Vlad писал:
-----------------------------------------------------
> Нет, это не так.
> Тогда бы по всей стране строились только глубокие
> метрополитены.
> В Самаре, Минске, новосибирске, НИжнем Новогроде
> нет вообще ни одного глубокого участка. А в Киеве
> половина первой линии вообще наземная.

Да, с одной стороны Вы полностью правы. Но с другой стороны можно сказать, Минск, Нижний открылись в р-не 1985г., в отличие от Ленинграда 1955г. когда "мания войны" несколько поутихла. Правда из моей версии несколько выпадает Киев, но ко времени Киева была уже отчасти мода на метро по поверхности. Метрополитен Ленинграда (первая очередь)проектировался и начал строится при Сталине, хоть открылся и после его смерти...

Vlad писал(а):

> Нет, на случай войны строились отдельные
> высокозащищенные бункеры, которые к метро не имеют
> отношения

Придётся напомнить про глубокий участок "Арбатская" - "Киевская", с открытием которого закрыли мелкий. Строили как раз на случай войны. "Ботанический сад" ("Проспект Мира") - "ВДНХ" с какой целью на всём протяжении загнали на изрядную глубину? Севернее "Рижской" можно было линию поднять куда ближе к поверхности. Южнее мелкого "Парка Культуры" какая необходимость была уходить на глубину?
... но пришёл Никита Сергеевич и стоимость строительства сделал приоритетнее защищённости.

Приветствую!

> Придётся напомнить про глубокий участок
> "Арбатская" - "Киевская", с открытием которого
> закрыли мелкий. Строили как раз на случай войны.

Ну пожалуй единственное исключение (и то с большой натяжкой, так как одной из причин было исключение из эксплуатации чрезвычайно неудобного участка Пл. Революции-Алсад.)

> "Ботанический сад" ("Проспект Мира") - "ВДНХ" с
> какой целью на всём протяжении загнали на изрядную
> глубину? Севернее "Рижской" можно было линию
> поднять куда ближе к поверхности.

Вы хорошо знаете гидрогеологию этого участка?
Почитайте Федорову, ка краз про Рижскую-ВДНХ

> Южнее мелкого
> "Парка Культуры" какая необходимость была уходить
> на глубину?

А зачем в питерском метро (глубоком якобы из-за оборонных целей) на первой очереди мелкая Автово?

Надо просто голову иметь на плечах и не лезть в самую середину поезда, а салиться в голову или в хвост, где, даже в ЧП, относительно свободно (за искл. ТКЛ). А то постоянная картина на кольцевой: в 3, 4 вагоны еле залезаешь, а в хвосте или голове свободно.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 27.12.07 23:58 пользователем Коляныч.

1. На ней находится большинство московских вокзалов. Из этого следует:
1а. Много приезжих, которые просто не знают, что в начале и конце поезда свободнее.
1б. Многие торопятся на поезд и предпочитают ехать в давке, но не опоздать.
2. Средняя продолжительность поездки по этой линии невелика - около 3 остановок. А значит - комфорт не столь важен, как при длительных поездках.

...на кольцевой линии Московского Метрополитена требуются трамбовщики, которые будут втрамбовывать пассажиров на станциях около вокзалов в передний и задний концы платформы ;-)

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> ...на кольцевой линии Московского Метрополитена
> требуются трамбовщики, которые будут втрамбовывать
> пассажиров на станциях около вокзалов в передний и
> задний концы платформы ;-)
А там ездит много бездомных получится, что "трамбовщики" будут пихать людей в хвостовые вагоны, а люди упираться, не хотеть туда идти :-). Потасовки будут, хотя с ними будет хоть интереснее :-).

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> А там ездит много бездомных получится, что
> "трамбовщики" будут пихать людей в хвостовые
> вагоны, а люди упираться, не хотеть туда идти :-).
> Потасовки будут, хотя с ними будет хоть интереснее
> :-).
Бездомных в ЧП я там редко встречаю, а езжу только в хвосте или в голове. И не дай мне бог залезть в середину.
P.s. тем, кто опаздывает, едва ли помогут сэкономленные 1-1.5 минуты, но так не уважать себя видимо только русские могут:)

Коляныч писал:
-------------------------------------------------------

> Бездомных в ЧП я там редко встречаю, а езжу только
> в хвосте или в голове. И не дай мне бог залезть в
> середину.
> P.s. тем, кто опаздывает, едва ли помогут
> сэкономленные 1-1.5 минуты, но так не уважать себя
> видимо только русские могут:)

Я езжу Октябрьская или Добрынинская - Парк Культуры около 9.30 в хвосте очень часто бездомные. Вот и думай, что лучше толкаться или рядом с бездомными ехать :-). А в чем конкретно мысль о неуважении себя выражается?

