05 декабря 2008 года 19:09

Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU - Общественное движение "Возвращение" предложило переименовать станцию московского метро "Кропоткинская" в "Патриаршую" - в память о почившем предстоятеле Русской православной церкви, патриархе Алексие II.

"Принимая во внимание несомненные заслуги перед Россией покойного патриарха Алексия и учитывая близость патриаршей резиденции в Чистом переулке, предлагаем переименовать столичную станцию метро "Кропоткинская" в "Патриаршую", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" (www.interfax-religion.ru) председатель движения Юрий Бондаренко. Он также указал на то, что станция "Кропоткинская" находится не только близ патриаршей резиденции, но и рядом с кафедральным собором Христа Спасителя.

"Тем самым будет восстановлена историческая преемственность столичной топонимики и восстановлена справедливость, учитывая, что в оформлении интерьеров станции метро использованы мраморные плиты, сорванные в свое время со взорванного в 1930-е годы храма Христа Спасителя", - считает Бондаренко.

http://interfax.ru/society/news.asp?id=49880&sw=%EA%F0%EE%EF%EE%F2%EA%E8%ED%F1%EA%E0%FF&bd=6&bm=11&by=2008&ed=6&em=12&ey=2008&secid=0&mp=0&p=1

И ведь переименуют, такой уж тренд в стране.

Приветствую!

> оформлении интерьеров станции метро использованы
> мраморные плиты, сорванные в свое время со
> взорванного в 1930-е годы храма Христа Спасителя",
> - считает Бондаренко.

Интересно, Бондаренко, когда озвучивал эту чушь, сам в нее верил?
Предлагаю в порядке бреда попросить его показать какие имено плиты там с ХХС :)

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, Бондаренко, когда озвучивал эту чушь, сам в нее верил?
> Предлагаю в порядке бреда попросить его показать
> какие имено плиты там с ХХС

А как же действующий в Москве мораторий на переименование улиц, станций метро и прочих топонимических объектов? В истории Москвы, России и всего мира было множество людей, куда более достойных того, чтобы их именами были названы улицы - и однако улиц с их именами в Москве нет. Если действительно жизненно необходимо увековечить память патриарха в названии станции метро - можно назвать в его честь, например, находящуюся накануне открытия Мякининскую (нынешнее название которой не соответствует её географическому положению, вследствие чего переименование будет вполне целесообразным).

Кстати говоря, этот мараторий нарушался уже дважды - первый раз при наименовании улицы Кадырова в Бутово, второй - нынешним летом о переименовании Большой Коммунистической в улицу Александра Солженицына.
По поводу Кропоткинской, я считаю, что это полный бред, только очередная куча денег уйдет на переименование...

Абрам писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Принимая во внимание несомненные заслуги перед
> Россией покойного патриарха Алексия и учитывая
> близость патриаршей резиденции в Чистом переулке,
> предлагаем переименовать столичную станцию метро
> "Кропоткинская" в "Патриаршую"

Не умаляя заслуг покойного, надо заметить, что Патриарх - это всего лишь должность. Вот Поместный собор соберется, и будет в России новый Патриарх.
Все равно как в память Солженицына назвать улицу Писательской.

0

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как же действующий в Москве мораторий на
> переименование улиц, станций метро и прочих
> топонимических объектов? В истории Москвы, России
> и всего мира было множество людей, куда более
> достойных того, чтобы их именами были названы
> улицы - и однако улиц с их именами в Москве нет.
> Если действительно жизненно необходимо увековечить
> память патриарха в названии станции метро - можно
> назвать в его честь, например, находящуюся
> накануне открытия Мякининскую (нынешнее название
> которой не соответствует её географическому
> положению, вследствие чего переименование будет
> вполне целесообразным).

>Да, надо назвать "Алексеевской-2" (-)

Не смешно.
Хотя имя Алексий, которое покойный (Царствие ему Небесное!) это действительно его второе имя, которое он получил при постриге. Правда, первое, полученое при крещении не сильно отличалось - Алексей.

Ну тогда ничто не мешает иметь две станции: существующую Алексеевскую и вновь переименованную Алексиевскую - бывшую Кропоткинскую.

Абрам писал:

> Ну тогда ничто не мешает иметь две станции:
> существующую Алексеевскую и вновь переименованную
> Алексиевскую - бывшую Кропоткинскую.

Надеюсь что до этого не додумаются. Ибо путаница тогда будет жуткая, две станции с практически идентичными названиями, отличающиеся в одной букве и ударении, находящиеся совершенно в разных местах, будет куда большей жестью нежели Марьино-Марьина Роща и Измайловская - Измайловский парк.

