Почему при строительстве серпеховско-тимирязевской линии станцию "Полянка" не сдвинули к узлу Новокузнецкая-Третьяковская? Получился бы удобный пересадочный узел с срепуховско-тимирязевской на калужско-рижскую и калининскую линии.

Приветствую!

> Почему при строительстве серпеховско-тимирязевской
> линии станцию "Полянка" не сдвинули к узлу
> Новокузнецкая-Третьяковская? Получился бы удобный
> пересадочный узел с срепуховско-тимирязевской на
> калужско-рижскую и калининскую линии.

Потому что
а) на КРЛ планировалось построить новую станцию с переходом на Полянку
б) Калининскую линию в тот момент планировалось подключить к Арбатской-АПЛ
в) Узел Новокузнецкая-Третьяковская1-Третьяковская-2Полянка получился бы слишком перегруженным.

Тогда (в 80-х) общая цена вопроса и сложность строительства играли меньшую роль, чем общая эффективность сети.

В сегодняшних условиях, сооружение новой станции на КРЛ вряд ли состоится в обозримом будущем, продление Калининской линии будет происходить по другой трассе (и, соответственно без пересадки на СТЛ). Поэтому возможность строительства длинного перехода с траволаторами, ведущего из неиспользуемого торца Полянки к торцам обеих Третьяковских может быть вполне разумным решением.

На старых, исторических схемах (во всяком случае на той, что висит на щитке напротив Белорусского вокзала, воспроизведен план метрополитена где-то сороковых-пятидесятых годов с учетом запланированных линий) запланировано именно пересечение линий, которые сейчас приняли форму СТЛ и КРЛ, с пересадочным узлом в районе Полянки.

А почему бы не соединить станции "Александровский сад" и "Третьяковская", объединив этим самым Калинискую и Филёвскую линии?

0

Там расстояние немалое, вполне возможно соединить, даже с перепадом...

> Там расстояние немалое, вполне возможно соединить,
> даже с перепадом...

Для начала рекомендуется подумать о том, как завернуть тоннели от Александровского сада на юг. А подумав, понять, почему в 80-х проектировщики хотели соединить Третьяковскую с Арбатской-глубокой, а с Пл. революции пустить поезда на Ал.сад и далее по Филёвке.

>в 80-х проектировщики хотели соединить Третьяковскую с Арбатской-глубокой, а с Пл. >революции пустить поезда на Ал.сад и далее по Филёвке.
А чё же так и не сделали? А то как-то не в тему и без того короткая Филёвка скоро, если я правильно понимаю, укоротится до Кунцевской, да ещё и из 2х участком состоит... В то же время но востоке - Калининская ветка, по которой не очень удобно добираться на запад...

> А чё же так и не сделали?

Наступили 90-е годы, не стало денег на метро, прозвучало слово "Сити" и...

> А то как-то не в тему и
> без того короткая Филёвка скоро, если я правильно
> понимаю, укоротится до Кунцевской, да ещё и из 2х
> участком состоит... В то же время но востоке -
> Калининская ветка, по которой не очень удобно
> добираться на запад...

...эффективнее будет продолжить Калининскую линию на запад по другой трассе, создав новые пересадочные узлы в центре (для разгрузки других пересадочных узлов), удобную связь Сити с центром, и основание для нового радиуса (хоть в Строгино, хоть в Солнцево). Кроме того, Филёвка имеет ряд ограничений по провозной способности и средней скорости движения, а Калининская линия их не имеет, а посему лучше их вместе не связывать.

>Филёвка имеет ряд ограничений по провозной способности и средней скорости
А с чем это связано? Провозная способность возможно зависит от максимальной длины составов, ну а от чего же зависит скорость?

Webbex писал(а):
-------------------------------------------------------

> А с чем это связано? Провозная способность
> возможно зависит от максимальной длины составов,
> ну а от чего же зависит скорость?

Там не деццкие повороты в районе филей, небольшое расстояние между станциями, и ещё интервал из-за оборота составов через перекрёстный съезд перед конечными на филёвке увеличенным получается.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.07 23:59 пользователем karelalex.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтому возможность строительства длинного
> перехода с траволаторами, ведущего из
> неиспользуемого торца Полянки к торцам обеих
> Третьяковских может быть вполне разумным решением.

Владимир, спрашивается: и где же у Третьяковских неиспользуемые торцы, к которым ты собрался подключать переходы на Полянку? Все четыре торца уже задействованы!

> Владимир, спрашивается: и где же у Третьяковских
> неиспользуемые торцы, к которым ты собрался
> подключать переходы на Полянку? Все четыре торца
> уже задействованы!

Эскалаторы на выход начинаются не совсем в торце станции, а в торце центрального зала. Боковые залы при этом продолжаются ещё на ~40 метров. То есть можно вывести переходы в пространство под эскалатором, из которого пара проходов в боковые залы.
Собственно, такой сценарий уже реализован на Театральной (оба торца), Пл. Революции (западный), Новокузнецкой (южный, а северный планируется).

Кстати, я обратил внимание, на третьяковской есть какой-то перекрытый переход. Куда он ведёт?

> Кстати, я обратил внимание, на третьяковской есть
> какой-то перекрытый переход. Куда он ведёт?

С Третьяковской-новой? Это перспективный переход в северный торец Новокузнецкой. Его аналог уже есть - с Третьяковской-старой в южный торец Новокузнецкой.

Проектировщики в 60-ых годах совершили большую ошибку, исключив cтанцию Полянка, из планов продления Калужского радиуса в центр города. Изначально Полянка КРЛ была в планах строительства в 60-ых годах. Тогда же её можно было строить с заделом под кросс-платформенную пересадку на будущую СТЛ, как строили Третьяковскую (тогда Новокузнецкую) КРЛ с заделом под кросс-платформу на Кал.Л. Отсутствие станции Полянки на КРЛ - очень большая ошибка, совершённая в 60-ые годы. Реально сегодня очень не хватает прямой пересадки между КРЛ и СТЛ в этом месте.

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эскалаторы на выход начинаются не совсем в торце
> станции, а в торце центрального зала. Боковые залы
> при этом продолжаются ещё на ~40 метров. То есть
> можно вывести переходы в пространство под
> эскалатором, из которого пара проходов в боковые
> залы.

А, тогда другое дело. Реально ли это сделать под действующим эскалатором не прерывая работы выходов в город?

> Изначально Полянка КРЛ была в планах строительства
> в 60-ых годах. Тогда же её можно было строить с
> заделом под кросс-платформенную пересадку на
> будущую СТЛ, как строили Третьяковскую (тогда
> Новокузнецкую) КРЛ с заделом под кросс-платформу
> на Кал.Л. Отсутствие станции Полянки на КРЛ -
> очень большая ошибка, совершённая в 60-ые годы.

А можно ли было там сделать кросспалтформу?

Вот приблизительная схема расположения станций и тоннелей в Замоскворечье:



КРЛ и так выделывает нехилые крюки в районе (из-за расположения Шаболовской, Окртярьской-кольцевой, кроссплатформенной Третьяковски). Я себе слабо представляю Поялнку-КРЛ/СТЛ в том же месте, где сейчас находится современная Полянка. Даже если расположить тоннели строго вдоль оси север-юг, то как бы там в 200 метров не получилась.

Сейчас тоннели КРЛ проходят прямо под натяжной камерой эскалатора Полянки.

А почему бы и нет. Трассировка КРЛ и СТЛ немного изменяется. Полянка кросс-платформенная остаётся там же, где и сейчас современная Полянка. Изменяется только трассировка перегонных тоннелей особенно СТЛ.

Приветствую!

> А, тогда другое дело. Реально ли это сделать под
> действующим эскалатором не прерывая работы выходов
> в город?

Вполне. Аналогичным образом построено подключение нового перехода от Третьяковской-южной к южному торцу "Новокузнецкой", будет построно подключение перехода от Т-севернгй к северному торцу Новокузнецкой, построены примыкания переходов от Театральной к Пл. Рев. и "новых" переходов от Ох Ряда Пл. революции к Театральной.

паровоз писал(а):

> Реально сегодня очень не хватает прямой пересадки
> между КРЛ и СТЛ в этом месте.

Эта пересадка дала бы несчастные 5 минут экономии, а встраивать станцию влетело бы в изрядные деньги.
Ещё по метрофорумам гуляет идея встроить станцию на СТЛ для пересадки на будущую "Кадашевскую" Калининской линии. Опять неоправданно дорогостоящая.
В планах опять появилась "Площадь Суворова" (не совсем по теме, но раз уж речь о встраивании). Сомневаюсь в оправданности.
А вот "Хмельницкой" в планах нет. Ну посмотрим через месяц всего, что будет твориться на пересадке с "Арбатской" АПЛ.

> Эта пересадка дала бы несчастные 5 минут экономии,
> а встраивать станцию влетело бы в изрядные деньги.

Сколько-сколько минут экономии? Об очередях на пересадки на ст. Серпуховская забыли? И вообще самое узкое место в нашем метро сейчас - это пересадочные узлы. Лишние не помешают.

> В планах опять появилась "Площадь Суворова" (не
> совсем по теме, но раз уж речь о встраивании).
> Сомневаюсь в оправданности.

Между прочем, у ЛДЛ пока не намечается нормальной пересадки на Кольцевую линию: Площади Суворова нет и пока не будет, а на Чкаловской перехода как такового нет - только через выход в городов (зато в основном только эскалатор, пешком там идти мало).

Vladislav Prudnikov писал(а):

> Сколько-сколько минут экономии? Об очередях на
> пересадки на ст. Серпуховская забыли?

Точно, забыл. Мне регулярно требовалась связь между югом КРЛ и севером СТЛ. Туда предпочитал через "Китай-город" - "Пушкинскую"/"Чеховскую", обратно через "Менделевскую"/"Новослободскую" - "Проспект Мира". Вот при таких поездках и оказывается экономия пятиминутной.

