Езжу на работу (в сторону москвы) на электричке, и каждый день они опаздывают, по расписанию почти никогда не приходят. И я задался таким наивным вопросом - а почему так? Иногда бывают аварии, иногда туман или снегопад - но не каждый же день?

Просветите, почему так? Хм, а в сторону области они практически всегда едут вовремя...

Ну если кратко, то фигня такая: на вокзале (точнее, на поссажирской станции) возможный интервал между поездами больше, т.к. грубо говоря, большее количество стрелок надо перевести при подготовке маршрута очередному поезду. В итоге, опоздание одного поезда по прибытию на вокзал, сразу тянет за собой опоздание следующего и т.д.

Поскольку поездов пропустить надо максимальное количество, то график в "пиковые" часы составляют без какого-либо резерва для станции. Вот и получается...

Электрички часто опаздывают из-за дальних поездов. На какой-то другой дороге какой-то ПДС по каким-то причинам задержался. Показываю на примере Рязанки.
ПДС проходит ст. Голутвин с опозданием на 10 минут, электричка, которая должна идти сразу за ПДС, соответственно ждет его прохода, далее при движении со всеми остановками ей нагнать время уже нереально. Далее она проходит Раменское не в свое время, идет не своей ниткой, садится на хвост какой-нибудь, 47-й, также электрички, которые должна идти от 47 по расписанию во время прохода опаздывающей голутвинской, также опаздывает, поскольку вынуждена пропускать опаздывающую. Таким образом опоздание одного ПДС по цепочке тянет опоздание нескольких электричек. Дальше с этим хаотичным прибытием поездов не может справиться вокзальная станция и получается картина, описываемой Игорем.
От Москвы же ПДС идут, как правило, строго по расписанию.

Глупость какая-то. 10 минут для пассажира электропоезда намного критичнее, чем для пассажира ПДСа...

railboy писал:

> Глупость какая-то. 10 минут для пассажира электропоезда намного
> критичнее, чем для пассажира ПДСа...

1.Приоритет ПДС перед электричками прописан в ПТЭ.
2. Если ПДС пустить за электричкой, то опоздание составит уже больше 10 минут, т.к. ПДС будет идти по удалению.

Вообще, по моему, в 2001 году на МЖД был приказ начальника МЖД Старостенко о борьбе с опозданиями. Среди кучи мер предусматривалось введение приоритета пригородным поездам в 50-км зоне вокруг Москвы. Но сейчас уже, как обычно бывает, улеглось, много воды утекло.

Mazzy писал(а):

> ПДС проходит ст. Голутвин с опозданием на 10 минут, электричка,
> которая должна идти сразу за ПДС, соответственно ждет его
> прохода, далее при движении со всеми остановками ей нагнать
> время уже нереально.
Неужели нереально пассажирскому нагнать эти 10 минут? Мне кажется они идут не на полном ходу. Т.е. резерв есть

А в идеале уже пора задумываться о строительстве отдельных путей под ПДС и электрички. Или не настолько плотно увязывать расписание. Т.е. пусть лучше сразу заложат это опоздание в расписание и можно будет выйти из дома на 5 мин попозже, чем торчать на платформе.

Mazzy писал(а):

> railboy писал:
>
> > Глупость какая-то. 10 минут для пассажира электропоезда
> намного
> > критичнее, чем для пассажира ПДСа...
>
> 1.Приоритет ПДС перед электричками прописан в ПТЭ.

Вот именно. И едучи в скором поезде, человек может не успеть на работу, на свадьбу, на похороны, на самолёт и так далее.


> 2. Если ПДС пустить за электричкой, то опоздание составит уже
> больше 10 минут, т.к. ПДС будет идти по удалению.
>

И даже в этом случае всё равно, как правило, будут задержаны последующие электропоезда. Особенно хорошо это представить на немногопутных участках в пиковое время, где интервал прибытия поездов на головную станцию 5-6 минут.

> Вообще, по моему, в 2001 году на МЖД был приказ начальника МЖД
> Старостенко о борьбе с опозданиями. Среди кучи мер
> предусматривалось введение приоритета пригородным поездам в
> 50-км зоне вокруг Москвы.

Только в пиковое время. Этакое средство улучшения отчётности в обход ПТЭ - число опоздавших поездов уменьшается, а приоритет пропуска поездов - нарушается :-)

Но сейчас уже, как обычно бывает,
> улеглось, много воды утекло.

Нифигасе улеглось. Когда надо "замочить" поездного диспетчера, например - сразу вспоминаются документы и гораздо более древние :-(

Основная причина опозданий электропоездов в Мосузле - не пропуск пассажирских, и даже не неисправности этих самых электропоездов, коих случаев превеликое множество случается, а перенаселённость их, вызванная:
1. Невозможностью увеличить число поездов в пиковое время при существующих технических средствах и количестве путей для обеспечения потребности населения в перевозках.
2. Неполносоставностью самих поездов в связи с нехваткой исправных и вообще новых вагонов.
3. Чрезмерном количестве халявщиков и льготников, увеличивающих заполняемость поездов, но не доходы.