В принципе, как вариант, в честь Алексия Второго можно дать название проектируемой станции Калининской линии, которая пересадочная с Кропоткинской. Только вот какое? Всё-таки Патриарх это действительно должность. Алексиевская отпадает, ибо см. выше.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.08 21:57 пользователем Юрий Аралов.

Юрий Аралов писал(а):
>
> В принципе, как вариант, в честь Алексия Второго
> можно дать название проектируемой станции
> Калининской линии, которая пересадочная с
> Кропоткинской. Только вот какое? Всё-таки Патриарх
> это действительно должность. Алексиевская
> отпадает, ибо см. выше.

Может всё-таки не будем расбрасываться топонимами - там их отличных полно: и Волхонка, и Остоженка, и Пречистенка, и Гоголя можно было бы увековечить. А Патриаршие пусть остаются прудами.

Сура

> А Патриаршие пусть остаются прудами.

Их можно будет переименовать обратно в Пионерские - во избежание дублирования.

Если сильно хотят чего-нибудь назвать, пусть назовут улицу. А то названия станций метро не по топонимам не есть хорошо, а переименования - ещё хуже.

Если бы не было Алексеевской, можно было бы назвать какую-нибудь новую станцию, а так хорошего названия всё-равно не придумать.

ИМХО пусть церковь поможет со строительством какой-либо станции метро, не освящением и мольбами, а силами и ресурсами, вот тогда пусть вносят предложения, то же самое должно быть отнесено ко всем остальным любителям переименовывать. А то сначала Кропоткинскую, потому что там дом патриарха, потом Сокол, потому что рядом с выходом церковь, и так далее, а кто работать будет? все будут переименовывать и пытаться во всём этом разобраться.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.12.08 02:07 пользователем AlTi.

> Надеюсь что до этого не додумаются. Ибо путаница тогда будет жуткая,
> две станции с практически идентичными названиями, отличающиеся в одной
> букве и ударении, находящиеся совершенно в разных местах, будет куда
> большей жестью нежели Марьино-Марьина Роща и Измайловская - Измайловский парк.
Есть вариант станцию по фамилии человека назвать, тем более она у него была.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Есть вариант станцию по фамилии человека назвать,
> тем более она у него была.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть вариант станцию по фамилии человека назвать,
> тем более она у него была.

Станция "Ридигерская" :-) Нет, по-русски это плохо звучит.

Абрам писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А Патриаршие пусть остаются прудами.
>
> Их можно будет переименовать обратно в Пионерские
> - во избежание дублирования.

Не знаю куда это обратно, для меня, как жившего неподалёку, они никогда никакими Пионерскими и не были. Кто хочет их называть так - вуаля.

Сура

писал(а):
-------------------------------------------------------
> в память о почившем предстоятеле
> Русской православной церкви, патриархе Алексие
> II.

> Сначала пусть писать по-русски научатся без ошибок:
> "об АлексИИ", а не об "Алексие"... тьфу...

Русские сейчас пишут по-русски, а не по-церковнославянски. В отличие от тех же попов, которые упёрлись рогом и читают свои трактаты на непонятном практически всем мёртвом наречии.

Абрам писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Сначала пусть писать по-русски научатся без
> ошибок:
> > "об АлексИИ", а не об "Алексие"... тьфу...
>
> Русские сейчас пишут по-русски, а не
> по-церковнославянски. В отличие от тех же попов,
> которые упёрлись рогом и читают свои трактаты на
> непонятном практически всем мёртвом наречии.

Тут хорошая фраза была сказана: "Пусть новую построят и переименовывают её".
А от себя добовлю: "Хоть по 100 раз на дню её переименовывайте".

А в целом - классная идея! Людей много, а станций мало, не напасешься. Поувековечивали Кропоткина - и хватит, баста. Изменить в соответствии с нынешней конъюнктурой. Пора и Добрынинскую переименовать в какую-нибудь там Ельцинскую :-)

Согласен со всеми. Неужели мы дождемся, что будет скоро Путинско-Медведевская???
Сколько можно издеваться с этими переименованиями?

Уверен, Алексий-II не этого хотел, светлая ему память!

Fedor81 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уверен, Алексий-II не этого хотел, светлая ему память!

В таком случае ему надо было оставить своим душеприказчикам (хм, а бывают ли они у духовных лиц?) соответствующее распоряжение. Чай, знал, где живёт. Кто-нибудь, кстати, слышал о наличии завещания Алексия? Тихон такое точно оставил.

Повесили бы одну табличку на "Щербаковской", другую - на месте гибели Берлиоза, и через десяток лет никто и не вспомнит, что пруды и метро названы гораздо раньше.

