Просто у меня возникло ощущение, что в новых "Русичах" двери гораздо сильнее давят, чем на всех других моделях вагонов или это кажется? Нет ли опасности травм от таких дверей?

Так там давление в дверях то же, что и в тормозах. Поэтому народ на филёвке уже почти отучился совать в двери что-либо после ОДЗ :-))) А вот контроль дверей там интересно устроен - если двери сдвинуты, но не прислонились к корпусу, то поезд считает их уже закрытыми

Вообще маразматическая конструкция, ужасна и в метро и на трамваях. Вот только чтобы в этот вагон запихнуть нормальные двери, придётся урезать окна и разработать новые панели.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Просто у меня возникло ощущение, что в новых
> "Русичах" двери гораздо сильнее давят, чем на всех
> других моделях вагонов или это кажется? Нет ли
> опасности травм от таких дверей?

На всех поездах 2 атм. На Русичах из-за отсутсвия дополнительного крана такое же как и в тормозной магистрали: 8 атм.

Помнится, гулял по Рунету рассказ - девушка в 1935 году до сдачи метро оказалась на одной из станций (провел парень), когда там был приемочный состав с Кагановичем. И, дескать, Каганович решил испытать двери на ущерб пассажирам - поставил в проем носок и велел закрывать. Начальство поменьше будто б аж обделалось, но эксперимент прошел для них и кагановичской ноги благополучно. Честно говоря, трудно представить нынешнего Гаранта в подобной ситуации...

Приветствую!

> Вообще маразматическая конструкция, ужасна и в
> метро и на трамваях.

Чем не устраивает?
Тем что после ОДЗ нельзя ногой удержать?
И не нужно.
Зато обеспечивается отличная тепло-шумоизоляция, которая при "обычных" дверях недостижима в принципе.
Во всем мире современный ПС комплектуеися именно прислонно-сдвижными дверьми и именно по этой причине.

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> На всех поездах 2 атм. На Русичах из-за отсутсвия
> дополнительного крана такое же как и в тормозной
> магистрали: 8 атм.
Весело пока никого не покалечило.
Когда кости кому-нибудь перломает, то начнутся тяжбы и судебные разбирательства (А хорошо бы! - это свойственно всем цивилизованным странам - там даже из-за кипятка Макдональдс засудили)
Переломать может не только оттого, что в дверь попал, а когда дверь передает импульс пассажиру и он влетает в салон. Я когда много народу этим пользуюсь - поджимаю народ.
В принципе при умелом подходе к суду можно эти поезда запретить эксплуатировать.

Приветствую!


> Весело пока никого не покалечило.
> Когда кости кому-нибудь перломает, то начнутся
> тяжбы и судебные разбирательства (А хорошо бы! -
> это свойственно всем цивилизованным странам - там
> даже из-за кипятка Макдональдс засудили)

Читаем правила:
============
2.11.9. Открывать двери вагонов во время движения и остановок, а также препятствовать их открытию и закрытию на остановках.
============

То есть покалечить может только в случае несоблюдения правил пользования метрополитеном.
О чем метрополитен и сообщил всем умеющим читать.
Кстати, после того знаменитого судебного процесса, в Макдоналдсе на стаканах пишут, что внутри стакана -- горячая жидкость.

> Переломать может не только оттого, что в дверь
> попал, а когда дверь передает импульс пассажиру и
> он влетает в салон.

?????
кстати, и об этом сказано:

==============
2.8. В вагоне следует не прислоняться к дверям, не мешать входу и выходу пассажиров, при подъезде к станции назначения подготовиться к выходу.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
> 2.11.9. Открывать двери вагонов во время движения
> и остановок, а также препятствовать их открытию и
> закрытию на остановках.
> ============
Речь идет об умышленных действиях. Есть такие деятели, которые любят держать двери ногами. Таких надо наказывать.
> То есть покалечить может только в случае
> несоблюдения правил пользования метрополитеном.
> О чем метрополитен и сообщил всем умеющим читать.
Это не так.
Очень много раз сталкивался с тем, что машинист, желая сократить стоянку на станции закрывает двери ничего не объявляя, не дожидаясь, что все войдут, а бывает, не дожидаясь, что все выйдут. Такое часто, например, бывает на Баррикадной в сторону центра. Так что даже очень не желая нарушать правила, можно получить в бок или еще куда-нибудь. Слава богу там "Русичи" не ходят.
А есть еще слепые и глухие.
> Кстати, после того знаменитого судебного процесса,
> в Макдоналдсе на стаканах пишут, что внутри
> стакана -- горячая жидкость.
Тогда надо написать на двери "Русичей": "Прикосновение смертельно для жизни!"
======
> 2.8. В вагоне следует не прислоняться к дверям, не
> мешать входу и выходу пассажиров, при подъезде к
> станции назначения подготовиться к выходу.
Это хорошо не в час пик. В час пик же тебя вносят в вагон и выносят. И стоишь приплюснутый к двери.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> > О чем метрополитен и сообщил всем умеющим
> читать.
> Это не так.
> Очень много раз сталкивался с тем, что машинист,
> желая сократить стоянку на станции закрывает двери
> ничего не объявляя, не дожидаясь, что все войдут,
> а бывает, не дожидаясь, что все выйдут. Такое
> часто, например, бывает на Баррикадной в сторону
> центра. Так что даже очень не желая нарушать
> правила, можно получить в бок или еще куда-нибудь.
> Слава богу там "Русичи" не ходят.

Машинист обязан объявить ОДЗ всегда, а успели все выйти и войти его уже совершенно не должно волновать. График движения никто не отменял. Нефига лезть и задерживать поезд, когда следеющий за ним будет через 90 секунд.

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Машинист обязан объявить ОДЗ всегда, а успели все
> выйти и войти его уже совершенно не должно
> волновать. График движения никто не отменял.
> Нефига лезть и задерживать поезд, когда следеющий
> за ним будет через 90 секунд.

Травмобезопасность превыше "графика" и любой другой подобной ерунды.
Если какой-то пассажир недостаточно осторожен, из этого вовсе не следует, что "так ему и надо!"

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я.В. писал(а):
> > Очень много раз сталкивался с тем, что машинист,
> > желая сократить стоянку на станции закрывает двери
> > ничего не объявляя, не дожидаясь, что все войдут,
> > а бывает, не дожидаясь, что все выйдут. Такое
> > часто, например, бывает на Баррикадной в сторону
> > центра. Так что даже очень не желая нарушать
> > правила, можно получить в бок или еще куда-нибудь.
> > Слава богу там "Русичи" не ходят.
>
> Машинист обязан объявить ОДЗ всегда,
Обязан, но бывает, что не делает.
> а успели все
> выйти и войти его уже совершенно не должно
> волновать. График движения никто не отменял.
Если не волнует, то в метро такому машинисту делать нечего. Пусть лучше идет в цех автоматической штамповки. Там все идет строго по графику. При работе с людьми такой подход недопустим.

> Нефига лезть и задерживать поезд, когда следеющий
> за ним будет через 90 секунд.

По новому расписанию, после 9-30 интервалы на ТКЛ в сторону центра возрастают вдвое. Так что приходится давиться.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Весело пока никого не покалечило.

Умный не попадётся, дураков не жалко.

> Когда кости кому-нибудь перломает, то начнутся
> тяжбы и судебные разбирательства (А хорошо бы! -

...если суд признает виновным того, кто полез в двери тогда, когда этого делать не следовало.

> это свойственно всем цивилизованным странам - там
> даже из-за кипятка Макдональдс засудили)

Спасибо за отличную иллюстрацию идиотичности судебной системы "цивилизованных" стран.

> В принципе при умелом подходе к суду можно эти
> поезда запретить эксплуатировать.

Ага. А имена и адреса авторов иска развесить по всему метрополитену. Чтобы те, кто не сможет уехать, потому что будет не на чем, знали, кому сказать "большое спасибо" ;))).

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Машинист обязан объявить ОДЗ всегда, а успели все
> выйти и войти его уже совершенно не должно
> волновать. График движения никто не отменял.
> Нефига лезть и задерживать поезд, когда следеющий
> за ним будет через 90 секунд.

Ну-ну. Особенно в выделенном случае. Т.е. предлагается тем, кто не успел выйти, делать это на следующей станции, а потом ехать обратно, лишний раз нагружая метро? Или как?

0

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------

> Умный не попадётся, дураков не жалко.

От несчастных случаев не застрахован никто.

Не зарекайтесь, Дмитрий - чтобы эту фразу не произнесли когда нибудь в качестве эпитафии по Вам или кому-то из Ваших близких.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> От несчастных случаев не застрахован никто.

О каких "несчастных случаях" идёт речь? Человек, наплевав на "ОДЗ", лезет в вагон, распихивает двери... какой это "несчастный случай"? Это откровенное наплевательство на правила пользования метрополитеном и просто элементарные приличия. Я этот аттракцион вижу если не каждый день, то, как минимум, раз в 2 дня.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Весело пока никого не покалечило.
>
> Умный не попадётся, дураков не жалко.