оффтоп-а на автобусе не быстрее было бы? вообще стоит кепке подумать всерьез о полянке крл и хмельницкой. через пару недель апл капут... сочувствую измайловцам...

Если продливать Калининскую линию не через Смоленские, а через Парк культуры -- можно спокойно построить Полянку-2. Оно выдет и эффективнее -- и дешевле!!!

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Туда предпочитал
> через "Китай-город" - "Пушкинскую"/"Чеховскую",
>
Самый, ИМХО, удобный вариант в таких случаях. А если тебе надо с Третьяковской на Серпуховскую - уже хуже.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Точно, забыл. Мне регулярно требовалась связь
> между югом КРЛ и севером СТЛ. Туда предпочитал
> через "Китай-город" - "Пушкинскую"/"Чеховскую",
> обратно через "Менделевскую"/"Новослободскую" -
> "Проспект Мира". Вот при таких поездках и
> оказывается экономия пятиминутной.

Ещё неделя, и появится новый относительно удобный вариант связи СТЛ с КРЛ через ЦветБуль/Трубную и СретБуль/Тургеневскую.

> Ещё неделя, и появится новый относительно удобный вариант
> связи СТЛ с КРЛ через ЦветБуль/Трубную и СретБуль/Тургеневскую.

Относительно чего удобный? Сейчас-то одна из пересадок - кроссплатформенная на Китай-городе, удобнее придумать сложно. А в направлении север-север по-прежнему через кольцо будет быстрее, даже с учётом толкучки на Проспекте Мира.

maverik писал(а):
-------------------------------------------------------
> оффтоп-а на автобусе не быстрее было бы? вообще
> стоит кепке подумать всерьез о полянке крл и
> хмельницкой. через пару недель апл капут...
> сочувствую измайловцам...

А что измайловцы?
Имхо, чем больше дввка на одном конце длинной диаметральной линии - тем лучше жителям ее противоположного кольца (так как интервал движения поездов подгоняется под потребности более загруженного конца).

0

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Точно, забыл. Мне регулярно требовалась связь
> между югом КРЛ и севером СТЛ. Туда предпочитал
> через "Китай-город" - "Пушкинскую"/"Чеховскую",
> обратно через "Менделевскую"/"Новослободскую" -
> "Проспект Мира". Вот при таких поездках и
> оказывается экономия пятиминутной.
А почему обратно не ехали через Китай-Город -> Пушкинскую/Чеховскую?

> Относительно чего удобный? Сейчас-то одна из
> пересадок - кроссплатформенная на Китай-городе,
> удобнее придумать сложно. А в направлении
> север-север по-прежнему через кольцо будет
> быстрее, даже с учётом толкучки на Проспекте Мира.

Осталось теперь придумать удобные варианты для юг-юг и север КРЛ - юг СТЛ.

> Осталось теперь придумать удобные варианты для юг-юг

Кольцо.

> и север КРЛ - юг СТЛ.

Вот тут уже можно и по ЛЛ попробовать. Пока Трубная конечная, через неё может оказаться удобнее, из-за пока относительно невысокой загрузки переходов. Хотя варианты с кольцом (как через Новослободскую, так и через Добрынинскую) тоже не исключены.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
Мне регулярно требовалась связь
> между югом КРЛ и севером СТЛ. Туда предпочитал
> через "Китай-город" - "Пушкинскую"/"Чеховскую",
> обратно через "Менделевскую"/"Новослободскую" -
> "Проспект Мира". Вот при таких поездках и
> оказывается экономия пятиминутной.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот "Хмельницкой" в планах нет. Ну посмотрим
> через месяц всего, что будет твориться на
> пересадке с "Арбатской" АПЛ.
На мой взгляд, "Библиотека им. Ленина" будет переведена в режим только на выход...
Кстати, разве что-либо мешает переход c "Библиотеки им. Ленина" на "Арбатскую/Александровский сад" продлить в другую сторону на "Боровицкую"?
Одним словом, присоединяюсь ко мнению, что на данный момент наиболее узкое место московского метро - пересадки ...

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Ещё неделя, и появится новый относительно
> удобный вариант
> > связи СТЛ с КРЛ через ЦветБуль/Трубную и
> СретБуль/Тургеневскую.
>
> Относительно чего удобный? Сейчас-то одна из
> пересадок - кроссплатформенная на Китай-городе,
> удобнее придумать сложно. А в направлении
> север-север по-прежнему через кольцо будет
> быстрее, даже с учётом толкучки на Проспекте Мира.

Относительно всех прочих вариантов для маршрутов СТЛ (юг) - КРЛ (север) и в обратном направлении. В т. ч. и относительно варианта через Чеховскую/Пушкинскую и Китай-Город, где кросс-платформа "не работает".

0

Она работает, только если начальная или конечная точка - на южном участке КРЛ. если нужно с юга СТЛ попасть на север КРЛ, кросс-платформой воспользоваться не удасться.
Я же часто мотался из Академической на Алтуфьево, и туда ехал через Китай-Город-Пушкинскую-Чеховскую, а обратно, поздно вечером, когда переходы были разгружены и скорость большой роди не играла - ч. Новослободскую-Октябрьскую.

А что, если сделать станцию квадратной формы? Ну, то есть на первом этаже будет квадратный зал с двумя платформами одной линии, а на втором этаже соответственно - с двух сторон платформы другой линии в виде как бы широких балконов, и с двух выходы в город, которые можно опять-таки сделать достаточно значительной ширины или в значительном количестве...

Это называется "по платформе перейти".
Однако, кроссплатформенная пересадка есть пересадка с линии на линию с возможностью быстрого перехода по кроссам (лестницам) с платформы на платформу.
В большей части случаев, время пересадки через платформу и через лестницу равно, т.к. время ожидания поезда и время перехода по коротким лестницам на другую станцию равно (не более 2 минут).
Так что "кроссплатформенная" пересадка работает в любом случае, если пересадка осуществается на кроссплатформенном станционном комплексе, будь то со станции на станцию, будь то с одного пути на другой по платформе.

> перехода по кроссам (лестницам) с платформы на платформу.

cross platform - это вообще-то пересечь саму платформу. С каких пор лестницы стали "кроссами"?

Нов целом согласен, хотя самих лестниц не хватает: на Китай-Городе сейчас и на Третьяковской в будущем не помешает ещё одна-две лестницы.

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------
> В большей части случаев

В столице случаев всего 3:)

> время пересадки через
> платформу и через лестницу равно, т.к. время
> ожидания поезда и время перехода по коротким
> лестницам на другую станцию равно (не более 2
> минут).

Что ни говори, а когда просто платформу перейти, то получается быстрее. Рассмотрим все три случае. Идеальным является "Каширская" - платформа, грубо скажем, на всю длину состава, лестинца в середине и с двух концов. Здесь время на переход по лестницам не сильно больше прямого перехода. Далее "Китай-город" Платформы на всю длину поезда, но с одного края лестницы нет - если оказаться в вагонах с того края, то переход на соседнюю станцию заметно больше. "Третьяковская" - плохо все:(. Платформы не на весь состав, плюс дополнительные ограничители, переход только в центре зала. Вывод - трехсводчатые станции хуже всего приспособлены для таких переходов. Ситуацию могли бы немного улучшить соединительные коридоры между платформами на уровне первого-последнего вагона.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 23.12.07 21:27 пользователем Александр К..

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но в целом согласен, хотя самих лестниц не хватает:
> на Китай-Городе сейчас и на Третьяковской в
> будущем не помешает ещё одна-две лестницы.

Не так все просто - чем больше лестниц, тем труднее переходить прямо с платформы на платформу.

В будущем - после продления Калининской линии?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 23.12.07 21:30 пользователем Александр К..

> центре зала. Вывод - трехсводчатые станции хуже
> всего приспособлены для таких переходов. Ситуацию
> могли бы немного улучшить соединительные коридоры
> между платформами на уровне первого-последнего
> вагона.

На Парке Победы как раз почти все недостатки убраны - переход по платформе возможен практически на всей её длине, а соединительных лестниц две (хотя лучше бы было три).

> Не так все просто - чем больше лестниц, тем
> труднее переходить прямо с платформы на
> платформу.

Отчасти согласен. Но, скажем, на Парке Победы они совершенно не мешают переходу.

> В будущем - после продления Калининской линии?

Да, ибо пока хватает существующих. Но существующие имеют три ходка (по сравнению с двумя на Китай-Городе) и возможно новой не понадобится. А на Китай-Городе ещё одна лестница нужна уже сейчас.

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если продливать Калининскую линию не через
> Смоленские, а через Парк культуры -- можно
> спокойно построить Полянку-2. Оно выдет и
> эффективнее -- и дешевле!!!
Точно! А после Парка культуры далее по солнцевскому направлению. Надо до Лужка эту ценную мысль довести. Он любит сэкономить. Да и еще польза огромная хоть получится.

Я.В. писал(а):

> Точно! А после Парка культуры далее по
> солнцевскому направлению. Надо до Лужка эту ценную
> мысль довести. Он любит сэкономить. Да и еще
> польза огромная хоть получится.

Конечно, огромная: удобного способа попасть с Калининки на АПЛ нет, в ДЦ нормального метро нет. Сплошные плюсы!

Дмитрий писал(а):
> Конечно, огромная: удобного способа попасть с
> Калининки на АПЛ нет,
Они тогда вообще пересекаться не будут :-))
> в ДЦ нормального метро нет.
Если станет мало пропускной способности Международной, то есть совсем малозагруженная платформа Тестовская. Кстати вечером никого нет по рабочим в центр, а утром - наоборот туда.
> Сплошные плюсы!
Они самые :-)

Приветствую!

> Они тогда вообще пересекаться не будут :-))

И что в этом хорошего?

> > в ДЦ нормального метро нет.
> Если станет мало пропускной способности
> Международной, то есть совсем малозагруженная
> платформа Тестовская. Кстати вечером никого нет по
> рабочим в центр, а утром - наоборот туда.