Fedor81 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен со всеми. Неужели мы дождемся, что будет
> скоро Путинско-Медведевская???

"Не дождётесь!" :) Помните анекдот?

> Сколько можно издеваться с этими
> переименованиями?

Переименовать, наконец, 4 станции, названия которых противорчат здравому смыслу: БиЛ, ВДНХ, Пл. Ильича, Ул. Подбельского и на этом покончить навсегда.

> Уверен, Алексий-II не этого хотел, светлая ему
> память!

Думаю, все в этом уверены.

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------


> Переименовать, наконец, 4 станции, названия
> которых противорчат здравому смыслу: БиЛ, ВДНХ,
> Пл. Ильича, Ул. Подбельского и на этом покончить
> навсегда.
>

Здравый смысл - вещь более-менее относительная, а вот правила русского языка - фиксированная. Это я про свою любимую тему: "Улица Старокачаловская" и "Улица Скобелевская".

>Согласен со всеми. Неужели мы дождемся, что будет скоро Путинско-Медведевская

Так "Медведково" уже есть!

workweek писал(а):
-------------------------------------------------------

> Здравый смысл - вещь более-менее относительная,

Возможно, но помимо здравого смысла есть ещё и соответсвующее положение, где указано, что именно должно нести в себе название станции. Уж не явную дезинформацию, это точно. Если что не так, то пусть меня знающие люди поправят

> а вот правила русского языка - фиксированная. Это я
> про свою любимую тему: "Улица Старокачаловская" и
> "Улица Скобелевская".

А какой именно пункт правил Вы имеете ввиду? И в чём Вы тут видите противоречие? Давайте разбираться. Имеет место быть географическое/топонимическое название (Старокачаловская), употреблённое с родовым наименованием (улица). Не знаю точно, прописано ли это где-то в правилах РЯ, но в подавляющем большинстве случаев родовое наименование ставится впереди названия, если оно выражено не в форме прилагательного: город Москва, дервня Гадюкино, станция Тушино и т. д. Когда оно имеет форму прилагательного, то, согласен, чаще употребялется до (Валдайское озеро, Кавказские горы, Московская область и т. д.), но не всегда, например, станция Пражская (а не Пражская станция), город Жуковский (а не Жуковский город). А вот интересный пример, когда и до и после: при старом, советском АТД Москвы везде употеблялось Гагаринский район, однако при новом везде пишется район Гагаринский (пусть это георафически разные территории, но суть от этого не меняется). Ситуация точно такая же, как и с улицей Старокачаловской и Старокачаловской улицей. Так что употребимы оба варианта.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.08 01:45 пользователем Путеводитель.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.08 07:34 пользователем Mousemaster.

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> > а вот правила русского языка - фиксированная. Это я
> > про свою любимую тему: "Улица Старокачаловская" и "Улица Скобелевская".
>
> Не знаю точно, прописано ли это где-то в правилах РЯ, но в подавляющем
> большинстве случаев родовое наименование ставится впереди названия, если оно выражено не в форме
> прилагательного: город Москва, дервня Гадюкино, станция Тушино и т. д. Когда оно имеет форму
> прилагательного, то, согласен, чаще употребялется до (Валдайское озеро, Кавказские горы, Московская
> область и т. д.), но не всегда, например, станция Пражская (а не Пражская станция), город Жуковский

Тут правильно заметили - Пражская выступает в роли существительного. А в случае станций ЛМ "существительным" становится всё название станции (оно не должно варьироваться, а только склоняться по падежам). И название должно быть удобопроизносимым и удобопонимаемым, в том числе соответствовать правилам размещения уже реальных существительных и прилагательных внутри себя. Поэтому "Улица Тысяча девятьсот пятого года", но "Старокачаловская улица" и "станция "Старокачаловская улица"".
Интересно, почему повезло конечной станции ЛМ и мы не получили ещё один шедевр "Аллея Бунинская"?

> (а не Жуковский город). А вот интересный пример, когда и до и после: при старом, советском АТД
> Москвы везде употеблялось Гагаринский район, однако при новом везде пишется район Гагаринский
> (пусть это георафически разные территории, но суть от этого не меняется).

Потому что раньше все районы писались "после" - Кировский, Калининский, Свердловский, Бауманский и т.д. А сейчас форма "Гагаринский" - исключение из правил, большинство названий районов находятся в форме существительного (Тушино, Чертаново, Бирюлёво-Борисово и так далее). И когда составляется бюрократический список, то общее слово (район) размещают одинаково. Причём такие списки могут быть сформированы и по принципу "до", и по принципу "после" (как уж захочет левая пятка составителя). Вот и получим мы либо "улица Садовая" (после чего из Татарии придёт радостное письмо по поводу того, что в честь их поэта Садовая названа улица - правда, это смахивает на байку), либо "Академика Сахарова проспект".