Пожилых нерасторопных людей вы тоже к дуракам относите?
>
> > Когда кости кому-нибудь переломает, то начнутся
> > тяжбы и судебные разбирательства (А хорошо бы!
> -
>
> ...если суд признает виновным того, кто полез в
> двери тогда, когда этого делать не следовало.

Заранее хочу вас разочаровать, что понятие "не следовало" на практике доказать почти невозможно. Только, если на вагонах написать "Вход воспрещен". Я вижу, вы именно об этом мечтаете.
>
> > это свойственно всем цивилизованным странам - там
> > даже из-за кипятка Макдональдс засудили)
>
> Спасибо за отличную иллюстрацию идиотичности
> судебной системы "цивилизованных" стран.
У них ["цивилизованных"] транспорт для пассажиров, а у нас - пассажир для транспорта (и чтоб порасторопнее был!)
Хочется сказать: "Доколе еще будем быдлом!"
>
> > В принципе при умелом подходе к суду можно эти
> > поезда запретить эксплуатировать.
>
> Ага. А имена и адреса авторов иска развесить по
> всему метрополитену. Чтобы те, кто не сможет
> уехать, потому что будет не на чем, знали, кому
> сказать "большое спасибо" ;))).

При любом раскладе виноватыми в этом будут не податели иска, а руководство метрополитена и примыкающая к ним кучка прихлебателей и завирал. Их имена и адреса можно начать развешивать уже сейчас.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пожилых нерасторопных людей вы тоже к дуракам
> относите?

Да, если не умеют учитывать ограниченность своих возможностей и лезут "в гущу событий".

> Заранее хочу вас разочаровать, что понятие "не
> следовало" на практике доказать почти невозможно.

Очень жаль.

> Только, если на вагонах написать "Вход воспрещен".
> Я вижу, вы именно об этом мечтаете.

Я мечтаю о том, чтобы люди отвечали за последствия своих действий сами, а не перепихивали ответственность на других.

> У них ["цивилизованных"] транспорт для пассажиров,
> а у нас - пассажир для транспорта (и чтоб
> порасторопнее был!)

То, что у нас метро перегружено, признано даже официально. Посему не нравится - не пользуйтесь, я скажу спасибо, потому что мне станет немного свободнее.

> При любом раскладе виноватыми в этом будут не
> податели иска, а руководство метрополитена и
> примыкающая к ним кучка прихлебателей и завирал.

С чего бы? Виноват будет тот, по чьей инициативе будет запрещена эксплуатация ПС. По крайней мере, мне Вы никогда не докажете обратное.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> О каких "несчастных случаях" идёт речь? Человек,
> наплевав на "ОДЗ", лезет в вагон, распихивает
> двери... какой это "несчастный случай"? Это
> откровенное наплевательство на правила пользования
> метрополитеном и просто элементарные приличия. Я
> этот аттракцион вижу если не каждый день, то, как
> минимум, раз в 2 дня.

Еще раз: не зарекайтесь.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Пожилых нерасторопных людей вы тоже к дуракам
> > относите?
>
> Да, если не умеют учитывать ограниченность своих
> возможностей и лезут "в гущу событий".
>
> > Заранее хочу вас разочаровать, что понятие "не
> > следовало" на практике доказать почти
> невозможно.
>
> Очень жаль.
>
> > Только, если на вагонах написать "Вход
> воспрещен".
> > Я вижу, вы именно об этом мечтаете.
>
> Я мечтаю о том, чтобы люди отвечали за последствия
> своих действий сами, а не перепихивали
> ответственность на других.
>
> > У них ["цивилизованных"] транспорт для
> пассажиров,
> > а у нас - пассажир для транспорта (и чтоб
> > порасторопнее был!)
>
> То, что у нас метро перегружено, признано даже
> официально. Посему не нравится - не пользуйтесь, я
> скажу спасибо, потому что мне станет немного
> свободнее.
>
> > При любом раскладе виноватыми в этом будут не
> > податели иска, а руководство метрополитена и
> > примыкающая к ним кучка прихлебателей и
> завирал.
>
> С чего бы? Виноват будет тот, по чьей инициативе
> будет запрещена эксплуатация ПС. По крайней мере,
> мне Вы никогда не докажете обратное.

В общем все вами сказнное хорошо для какого-нибудь производственного процесса. Там ты расписываешься в журнале ТБ и, если что, то сам виноват. Тронул голый провод рукой - молодец! Зашел за ограждение - туда же. Не надел защитные очки - тоже сам виноват и т.д. и т.п.
А то что вы пытаетесь перенести это на сферу услуг, коей является общественный транспорт - это совсем ненормальная ситуация.

Так, собственно, возвращаясь к первоначальному вопросу: получается, что нет никаких ГОСТов на силу, с которой должны закрываться двери, не нарушая безопасность пассажиров? А если 1 тонна, 10 тонн сожмет человека, скажем Дмитрия?

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В общем все вами сказнное хорошо для какого-нибудь
> производственного процесса. Там ты расписываешься
> в журнале ТБ и, если что, то сам виноват. Тронул
> голый провод рукой - молодец! Зашел за ограждение
> - туда же. Не надел защитные очки - тоже сам
> виноват и т.д. и т.п.

Да, примерно это я и хотел сказать. Принцип именно такой. Бытовая аналогия: если кто-то сунул 2 гвоздя в розетку, взялся за них и был убит наповал, - энергетики не виноваты.

> А то что вы пытаетесь перенести это на сферу
> услуг, коей является общественный транспорт - это
> совсем ненормальная ситуация.

А почему? Не вижу никакого абсурда. Метро - источник повышенной опасности и формально, и неформально.

> Так, собственно, возвращаясь к первоначальному
> вопросу: получается, что нет никаких ГОСТов на
> силу, с которой должны закрываться двери, не
> нарушая безопасность пассажиров? А если 1 тонна,
> 10 тонн сожмет человека, скажем Дмитрия?

Не нужно крайностей. Сила должна быть достаточной для того, чтобы пересилить любые попытки удержать дверь, поэтому ни тонны, ни 10 тонн не потребуется (Терминаторов в метро пока что не видел). А ловить меня дверьми - занятие не самое простое ;) (и ненужное, т.к. я процесс никогда не задерживаю).

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если 1 тонна,
> 10 тонн сожмет человека, скажем Дмитрия?

Дурака не жалко, кроме того, кишки Дмитрия можно будет утилизировать.
Нефиг соваться в "источник повышенной опасности". :-)

Не забывайте о том, что у нас вместо нормального оповещения пассажиров о закрытии дверей применяется дурацкое архаическое объявление "ОДЗ", которое а) не увязано по времени с самим закрытием дверей, б) невидимо для глухих, в) легко заглушается шумом поезда, прибывающего или отправляющегося на другом пути.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дурака не жалко, кроме того, кишки Дмитрия можно
> будет утилизировать.
> Нефиг соваться в "источник повышенной опасности".
> :-)

Редкой доброты человек :))). Кстати, у Вас дома, наверное, есть электрическая розетка, но почему-то ;) Вас (как и многих других) до сих пор не убило. А ~220 поопаснее дверей в метро.

Dmitri писал(а):

> наверное, есть электрическая розетка, но почему-то
> ;) Вас (как и многих других) до сих пор не убило.
> А ~220 поопаснее дверей в метро.

А Вы никогда не задумывались, что в домах иногда живут маленькие дети, и что в электрических сетях давно уже ставят предохранители, которые срабатывают быстрее, чем опасный для жизни ток пройдёт через человека? Маленькие дети не читают инструкций...

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Редкой доброты человек :))). Кстати, у Вас дома,
> наверное, есть электрическая розетка, но почему-то
> ;) Вас (как и многих других) до сих пор не убило.
> А ~220 поопаснее дверей в метро.

Про розетку Алексей уже сказал, но это даже не главное.
Имхо, в корне порочен сам по себе подход, при котором любые правила и инструкции ставятся выше жизни и здоровья человека - как "соблюдающего", так и "не соблюдающего" их.

Любой несчастный случай - в отличие от стихийного бедствия - является результатом чьей-то халатности, неосторожности, несоблюдения тех или иных "предписаний" - но это вовсе не означает, что не следует предотвращать физические возможности таких происшествий.

>В общем все вами сказнное хорошо для какого-нибудь производственного процесса.
>Там ты расписываешься в журнале ТБ и, если что, то сам виноват. Тронул голый
>провод рукой - молодец! Зашел за ограждение - туда же. Не надел защитные очки ->тоже сам виноват и т.д. и т.п.

Ну понимаете. В некоторых западных метрополитенах например двери между вагонами вообще не запираються на ключ: хочешь - иди, если свалишься на путь - твои проблемы. Сходы со станционных платформ на путь - тоже не запираються, хочешь - иди. Но учти, что там висит табличка, где написано что это смертельно опасно, хочешь проверить - вперед. Предупрежен, значит вооружен.

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Машинист обязан объявить ОДЗ всегда, а успели все
> выйти и войти его уже совершенно не должно
> волновать. График движения никто не отменял.
> Нефига лезть и задерживать поезд, когда следеющий
> за ним будет через 90 секунд.