В Сити сдано меньше 10% запланированных объемов.
Вы себе представляете вообще те объемы офисно-торговых площадей, коорые там будут введены в течении ближайших 4-5 лет?
Там только постянноработвющих будет около 350 тыс человек, плюс еще порядка 100 тыс посетителей ежедневно. Как вы этих людей возить собираетесь? 4-вагонными скифами и элеткричками на Тестовскую?

> > Сплошные плюсы!
> Они самые :-)

Могу только посоветовать устроиться работать в компанию у которой офис в Сити. Посмотрим, что вы скажете годика через четыре.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.07 14:29 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> Могу только посоветовать устроиться работать в
> компанию у которой офис в Сити. Посмотрим, что вы
> скажете годика через четыре.

Мне, от Полежаевской тогда все равно придется ездить на электричке через Беговую.
И все равно Калининскую линию совсем ни к чему загибать петлей, только чтобы обязательно зайти в Сити.
Пусть лучше через Сити и Полежаевскую пройдет дополнительный мною любимый участок какого-нибудь кольца или полукольца. :-))

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дмитрий писал(а):
> > Конечно, огромная: удобного способа попасть с
> > Калининки на АПЛ нет,
> Они тогда вообще пересекаться не будут :-))

О том и речь. Если Калининка идет через Смоленские, то она не пересекается с СТЛ, но на СТЛ перейти проще, чем в варианте через Парк культуры на АПЛ.

> > в ДЦ нормального метро нет.
> Если станет мало пропускной способности
> Международной, то есть совсем малозагруженная
> платформа Тестовская. Кстати вечером никого нет по
> рабочим в центр, а утром - наоборот туда.

Это _пока_ нет.
Если на метро еще менеджеры худо-бедно поедут, когда негде станет парковаться, то на электричке точно в последнюю очередь.


> > Сплошные плюсы!
> Они самые :-)

Я эти плюсы уже расписал.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Пусть лучше через Сити и Полежаевскую пройдет
> дополнительный мною любимый участок какого-нибудь
> кольца или полукольца. :-))

Тогда у Сити всё равно не будет удобного выхода в центр.

Дмитрий писал(а):
> Тогда у Сити всё равно не будет удобного выхода в
> центр.

Международная - Александровский сад - удобнее не бывает. Потому что в чентре у ФЛ все станции мелкого залегания. Это очень ценно.

Согласен, что Калининскую ветку надо вести через Парк Культуры в Солнцево. Во-первых, так реализуема пересадка на Полянку. Во-вторых, можно сделать станцию на Б. Пироговской улице, т.к. СЛ там далеко. И в третьих, из Солнцева будет быстрее до центра добираться, чем если через ПП ехать (который и так к тому времени будет нехило загруженным).

> Согласен, что Калининскую ветку надо вести через
> Парк Культуры в Солнцево. Во-первых, так
> реализуема пересадка на Полянку.

Пересадка на Полянку невозможна по одной простой причине: тоннели Калининской линии после Третьяковской уходят на северо-запад и все три тупика сейчас заканчиваются под Малым Каменным мостом.

Кроме того, не забываем про один момент: станция Полянка-КРЛ рано или позно появится и будет иметь пересадку на Полянку-СТЛ. А на Третьяковской уже есть кросс-платформа. То есть чтобы попасть с Калининской линии на СТЛ будет достаточно совершить кросс-платформенную пересадку на Третьяковской, проехать один маленький перегон по КРЛ и пересадка на СТЛ.

Кроме того, для попадания с востока города на север скоро появится ЛДЛ с кросс-платформенной пересадкой на Петровско-Разумовской и прохождением немалой части трассы недалеко от СТЛ (в более южной части севера города).

То есть отсутствие пересадки КЛ-СТЛ - не столь страшное явление. Нужно лишь немного подумать и подключить четырёхмерное воображение :-)

> Международная - Александровский сад - удобнее не
> бывает. Потому что в чентре у ФЛ все станции
> мелкого залегания. Это очень ценно.

Пропускная способность линии порядка 15-16 пар стандартных шестивагонных поездов в час, или 90 стандартных вагонов в час. Вы вообще представляете как вывозить 350+100 тыс. работников и посетителей Сити?

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> станция Полянка-КРЛ рано или позно появится
Если учесть, что "Хмельницкая" гораздо важнее, а про нее ничего не слышно, то очень поздно.

> чтобы попасть с
> Калининской линии на СТЛ будет достаточно
> совершить кросс-платформенную пересадку на
> Третьяковской, проехать один маленький перегон по
> КРЛ и пересадка на СТЛ.
Это да.

0

> После подключения Кунцевской-2 поток на самой ФЛ упадёт заметно, и надо просто
> половину составов завернуть от АС на ДЦ. Но только по мере появления стабильного
> потока

Вот половину и завернут - 15-16 пар из 32-34 возможных. Пропускная способность оборотника на Деловом Центре не пропустит больше 15-16 пар.

И что будет тогда происходить на переходах - Киевская КЛ-Киевская ФЛ и на переходах к Александровскому Саду? Об этом же страшно подумать!
Ведь Филевка - самая уязвимая линия в плане пересадок.

Приветствую!

> И что будет тогда происходить на переходах -
> Киевская КЛ-Киевская ФЛ и на переходах к
> Александровскому Саду? Об этом же страшно
> подумать!

Ничего нового по-сравнению с нынешней ситуацией не случится.

Пропускная способность Филевки не изменится (пропускная способность оборотников "ДЦ+Кунцевская+Пионерская" будет не больше, чем "ДЦ+Молодежная+Крылатское").
Так что суммарный пассажиропоток, вывозимый Филевкой к Киевской и АлСаду так же не изменится.

Я могу выделить две категории - обитатели ДЦ и любители "Горбушки" (ее пока никуда не двигают)...Правда, эти потоки должны быть противоходными. Тем не менее я за переходы беспокоюсь, они не резиновые.

0

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> тоннели Калининской линии после
> Третьяковской уходят на северо-запад и все три
> тупика сейчас заканчиваются под Малым Каменным
> мостом.

А всё-таки здорово, что рыть не придётся до Кадашевской наб.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.07 18:55 пользователем Aeros.

0

Убедительная просьба, если отвечаете только в поле "тема", то хотя бы в тексте сообщения оставьте основную мысль на которую отвечаете. Иначе в режиме просмотра "лента" понять о чем идет речь и на что именно вы отвечаете порой совершенно невозможно.

> Re: Если быть более внимательным, то можно понять, что я говорю о "Китай-
> Городе". А если у Вас огромное желания доказать Всем свою всезнаемость, это, > простите, не ко мне. (-)



То же самое относится к постингу Ильи Ковалева.

> Хотелось бы верить, что к тому времени её дотянут ну хоть куда-нибудь ещё,
> вроде Полежаевской. Тогда, может быть, и оборотная способность (за счёт ФЛ),
> и пассажиропоток возрастут, и будет востребованность (-)

кого "её"?????
Если речь о ФЛ, то как понимать следующее предложение? Если кого-то "её" (ФЛ?) дотянут до Полежаевской, то оборотная способность (это что ттакое?) чего-то (видимо опять ФЛ, но тут уже понять вообще трудно) изменится за счет ФЛ (??????????) и будет востребованость (востребованность чего? востребованность в чем?)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.12.07 01:17 пользователем Vlad.

joy писал(а):
-------------------------------------------------------
> И что будет тогда происходить на переходах -
> Киевская КЛ-Киевская ФЛ и на переходах к
> Александровскому Саду? Об этом же страшно
> подумать!
> Ведь Филевка - самая уязвимая линия в плане
> пересадок.

Больше всего надо бояться за переход с АПЛ на КЛ. Он сильно перегрузится уже в новом году с вводом станции Строгино, еще больше - с вводом Митина, а полный коллапс наступит, когда к Парку победы еще подсоединят и Солнцевскую линию. Этого нельзя допускать.

Я и беспокоюсь, ибо ежедневно этим переходом пользуюсь, и если сравнивать со стыковкой ФЛ-КЛ - это как небо и земля.

Я.В. писал(а):

> Больше всего надо бояться за переход с АПЛ на КЛ.
> Он сильно перегрузится уже в новом году с вводом
> станции Строгино, еще больше - с вводом Митина,

Этих переходов уже давно два, один из которых, если другой не закрыт из-за ремонта эскалаторов, вообще почти пустой. Не вижу причины для беспокойства.

> полный коллапс наступит, когда к Парку победы еще
> подсоединят и Солнцевскую линию. Этого нельзя
> допускать.

Будем надеяться, что её подсоединят к уже работающей линии с пересадками на "Деловом Центре", "Полежаевской" и "Динамо".

Aeros писал(а):
-------------------------------------------------------
> А всё-таки здорово, что рыть не придётся до
> Кадашевской наб.
Если строить только один перегон, то для него опять же придется строить оборотные тупики...

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Больше всего надо бояться за переход с АПЛ на КЛ.
А мне по прежнему наиболее страшно за Библиотеку им. Ленина...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.01.08 22:15 пользователем Александр К..

Интересно, а можно продлить Калининскую линию через Кропоткинскую до Киевской, и присоединить к ней новое ответвление Филёвской линии (Деловой центр, Международная)?

> Интересно, а можно продлить Калининскую линию
> через Кропоткинскую до Киевской, и присоединить к
> ней новое ответвление Филёвской линии (Деловой
> центр, Международная)?

Нельзя, так как ответвление Филёвской линии рассчитано на 6 вагонов, а на Калининской уже скоро понадобится 8... Кроме того, строить ещё одну глубокую станцию на Киевской, мягко говоря, тяжело.

Александр К. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... "Третьяковская" - плохо
> все:(. Платформы не на весь состав, плюс
> дополнительные ограничители, переход только в
> центре зала. Вывод - трехсводчатые станции хуже
> всего приспособлены для таких переходов. Ситуацию
> могли бы немного улучшить соединительные коридоры
> между платформами на уровне первого-последнего
> вагона.
Оказывается, по крайней мере на Третьяковской-начале Калиниской линии, такой коридор есть, но он для прохода закрыт ограждением:(

> Нельзя, так как ответвление Филёвской линии рассчитано на 6 вагонов,
> а на Калининской уже скоро понадобится 8...
Таки разве сейчас 8 не нужно?