Это когда Калининскую линию продлят.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.08 15:31 пользователем Я.В..

(0)

Я именно это и имел ввиду: географическое название есть имя собственное и является оно существительным независимо от формы. Точно так же и Старокачаловская является существительным, и какие Вы видите отличия от Пражской и Жуковского?

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут правильно заметили - Пражская выступает в роли
> существительного. А в случае станций ЛМ
> "существительным" становится всё название станции
> (оно не должно варьироваться, а только склоняться
> по падежам). И название должно быть
> удобопроизносимым и удобопонимаемым, в том числе
> соответствовать правилам размещения уже реальных
> существительных и прилагательных внутри себя.
> Поэтому "Улица Тысяча девятьсот пятого года", но
> "Старокачаловская улица" и "станция
> "Старокачаловская улица"".

Следуя этой логике, автобусная остановка должна называться "Трикотажная платформа". А вообще, я считаю, что главная глупость со "Старокачаловской ул." и "Скобелевской ул." заключается в том, что само слово "улица" там лишнее в принципе, как до, так и после. Тверская, Профсоюзная, Братиславская и многие другие станции ММ как-то обходятся без этого слова.

> Интересно, почему повезло конечной станции ЛМ и мы
> не получили ещё один шедевр "Аллея Бунинская"?

Тоже можно без "аллеи".

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.12.08 07:10 пользователем Passazhir.

Виктор Бойков писал:
> Самое лучше будет "Станция Дворец Советов, переход на станцию Храм Христа
> Спасителя"! Угу и "переплав (или переплыв?) на
> cтанцию "Бассейн "Москва"". ;)

Бассейн Москва - общее название всего пересадочного узла :-)

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я именно это и имел ввиду: географическое название
> есть имя собственное и является оно
> существительным независимо от формы. Точно так же
> и Старокачаловская является существительным, и
> какие Вы видите отличия от Пражской и Жуковского?


В данном случае "Старокачаловская" имеет обязательную потребность в слове "улица", поэтому это прилагательное.

Если, как тут справедливо было замечено, и называть какие-либо объекты именами достойных людей, то не сложно вспомнить другого Патриарха, Гермогена. И зачем станцию метро? Можно улицу, а лучше проспект.

Нет, все ж Алексеевская-2 рулит. В стиле и соответствует.

Мало того, что сам усопший мягко говоря неоднозначный человек. Церковь именно при нем получала квоты на торговлю алкоголем и т.д. 700 монастырей - охренеть - в вымирающей России.
К благочестию все энто не имеет никакого отношения, даже по канонам.

A.Mecz писал(а):

> >Согласен со всеми. Неужели мы дождемся, что будет
> скоро Путинско-Медведевская
>
> Так "Медведково" уже есть!

И что, в духе времени переименовать "Мелведково" в "Медведа"?
Кстати, повод для этого формальный есть - вблизи нынешнего "Медведкова" находилась деревня Раёво. Само же село Медведково находилось на нечётной стороне проезда Дежнева, то есть "Бабушкинская" и даже "Свиблово" ближе.
Но вообще из всех переименований последней четверти века обоснованным считаю только переименование "Колхозной" в "Сухаревскую". Остальные станции лучше бы и не трогали.

Станцию сталинского стиля переименовывать в честь патриарха вообще-то говоря неэтично.

В советское время никому не пришло в голову переименовывать Спасскую башню в Красногвардейскую, а Исаакиевский собор в собор Розы Люксембург.

0

0

... им чего ? заняться нечем ? В Питере тоже станции метро "пр. Большевиков" и "Улица Дыбенко" хотят переименовать в "Оккервиль" и Веселый поселок"... правда, последнее время все поутихло... Раньше улицы массово переименовывали, а теперь до станций метро добрались ? Церковь у нас отделена от государства, тогда с какого перепуга дожны быть такого рода переименования ? а может в перспективе речь дойдет и до глав остальных официально признанных конфессий и появятся переименованные станции "папская", "главномуфтиевская", "главнораввинская" и какая-нибудь "далай-ламская" ?

0

А как же Агностическая, Атеистическая, Зороастрийская и др. Так мы скоро дойдём до того, что на все конфессии не хватит станций.

Можно остановиться на тех, которые поощряются и признаны гос-м (и их представители есть на всяких гос. приемах): РПЦ, мусульмане, буудисты, иудеи и иногда католики...