Dmitri писал(а):

> Умный не попадётся, дураков не жалко.

> О каких "несчастных случаях" идёт речь? Человек, наплевав на "ОДЗ", лезет в
> вагон, распихивает двери... какой это "несчастный случай"? Это откровенное
> наплевательство на правила пользования метрополитеном и просто элементарные
> приличия. Я этот аттракцион вижу если не каждый день, то, как минимум, раз в > 2 дня.

> Нет, быстрее шевелить ногами или не садиться во второй с конца вагон ;)

Chek, Dmitri, вы случайно не те работники метро, которым всё бы ничего, да вот только пассажиры мешают? Уверен в порядочности большинства его работников, но в семье, как говорится... Вы уверены в том, что в ДИ машиниста не написано о том, что он должен следить за посадкой-высадкой и давать ОДЗ и закрывать двери только убедившись в том, что пассажиры вышли и вошли, и никого нет в дверях, ну или что-то в этом роде? Или график превыше всего, а кто не спрятался - я не виноват? Я ДИ в глаза не видел, но что-то мне подсказывает, что должны они давать возможность войти, а тем более ВЫЙТИ пассажирам, иначе для чего на каждой станции у головы поезда бооольшие зеркала стоят? И в чём вина пассажиров, что график неадекватно составлен или поезд из него выбился? А ногами шевелить это как, по-Вашему? Напирать на впереди входящих/выходящих пассажиров? Женщин? Пожилых людей? Ах, да, нефиг им в метро делать, отъездили своё в молодости. А Вы не задумывались, что многие люди пенсионного возраста вынуждены так же, как и Вы, ездить на работу, пока ещё силы есть? Попробуйте, поживите на 3 - 5 тыс. в месяц!
А насилие, как известно, порождает насилие. Знаете, не каждый считает в норме вещей, когда перед его носом по-хамски хлопают дверьми (порой одновременно с ОДЗ), не дав войти или даже выйти на нужной станции. И задержание дверей рукой, ногой, а то и просто туловищем - естественая реакция на это. О тех, кто сломя голову вбегает в закрывающиеся двери, я не говорю, о них разговор отдельный. Лично я в подобных случаях двери держу, причём чаще не для себя, а для других, если стою боком к дверям (так что в эгоизме меня обвинять бессмысленно).
И на счёт следующего поезда через 90 секунд. Понимаете, Chek, далеко не все пассажиры живут/работают в пешей близости от метро, а наземный транспорт, тем более пригородный, может ходить с внушительными интервалами, и эти 90 секунд могут вылиться и в 30 мин. и в час, тем более, что есть и зонное движение, и уходы в депо в разгар часа пика.

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Chek, Dmitri, вы случайно не те работники метро

Я - нет. Область моей деятельности никак не связана с каким бы то ни было видом транспорта.

> всё бы ничего, да вот только пассажиры мешают?

Это точно :). И чтобы это понимать, не нужно быть работником метро. Кстати, если бы я был работником, возможно, относился бы к задержкам спокойнее... а сейчас время, затраченное на поездку, вычитается из моего свободного времени...

> в чём вина пассажиров, что график неадекватно
> составлен или поезд из него выбился?

В первом - смотря когда (в час пик добавить поездов не получится). Во втором - чаще всего виноваты именно пассажиры.

> Лично я в подобных случаях двери держу,
> причём чаще не для себя, а для других, если стою
> боком к дверям (так что в эгоизме меня обвинять
> бессмысленно).

И задерживаете этим всех остальных пассажиров поезда. Большое спасибо.

> наземный транспорт, тем более пригородный, может
> ходить с внушительными интервалами, и эти 90
> секунд могут вылиться и в 30 мин. и в час, тем
> более, что есть и зонное движение, и уходы в депо
> в разгар часа пика.

Нужно выходить с запасом.

> уверены в том, что в ДИ машиниста не написано о том, что он должен
> следить за посадкой-высадкой и давать ОДЗ и закрывать двери только
> убедившись в том, что пассажиры вышли и вошли, и никого нет в
> дверях, ну или что-то в этом роде? Или график превыше всего,
> а кто не спрятался - я не виноват?

К сожалению, подобные предписания хороши для Самары, Казани и иже с ними. В Москве же к поезду идёт непрерывный поток пассажиров, который приходится принудительно прерывать, иначе вообще не уедешь.

Уже писал в другую ветку, но на всякий случай еще раз: по какому алгоритму закрываются двери в метро в Токио (обычные развижные, как у нас).
Замечу, что метро в Токио сильно перегружено – толпы там не меньше, чем в Москве или Петербурге в часы пик.

Сперва (после мелодичного предупредительного звона) двери задвигаются процентов на 20% и останавливаются – чтобы было видно, что закрытие началось.
Затем закрываются на 3/4, останавливаются и чуть-чуть снова приоткрываются (на 3/5) – чтобы если кого-то начало защемлять, тот успел среагировать.
Наконец только после этого двери закрываются полностью и снова раздается мелодчиный звон – индикатор, что всё в порядке, сейчас поезд тронется с места. Весь процесс идет быстро (занимает не больше секунд 5), но удивительно мягко и плавно.

А у нас:
– "Осторожно, двери закрываются"
– "Ба-бах!"
– "Не держите двери, не задерживайте отправление поезда!"

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Затем закрываются на 3/4, останавливаются и
> чуть-чуть снова приоткрываются (на 3/5)

И в этот момент, расталкивая створки, в вагон лезут те, кто не успел. Мы вообще когда-нибудь уедем со станции с такой системой ;)?

> тронется с места. Весь процесс идет быстро
> (занимает не больше секунд 5)

Интересное у Вас понятие о быстроте. Мне 2 секунды уже кажется медленно...

Что-то в теме "Русичи" противопоставлены "всем остальным" вагонам. Но мне попадались "Яузы", в которых двери закрываются со скоростью, больше подходящей гильотине. Там почему так?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что-то в теме "Русичи" противопоставлены "всем
> остальным" вагонам. Но мне попадались "Яузы", в
> которых двери закрываются со скоростью, больше
> подходящей гильотине. Там почему так?
Знатоки, вроде, сказали, что в "Русичах" пневматика под давлением 8 атмосфер, а в остальных - только две.
Ладно - с тем, что внутри там происходит не важно, а я все допытываюсь до каких-нибудь норм или стандартов на силу, с которой двери закрываются.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересное у Вас понятие о быстроте. Мне 2 секунды
> уже кажется медленно...
А я вот задержек из-за того что держат двери в час "пик" не замечаю как-то совсем. В некоторых вагонах даже встречал медленно ползучие двери, которые, по-видимому, из-за плохой смазки закрываются 3-4 секунды, а Дмитрий из-за 2-х секунд уже раздражается.
Эти, даже 5 секунд, можно нагнать на перегоне между станциями. Кстати, повышая скорость на перегонах можно сократить интервал между поездами при том же количестве подвижного состава.
А самое главное: все большие сбои в движении происходят из-за совсем других причин - падение на рельсы и технические неисправности. И придерживание дверей пассажирами в час "пик" тут совсем ни при чем. И вместо того, чтобы смотреть на секундомер на каждой станции читайте интересную книжку - и ваш отдых и релакс продлится.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Знатоки, вроде, сказали, что в "Русичах"
> пневматика под давлением 8 атмосфер, а в остальных
> - только две.

НЯЗ, это влияет не на скорость закрывания, а на силу, с которой давят двери. Кстати, я тут подумал над Вашей идеей увеличить силу, с которой закрываются прислонные двери, до 1-10 т... это же получится неплохой способ увеличить вместимость ПС :))) (со сдвижными не проканает).

> а я все допытываюсь до каких-нибудь норм или
> стандартов на силу, с которой двери закрываются.

Для чего им быть?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.12.06 15:21 пользователем Dmitri.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> закрываются 3-4 секунды, а Дмитрий из-за 2-х
> секунд уже раздражается.

Каждому своё :). И вообще, эти 2 секунды - всего лишь мой субъективный порог, начиная с которого, дверь кажется мне тормозящей.

> Эти, даже 5 секунд, можно нагнать на перегоне
> между станциями. Кстати, повышая скорость на
> перегонах можно сократить интервал между поездами
> при том же количестве подвижного состава.

Вопрос дискуссионный. Сейчас, как мне кажется, узкое место - это станции с очень большим пассажирообменом (та же "Баррикадная" или "Пушкинская"), и увеличивая продолжительность стоянки на них, Вы это горлышко сузите. И нагонять смысла не будет - всё равно стоять в тоннеле перед станцией.

> совсем ни при чем. И вместо того, чтобы смотреть
> на секундомер на каждой станции читайте интересную
> книжку - и ваш отдых и релакс продлится.

Во-первых, я сам разберусь, что мне делать и куда мне идти ;). Во-вторых, совершенно не замечать происходящее вокруг я не могу, особенно когда вхожу в вагон или выхожу из него.

>Chek, Dmitri, вы случайно не те работники метро, которым всё бы ничего, да вот
>только пассажиры мешают?
Я вообще в метро не работаю.