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Интересно, а можно продлить Калининскую линию
> > через Кропоткинскую до Киевской, и присоединить
> к
> > ней новое ответвление Филёвской линии (Деловой
> > центр, Международная)?
>
> Нельзя, так как ответвление Филёвской линии
> рассчитано на 6 вагонов, а на Калининской уже
> скоро понадобится 8... Кроме того, строить ещё
> одну глубокую станцию на Киевской, мягко говоря,
> тяжело.
Если честно, ваще не понимаю, зачем метростроевцы так поиздевались над ФЛ, мало того, что её укоротили, так она ещё и раздваивающаяся - лишний гемор с поездами разных направлений на одной ветке.
А вообще ветку до Международной могли бы и под большее кол-во вагонов сделать, чтобы в будущем соединить с другой линией, ведь неужели ФЛ так и останется раздвоеннной? А что касается четвёртой станции на пересечении с Киевскими - не обязательно строить её под существующими тремя, можно построить параллельно одной из них, типа как на Третьяковской...
А Международную и Деловой центр можно и удлиннить, было бы желание. Хотя в последнем я сомневаюсь...

> А вообще ветку до Международной могли бы и под
> большее кол-во вагонов сделать,

Вспоминаем историю: её планировали под 90-метровые платформы. И лишь в последний момент переиграли под 120, устроив при этом лёгкие кривые участки на Деловом центре и потрясающую кривую на Международной.

> А что касается четвёртой станции на пересечении с Киевскими - не
> обязательно строить её под существующими тремя, можно построить
> параллельно одной из них, типа как на Третьяковской...

Не забываем про кривые тоннели-пересадки и подходные выработки. Новые переходные тоннели придут с очень высокой веротяностью не в торцы Киевской-АПЛ и Киевской-кольцевой (там выходы в город запланированы), а в пилонные проходы, которых и так мало.

> А Международную и Деловой центр можно и удлиннить,
> было бы желание. Хотя в последнем я сомневаюсь...

См. выше, их УЖЕ удлинили. Дальше - некуда, особенно Деловой центр.

P.S. Чесслово я устал: почему народ упорно не понимает что Калининскую линию нужно вытягивать именно через Смоленскую именно в Деловой центр? Четёрыхмерного воображения что ли не хватает? Почему обязательно нужно придумывать какие-то фантастические идеи с трассировками через Полянку (которой не может быть чисто физически), через Парк Культуры (который плох по пересадкам и без связи с центром останется Сити), теперь через "мини"...

Кстати, уже как-то обсуждали, что при очень большом желании и ещё больших возможностях (в первую очередь, финансовых), можно забить на строительство станции Дорогомиловская и использовать эту ровную площадку для строительства камер съездов с целью увести поезда "мини" с центрального участка ФЛ куда-нибудь.

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> P.S. Чесслово я устал: почему народ упорно не
> понимает что Калининскую линию нужно вытягивать
> именно через Смоленскую именно в Деловой центр?
> Четёрыхмерного воображения что ли не хватает?
> Почему обязательно нужно придумывать какие-то
> фантастические идеи с трассировками через Полянку
> (которой не может быть чисто физически), через
> Парк Культуры (который плох по пересадкам и без
> связи с центром останется Сити), теперь через
> "мини"...

Факт то, что и Филёвскую, и Калининскую (в особенности) линии необходимо продливать на противоположные стороны от кольца, по примеру Люблинско-Дмитровской линии!

> Факт то, что и Филёвскую, и Калининскую (в
> особенности) линии необходимо продливать на
> противоположные стороны от кольца, по примеру
> Люблинско-Дмитровской линии!

Да с Калининской не проблема, её продление - дело следующего десятилетия (иначе Сити загнётся :-)). А вот вытянуть ФЛ за АлСад невозможно чисто физически: там всё изрыто в несколько уровней.

> А вот вытянуть ФЛ за АлСад невозможно чисто физически:
> там всё изрыто в несколько уровней.
А если продлевать её не под Кремль, а влево, с использованием как существующей ветки на Охотный ряд, так и остатки второго тоннеля? Или ешё можно использовать тоннели в сторону Площади Революции. Я не верю, что и там тоже изрыто всё полностью и везде!

0

> Можете не верить сколько вам угодно
Вообще-то, я задал конкетный вопрос: почему нельзя для продления использовать ветки на Охотный ряд и Площадь Революции, если новые тоннели под Кремль сделать никак нельзя чисто технически?

> Вообще-то, я задал конкетный вопрос: почему нельзя
> для продления использовать ветки на Охотный ряд и
> Площадь Революции, если новые тоннели под Кремль
> сделать никак нельзя чисто технически?

Дорогой мой, представляете себе конструкцию ТК "Охотный Ряд" aka "Манежная Яма"? Представили? Это такая Т-образная конструкция, в которой по бокам от вертикальной палочки буквы Т проходят пять тоннелей метро - СЛ, АПЛ и сохранившийся тоннель ССВ СЛ-ФЛ. Использовать как-либо эту ССВ невозможно ибо после выхода в межтоннельное пространство СЛ она резко спускается и стыкуется с 1-м путём СЛ. Вытягивать её на верхнем уровне - упираемся в южный наклон "Охотного Ряда".

Если же обратится к ССВ ФЛ-АПЛ, то сделать какие-либо ответвления вплоть до примыкания к АПЛ нельзя чисто физически: до угловой башни Кремля (или до OY главного купола "Ямы") оно идёт на небольшой глубине, постепенно начиная снижаться, затем возле Исторического музея это уже самостоятельные тоннели с уклоном в 38 тысячных, которые в последний момент выравниваются и стыкуются с тоннелями АПЛ. Как Вы представляете себе ответвление от этих тоннелей на таком уклоне? А обойти станцию "Пл. Революции" с севера нельзя из-за пересадочных коммуникаций и подходных выработок. С юга - может и можно, не знаю (но если и можно - то только одним тоннелем).

Ну, по поводу ССВ на Охотный ряд вопрос был скорее теоретическим. Однако по следующей ССВ для меня всё-таки не всё ясно:

> ССВ ФЛ-АПЛ... возле Исторического музея это уже самостоятельные тоннели
> с уклоном в 38 тысячных, которые в последний момент выравниваются
> и стыкуются с тоннелями АПЛ.\
А что мешает сделать примыкание на этом участке? Маршрутного движения по нему нет, служебным тоже можно на время пожертвовать... В чём сложность? У нас что, все стрелки на идеально прямых участках? Нет, конечно.

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Дорогой мой, представляете себе конструкцию ТК
> "Охотный Ряд" aka "Манежная Яма"? Представили?

Клиенту лучше картинки показывать ;-]

Клиенту - объяснять надо. Что тут что? Где АПЛ, где СЛ, где ССВ?
И я так не получил ответа на вопрос, что мешает сделать примыкание на ССВ ближе к Площади Революции?

мой комментарий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Клиенту - объяснять надо. Что тут что? Где АПЛ,
> где СЛ, где ССВ?
> И я так не получил ответа на вопрос, что мешает
> сделать примыкание на ССВ ближе к Площади
> Революции?


Слева - направо две пары ССВ АПЛ-ФЛ + АПЛ + ССВ + АПЛ // СЛ + ССВ ФЛ - СЛ + СЛ

Мешает - отсутствие места для двух камер съездов.

Сура

> Слева - направо две пары ССВ АПЛ-ФЛ + АПЛ + ССВ + АПЛ // СЛ + ССВ ФЛ - СЛ + СЛ
Благодарю.

> Мешает - отсутствие места для двух камер съездов.
А их точно нигде нельзя там построить? А если пожертвовать направлением на Площадь Революции и увести тоннели в сторону без камер съезда?

Vladislav Prudnikov писал(а):
> P.S. Чесслово я устал: почему народ упорно не
> понимает что Калининскую линию нужно вытягивать
> именно через Смоленскую именно в Деловой центр?
> Четёрыхмерного воображения что ли не хватает?
> Почему обязательно нужно придумывать какие-то
> фантастические идеи с трассировками через Полянку
> (которой не может быть чисто физически), через
> Парк Культуры (который плох по пересадкам и без
> связи с центром останется Сити)
Парк культуры действительно плох по пересадкам. Даже очень плох. Поэтому туда и надо протянуть еще одну линию и сделать новые более удобные пересадки с более высокой пропускной способностью.
В Сити надо тянуть не эту линию, а хорду Народное ополчение-Филевская пойма-Сити-Парк победы-Спортивная-Ленинский проспект.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.08 12:35 пользователем Я.В..

мой комментарий писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Слева - направо две пары ССВ АПЛ-ФЛ + АПЛ + ССВ
> + АПЛ // СЛ + ССВ ФЛ - СЛ + СЛ
> Благодарю.
>
> > Мешает - отсутствие места для двух камер
> съездов.
> А их точно нигде нельзя там построить? А если
> пожертвовать направлением на Площадь Революции и
> увести тоннели в сторону без камер съезда?
Предлагаю проще и дешевле - снести ТК "Охотный ряд".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.08 12:34 пользователем Я.В..

> В Сити надо тянуть не эту линию, а хорду Народное
> ополчение-Филевская пойма-Сити-Парк
> победы-Спортивная-Ленинский проспект.

Не понял, а через Сити и ПП со сменой направления движения ехать? Надеюсь, Вы смотрели в карту когда печатали такой маршрут? Кроме того, у Вас отсутствует связь Сити с центром города, в котором Калининская линия имеет/будет иметь много удобных пересадок на другие линии. Нынешняя связь Сити через ФЛ имеет очень большие ограничения по провозной способности.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.08 16:40 пользователем Vladislav Prudnikov.

