускать в поезд (а надо бы!).

> > В куче городов Украины на вокзалах вообще нет
> > предварительных касс, отсюда делаем вывод что
> > данная услуга вообще никому не нужна?
> Нет, нужна, но не в таком объёме, как в России. Я
> Вас не обманываю, большинство пассажиров покупают
> там билеты перед поездом.

Все нормальные люди на Украине, которых я знаю, покупают билеты заранее. :)

> Случаи, когда были проблемы с квитками у меня
> были. Так вот в последний праздничный ноябрьский
> день в Донецке не смог купить билет до Москвы.
> Билеты до Харькова были, но я по неопытности
> протянул до 21 ч (надеясь, что появятся места на
> Мариуполь - Харьков) и в итоге до Харькова тоже
> билеты закончились. Всё равно выкрутился, купил
> билет на поезд Мариуполь - Полтава до Лозовой, а
> дальще до Харькова на поезд Симферополь - Харьков.

90% пассажиров данный вариант с кучей пересадок не устроит.

> Замечу, что никто ко мне при этом не подходил и
> "решить проблему" не предлагал.

Это означает ровно одно - билеты кончились и у спекулянтов :)

Поймите, наконец, одну простую вещь :) Спекулянты не сидят денно и нощно на вокзале. Они знают все пиковые потоки, когда билетов гарантированно не будет, и именно эти потоки и окучивают.

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мало ли что он должен. Кассир УЗ за невнесение
> паспортных данных никакой ответственности не
> несет. По крайней мере, до тех пор пока РЖД не
> перестанет по этим билетам пускать в поезд (а надо
> бы!).

А оно ей надо? Ведь за билет, купленый в Киеве, ЗЖД денег получит больше, чем в Москве (межгос).

> Поймите, наконец, одну простую вещь :) Спекулянты
> не сидят денно и нощно на вокзале. Они знают все
> пиковые потоки, когда билетов гарантированно не
> будет, и именно эти потоки и окучивают.

Для решения этой проблемы возможны следующие варианты:
1. Увеличить кол-во вагонов/поездов.
2. Повысить ОФИЦИАЛЬНУЮ цену на билеты. Т.е. отказаться от дурацкого госназначения низких тарифов в плацку и общак, что позволит ж/д цеплять больше именно таких вагонов, а далее см. п. 1.