>Вы уверены в том, что в ДИ машиниста не написано о том, что он должен следить
>за посадкой-высадкой и давать ОДЗ и закрывать двери только убедившись в том,
>что пассажиры вышли и вошли, и никого нет в дверях, ну или что-то в этом роде?
>Или график превыше всего, а кто не спрятался - я не виноват?
Да, график превыше всего. При отправлении машинист обязан проверить только закрыты ли все двери - что бы не протащить кокго-нибудь по платформе.

Сейчас уже время стоянки поездов в ММ очень большое!!! Поезда стоят от 10 до 20 секунд. Это очень много!!! Оптимально от 5 секунд до 15 - на самых крупных пересадочных станциях. Если увеличивать время стоянки поезда на станции, то придется уменьшать парность на линии. Вы думаете, почему 45 пар убрали??? Именно потому что пассажиры просто не давали этот график выполнять!!! Чуть придержал кто дверь - все, следующий поезд будет стоять в тоннеле.

Так что выбирайте: или подождать полторы минуты, или ездить в таких набитых поездах, что вы туда просто не сядите!!!

>Понимаете, Chek, далеко не все пассажиры живут/работают в пешей близости от >метро, а наземный транспорт, тем более пригородный, может ходить с >внушительными интервалами, и эти 90 секунд могут вылиться и в 30 мин. и в час,
>тем более, что есть и зонное движение, и уходы в депо в разгар часа пика.
Могу посоветовать вам только на полторы минуты раньше уходить с работы или из дома.

>Но мне попадались "Яузы", в которых двери закрываются со скоростью, больше
>подходящей гильотине. Там почему так?
Потому что в Яузах не стоит плавное затормаживание дверей при закрытии-открытии. На новых номерных кстати есть. Но, заете как оно там сделано??? Просто в пневмоцилиндре просверливают дырочку так что часть воздуха улитучивается. А дырочки все имеют свойства забиваться.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я - нет. Область моей деятельности никак не
> связана с каким бы то ни было видом транспорта.

Странно, что Вы не принимаете сторону пассажиров...

> > всё бы ничего, да вот только пассажиры мешают?
>
> Это точно :). И чтобы это понимать, не нужно быть
> работником метро. Кстати, если бы я был
> работником, возможно, относился бы к задержкам
> спокойнее... а сейчас время, затраченное на
> поездку, вычитается из моего свободного
> времени...

По 10 лишних секунд на 2-3 центральных станциях вычтет у Вас меньше времени, чем ожидание следующего поезда. Да и где гарантия, что Вы успеете в него войти до сокровенных ОДЗ?

> > в чём вина пассажиров, что график неадекватно
> > составлен или поезд из него выбился?
>
> В первом - смотря когда (в час пик добавить
> поездов не получится). Во втором - чаще всего
> виноваты именно пассажиры.

Тут, пожалуй, не добавлять, а вычитать надо. Какой смысл в 40 парах, если в них заложены неадекватно короткие стоянки на некоторых станциях, всё равно при задержках на станциях и подвисаниях в тоннелях реально в час проходит меньшее кол-во пар.

> > Лично я в подобных случаях двери держу,
> > причём чаще не для себя, а для других, если
> стою
> > боком к дверям (так что в эгоизме меня обвинять
> > бессмысленно).
>
> И задерживаете этим всех остальных пассажиров
> поезда. Большое спасибо.

Кого-то задерживаю, кому-то, наоборот, сокращаю время. А завтра они могут поменяться местами.

> > наземный транспорт, тем более пригородный,
> может
> > ходить с внушительными интервалами, и эти 90
> > секунд могут вылиться и в 30 мин. и в час, тем
> > более, что есть и зонное движение, и уходы в
> депо
> > в разгар часа пика.
>
> Нужно выходить с запасом.

С работы? Ну-ну...

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, график превыше всего. При отправлении машинист
> обязан проверить только закрыты ли все двери - что
> бы не протащить кокго-нибудь по платформе.

Т. е. не метро для пассажирв, а пассажиры для метро? Для графика, составленного без учёта реалий часов пик?

> Сейчас уже время стоянки поездов в ММ очень
> большое!!! Поезда стоят от 10 до 20 секунд. Это
> очень много!!! Оптимально от 5 секунд до 15 - на
> самых крупных пересадочных станциях. Если
> увеличивать время стоянки поезда на станции, то
> придется уменьшать парность на линии. Вы думаете,
> почему 45 пар убрали??? Именно потому что
> пассажиры просто не давали этот график
> выполнять!!! Чуть придержал кто дверь - все,
> следующий поезд будет стоять в тоннеле.

Пассажиры не давли выполнять график... Тогда давайте уберём пассажиров и график будет выпоняться секунда в секудну, пока где-нибудь что-нибудь не отвалится. Ещё раз говорю: метро создано для пассажиров, а не наоборот! И если график не позволяет производить посадку-высадку то не пассажиры плохие, а график! И его надо переписывать, а не гнаться за количеством пар, которое всё равно не выполняется. А теперь предложу Вам небольшую математическую задачку: для высадки и посадки накопившихся после предыдущего поезда пассажиров требуется, допустим, 25 сек., все поезда же, согласно графику стоят только 15, теперь умножьте эту разницу в 10 сек. на кол-во пасс/сек, прибыващих на станцию и посчитайте, сколько человек скопится на платформе после 10, 20, 40 поездов. И куда их девать? И как будут выходящие сквозь толпу просачиваться?

> Так что выбирайте: или подождать полторы минуты,
> или ездить в таких набитых поездах, что вы туда
> просто не сядите!!!

Тут, к сожалению, выбор другой получается: или ехать в набитом поезде или стоять на набитой платформе с туманной перспективой уехать до окончания часа пик. Нет уж, лучше тогда стоять в пробках в уютной машинке и слушать Трахтенберга.

> >Понимаете, Chek, далеко не все пассажиры
> живут/работают в пешей близости от >метро, а
> наземный транспорт, тем более пригородный, может
> ходить с >внушительными интервалами, и эти 90
> секунд могут вылиться и в 30 мин. и в час,
> >тем более, что есть и зонное движение, и уходы в
> депо в разгар часа пика.
> Могу посоветовать вам только на полторы минуты
> раньше уходить с работы или из дома.

Спасибо за добрый совет, мил-человек, но работа штука такая, что чаще на полтора часа позже уходишь, чем на полторы минуты раньше... А от метро я в 7 минутах ходьбы живу, так что я опять не о себе. Жил бы вне пешей досягаемости, ездил бы каждый день на машине.

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> уверены в том, что в ДИ машиниста не написано о
> том, что он должен следить за посадкой-высадкой и
> давать ОДЗ и закрывать двери только убедившись в
> том, что пассажиры вышли и вошли, и никого нет в
> дверях, ну или что-то в этом роде? Или график
> превыше всего, а кто не спрятался - я не виноват?

Не написано, есть только:

Машинист и помощник машиниста во взаимоотношениях с пассажирами и работниками метрополитена должны быть вежливыми, предупредительными и требовать от них выполнения Правил пользования метрополитеном.

Высокая степень бдительности при работе на линии, при производстве маневровых работ, приемке и сдаче подвижного состава, высокая личная ответственность за безопасность движения управляемого поезда (состава), перевозимых в нем пассажиров должны быть главным в работе машиниста и помощника машиниста.


Про интересующее есть в Местных инструкциях:


Во время стоянки поезда на станции машинист находится за пуль-том управления, главная рукоятка КВ находится в тормозном положении, обеспечивающем включение ВЗ1. Машинист наблюдает за высадкой и посад-кой пассажиров через станционное зеркало заднего вида и контролирует вре-мя отправления поезда со станции. Перед окончанием посадки пассажиров или по истечении времени стоянки, указанного в расписании, убеждается в разрешающем показании выходного светофора. При разрешающем показа-нии, правой рукой включает радиоинформатор, определяет возможность за-крытия дверей, включает выключатель закрытия дверей. Для ускорения вы-садки и посадки при большом пассажиропотоке или опоздании поезда маши-нист передаёт по радиооповещению следующее объявление: «Уважаемые пассажиры! Побыстрее выходите из вагонов (Побыстрее проходите в вагоны)».

После закрытия дверей при отсутствии препятствия для отправле-ния поезда со станции машинист убеждается в разрешающем показании на указателе АЛС и выходного светофора, а также закрытии дверей (по показа-нию ЛСД). Вслух повторяет разрешающее показание выходного светофора и приводит поезд в движение. При отправлении поезда со станции машинист производит наблюдение через станционное, а затем поездное зеркало заднего вида за беспрепятственным проследованием поезда до ухода головного вагона за платформу станции. При следовании поездов по графику не рекомендуется отправляться со станции с запасом времени более 10 секунд. При возникнове-нии угрозы безопасности движения или жизни людей, во время отправления поезда со станции, машинист применяет экстренное торможение краном ма-шиниста, о чём докладывает поездному диспетчеру. До устранения причины, вызвавшей экстренную остановку, машинисту запрещается приводить поезд в движение.