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В Сити надо тянуть не эту линию, а хорду
> Народное
> > ополчение-Филевская пойма-Сити-Парк
> > победы-Спортивная-Ленинский проспект.
>
> Не понял, а через Сити и ПП со сменой направления
> движения ехать? Надеюсь, Вы смотрели в карту когда
> печатали такой маршрут? Кроме того, у Вас
> отсутствует связь Сити с центром города, в котором
> Калининская линия имеет/будет иметь много удобных
> пересадок на другие линии. Нынешняя связь Сити
> через ФЛ имеет очень большие ограничения по
> провозной способности.
Вообще-то поначалу Калининская линия должна была действительно идти через Сити-Фили-Народное ополчение-Строгино. С этим бы я еще согласился. Но делать загиб к ПП на юг в Солнцево - это все равно что правой рукой левое ухо доставать. Солнцевская линия должна была идти через ПП-Сити на север к Динамо и далее. Это тогда лишает солнцевцев быстрой связи с центром. А это важнее для спальных районов, чем для Сити, который уже эту связь имеет и дублировать проезд к центру не стоит, на мой взгляд.
Все же связать Солнцево с Парком культуры мне кажется более привлекательным.

Приветствую!

> Парк культуры действительно плох по пересадкам.
> Даже очень плох. Поэтому туда и надо протянуть еще
> одну линию и сделать новые более удобные пересадки
> с более высокой пропускной способностью.


А может проще и дешевле построить еще один наклон с 4-мя нитками и нормальную пересадку?
почему вы думаете, что через 3-ю станцию будет лучше-то?


> В Сити надо тянуть не эту линию, а хорду Народное
> ополчение-Филевская пойма-Сити-Парк
> победы-Спортивная-Ленинский проспект.

Ээээ.... Кхм... Вы карту Москвы давно смотрели?
Как вы предполагаете попадать от ВОСТОЧНОГО торца ДЦ (к западному ведь примыкают тоннели вашей линии от Народного Ополчения) на Парк Победы?
Какие радиусы кривых предполагаются?

К какому торцу Парка Победы подводим? к восточному или западному? И как потом на Спортивную?

> Вообще-то поначалу Калининская линия должна была
> действительно идти через Сити-Фили-Народное
> ополчение-Строгино.

Мы в курсе.

> С этим бы я еще согласился.

Ну спасибо :)

> делать загиб к ПП на юг в Солнцево - это все равно
> что правой рукой левое ухо доставать.

Почему?
Это как раз будет оптимальный удобный ДИАМЕТР, обеспечивающий и быстрый оступ в центр и связь СИТИ и кучу удобных пересадок. А уж по "кривизне" трассровки -- намного прямее нынешней АПЛ.

> Солнцевская
> линия должна была идти через ПП-Сити на север к
> Динамо и далее. Это тогда лишает солнцевцев
> быстрой связи с центром. А это важнее для спальных
> районов, чем для Сити,

Кто вам сказал

> который уже эту связь имеет
> и дублировать проезд к центру не стоит, на мой
> взгляд.

Уже устали повторять -- в СИТИ будут работать порядка 350 тыс. человек, еще около 100 тыс. ежедневных посетителей.
Провозная способность Филевской линии на участке Киевская-Международная -- 20 тыс/час. Как остальных возить предполагаете?

> Все же связать Солнцево с Парком культуры мне
> кажется более привлекательным.

Это, безусловно, весомый аргумент.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.08 02:33 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
> А может проще и дешевле построить еще один наклон
> с 4-мя нитками и нормальную пересадку?
> почему вы думаете, что через 3-ю станцию будет
> лучше-то?
Я не знаю вариантов прокладки, но лишь бы не получилось, что-то еще более длинно-замысловато-неудобное. Впрочем, и сейчас переход на Парке культуры довольно неудобный.

Приветствую!

> Я не знаю вариантов прокладки, но лишь бы не
> получилось, что-то еще более длинно-замысловато-неудобное.

Если вы включите воображение и представите взаимное расположение станций в пространстве, то отчетливо поймете, что в любом случае прееход будет сопряжен с длинным эскалаторным наклоном и выходить сможет в лучшем случае в западный торец северный мостик станции СЛ.
Т.е по-любому это будет "что-то еще более длинно-замысловато-неудобное".

> Впрочем, и сейчас переход на Парке культуры довольно неудобный.

Любой другой вариант перехода будет еще менее удобным, так как существующий расположен по кратчайшему расстоянию.

Единственное, что можно будет сделать -- это выводить новый большой наклон с кольцевой станции наклон не в уровень земли, а в уровень подземного вестибюля, совпадающий с уровнем мостика на станции СЛ, что позволит несколько сократить длину большого наклона и исключить необходимость во втором наборе эскалаторов для пересадки (но они все равно потребуются в этом случае для выхода в город).

Vlad писал(а):
> Т.е по-любому это будет "что-то еще более
> длинно-замысловато-неудобное".
Появление некой третьей станции (обязательно со своим выходом) где-то посередине могло бы сделать хотя бы пересадки на нее более короткими и удобными. Это раз. И позволило лет через 10 закрыть существующий эскалатор на Парке культуры-радиальной на ремонт. Это два.

Даже нынешний неудобный переход все равно часто выручает по времени, когда нужно пересесть с северо-запада ТКЛ на юго-запад КФЛ. Тем более что Переход на Кузнецком мосту гораздо более загружен, по сравнению с Парком культуры. Переход на Кузнецком, наверное самый загруженный в московском метро, не считая временной перегрузки на Серпуховской в связи с ремонтом Добрынинской. Так что если Парк культуры-кольцевую закроют, то на Кузнецком мосту-Лубянке совсем поплохеет. :-((

> Впрочем, и сейчас переход на Парке культуры
> довольно неудобный.
>
> Любой другой вариант перехода будет еще менее
> удобным, так как существующий расположен по
> кратчайшему расстоянию.
>
> Единственное, что можно будет сделать -- это
> выводить новый большой наклон с кольцевой станции
> наклон не в уровень земли, а в уровень подземного
> вестибюля, совпадающий с уровнем мостика на
> станции СЛ, что позволит несколько сократить длину
> большого наклона и исключить необходимость во
> втором наборе эскалаторов для пересадки (но они
> все равно потребуются в этом случае для выхода в
> город).

Приветствую!

> Появление некой третьей станции (обязательно со
> своим выходом) где-то посередине могло бы сделать
> хотя бы пересадки на нее более короткими и
> удобными.

Пересадки "на нее" -- да. И то, тольк с/на кольцо (в любом случае гипотетическая станция была бы глубокого заложения).
Пересадка же Кольцо-СЛ ничуть не улучшится.
Существующий вариант перехода есть кратчайший, иникаким каким образом пересадка ЧЕРЕЗ третью станцию (заведомо более длинная и неудобная) не сможет сделать переход "более короткими и удобным".

> И позволило лет через 10
> закрыть существующий эскалатор на Парке
> культуры-радиальной на ремонт. Это два.

Существующий большой наклон на Парке Культуры-К будет закрыт на ремонт гораздо раньше.
Это три.

> Даже нынешний неудобный переход все равно часто
> выручает по времени, когда нужно пересесть с
> северо-запада ТКЛ на юго-запад КФЛ.

Кто-то спорит?

> Тем более что
> Переход на Кузнецком мосту гораздо более загружен,
> по сравнению с Парком культуры.

Это не так.

> Переход на
> Кузнецком, наверное самый загруженный в московском
> метро, не считая временной перегрузки на
> Серпуховской в связи с ремонтом Добрынинской.

И это не так.

> Так что если Парк культуры-кольцевую закроют, то на
> Кузнецком мосту-Лубянке совсем поплохеет. :-((

Закроют. Менять эскалаторы нужно было "еще вчера".
Но даже по описанным выше причинам абсолютно не за чем строить третью станцию (и тянуть туда КЛ вместо СИТИ, где метро гораздо нужнее и важгнее), все дело в отсутствии второго наклона на кольцевой станции, и именно вторым наклоном эту проблему и надо лечить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.01.08 15:37 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> > Тем более что
> > Переход на Кузнецком мосту гораздо более
> загружен,
> > по сравнению с Парком культуры.
>
> Это не так.

Если по пассажиропотоку, то да, не так. Но на "Лубянке" поимели отвратительную привычку выключать однин из эскалаторов, в то время как на "Кузнецком Мосту" работают оба. Вот и воспринимается переход как более загруженный.

Виталий Шамаров писал(а):
> Если по пассажиропотоку, то да, не так. Но на
> "Лубянке" поимели отвратительную привычку
> выключать однин из эскалаторов, в то время как на
> "Кузнецком Мосту" работают оба. Вот и
> воспринимается переход как более загруженный.

Интересно, а если гипотетически, заменить эскалаторы на обычные лестницы, то пропускная способность перехода возрастет? (Естественно, с учетом получающегося более чем двукратного расширения ширины лестниц).

На самом деле пересадки с СТЛ на КРЛ и Калининку никогда не будет, потому что Якиманка - это мёртвый проект, и никто его реализовывать не будет. Единственное, что я бы хотел для СТЛ - это пересадку на Филёвскую линию

Кантемир писал(а):
-------------------------------------------------------
> На самом деле пересадки с СТЛ на КРЛ и Калининку
> никогда не будет, потому что Якиманка - это
> мёртвый проект, и никто его реализовывать не
> будет.

И здесь я тебя спрошу: кто убил Якиманку ? :)))

переход с КРЛ на СТЛ - это долго и никому не надо. а вот соединить их было бы хорошо. никак не понимаю, почему это нельзя сделать

> переход с КРЛ на СТЛ - это долго и никому не надо.

и

> а вот соединить их было бы хорошо.

Эти две фразы противоречат друг другу. Вы уж определитесь как-нибудь.