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я езжу Октябрьская или Добрынинская - Парк
> Культуры около 9.30 в хвосте очень часто
> бездомные. Вот и думай, что лучше толкаться или
> рядом с бездомными ехать :-).
Лучше с бездомными:))))))
>А в чем конкретно мысль о неуважении себя выражается?
Да в том, что человек из-за какой-то лишней минуты или бомжей, от которых можно отойти в другой конец вагона и ничего не почувствовать, готовы жертвовать своим комфортом, помятой одеждой и , главное, здоровьем(нервцы, отдавленные ноги, синяки от того, что защемляет дверьми, высокая угроза заразиться ОРЗ и т.п.) А представьте что будет, если поезд остановится в тоннеле минут на 30, мне даже представить страшно. Кто-то задохнется, начнется паника, еще большая давка и...не буду продолжать, сами догадаетесь.

Следует также отметить, что ситуация со свободными головными и хвостовыми вагонами складывается и на многих других линиях, на определенных участках, например на СТЛ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.12.07 10:25 пользователем Коляныч.

Коляныч писал(а):
-------------------------------------------------------
> Лучше с бездомными:))))))

Ага, если не стошнит от вони.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Коляныч писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Лучше с бездомными:))))))
> Ага, если не стошнит от вони.
А какая разница где страдать от удушья: в забитом вагоне или в вагоне с бомжами. Я еще раз гоаворю, если отойти от них подальше ничего не заметишь.

Коляныч писал(а):
-------------------------------------------------------

> Следует также отметить, что ситуация со свободными
> головными и хвостовыми вагонами складывается и на
> многих других линиях

Многие считают средние вагоны более безопасными - меньше шансов пострадать при столкновении с предыдущим или следующим составом например.

KT4D писал(а):
-------------------------------------------------------
> Многие считают средние вагоны более безопасными -
> меньше шансов пострадать при столкновении с
> предыдущим или следующим составом например.
Но что там может случиться во время длительной остановки я описал выше... Потом во 2-ом и 5-ом вагонах все равно лучше чем в 3-ем и 4-ом.

А второй или предпоследний вагон я , честно говоря, всегда на кольце и выбираю. Оптимальное соотношение между давкой и бездомными. Давки уже намного меньше, а бездомных еще нет.

0

0

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Ботанический сад" ("Проспект Мира") - "ВДНХ" с
> какой целью на всём протяжении загнали на изрядную
> глубину? Севернее "Рижской" можно было линию
> поднять куда ближе к поверхности. Южнее мелкого
> "Парка Культуры" какая необходимость была уходить
> на глубину?
> ... но пришёл Никита Сергеевич и стоимость
> строительства сделал приоритетнее защищённости.

Места для станционных металлоконструкций (гермозатворов) на Фрунзенском, Рижском радиусах и на первом участке Кольцевой (+ Комсомольская) в конструкциях станций не были предусмотрены, их "впихивали" в готовые проекты (на Кольцевой - в уже построенные станции). Первые станции с заранее предусмотренными металлоконструкциями (гермозатворами) - это станции "внепланового" Арбатского радиуса, Рижский и Фрунзенский, хоть и были открыты позже, но их проектирование и строительство началось гораздо раньше, а если на них первоначально не предусматривались никакие гермозатворы, то о какой защищенности может идти речь?

Про Киев. Летом побывал там, повторюсь своими впечатлениями - ужасно большие интервалы, даже в час пик не меньше 2 минут, а после 21-00 доходят до 8 минут (на станциях висит расписание движения поездов после 21-00), соответственно, даже поздним вечером в вагонах, маягко скажем, много людей. Первые две линии имеют 5-ти вагонные габариты, но почему и 3-я, достаточно молодая, линия такая??? Интересно, под сколько вагонов строят 4-ю?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.01.08 19:51 пользователем Александр К..

> Первые две линии имеют 5-ти вагонные габариты, но
> почему и 3-я, достаточно молодая, линия такая???

На 3-й линии пассажиропотоки совершенно не те, что на 1-й. Запаса по интервалам там ещё очень много.

> Интересно, под сколько вагонов строят 4-ю?

Собираются строить под 6, но ИМХО, пустое. Окромя Троещины линия больше возить никого не будет (в отличии от 1-й).