Категорически запрещается включать кнопку радиоинформатора и закрывать двери поезда при запрещающем показании выходного светофора, как автоматического, так и полуавтоматического действия (даже при наличии пригласительного сигнала) или при запрещающем показании указателя АЛС без уведомления поездного диспетчера и получения от него разрешения на от-правление поезда.

В случае, если после закрытия дверей поезда на станции сигналь-ная лампа указывает на открытое положение дверей, машинист должен от-крыть и вновь закрыть двери.
Если после этого сигнальная лампа указывает на открытое положение дверей, машинист производит объявление по радиооповещению: «Уважаемые пассажиры! Не мешайте закрытию дверей, поезд будет отправлен только после закрытия дверей». Если объявление не дало желаемого результата, машинист вновь полностью открывает двери с выдержкой в открытом состоянии 2-3 се-кунды, после чего закрывает их. При условии, что сигнальная лампа продол-жает указывать на открытое положение дверей, машинист сообщает поездному диспетчеру об отсутствии контроля за положением дверей, открывает двери, высаживает пассажиров и далее действует по указанию ДЦХ. При графиче-ском интервале между поездами более 2 минут 15 секунд машинист действует согласно Инструкции по выходам из случаев неисправностей на электропод-вижном составе.

Точность следования поезда по участкам линии и соблюдение времени стоянок на станциях должны обеспечивать заданную частоту движе-ния без вынужденных подтормаживаний и остановок перед светофорами с за-прещающим показанием.


Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пассажиры не давли выполнять график... Тогда
> давайте уберём пассажиров и график будет
> выпоняться секунда в секудну, пока где-нибудь
> что-нибудь не отвалится. Ещё раз говорю: метро
> создано для пассажиров, а не наоборот! И если график
> не позволяет производить посадку-высадку то не пассажиры
> плохие, а график!

Метро создано для перевозки определенного кол-ва пассажиров. Если эта норма превышена - начинаются проблемы. И график создан под эти нормы, лучше не сделать. Это как возмущаться в застрявшем лифте, если туда сверхнормы набится ;-]

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Умный не попадётся, дураков не жалко.

Несмотря на дублирующиеся системы безопсности и перронный контроль за посадкой в западных городах, где и ОДЗ, и даери закрывает не машинист, а они сами через некоторое время по окончании через них прохода, и звоночек с лпмпочкой, и тётя со свистком на перроне, и отход дверей в открытое положение при натыкании на препятствие, и "красные кнопки" на платформах для экстренной остановки всего и вся, регулярно происходят несчастные случаи. То пацана за куртку-дутик зажало и об стенку размазало, то детская коляска с младенцем в проеме дверей застряла, хорошо кто-то сорвал в вагоне стоп-кран, до стенки тоннеля не доехало...

> ...если суд признает виновным того, кто полез в
> двери тогда, когда этого делать не следовало.

Обычно суды максимум, что себе позволяют, так это не признавать виновными в совершении уголовно наказумого преступления персонал по причине совокупности трагических случайностей и предлагают признанным пострадавшими по делу в гражданском порядке требовать материальную компенсацию от транспортной компании, которая, в свою очередь, если есть повод - предъявляет регрессивный иск производителю.

Так как до тех пор, пока двери не закрыты и перснал не убедился, что ни для кого нет опасности, поезд с места трогаться не может.

Из объяснений сотрудников берлинского эс-бана при одном из объяснении следовало, что мужчина пытался сесть в готовый к отправлению поезд. Вот тут пришлось долго разбираться в порядке действия. Так как если поезд ещё не тронулся, то он ещё стоит, а если он уже тронулся, то пытаться сесть в него через двери уже весьма сложно. Попытка посадки имело место быть в тот момент, когда двери уже были закрыты, дежурный убедился в безопасности и дал сигнал к отправлению, а поезд ещё не тронулся. Насколько я понял, дежурный в этот момент уже приступил у отправлению встречного поезда. И кажется именно после этого на всех станциях установили видео-камеры, возложив на машиниста обязанность визуально лично убеждаться в безопасности отправления.

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Странно, что Вы не принимаете сторону
> пассажиров...

По секрету скажу, что я никогда не выдвигаю невыгодных мне предложений. Так что я принимаю свою сторону ;).

> По 10 лишних секунд на 2-3 центральных станциях
> вычтет у Вас меньше времени, чем ожидание

Задержки имеют пакостное свойство накапливаться. А центральные станции - бутылочное горлышко всей линии.

> Да и где гарантия, что Вы
> успеете в него войти до сокровенных ОДЗ?

Как показывает практика, успеваю.

> Тут, пожалуй, не добавлять, а вычитать надо. Какой
> смысл в 40 парах

В 39 парах. А смысл - пропихнуть максимальное количество народа через трубу.

> Кого-то задерживаю, кому-то, наоборот, сокращаю
> время. А завтра они могут поменяться местами.

Сокращаете время для одного, задерживаете в 1000 раз больше.

> С работы? Ну-ну...

Значит, перепланировать всю поездку.

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пассажиры не давли выполнять график...

Примерно так оно и есть. Теоретическая пропускная способность на АБ/АРС - 45/48 пар соответственно, реально имеем 36/39 пар. Догадываетесь, кто съел 9 пар, или объяснить ;)?

> давайте уберём пассажиров и график будет
> выпоняться секунда в секудну, пока где-нибудь
> что-нибудь не отвалится.

Кстати, именно так оно и будет. Совершенно серьёзно.

> не пассажиры плохие, а график! И его надо
> переписывать, а не гнаться за количеством пар

Ну будут поезда ходить реже и стоять дольше. Наполненность вагонов не уменьшится, время в пути увеличится.

> сколько человек скопится на платформе после 10,
> 20, 40 поездов. И куда их девать?

Закрывать станцию на вход.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Путеводитель писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Странно, что Вы не принимаете сторону
> > пассажиров...
>
> По секрету скажу, что я никогда не выдвигаю
> невыгодных мне предложений. Так что я принимаю
> свою сторону ;).

Не убедили.

> > По 10 лишних секунд на 2-3 центральных станциях
> > вычтет у Вас меньше времени, чем ожидание
>
> Задержки имеют пакостное свойство накапливаться. А
> центральные станции - бутылочное горлышко всей
> линии.

Я и говорю про центральные. А дальше он выйдет на волю и вперёд!

> > Да и где гарантия, что Вы
> > успеете в него войти до сокровенных ОДЗ?
>
> Как показывает практика, успеваю.

Я тоже двери не каждый раз дерджу. Слава Богу, обычно все всё успевают, даже пара лишних скунд остаётся. Всё-таки большинство машинистов нормально к пассажирам относятся. Но бывает всякое, особенно на Кольцевой и ГЗЛ. Слава Богу, по первой я редко езжу.

> В 39 парах. А смысл - пропихнуть максимальное
> количество народа через трубу.

А теперь представьте: вечер, центральные станции, все машинисты до секунды соблюдают график, все пассажиры только заслышав ОДЗ, вытягиваются по стойке смирно. Люди кое-как успевают выходить, заходить успевают единицы, в результате поезда покидают центральную зону полупустыми, на станциях растёт толпа. Ну и сколько пропихнётся через такую трубу? Слава Богу, в реальной жизни этот пример явлется исключением, отчасти благодаря задерживающим закрытие на несколько секунд машинистам, отчасти благодаря делающим то же самое, но по-своему, пассажирам. Поэтому хоть как-то, но ездим. И потом, неужели такая проблема нагнать 5 - 10 секунд на перегоне? Ведь могут двигаться и двигаются иногда поезда быстрее.

> > Кого-то задерживаю, кому-то, наоборот, сокращаю
> > время. А завтра они могут поменяться местами.
>
> Сокращаете время для одного, задерживаете в 1000
> раз больше.

Не надо только утрировать! Если в каждую дверь зайдёт по 5 чел на 5 станциях после ОДЗ, это уже примерно 1/3 поезда получится, а если 10, то и все 2/3.

> > С работы? Ну-ну...
>
> Значит, перепланировать всю поездку.

А те, кто домой не спешит её уже давно перепланировал. А кому хочется и детей не спящих каждый день видеть и/или просто вести образ жизни, отличный от животного (проснулся - весь день добывал корм - вернулся домой - пожрал - улёгся спать - проснулся - ну и т. д.), всё равно будет спешить.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Путеводитель писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Пассажиры не давли выполнять график...
>
> Примерно так оно и есть. Теоретическая пропускная
> способность на АБ/АРС - 45/48 пар соответственно,
> реально имеем 36/39 пар. Догадываетесь, кто съел 9
> пар, или объяснить ;)?

Можете объяснить, вполне возможно, что у нас разные точки зрения. Моё мнение - съедает критическая перегуженность системы. Но куда Вы предлагаете деть "лишних пассажиров"? И для каждой линии своя парность, при которой в реальных (а не гипотетически-нормативных) условиях возможно перевезти максимум людей. Только должно быть желание её оптимизировать, причём экспериментальным путём. Но его нет, проще жить реалиями 20-летней давности. Взять хотя бы вечерний уход в депо: как уходили начиная с 19:00 (или даже раньше), так и уходят. Только тогда действительно в эти часы пик активно шёл на спад, а сейчас он в самом разгаре.

