Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (alexzol)
лишний ноль в ответе.

Да, ув. alexzol, Вы правы...

Ну, ? 5 млн. за лок, это ещё по-божески.

За Российский лок это дорого! За эти деньги можно иномарку взять.

Цитата (JaZZ)
За Российский лок это дорого! За эти деньги можно иномарку взять.

Именно это я и имел ввиду. :)

Цитата (Vadims Falkovs)
Именно это я и имел ввиду. :)

Кажется с учетом этой составляющей иномарку никак не купишь за такие деньги, и сертификацию у нас окромя американского тарантаса никто не пройдет, и о, если они нагрузку на ось снизят (соответственно заменят некоторые детали на легкосплавные, что удорожит конечную сумму продукта).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.01.11 23:48 пользователем Монрепичный Валун.

Цитата (Монрепичный Валун)

Цитата (Vadims Falkovs)
Именно это я и имел ввиду. :)

Кажется с учетом этой составляющей иномарку никак не купишь за такие деньги, и сертификацию у нас окромя американского тарантаса никто не пройдет, и о, если они нагрузку на ось снизят (соответственно заменят некоторые детали на легкосплавные, что удорожит конечную сумму продукта).

Да конечно..Siemens ES64U4 можно купить от 4 млн. Евро.

Цитата (JaZZ)
Да конечно..Siemens ES64U4 можно купить от 4 млн. Евро.

То есть, его отпускная цена для, допустим DB, около 2,25-2,3 млн. евро?

00

Цитата (Монрепичный Валун)

Цитата (JaZZ)
Да конечно..Siemens ES64U4 можно купить от 4 млн. Евро.

То есть, его отпускная цена для, допустим DB, около 2,25-2,3 млн. евро?

Нет. Летом 2010 года "Польске колейе паньствове" заказало 10 ES64U4 на общую сумму ? 44,5 млн. Получается, один лок 4,45 млн. евро.

Цитата (Vadims Falkovs)
Получается, один лок 4,45 млн. евро.

Значит для РЖД он будет стоить около 7,5-8 млн + сертификация + доработка (бо не пройдет без доработки), итого за червонец зашкалит за каждую бибику. Оно нам надо? Пусть буржуины плотють, коль гроши есть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.01.11 02:26 пользователем Монрепичный Валун.

Цитата (Монрепичный Валун)

Цитата (Vadims Falkovs)
Получается, один лок 4,45 млн. евро.

Значит для РЖД он будет стоить около 7,5-8 млн + сертификация + доработка (бо не пройдет без доработки), итого за червонец зашкалит за каждую бибику. Оно нам надо? Пусть буржуины плотють, коль гроши есть.

Ну и откуда вы взяли эту цену в 7.5-8 млн евро??? Если вы про колею, то для Украины в 2007 году Siemens предлагал электровоз по тем же 4 млн евро. Ну пусть цены подорожали, сейчас его цена будет те же 4.5 млн.
Да мне оно надо, "семен" однозначно будет получше.

Вы никогда не интересовались таможенными пошлинами на электровозы? Это раз. Никто у Сименса не купит даже шуруп к этому электровозу без отката Единой России РЖД порядка 40-50% от стоимости с учетом пошлины. Его надо доработать под наши нормы (эта байда у ЭП20 на морде не просто так - копировали буржуйский электровоз )и сертифицировать.

Цитата (JaZZ)
Если вы про колею, то для Украины в 2007 году Siemens предлагал электровоз по тем же 4 млн евро.

Да предлагать они УЗ могут хоть Бакланы, хоть телефоны А50. У УЗ кроме как на несколько ВЛ11М6 денег на большее не хватило и за то по ручкам получили и принялись закупать для Одесской переменники у согласованного завода. Ума, слава Богу, хватило постояннотоковый металлолом на колесиках у УЗЖМ не покупать, отбрехались от 2ЭС6. Скоро мы их приберем к рукам, уже в пассажирские перевозки залезли, и в тягу залезем, не переживайте.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.01.11 02:55 пользователем Монрепичный Валун.

Цитата (Монрепичный Валун)
Вы никогда не интересовались таможенными пошлинами на электровозы? Это раз. Никто у Сименса не купит даже шуруп к этому электровозу без отката Единой России РЖД порядка 40-50% от стоимости с учетом пошлины. Его надо доработать под наши нормы (эта байда у ЭП20 на морде не просто так - копировали буржуйский электровоз )и сертифицировать.