Я.В. писал(а):
> Вообще-то поначалу Калининская линия должна была
> действительно идти через Сити-Фили-Народное
> ополчение-Строгино. С этим бы я еще согласился. Но
> делать загиб к ПП на юг в Солнцево - это все равно
> что правой рукой левое ухо доставать. Солнцевская
> линия должна была идти через ПП-Сити на север к
> Динамо и далее. Это тогда лишает солнцевцев
> быстрой связи с центром. А это важнее для спальных
> районов, чем для Сити, который уже эту связь имеет
> и дублировать проезд к центру не стоит, на мой
> взгляд.
> Все же связать Солнцево с Парком культуры мне
> кажется более привлекательным.


Вы не правы. На самом деле важнее с центром города связать именно Сити, а не Солнцево.
1) Ожидаемые пассажиропотоки в Сити на порядок выше, чем в Солнцево, а это автоматически дает Сити приоритет.
2) Сити нужно всему городу, тогда как Солнцево только солнцевцам. Это дает автоматический приоритет Сити.
3) Солнцево в любом случае можно вывезти и существующим транспортом, а вот Сити с вводом всех объектов вывозить придется часов по 8 существующим транспортом - там полный коллапс будет. Это тоже дает автоматический приоритет Сити.

Солнцево с Парком Культуры связывать не надо, так как это совершенно за пределами ваших фантазий не укладывается в градостроительные планы. Калининская линия должна идти в Сити и дальше в Строгино, но в качестве временного варианта ее вполне можно подключить к Солнцевской линии, которая тоже придет в Сити. Однако в перспективе обе линии будут продолжены дальше. В ближайшее время такой трюк проделают в Питере - продлят линии и сделают из одной линии две.

> Вы не правы. На самом деле важнее с центром города
> связать именно Сити, а не Солнцево.
Да ладно...

> 1) Ожидаемые пассажиропотоки в Сити на порядок выше, чем в Солнцево,
> а это автоматически дает Сити приоритет.
Нет, выше потоки в Солнцево, потому что Сити меньше Солнцева по размеру и уж тем более по численности населения, которого в Солнцево просто нет.

> 2) Сити нужно всему городу, тогда как Солнцево только солнцевцам.
Нет, Солнцево нужно не только солнцевцам, но и как минимум их родственникам и друзьям, а также работникам Солнцева, проживающим в других районах, если таковые имеются. А вот Сити нужно только ситинцам, а вот сколько там клиентов будет, это ещё вопрос - вот мне, например, сити нафиг не нужно, если там не будет, положим, приличного мегамолла наподобие Ашана. Да и в мегамолл вот лично я, допустим, нечасто хожу.

> 3) Солнцево в любом случае можно вывезти и существующим транспортом, а вот
> Сити с вводом всех объектов вывозить придется часов по 8 существующим
> транспортом - там полный коллапс будет.
Да ладно. Сити находится в доступности "раз прыгнул" от автодорог, плюс станции ДЦ и МН, и в пешеходной доступности станции К, ПП и У1905Г.

> Солнцево с Парком Культуры связывать не надо, так как это совершенно за
> пределами ваших фантазий не укладывается в градостроительные планы.
Как раз это и было изначально запланировано.

> Калининская линия должна идти в Сити и дальше в Строгино, но в качестве
> временного варианта ее вполне можно подключить к Солнцевской линии,
> которая тоже придет в Сити. Однако в перспективе обе линии будут
> продолжены дальше.
Тогда уж лучше Солнцевскую соединить с Калининской, потому как новая линия в Строгино будет уже второй, и вот её-то и лучше будет подключить к крокозябре.

> В ближайшее время такой трюк проделают в Питере - продлят
> линии и сделают из одной линии две.
А Вы откуда знаете, товарищ "А"? Оттуда сами что ли будете, а "А"?

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 1) Ожидаемые пассажиропотоки в Сити на порядок
> выше, чем в Солнцево,
> > а это автоматически дает Сити приоритет.
> Нет, выше потоки в Солнцево, потому что Сити
> меньше Солнцева по размеру и уж тем более по
> численности населения, которого в Солнцево просто
> нет.

Пассажиропотоки определяются не только населением проживающим в районе. Если бы ваше утверждение было верным, то в центре города пассажиропотоки были бы крайне низкими, так как там мало народу живет. Тем не менее это не так и именно в центре самые высокие пассажиропотоки. Так что давайте обратно к классной доске и за разбор собственных полетов.


> > 2) Сити нужно всему городу, тогда как Солнцево
> только солнцевцам.
> Нет, Солнцево нужно не только солнцевцам, но и как
> минимум их родственникам и друзьям, а также
> работникам Солнцева, проживающим в других районах,
> если таковые имеются. А вот Сити нужно только
> ситинцам, а вот сколько там клиентов будет, это
> ещё вопрос - вот мне, например, сити нафиг не
> нужно, если там не будет, положим, приличного
> мегамолла наподобие Ашана. Да и в мегамолл вот
> лично я, допустим, нечасто хожу.

Вы по сути подтвердили то, что я сказал в отношении Солнцево - спасибо. Оно больше никому не нужно.

Что касается Сити, то ожидаемое дневное население Сити - 400-450 тысяч человек. Это в разы больше ночного населения Солнцева. Туда воистину будет съезжаться весь город в отличие от Солнцево.
Что касается мегамола, то там будет такой мегамол, что всем "Ашанам" с ним не сравниться. Общая площадь - свыше полумиллиона квадратных метров. Это в 6 раз где-то больше среднего "Ашана".
Там будет концертный зал на 6000 человек и много других объектов общегородского значения.

Вы своими комментариями выше продемонстрировали лишь свое невежество и то, что не разбираетесь в вопросе, о котором наивно пытаетесь говорить.



> > 3) Солнцево в любом случае можно вывезти и
> существующим транспортом, а вот
> > Сити с вводом всех объектов вывозить придется
> часов по 8 существующим
> > транспортом - там полный коллапс будет.
> Да ладно. Сити находится в доступности "раз
> прыгнул" от автодорог, плюс станции ДЦ и МН, и в
> пешеходной доступности станции К, ПП и У1905Г.

Все перечисленные объекты инфраструктуры не справятся с транспортной нагрузкой Сити. Автодорожная сеть там будет явно недостаточна для ожидаемого количества автомобилей согласно все расчетам и даже с учетом еще не построенных, но запланированных дорог. Там также будет очень мало парковочного места. Комбинация недостаточности сети и недостатка парковочных мест будет означать, что основная масса сможет добраться лишь на общественном транспорте. Пробки там будут везде.
Именно учитывая огромные пассажиропотоки Сити и то, что вывезти этих людей можно только с помощью метро, так как наземная сеть не справится, и были изначально еще много лет назад в ядре Сити заложены ТРИ станции метрополитена. Именно столько нужно, чтобы справиться с потоком. Но это еще не скоро будет.

Ваше перечисление ряда объектов вроде "1905 г" некорректно, так как те станции и без этого доп. пассажиропотока перегружены и еще несколько сот тысяч пассажиров не выдержат. Да и находятся они не в пешеходной доступности. Пешеходная доступность метро официально определяется как 800 метров, а до "1905 г" там расстояние уже километрами измеряется. Вы, видимо, с географией Москвы очень плохо знакомы или с определениями пешеходной доступности не дружите.



> > Солнцево с Парком Культуры связывать не надо,
> так как это совершенно за
> > пределами ваших фантазий не укладывается в
> градостроительные планы.
> Как раз это и было изначально запланировано.
>
> > Калининская линия должна идти в Сити и дальше в
> Строгино, но в качестве
> > временного варианта ее вполне можно подключить к
> Солнцевской линии,
> > которая тоже придет в Сити. Однако в перспективе
> обе линии будут
> > продолжены дальше.
> Тогда уж лучше Солнцевскую соединить с
> Калининской, потому как новая линия в Строгино
> будет уже второй, и вот её-то и лучше будет
> подключить к крокозябре.

Вы читать умеете? вы прочитали, что там написано? Повторю: там написано, что Солнцевская линия соединяется с Калининской в Сити как временный вариант до тех пор, пока обе линии не будет продлены по своим направлениям. И что вы ценного к уже написанному добавили?



> > В ближайшее время такой трюк проделают в Питере
> - продлят
> > линии и сделают из одной линии две.
> А Вы откуда знаете, товарищ "А"? Оттуда сами что
> ли будете, а "А"?

У меня такое ощущение, что вы из детского сада какого-то вышли. Если следовать вашей логике, то вы вообще должны быть из какого-нибудь улуса в какой-нибудь Эвенкии, так как вы не знаете Москвы, судя по вашим утверждениям выше прежде всего относительно Сити. Согласно вашей логике знать можно только находясь рядом с тем местом, где что-то будет. Я сожалею вам и такой вашей логике, ей-богу. Можете даже не отвечать по поводу местоположения вашего улуса, так как на самом деле меня это не интересует.

> Пассажиропотоки определяются не только населением проживающим в районе. Если
> бы ваше утверждение было верным, то в центре города пассажиропотоки были бы
> крайне низкими, так как там мало народу живет. Тем не менее это не так и
> именно в центре самые высокие пассажиропотоки. Так что давайте обратно
> к классной доске и за разбор собственных полетов.
И Вас туда же!
В Москве потоки в центре обусловлены в том числе радиально-кольцевой системой, т.е. очень многие едут через центр, не заходя там в транспортную систему и не выходя из неё.

> Что касается Сити, то ожидаемое дневное население Сити - 400-450 тысяч
> человек. Это в разы больше ночного населения Солнцева.
Не может такого быть. Если, конечно, мы не рассматриваем Солнцево отдельно от Новопеределкина, которое вместе с ним при СССР входило в один район. Вот чувствуется, что Вы сами не в курсе, сколько народу там с утра вывозится и вечером привозится, как и о том, что в Солнцево вообще-то застройка многоэтажная.

> Что касается мегамола, то там будет такой мегамол, что всем "Ашанам" с ним
> не сравниться. Общая площадь - свыше полумиллиона квадратных метров.
Где же он там разместится? Под землёй что ли?