> > давайте уберём пассажиров и график будет
> > выпоняться секунда в секудну, пока где-нибудь
> > что-нибудь не отвалится.
>
> Кстати, именно так оно и будет. Совершенно
> серьёзно.

Полностью с Вами согласен.

> > не пассажиры плохие, а график! И его надо
> > переписывать, а не гнаться за количеством пар
>
> Ну будут поезда ходить реже и стоять дольше.
> Наполненность вагонов не уменьшится, время в пути
> увеличится.

См. выше.

> > сколько человек скопится на платформе после 10,
> > 20, 40 поездов. И куда их девать?
>
> Закрывать станцию на вход.

И что закрывать будем? Выхино? Или его оставим, а все осталные до Таганки закроем? Кто равнее, кто ближе к центру живёт, или наоборот? Но это утром. А вечером? Закроем, значит пересадки? И через 15 минут получим толпу во всю соседнюю станцию. А Вы сами не боитесь каждый день оказываться перед закрытой станцией? Или просто "Ваши" станции не из проблемных?

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не убедили.

А я никого и не пытался убедить, я просто сообщил информацию :))).

> Я и говорю про центральные. А дальше он выйдет на
> волю и вперёд!

А смысл? Всё равно пропускную способность _линии_ это не увеличит.

> А теперь представьте: вечер, центральные станции,
> все машинисты до секунды соблюдают график, все
> пассажиры только заслышав ОДЗ, вытягиваются по
> стойке смирно. Люди кое-как успевают выходить,
> заходить успевают единицы

На следующей станции выходить будет уже некому, поэтому войдут все, и даже ещё место останется.

> И потом, неужели такая проблема
> нагнать 5 - 10 секунд на перегоне?

Проблема в том, что следующему поезду придётся стоять перед станцией.

> Не надо только утрировать!

Я не утрирую. Придерживая двери, Вы даёте возможность заскочить ещё 1-2 человекам. Задерживаете же Вы весь поезд.

> А те, кто домой не спешит её уже давно
> перепланировал. А кому хочется и детей не спящих
> каждый день видеть и/или просто вести образ жизни

Мне тоже много чего хочется. Но хотеть не вредно :))).

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Можете объяснить, вполне возможно, что у нас
> разные точки зрения.

Попробую. Выполнить 45/48-парный график не дают задержки, возникающие по вине пассажиров (тот самый лезущий в закрывающиеся двери народ, иногда - застрявший в дверях мусор и т.д.).

> линии своя парность, при которой в реальных (а не
> гипотетически-нормативных) условиях возможно
> перевезти максимум людей. Только должно быть
> желание её оптимизировать, причём
> экспериментальным путём.

Во-первых, а надо ли оно метрополитену ;)? Во-вторых, опытным путём установлено, что повышение парности от нынешней пользы не приносит (имею в виду самые загруженные линии - ТКЛ и ГЗЛ), значит, остаётся 2 варианта - оставить как есть или снижать. Если мы снизим парность - за счёт чего увеличится пропускная способность линии? За счёт более плотной загрузки? Так и сейчас она плотнее некуда.

> И что закрывать будем?

Что будет перегружено, то и закроем. Я ответил на вопрос "а что происходит, если поезда не успевают вывозить со станции всех пассажиров", опираясь на зарубежный опыт.

> сами не боитесь каждый день оказываться перед
> закрытой станцией?

Нет. С утра у меня выбор из "Тушинской" и "Сходненской" (и, при желании, "Планерной"), все три не закроются. Да и "Смоленская-ФЛ" отнюдь не перегружена :).

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------

> На следующей станции выходить будет уже некому,
> поэтому войдут все, и даже ещё место останется.

Это как-так некому? По-Вашему, все только 1 станцию едут?

> > И потом, неужели такая проблема
> > нагнать 5 - 10 секунд на перегоне?
>
> Проблема в том, что следующему поезду придётся
> стоять перед станцией.

Если он выйдет на перегон на 5-10 сек позже, то не придётся.

> > Не надо только утрировать!
>
> Я не утрирую. Придерживая двери, Вы даёте
> возможность заскочить ещё 1-2 человекам.
> Задерживаете же Вы весь поезд.

Вы плохо обо мне думаете, бывало и по 10-15 "впускал". Ехал как-то по Кольцу, так люди даже выйти не успевали! Примерно половина дверей закрывалась, другую успевали удерживать, кто спешил, перебегал к удержанным, такой бардак был! В результате поезд стоял на станциях дольше обычного. Люди ругались, машинист тоже, но мне благодарно кивали.

> Мне тоже много чего хочется. Но хотеть не вредно
> :))).

Хочется всем. И нужно стараться достигать желаемого.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Путеводитель писал(а):
> --------------------------------------------------
> Попробую. Выполнить 45/48-парный график не дают
> задержки, возникающие по вине пассажиров (тот
> самый лезущий в закрывающиеся двери народ, иногда
> - застрявший в дверях мусор и т.д.).

Парность как таковая не должна быть самоцелью. ИМХО, важнее предоставить пассажирам минимум неудобств в сложившейся ситуации. А это сочетание многих факторов, и парность - лишь один из них.

> > линии своя парность, при которой в реальных (а
> не
> > гипотетически-нормативных) условиях возможно
> > перевезти максимум людей. Только должно быть
> > желание её оптимизировать, причём
> > экспериментальным путём.
>
> Во-первых, а надо ли оно метрополитену ;)?

Увы, нет.

> Во-вторых, опытным путём установлено, что
> повышение парности от нынешней пользы не приносит
> (имею в виду самые загруженные линии - ТКЛ и ГЗЛ),
> значит, остаётся 2 варианта - оставить как есть
> или снижать. Если мы снизим парность - за счёт
> чего увеличится пропускная способность линии? За
> счёт более плотной загрузки? Так и сейчас она
> плотнее некуда.

Понимаете, если (условно) на линию с оборотом в 2 часа выгнать 78 поездов, то совершенно не факт, что парность будет = 39. Реальная, а не на бумаге. И если реальные пассажиропотоки таковы, что при нормальной посадке-высадке на самой напряжённой станции линии поезда смогут отравляться не каждые 1:32 минуты, а 1:40, то какова получится парность? И какое число надо будет умножать на количество человек в поезде, чтобы вычислить фактическую пропускную способность? 36 или 39? Примерно такую картину мы видим на наиболее загруженных линиях. И ничего с этим не поделать, лучше просто вывести из оборота эти 3 лишних поезда, чтобы хоть поезда не висли перед станциями. Да, можно, конечно ограничить вход/переход на станцию, а толку что? Если Вам надо ехать на Сходненскую, вы всё равно поедете именно на неё, а не в Крылатское или даже РВ. И другие люди ничем не хуже Вас. Кружными путями они доберутся до дгугих станций и точно так же задержат поезд. Ну, быть может, не 1 раз на 8 сек, а 2 раза по 4. Как Вы не понимаете, что виноваты не пассажиры, а те, кто их (и работников метро, кстати, тоже) в такие условия загнал!!!

> > И что закрывать будем?
>
> Что будет перегружено, то и закроем. Я ответил на
> вопрос "а что происходит, если поезда не успевают
> вывозить со станции всех пассажиров", опираясь на
> зарубежный опыт.

Если "зарубежный", значит "хороший"? Когда-то я тоже так думал, но посетив некоторые Европейские страны, понял, что эти слова не всегда являются синонимами.

> > сами не боитесь каждый день оказываться перед
> > закрытой станцией?
>
> Нет. С утра у меня выбор из "Тушинской" и
> "Сходненской" (и, при желании, "Планерной"), все
> три не закроются. Да и "Смоленская-ФЛ" отнюдь не
> перегружена :).

Думаю, Вы бы вряд ли вспомнили про зарубежный опыт, будь у Вас утром "Текстильшики", а вечером, например, "Курская - к.",

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> пропускную способность? 36 или 39? Примерно такую
> картину мы видим на наиболее загруженных линиях. И
> ничего с этим не поделать, лучше просто вывести из
> оборота эти 3 лишних поезда, чтобы хоть поезда не
> висли перед станциями. Да, можно, конечно
> ограничить вход/переход на станцию, а толку что?

А куда деть 6 тыщь человек с этих отмененных 3-х пар? На крышу состава загнать или в тележке следом запускать? ;-]

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы плохо обо мне думаете, бывало и по 10-15
> "впускал".

Убил бы...

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Парность как таковая не должна быть самоцелью.

Больше поездов (до определённого предела) - больше пропускная способность - меньше неудобств для всех.

> Понимаете, если (условно) на линию с оборотом в 2
> часа выгнать 78 поездов, то совершенно не факт,
> что парность будет = 39. Реальная, а не на бумаге.

НЯЗ, 39, в отличие от 45, всё же реально.