Черговий по станцiї писал(а):

> Mazzy писал(а):
>
> > railboy писал:
> >
> > > Глупость какая-то. 10 минут для пассажира электропоезда
> > намного
> > > критичнее, чем для пассажира ПДСа...
> >
> > 1.Приоритет ПДС перед электричками прописан в ПТЭ.
>
> Вот именно. И едучи в скором поезде, человек может не успеть на
> работу, на свадьбу, на похороны, на самолёт и так далее.

+++ Тоже самое можно сказать и про людей, пользующихся пригородными э/п. Особенно в свете повышения цен на пригородные билеты, когда во многих случаях тариф выше, чем на ПДС до соответствующей станции.

> > 2. Если ПДС пустить за электричкой, то опоздание составит уже
> > больше 10 минут, т.к. ПДС будет идти по удалению.
> >
>
> И даже в этом случае всё равно, как правило, будут задержаны
> последующие электропоезда. Особенно хорошо это представить на
> немногопутных участках в пиковое время, где интервал прибытия
> поездов на головную станцию 5-6 минут.

+++А также и на многопутных, но когда расписание так составлено, что все равно электрички и ПДС мешают друг другу.

> > Вообще, по моему, в 2001 году на МЖД был приказ начальника
> МЖД
> > Старостенко о борьбе с опозданиями. Среди кучи мер
> > предусматривалось введение приоритета пригородным поездам в
> > 50-км зоне вокруг Москвы.
>
> Только в пиковое время. Этакое средство улучшения отчётности в
> обход ПТЭ - число опоздавших поездов уменьшается, а приоритет
> пропуска поездов - нарушается :-)
>
> Но сейчас уже, как обычно бывает,
> > улеглось, много воды утекло.
>
> Нифигасе улеглось. Когда надо "замочить" поездного диспетчера,
> например - сразу вспоминаются документы и гораздо более древние

+++ Надо ПТЭ пересмотреть...

Черговий по станцiї писал(а):

> Основная причина опозданий электропоездов в Мосузле - не
> пропуск пассажирских, и даже не неисправности этих самых
> электропоездов, коих случаев превеликое множество случается, а
> перенаселённость их, вызванная:
> 1. Невозможностью увеличить число поездов в пиковое время при
> существующих технических средствах и количестве путей для
> обеспечения потребности населения в перевозках.
А как их увеличить? Например, в часы пик ,с утра, в Мытищах электропоезда, в сторону Москвы, следуют практически по удалению друг за другом. Уж кому-кому, а Вам то это хорошо известно. Слава великой автоблокировке... Свою лепту и Спутники вносят.
А потому увеличивать некуда. Пропускная способность исчерпана. При нынешней автоблокировке исчерпана.
> 2. Неполносоставностью самих поездов в связи с нехваткой
> исправных и вообще новых вагонов.
Электропоезда ТЧ-10 в своём большинстве работают в двенадцативагонной составности. Однако ситуацию это не спасает. Причина выше.
> 3. Чрезмерном количестве халявщиков и льготников, увеличивающих
> заполняемость поездов, но не доходы.
Доход от некого количества пассажиров ни коим образом не влияет на пропускную способность отдельного участка.

3dmax писал(а):

> Электропоезда ТЧ-10 в своём большинстве работают в
> двенадцативагонной составности. Однако ситуацию это не спасает.

ОФФ: и ТЧ-10 не все, а уж ТЧ-9 и вовсе сейчас почти не один полносоставным не работает, по воскресеньям и 8 вагонов выпустить могут...

Так в советское время электропоездов было куда больше, нежели сейчас. Или проблема опозданий стояла и тогда?

В советское время перевозки небыли локальными, как например сейчас Мытищи-Москва с утра, обратно вечером.
В советское время пассажиропоток был более равномерным, так как работали все по месту жительства, а не в Москве.
В советское время МВПС получал своевременный, а главное качественный ремонт. Закупались новые составы.
В советское время, время хода на участке Москва-Мытищи, со всеми остановками, не превышало 25 минут. ( для сравнения, сейчас более 30).
Продолжать можно долго...
И главное, в советское время расписание составляли умные графисты. Бардака, с выпусом Машек из Лосинки перед Спутником, небыло.
>>ОФФ: и ТЧ-10 не все, а уж ТЧ-9 и вовсе сейчас почти не один полносоставным не работает, по воскресеньям и 8 вагонов выпустить могут...>>
Я же написал, что в большинстве, а не все. Естественно, что не все. Но, из 10 составов, что мне попадаются, 7-8 двенашки. У ТЧ-9 этот показатель куда скромнее.
Да и длинные составы не спасут ситуацию. Да, народ в них весь влезет ( а по факту он и в 10 и даже в 8 влезает, нехило утрамбовываясь), а толку? Докатит такой состав до Мытищ, а там встанет. Так как перед носом выползет Монинская, которая по прибытию в Мытищи уже 5 минут, как минимум, привозит. И добавление вагонов до 12 штук там не поможет. Нужно увеличивать количество пар поездов. Пассажиропоток огромен. Ну а про пропускную способность я уже написал. Она исчерпанна.