Обычно когда контракт идет между компаниями, растаможка обычно входит в цену, если нет всегда можно растаможить по особому.
Какие у нас нормы? Зачем дорабатывать? У Сименса существуют так называемые пакеты поставки, для все стран Европы. Каждый пакет СОР охватывает параметры, характеристики и конструктивные особенности, свойственные сети железных дорог страны, для которой заказываются электровозы. В их число входят система тягового электроснабжения (напряжение и частота в контактной сети), тип токоприемников, системы и устройства управления и обеспечения безопасности движения поездов, система радиосвязи, набор текстовых сообщений, выдаваемых на дисплей в кабине управления, и язык этих сообщений, специфические требования, выдвигаемые провайдером инфраструктуры, и т. п.
Не нравится вам Сименс, возьмите Альстом, таже цена будет.
А сертефицировать надо любой локомотив, в том числе и ЭП20.

Цитата (JaZZ)
А сертефицировать надо любой локомотив, в том числе и ЭП20.

ЭП20 уже сделан изначально под наши нормы. Ну пусть в конкурсе поучаствует Сименс (без представителя с чемоданом налички) , с радостью почитаю результаты их начинаний по впариванию ПИДу продукции :)

Цитата (JaZZ)
Зачем дорабатывать?

Хотя бы затем, чтобы его можно было согласно нашему ПТЭ вцепить в голову любому поезду, а не оторвать половину морды, когда мы его в голову 8000-ку поставим холодным. Железа мало у них, понимаете ли, все железо импортное и дорогое, вот у них электровозы легкие и хлипкие. Ездят быстро, конечно, но нам надо не это, вот когда сделают ВЛ10 с другой мордой и с другими редукторами, с радостью их ждем на конкурсе. Несоблюдение святого правила что все должно быть большим, тяжелым и т.д. приводит к тому что мы видим при крушениях с ЭР-подобными. Почитайте историю, сколько тогда из "советской заграницы" янтаря и денег завезли в центр, чтобы ЭР1 допустили...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.01.11 03:08 пользователем Монрепичный Валун.

Цитата (Монрепичный Валун)

Цитата (JaZZ)
А сертефицировать надо любой локомотив, в том числе и ЭП20.

ЭП20 уже сделан изначально под наши нормы. Ну пусть в конкурсе поучаствует Сименс (без представителя с чемоданом налички) , с радостью почитаю результаты их начинаний по впариванию ПИДу продукции :)

ЭП20 сырой экземпляр, и то что там половина импортных модулей, не поможет ему. Отечественные ТЭДы это диагноз.
Сименс делает локомотивы для европы, а там чемоданом денег не поможешь.

Цитата (Монрепичный Валун)

Цитата (JaZZ)
Зачем дорабатывать?

Хотя бы затем, чтобы его можно было согласно нашему ПТЭ вцепить в голову любому поезду, а не оторвать половину морды, когда мы его в голову 8000-ку поставим холодным. Железа мало у них, понимаете ли, все железо импортное и дорогое, вот у них электровозы легкие и хлипкие. Ездят быстро, конечно, но нам надо не это, вот когда сделают ВЛ10 с другой мордой и с другими редукторами, с радостью их ждем на конкурсе. Несоблюдение святого правила что все должно быть большим, тяжелым и т.д. приводит к тому что мы видим при крушениях с ЭР-подобными. Почитайте историю, сколько тогда из "советской заграницы" янтаря и денег завезли в центр, чтобы ЭР1 допустили...

Пластиковые локомотивы? Первый раз слышу. Вообще то в Европе делают любые локомотивы, причем самые мощные в мире.
И вообще не понимаю при чем тут происшествия с ЭР1? ЭП20 не грузовой локомотив. Симен весит столько-же, сколько же сколько секция ВЛ10.
Цена в 5 млн. евро, не приемлема.

Цитата (JaZZ)
возьмите Альстом

Так взяли уже.

Цитата (JaZZ)
ЭП20 не грузовой локомотив

К ЭП20 нет претензий, а разницы какой он там, пассажирский, грузовой, или Якунина лично на дачу возить не имеет значения - должен соответствовать нормам, а они для любых электровозов одинаковые.

Цитата (Монрепичный Валун)

Цитата (JaZZ)
ЭП20 не грузовой локомотив

К ЭП20 нет претензий, а разницы какой он там, пассажирский, грузовой, или Якунина лично на дачу возить не имеет значения - должен соответствовать нормам, а они для любых электровозов одинаковые.

У нас в стране все локомотивы соответствовали нормам, вопрос в том как они ездили и сколько стоили.
А к какому локомотиву есть претензии?

Цитата (JaZZ)
А к какому локомотиву есть претензии?

Из локомотивов ни к какому нету, они все соответствуют, сертификацию прошли :)