> И если реальные пассажиропотоки таковы, что при
> нормальной посадке-высадке на самой напряжённой
> станции линии поезда смогут отравляться не каждые
> 1:32 минуты, а 1:40, то какова получится парность?

Т.е. Вы предлагаете уменьшить парность и увеличить продолжительность стоянок?

> ничего с этим не поделать, лучше просто вывести из
> оборота эти 3 лишних поезда

В оставшиеся на линии поезда придётся для начала впихнуть пассажиров из этих трёх "лишних" поездов. Вам мало сейчас давки?

> Если Вам надо ехать на Сходненскую, вы всё равно
> поедете именно на неё, а не в Крылатское или даже
> РВ.

От "РВ" и "Молодёжной" под окна моего дома ходят маршрутки ;), только из-за пробок на МКАД я ими пользуюсь довольно редко.

> виноваты не пассажиры, а те, кто их (и работников
> метро, кстати, тоже) в такие условия загнал!!!

Ну и что мне с этого понимания? "Звёзды не ездят в метро".

> Если "зарубежный", значит "хороший"?

Я этого не говорил. Я говорил, что так реально поступают.

> Думаю, Вы бы вряд ли вспомнили про зарубежный
> опыт, будь у Вас утром "Текстильшики", а вечером,
> например, "Курская - к.",

Что выросло, то выросло...

Путеводитель писал(а):

> Вы плохо обо мне думаете, бывало и по 10-15
> "впускал". Ехал как-то по Кольцу, так люди даже
> выйти не успевали! Примерно половина дверей
> закрывалась, другую успевали удерживать, кто
> спешил, перебегал к удержанным, такой бардак был!
> В результате поезд стоял на станциях дольше
> обычного. Люди ругались, машинист тоже, но мне
> благодарно кивали.

Имхо, за такие вещи надо пожизненно лишать права пользования метрополитеном.

Евгений Алексеев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Имхо, за такие вещи надо пожизненно лишать права
> пользования метрополитеном.

Или уволить всех работников метрополитена, выдав им вместо выходного пособия "графики" и "инструкции".
Люди не успели выйти - будут держать двери. Сколько времени? Сколько потребуется.

Мда-с... Что-то я перестаю понимать, для чего метро существует. Если для перевозки публики, то пока все, кто хотел, - не вышли, то поезду нечего отправляться. Если для катания публики по два три круга, как на американских горках, то выпускать надо только на той станции, на которой впустили.

Если требуется увеличить парность, то следует всего навсего уменьшить скорость на перегонах, тогда тормозной путь уменьшпется на квадрат скорости, блок участи можно разместить ближе друг к другу и тем самым, введя дополнительные поезда, насытить линии предлоагаемыми местами к провозу. Если требуется увеличить скорость сообщения то надо уменьшить число поездов и перестать экономить электроэнергию на выбеге, а сразу с хода переходить в предстанционное торможение.

Принятый в данный момент интервал в 90 секунд является математически высчитанной величиной, при которой поезда длиной в 150 метров, идущие со скоростью ок. 75 км в час не испытывают взаимных помех при прибытии / отправлении со станций при ускорении ок. 1 м/с2 и с учетом времени на посадку/высадку и расстояние безопасности между ними в 2 блок-участка, при этом на подъезде к станциям длина блок-участка уменьшается, а скорость движения снижается.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Помнится, гулял по Рунету рассказ - девушка в 1935
> году до сдачи метро оказалась на одной из станций
> (провел парень), когда там был приемочный состав с
> Кагановичем. И, дескать, Каганович решил испытать
> двери на ущерб пассажирам - поставил в проем носок
> и велел закрывать. Начальство поменьше будто б аж
> обделалось, но эксперимент прошел для них и
> кагановичской ноги благополучно. Честно говоря,
> трудно представить нынешнего Гаранта в подобной
> ситуации...

Погодьте, погодьте. Фамилия Гаранта на то время была Джугашвили, а не Каганович. А Каганович был наркомом. Представить Левитина с туфлёй в дверях сможете? А если напрячь фантазию. :-)

Евгений Алексеев писал:
-------------------------------------------------------
> Имхо, за такие вещи надо пожизненно лишать права
> пользования метрополитеном.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.06 02:08 пользователем Алексей Черников.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
>Я думал, что общаюсь со здравомыслящим человеком...

Увы, я думал точно так же...

> Путеводитель писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вы плохо обо мне думаете, бывало и по 10-15
> > "впускал".

> Убил бы...

Мне что после этого, с ног до головы обделаться от страха полагается? Знаете что, Dmitri, оставьте подобную манеру общения для своих друзей, если они это приемлят. Не можете тактично вести дискуссию, давайте её прекратим, всё равно ни Вы меня ни в чём не переубедите, ни я Вас, в любом случае всё останется на своих местах. И что я не терпю, так это хамства, будь то на форуме, в метро, на дороге или где-либо ещё. И если давить дверьми людей, в т. ч. девушку с 4-5-летним ребёнком, собирающуюся выйти на своей станции, ради соответствия цифирям на бумажке для Вас является здравомыслием, то для меня - кондовым хамством. Метро не "Форд-Баярд" или "Фактор Страха", где люди работают на пределе своих возможностей, а транспорт общественный, т. е. предназначенный для всех слоёв общества, в т. ч. и детей, и стариков, и инвалидов, и заставлять за 5 сек пол-вагона выйти, а потом за 5 сек такому же количеству войти - это тоже хамство. Человек должен быть во главе угла, а не планы, графики и прочие бумажные показатели. Или идти на любые лишения ради повышения (уличшения) показателей у нашего народа уже в крови? Значит, некоторые уже перевоспитались.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Люди не успели выйти - будут держать двери.
> Сколько времени? Сколько потребуется.

Это проблемы Кольцевой. Всякие "гости столицы" лезут со своими баулами и торбами в вагоны, как только открываются двери...

Евгений Алексеев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Имхо, за такие вещи надо пожизненно лишать права
> пользования метрополитеном.

Кому надо? Вам? Лишайте! Интересно мне знать, как Вы свой приговор в исполнение приведёте? Вот как Dmitri свой, более-менее понятно, известных способов масса, хотя Ваш, бесспорно, намного гуманнее, за что я Вам премного благодарен...

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это проблемы Кольцевой. Всякие "гости столицы"
> лезут со своими баулами и торбами в вагоны, как
> только открываются двери...

Возможно.
Но так или иначе - общественный транспорт предназначен для перевозки всех пассажиров (при этом имеющие вожделенную "московскую регистрацию" вовсе не имеют каких-либо преимуществ перед "гостями столицы), а не только тех, которые удобнее для администрации метрополитена.

Такова реальность.
Если пассажиропоток превышает возможности метрополитена - неизбежно снижается средняя скорость движения (когда-то она равнялась 44 км/ч, а сейчас сколько?), увеличиваются интервалы, время стоянки, дорога занимает не час - а полтора.

Пора бы уяснить, наконец, работникам метро, что они существуют для пассажиров - всех, без исключения - а не пассажиры для них, их удобства, "графиков" и "инструкций".

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vladislav E. Lavrov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Это проблемы Кольцевой. Всякие "гости столицы"
> > лезут со своими баулами и торбами в вагоны, как
> > только открываются двери...
>
> Возможно.
> Но так или иначе - общественный транспорт
> предназначен для перевозки всех пассажиров (при
> этом имеющие вожделенную "московскую регистрацию"
> вовсе не имеют каких-либо преимуществ перед
> "гостями столицы), а не только тех, которые
> удобнее для администрации метрополитена.
>
> Такова реальность.
> Если пассажиропоток превышает возможности
> метрополитена - неизбежно снижается средняя
> скорость движения (когда-то она равнялась 44 км/ч,
> а сейчас сколько?), увеличиваются интервалы, время
> стоянки, дорога занимает не час - а полтора.
>
> Пора бы уяснить, наконец, работникам метро, что
> они существуют для пассажиров - всех, без
> исключения - а не пассажиры для них, их удобства,
> "графиков" и "инструкций".

+1. От себя добавлю:
Если происходит задержка одного состава по причине сонности или нерасторопности 1-2х пассажиров,то следующие за ним составы,где едет во много раз больше,страдают,стоя в тоннеле,так,что задерживать отправление поезда,а также мешать выполению работы машинистов и ДСП все таки не стоит,т.к. это приведет к ухудшению условий проезда других пассажиров.Да и проехать одну остановку не так уж сложно.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но так или иначе - общественный транспорт
> предназначен для перевозки всех пассажиров (при
> этом имеющие вожделенную "московскую регистрацию"
> вовсе не имеют каких-либо преимуществ перед
> "гостями столицы), а не только тех, которые
> удобнее для администрации метрополитена.

Да пусть ездят, кто хочет. Просто_не жители Москвы_, попадая в метро, страдают некоторой, эээ, растерянностью. Вполне могут, только сойдя с эскалатора, встать как вкопанные и начать изучать таблички, куда бы им дальше пойти (вполне не осознавая, что сзади на них сейчас посыплется толпа, ну не был в их жизни еще такого опыта), встать у двери в вагоне со своими тюками (ну не знают они, что выйдет/войдет на следующей станции не меньше полвагона и эти полвагона будут через них перелезать) и тп.