Сообщение изменено (17-03-06 01:51)

railboy писал(а):

> Глупость какая-то. 10 минут для пассажира электропоезда намного
> критичнее, чем для пассажира ПДСа...

Это смотря для какого пассажира. Если он транзитный, то может и не успеть на другой поезд, а житель моск. области ну чуток на работу опоздает и все неприятности.

Вопрос почти в тему. Как сегодня работодатели в Москве относятся к опозданиям сотрудников? Они же наверное понимают, что творится в городе с транспортом и что, скажем застряв в электричке или метро физически нереально выскочить из вагона и поймать такси.
Я в конце 80-х работал пару месяцев в районе м.Выхино, типа студенческая практика. У нас было много людей, приезжающих из Люберец и Раменского. Они часто опаздывали, но начальство на это закрывало глаза. После выходных я вообще в понедельник приезжал из Рязани часам к 10.30 утра (работали с 9), мне разрешали, потому что знали, что другой электрички просто нету.

3dmax писал(а):

> А потому увеличивать некуда. Пропускная способность исчерпана.
> При нынешней автоблокировке исчерпана.

Вот именно


> Доход от некого количества пассажиров ни коим образом не влияет
> на пропускную способность отдельного участка.

Зато наличие этих товарисчей весьма влияет на заполненность электропоездов, ухудшение условий проезда оплативших свой проезд пассажиров, на время посадки-высадки и, как следствие, на выполнение графика.

... за опоздание в 1 (одну) минуту в первый раз с сотрудником происходит неприятная беседа в отделе кадров, а во второй - рассматривается вопрос о соответствии его занимаемой должности.
Как говориться, проблемы индейцев шерифа не беспокоят.

Спасибо всем, примерно понятно. Общая перегрузка, как и со всем остальным московским транспортом. И наверняка в правила не заложено почти двухминутное стояние для посадки-высадки на некоторых станциях в час-пик...


2Черговий по станцiї:

Мне кажется, что такие условия это исключение, по крайней мере для Москвы.

Оффтоп: если эта организация не занимается поддержкой чего-то в реальном времени, вроде обслуживания той же ЖД или какого-нибудь непрерывного производства, то такие условия смахивают на крышесъезд высокого начальства. Мне вчера рассказывали про ИТ-шную компанию с таким учетом рабочего времени, что в конце месяца приходилось отчитываться за каждый написанный емэйл и каждую лишнюю минуту проведенную на обеде :-D

ql писал(а):

> Мне кажется, что такие условия это исключение, по крайней мере
> для Москвы.
>
> Оффтоп: если эта организация не занимается поддержкой чего-то в
> реальном времени, вроде обслуживания той же ЖД или
> какого-нибудь непрерывного производства, то такие условия
> смахивают на крышесъезд высокого начальства. Мне вчера
> рассказывали про ИТ-шную компанию с таким учетом рабочего
> времени, что в конце месяца приходилось отчитываться за каждый
> написанный емэйл и каждую лишнюю минуту проведенную на обеде
> :-D

Нет, это вполне типичная ситуация для Москвы.

0

Черговий по станцiї писал(а):


> > 1.Приоритет ПДС перед электричками прописан в ПТЭ.
>
> Вот именно. И едучи в скором поезде, человек может не успеть на
> работу, на свадьбу, на похороны, на самолёт и так далее.

Олег! Не соглашусь. Всё-таки, людей, которые пользуются пассажирскими каждый день, практически нет, и согласись, что планируя поездку на поезде дальнего следования, любой здравомыслящий человек оставляет себе запас не менее 1-1,5 часа. Совсем другое дело - электричка, на ней мы ездим на работу КАЖДЫЙ ДЕНЬ, и каждый день предусматреть себе запас во воемени гораздо сложнее, чем пассажиру дальнего поезда. Электричка выполняет такую же функцию, как и метро. Для меня это, такой же скоростной рельсовый транспорт как метро, и именно таким он должен быть.
А то, что получается? Если я езжу, к примеру, из Красного Строителя до Люблино, то каждый день должен стоять по 10 минут под обгоном в Царицыно? В то же время, пассажир, который едет из Белгорода в Москву, если он приедет на Москву-Курскую на 5 минут позже, это для него БОЛЕЕ критически, чем 10 минут для городского пассажира? Ничего подобного. Такого опоздания он даже не заметит, и уж тем более не опоздает на похороны или свадьбу -));