> Это в 6 раз где-то больше среднего "Ашана". Там будет концертный зал на
> 6000 человек и много других объектов общегородского значения.
И сколько же? На такой-то площадке... Если Вы давно не смотрели на карту, то посмотрите, пожалуйста, и убедитесь, что площадь Сити соизмерима с площадью МИРЭА и МГИМО, на которой расположены только МИРЭА и МГИМО.

> Вы своими комментариями выше продемонстрировали лишь свое невежество и то,
> что не разбираетесь в вопросе, о котором наивно пытаетесь говорить.
И Вас это тоже касается.

> Все перечисленные объекты инфраструктуры не справятся с транспортной
> нагрузкой Сити. Автодорожная сеть там будет явно недостаточна для
> ожидаемого количества автомобилей согласно все расчетам и даже с учетом
> еще не построенных, но запланированных дорог.
Это близости 3ТК там недостаточно? Ну, блин, разъездились все...

> Там также будет очень мало парковочного места. Комбинация недостаточности
> сети и недостатка парковочных мест будет означать, что основная масса сможет
> добраться лишь на общественном транспорте.
А вот это уже по крайней мере я считаю нормальным явлением.

> Именно учитывая огромные пассажиропотоки Сити и то, что вывезти этих людей
> можно только с помощью метро, так как наземная сеть не справится, и были
> изначально еще много лет назад в ядре Сити заложены ТРИ станции метрополитена.
И по странному стечению обстоятельств, две из них, ДЦ и МН, находятся на одной ветке, которая из-за своих кривых не способна пропускать на высоких скоростях длинные составы.

> Ваше перечисление ряда объектов вроде "1905 г" некорректно, так как те станции
> и без этого доп. пассажиропотока перегружены и еще несколько сот тысяч пасса
> жиров не выдержат. Да и находятся они не в пешеходной доступности. Пешеходная > доступность метро официально определяется как 800 метров, а до "1905 г" там
> расстояние уже километрами измеряется. Вы, видимо, с географией Москвы очень
> плохо знакомы или с определениями пешеходной доступности не дружите.
Я просто с ногами дружу ;-) А ещё с автобусами, например, с автобусом 12 маршрута.

>>> Калининская линия должна идти в Сити и дальше в Строгино, но в качестве
>>> временного варианта ее вполне можно подключить к Солнцевской линии, которая
>>> тоже придет в Сити. Однако в перспективе обе линии будут продолжены дальше.
>> Тогда уж лучше Солнцевскую соединить с Калининской, потому как новая линия в
>> Строгино будет уже второй, и вот её-то и лучше будет подключить к крокозябре.
> Вы читать умеете? вы прочитали, что там написано? Повторю: там написано, что
> Солнцевская линия соединяется с Калининской в Сити как временный вариант до
> тех пор, пока обе линии не будет продлены по своим направлениям. И что вы
> ценного к уже написанному добавили?
Если Вам кажется, что я ничего не добавил, то это лишнее доказательство тому, что читать не умеете Вы. Во-первых, Вы плохо читали правила Форума (судя по Вашему нику), а во-вторых, добавил я ценного к уже написанному то, что считаю целесообразным подключить Калининский радиус к Солнцевскому навсегда.

>>> В ближайшее время такой трюк проделают в Питере - продлят линии и сделают
>>> из одной линии две.
>> А Вы откуда знаете, товарищ "А"? Оттуда сами что ли будете, а "А"?
> У меня такое ощущение, что вы из детского сада какого-то вышли. Если
> следовать вашей логике, то вы вообще должны быть из какого-нибудь улуса в
> какой-нибудь Эвенкии, так как вы не знаете Москвы, судя по вашим утверждениям
> выше прежде всего относительно Сити. Согласно вашей логике знать можно только
> находясь рядом с тем местом, где что-то будет. Я сожалею вам и такой вашей
> логике, ей-богу. Можете даже не отвечать по поводу местоположения вашего
> улуса, так как на самом деле меня это не интересует.
А меня не интересует, на какой улице Вы живёте в Питере. А вывод этот ко мне напросился сам собой, т.к. именно Питерцы очень всегда хотят в Москве что-нибудь отреформировать на основании какого-то бреда, например, Вашего сравнения дневного населения Сити и ночного населения Солнцева. А Москву я знаю, и если я в совершенстве не знаю все мегапрожекты развития Сити, это не свидетельствует о незнании мною Москвы, т.к. Сити - это далеко не основная её составная часть.

Вмешаюсь в ваш спор.


Антон Куликов писал(а):

> > Что касается Сити, то ожидаемое дневное
> население Сити - 400-450 тысяч
> > человек. Это в разы больше ночного населения
> Солнцева.
> Не может такого быть. Если, конечно, мы не
> рассматриваем Солнцево отдельно от
> Новопеределкина, которое вместе с ним при СССР
> входило в один район. Вот чувствуется, что Вы сами
> не в курсе, сколько народу там с утра вывозится и
> вечером привозится, как и о том, что в Солнцево
> вообще-то застройка многоэтажная.

Вы всерьёз считаете, что в Солнцево вместе с Новопеределкино живёт полмиллиона человек?

> > Что касается мегамола, то там будет такой
> мегамол, что всем "Ашанам" с ним
> > не сравниться. Общая площадь - свыше
> полумиллиона квадратных метров.
> Где же он там разместится? Под землёй что ли?
>
> > Это в 6 раз где-то больше среднего "Ашана". Там
> будет концертный зал на
> > 6000 человек и много других объектов
> общегородского значения.
> И сколько же? На такой-то площадке... Если Вы
> давно не смотрели на карту, то посмотрите,
> пожалуйста, и убедитесь, что площадь Сити
> соизмерима с площадью МИРЭА и МГИМО, на которой
> расположены только МИРЭА и МГИМО.

Мегамолл будет в Центральном ядре Сити, кроме того у каждого высотного комплекса есть стилобатная часть - у "Города Столиц" 12 этажей вроде бы, там тоже будут и мегамоллы и кинотеатры и много чего.

Вы оцениваете вместительность комплекса небоскрёбов по площади, который он занимает? Обхохочешься.

> > изначально еще много лет назад в ядре Сити
> заложены ТРИ станции метрополитена.
> И по странному стечению обстоятельств, две из них,
> ДЦ и МН, находятся на одной ветке, которая из-за
> своих кривых не способна пропускать на высоких
> скоростях длинные составы.

Читайте внимательно, что человек пишет - в ядре сити три станции.
Международная - она не в ядре, она уже четвёртая.

В ядре - существующая станция Деловой центр Филёвской линии, которая проектировалась как мини-метро, и построены в конструкциях ещё две станции для кросс-платформенной пересадки между будущими Солнцевско-Ярославской и Калининско-Строгинской линиями по типу "Китай-города".

Вполне логично на первых порах соединить Солнцевский и Калининский радиусы на этой станции. А когда начнётся строительство Ярославского и Строгинского (через Хорошёво) радиусов - образовать две линии с удобной пересадкой между ними.

Антон Куликов, я, конечно, посмеялся про автобус 12 и про пешеходную доступность метро "Улица 1905 года".

lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> В ядре - существующая станция Деловой центр
> Филёвской линии, которая проектировалась как
> мини-метро, и построены в конструкциях ещё две
> станции для кросс-платформенной пересадки между
> будущими Солнцевско-Ярославской и
> Калининско-Строгинской линиями по типу
> "Китай-города".

Пересадка "по типу Китай-города" называется пересадкой по совмещенной схеме. Или уж надо быть последовательным во всем и называть метрополитен то же каким-нибудь сабвеем...

Ну это присказка. На Деловом центре никакой пересадки по совмещенной схеме не будет.

Vladislav E. Lavrov писал(а):

> На Деловом центре никакой
> пересадки по совмещенной схеме не будет.

При условии, что появится Калининско-Солнцевская линия. Не с чем будет совмещать. И такая ситуация может оказаться надолго? Деловой Центр обещают в основном 2010 году достроить...

Виталий Шамаров писал(а):

> При условии, что появится Калининско-Солнцевская
> линия. Не с чем будет совмещать. И такая ситуация
> может оказаться надолго? Деловой Центр обещают в
> основном 2010 году достроить...
И, главное, никакого нового метро, кроме существующего, ни Калининской, ни Солнцевской линий к этому году, равно, как и в два последующих года там не будет.
Я бы вообще не стал бы с восторгом говорить о перспективах Сити. Сейчас все больше высказывается мнений об ошибочности идеи таких офисных мегаполисов. Потому что они требуют очень дорогостоящих дополнительных вложений в инфраструктуру. Идея была правильной - разгрузить центр. Но лучше было бы построить несколько более мелких офисных центров ближе к окраинам, чем городить такого монстра, которого в ближайшие годы не удастся обеспечить в достаточном количестве транспортом.

Приветствую!

> Читайте внимательно, что человек пишет - в ядре
> сити три станции.
> Международная - она не в ядре, она уже четвёртая.

На самом деле в первоначальном проекте Центрального ядра предусматривалось 4 станции -- конструкции "ядра" полностью симметричны относительно продолной оси и на месте, симметрином ныне действуюему "ДЦ" в южой половине комплекса предполагалось разместить станцию некоего "нового высокоскоростного вида транспорта".


6.2. Транспортная схема комплекса ММДЦ
.......

Программой учтены работы института "Метрогипротранс" по созданию станций
метрополитена. На основе многовариантных проработок принято решение по
центральному пересадочному узлу метрополитена - станции "Международная".
Здесь будут размещены параллельно четыре станции, расположенные вдоль
продольной оси центра ММДЦ "Москва - СИТИ" и симметрично ей. При этом все
станции Калининской, Солнцевской, перспективной линии и линии нового
высокоскоростного вида транспорта будут расположены на одном уровне и иметь
общую поперечную ось в центральной зоне "Парк - СИТИ" между Залом конгрессов
и "Кристалл - паласом". Из подземных вестибюлей метро предусмотрены выходы к
пешеходному мосту, а также непосредственно в нижние этажи зданий "Кристалл -
паласа" и Зала конгрессов. Из западного вестибюля предусмотрены выходы к
многоярусным подэстакадным стоянкам и автомагистрали, а также к
Красногвардейскому проезду и платформе железной дороги "Тестовская"



> А когда начнётся строительство Ярославского и
> Строгинского (через Хорошёво) радиусов -
> образовать две линии с удобной пересадкой между
> ними.

Теперь возьмите карту и посмотрте на неё внимательно.
Предложите трассировку по которой Солнцевская линия сможет продолжаться в сторону Ярославки через Хорошёво (вариант со сменой направления движения в центральном ядре не предлагать :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.07.08 22:18 пользователем Vlad.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vladislav E. Lavrov писал(а):
>
> > На Деловом центре никакой
> > пересадки по совмещенной схеме не будет.
>
> При условии, что появится Калининско-Солнцевская
> линия. Не с чем будет совмещать. И такая ситуация
> может оказаться надолго?


Без всяких условий. Это просто технически невозможно развести тоннели в разных уровнях для постройки пересадки по такому типу.

Vlad писал(а):

> > А когда начнётся строительство Ярославского и
> > Строгинского (через Хорошёво) радиусов -
> > образовать две линии с удобной пересадкой между
> > ними.
>
> Теперь возьмите карту и посмотрте на неё
> внимательно.
> Предложите трассировку по которой Солнцевская
> линия сможет продолжаться в сторону Ярославки
> через Хорошёво (вариант со сменой направления
> движения в центральном ядре не предлагать :)

Я написал о будущем Строгинском радиусе через Хорошёво, чтобы не путать с нынешним Строгинским (Арбатским) радиусом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.08 15:29 пользователем lex.

Приветствую!

> Я написал о будущем Строгинском радиусе через
> Хорошёво, чтобы не путать с нынешним Строгинским
> (Арбатским) радиусом.

Тогда покажите трассу будущего Ярославского радиуса от ДЦ и дальше на перспективной схеме Генплана:
http://www.stroi.ru/news/images/genplan2025/shems/36_0.jpg

Я надеюсь всё-таки, что разум возобладает и гаевско-лужковскую кракозябру отменят. Я думаю, что этот проект был нужен Батуриным только для продаж жилья на Ходынке. Тогда и вариант трассы появится - ДЦ-Беговая-Динамо-Савёловская-ВДНХ (так вроде по древнему проекту должна была проходить Солнцевско-Мытищенская хорда). Правда на Беговой всё застроили...

Приветствую!

> Я надеюсь всё-таки, что разум возобладает и
> гаевско-лужковскую кракозябру отменят.

Не надейтесь. Осенью выйдет постановление со сроками и объемами финансирования.

> Я думаю, что этот проект был нужен Батуриным только для
> продаж жилья на Ходынке.

Не забывайте, что все промзоны в районах Магистральных и Силикатных улиц точно так же будут застраиваться элитным жильем и офисами.

> Правда на Беговой всё застроили...

При глубоком заложении место для шахтного комплекса найти можно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.08 16:52 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> > Правда на Беговой всё застроили...
>
> При глубоком заложении место для шахтного
> комплекса найти можно.

Если поведут линию от "Международной" через "Полежаевскую" к "Динамо" и "Савёловской", то даже если найдут место на "Беговой", то что за линию, куда и как её вести через эту самую "Беговую"?

Приветствую!

> Если поведут линию от "Международной" через
> "Полежаевскую" к "Динамо" и "Савёловской", то даже
> если найдут место на "Беговой", то что за линию,
> куда и как её вести через эту самую "Беговую"?

Чисто теоретически (это только моё предположение ничем не подтвержденное) -- возможен следующий сценарий:

1) строится участок Международная-Савеловская как продление "мини" при этом оставляется задел для возможности соединения одной из станций этого продления не с "короткой" Международной, а с западным торцом одной из "больших" станций в центральном ядре

2) строится участок Калининской линии Третьяковская- ДЦ (большая) - ПП - Солнцево.

3) по мере роста плотности застройки в районе Большого Сити, выясняется необходимость усиления СРТ в этом районе, участок Савеловская-Сити переключаетися с Мини на вторую "болшую" станцию в центральном ядре. (Калининская линия продолжает работать в режиме Новокосино - Сити- ПП-Солнцево).

4) по мере роста плотности застройки в районе Большого Сити, выясняется еще большая необходимость усиления СРТ в этом районе. Тогда-то и возвращаемся к трассировке через Беговую.
Солнцевская линия продляется через Беговую к Динамо, Калиниснкая -- через Шелепиху далее вдоль Краснопресненского пр-та.
Правда появляется непонятно как используемывй участок между Мневники и Динамо...

Все это не более чем мои предположения, вероятность реализации пункта (4) стремится к нулю.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.07.08 12:46 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
4) по мере роста плотности застройки в районе Большого Сити, выясняется еще большая необходимость усиления СРТ в этом районе. Тогда-то и возвращаемся к трассировке через Беговую.
Солнцевская линия продляется через Беговую к Динамо, Калиниснкая -- через Шелепиху далее вдоль Краснопресненского пр-та.
Правда появляется непонятно как используемывй участок между Мневники и Динамо...

Гхм. Попробую продолжить.
5) Участок Динамо-Мневники продляется через район Филевской поймы к внешним путям Парка Победы. Далее, по известной трассировке центрального участка Митинско-Бутовской хорды: Парк Победы - Спортивная - Ленинский пр. - ...

Такое развитие очевидно подразумевает появление в узле Парк Победы третьей станции. Подтверждение тому можно найти на недавней схеме развития 2015. Трассировка Солнцевской линии через ПП там соответствует именно третьей станций, а не существующим.

В центре Москвы появится новая станция метро

На Калужско-Рижской линии московского метрополитена будет построена новая станция. Об этом РИА Новости в понедельник, 14 декабря, рассказал представитель НИиПИ Генерального плана Москвы.

Новая станция "оранжевой" ветки столичной подземки получит название "Якиманка" и расположится между станциями "Третьяковская" и "Октябрьская". С "Якиманки" будет построен переход на "Полянку" Серпуховско-Тимирязевской линии.

План строительства "Якиманки" закреплен в проекте Генерального плана развития Москвы до 2025 года. В ближайшее время документ рассмотрят на заседании Мосгордумы. О сроках строительства новой станции пока, однако, ничего не известно.

Примечательно, что это уже не первая попытка открыть на Калужско-Рижской линии новую станцию. Первоначально проект "Якиманки" был подготовлен еще в середине 1990-х годов, а строительство самой станции планировалось начать в 1996 году и завершить к 2000 году.

В 2008 году на месте планируемого выхода из станции был возведен элитный жилой комплекс "Онегин", а подготовленная шахта для строительства станции была залита бетоном. Как пояснил собеседник РИА Новости, из-за того, что шахта была залита, "перед реализацией проект придется откорректировать".

В настоящее время на "оранжевой" ветке московского метро действуют пять станций пересадок.

http://lenta.ru/news/2009/12/14/metro/

Ну объясните мне, какие захлёбывающиеся пересадочные узлы удастся разгрузить строительством "Якиманки"? С "Боровицкой" на "Библиотеку имени Ленина"? Вряд ли.

Например, основной переход Пушкинская - Чеховская, переход Добрынинская - Серпуховская. Но, безусловно, Хмельницкая важнее Якиманки. Но, тем более, до 2015 не начнут ни ту, ни другую :)

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Например, основной переход Пушкинская - Чеховская

Там ещё один переход есть, без проблем пассажиропоток можно и разнести.

Цитата (Добрынинская - Серпуховская)

Ну в таком случае и "Октябрьские" можно в список включить, и "Проспекты Мира". Вот только на пассажиропотоки там "Якиманка" особо не повлияет.

Цитата
Хмельницкая важнее Якиманки

Конечно, важнее. На мой взгляд, это единственная необходимая в Москве новая станция на действующем перегоне. "Технопарк" и "Волоколамскую" ТКЛ ("Стадион Спартак") в расчёт не беру - там принципиально иные условия и затраты.

> Там ещё один переход есть, без проблем пассажиропоток можно и разнести.

Удивительно, но не пассажиры знают про второй переход :-) Пересадка с Пушкинской на Чеховскую проходит быстро, а обратно можно 7-9 минут потратить. Но знающие - да, пойдут в обход и придут быстрее.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Удивительно, но не пассажиры знают про второй переход :-) Пересадка с Пушкинской на Чеховскую проходит быстро, а обратно можно 7-9 минут потратить. Но знающие - да, пойдут в обход и придут быстрее.

между "не" и "пассажиры" пропущено слово "все"?

если да, то по-моему причина в том, что указатель, что там есть переход, висит только на одной из этих станций. и кажется, как раз на чеховской. по крайней мере до недавнего времени так было.

Цитата
В 2008 году на месте планируемого выхода из станции был возведен элитный жилой комплекс "Онегин"

я понимаю, что это в принципе ни для кого не новость
но когда об этом в открытую говорят в СМИ
становится грустно и приходит ощущение беспомощности

Цитата (Karel)

Цитата
В 2008 году на месте планируемого выхода из станции был возведен элитный жилой комплекс "Онегин"

я понимаю, что это в принципе ни для кого не новость
но когда об этом в открытую говорят в СМИ
становится грустно и приходит ощущение беспомощности

А вы поменьше СМИ слушайте.

"-- Не читайте советских газет перед обедом
-- Так ведь других нет
-- вот никаких и не читайте"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.09 02:36 пользователем Vlad.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Без всяких условий. Это просто технически невозможно развести тоннели в разных уровнях для постройки пересадки по такому типу.

А сделать перехлёст внутренних путей за пределами Сити совсем нельзя? К востоку - после прохождения тоннелей ФЛ, к западу (а что там за розовое пятно?) - после ж/д?