Соблюдение "графиков" и "инструкций" - хоть какой-то способ работы метрополитена в более-менее нормальных условиях для большенства.


2.11. На территории метрополитена запрещается:

2.11.9. Открывать двери вагонов во время движения и остановок, а также препятствовать их открытию и закрытию на остановках.

- штраф до десяти минимальных месячных размеров оплаты труда за нарушения пп. ... 2.11.9

Dmitri писал(а):
> Метро - источник повышенной опасности и формально, и неформально

Дмитрий, это ("формально") означает то, что метрополитен (как юридическое лицо - владелец этого источника) обязан "возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего" (ст.1079 ГК РФ, ч.1), или если "источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц". Не потерпевший доказывает вину метрополитена, а метрополитен может попробовать доказать "умысел" или "непреодолимую силу". Вам следовало бы знать свои права - и как потенциального терпилы, и как налогоплательщика, которому придется расплачиваться за дуболомов-вагоностроителей...

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне что после этого, с ног до головы обделаться от

Я на этом не настаиваю.

> страха полагается? Знаете что, Dmitri, оставьте
> подобную манеру общения для своих друзей, если они
> это приемлят. Не можете тактично вести дискуссию,

Я пока что белый и пушистый ;) (и даже общаюсь на "Вы", что для меня совершенно нехарактерно).

> Метро не "Форд-Баярд" или "Фактор Страха"

Ну почему же? Если я правильно представляю себе эти передачи, то очень даже "да". Правда, антураж попроще, зато может поучаствовать любой, за минимальную плату :))).

Н.В.Онуфриев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не потерпевший доказывает вину
> метрополитена, а метрополитен может попробовать
> доказать "умысел" или "непреодолимую силу".

"Непреодолимая сила" - ладно, это форс-мажор.

Но вот насчет "умысла"... Попадает ли халатность пассажира под эту категорию?
Например - приблизился по неосмотрительности к краю платформы, оступился и свалился на рельсы. Умысла в действиях человека не было, он не собирался кончать жизнь самоубийством. Обязан ли метрополитен оплачивать его похороны и содержать иждивенцев покойного, лишившихся кормильца?

0

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но вот насчет "умысла"... Попадает ли халатность
> пассажира под эту категорию?

См.ст.1083.
"Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен. При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается."

Обратите внимание на последнюю строку. Отказ не допускается (речь об отказе судьей в гражданском процессе). Чтобы отказать, следует установить умысел погибшего.

Если же говорить о судебной практике, то она не установилась. Один суд может повернуть налево, другой направо.

Н.В.Онуфриев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Обратите внимание на последнюю строку. Отказ не
> допускается

Что ж, поучительно.
Это означает, что если пассажира зажало дверями, и он получил травму - никакая "должностная инструкция" не поможет, метрополитену в любом случае придется раскошеливаться, вопрос может стоять лишь о сумме.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Н.В.Онуфриев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Обратите внимание на последнюю строку. Отказ не
> > допускается
>
> Что ж, поучительно.
> Это означает, что если пассажира зажало дверями, и
> он получил травму - никакая "должностная
> инструкция" не поможет, метрополитену в любом
> случае придется раскошеливаться, вопрос может
> стоять лишь о сумме.
То-то и оно. Поэтому лучше, если сила дверей будет устаканена на уровне, травмобезопасном для пассажиров. Вот я и интересуюсь, определен ли этот уровень. Выходит, что нет.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> То-то и оно. Поэтому лучше, если сила дверей будет
> устаканена на уровне, травмобезопасном для
> пассажиров. Вот я и интересуюсь, определен ли этот
> уровень. Выходит, что нет.

Почитал тут ст. 1079 с комментами. Не всё так просто, как кажется:

------------------------------------------------------
Исходя из понятия источника повышенной опасности как деятельности, п.18 того же постановления указывает, что ответственность за вред здесь наступает только в том случае, если вред возник в результате действия источника повышенной опасности (например, при движении автомобиля, работе механизма, самопроизвольном проявлении вредоносных свойств материалов, веществ и т.п.). Иначе говоря, для применения правила, содержащегося в ст.1079, необходимо установить причинную связь между возникновением вреда и проявлением характерной (специфической) вредносности соответствующего объекта источника повышенной опасности при его эксплуатации. Поэтому под действие ст.1079 не подпадают, к примеру, стоящий поезд, автомобиль или станок.
------------------------------------------------------

Я думаю, у Мосметро есть юристы, которые совсем не зря едят свой хлеб... и придётся Вам, дорогой товарищ, круто обломаться :))).

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я думаю, у Мосметро есть юристы, которые совсем не
> зря едят свой хлеб...

Утверждение, не основанное ни на чем. Откуда Вы знаете, может, как раз зря едят? :-)

> и придётся Вам, дорогой
> товарищ, круто обломаться :))).

...и, как следствие - выдавание желаемого за действительное.

Илм товарищу придется круто обломаться, или метрополитену - круто раскошелиться.
Формулировка статьи свидетельствует в пользу второго.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почитал тут ст. 1079 с комментами. Не всё так
> просто, как кажется:
>
> --------------------------------------------------
> ----
> Исходя из понятия источника повышенной опасности
> как деятельности, п.18 того же постановления
> указывает, что ответственность за вред здесь
> наступает только в том случае, если вред возник в
> результате действия источника повышенной опасности
> (например, при движении автомобиля, работе
> механизма, самопроизвольном проявлении вредоносных
> свойств материалов, веществ и т.п.).

> Поэтому под действие ст.1079 не
> подпадают, к примеру, стоящий поезд, автомобиль
> или станок.
> --------------------------------------------------

Правильно, если вы стукнитесь головой о стоящий поезд, споткнетесь о неработающий станок упадете лицом на капот стоящего автомобиля, то вреда Вам их действием за отсутствием ттакового, не нанесено.

В данном случае стоящий поезд не является причиной возможного нанесения вреда, таковым явлется пришедший в действие эдин из элементов поезда - двери. И если именно из деятельность послужит источником нанесения вреда.

Мне сложно опперировать российскими цифрами. По действовавшим в СЭВ нормативам блокировка, обеспечивающая возврат дверей в исходное положение при сопротивлению открыванию или закрыванию не должна была превышать 150Н, а время открывания или закрывания определено, как 2 секунды. Это значит, что дверь шириной 1370 мм (ее половинка - 685 мм) должна закрываться со скоростью 1,231 км/ч или 34 сантиметра в секунду. Так вот, всли там что-то не соответствует, из указанного, то есть веские предположения, что двери являются источником возможной высокой трамвоопасности, если данные нормы не соблюдены.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
Кроликов, это не Хьюстон и не Хайфа, здесь закон - отдельно, а басманный суд - в отдельном кабинете. Так что делайте поправку - по конституции, людей нельзя бить, а по голове - можно.

Н.В.Онуфриев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроликов, это не Хьюстон и не Хайфа, здесь закон -
> отдельно, а басманный суд - в отдельном кабинете.
> Так что делайте поправку - по конституции, людей
> нельзя бить, а по голове - можно.

ну в Хайфе по конституции людей бить не то что нельзя, а просто невозможно - за неимением последней. Правда, я не совсем понимаю, на черта она вообще нужна? :-)

Но басманный суд хотя бы запрещает зажимать людей дверями метро? Или его работники тоже "не зря едят свой хлеб"?

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но басманный суд хотя бы запрещает зажимать людей
> дверями метро?

Смотря как договоритесь ;). Кстати, а автоматические двери в супермаркетах - это тоже источник повышенной опасности :)))?

И ещё. Глядя на то, сколько раз переигрывают дверьми "Скифичей" машинисты на "Киевской-ФЛ", я сильно сомневаюсь, что ими можно кого-то всерьёз прижать. Если бы двери на самом деле были настолько сильными, как об этом твердят некоторые товарищи, переигрывать ими было бы не нужно :))).

Начитавшись столь строгого Dmitry, а решил понаблюдать, а как связаны вообще слова информатора "Осторожно, двери закрываются" с реальным закрытием дверей.
И вообще, меня интересовало, на какой части этой фразы машинист закрывает двери.
Никакой четкой связи я не обнаружил.
Чаще всего двери действительно закрывались где-то через 5 секунд после фразы ОДЗ. Но, как всегда в статистике был бооольшой разброс, начиная от закрытия дверей с последующей фразой ОДЗ и кончая длительным стоянием после ОДЗ, когда машинист самолично повторно объявлял ОДЗ (особенно это практикуется поздно вечером, когда почти нет пассажиров, а поезд, по-видимому пришел досрочно расписания и выстаивался некоторое время)
Когда много народу и большая задержка, машинист обычно пускает запись сразу, как только двери открываются ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОТОРОПИТЬ НАРОД. Потом раз 5 их подергает, а потом закрывает.
Вывод: не надо молиться на ОДЗ и резко переставать входить/выходить из вагона. Это всего лишь условность, призванная поторопить посадку и высадку пассажиров. И все. Расслабьтесь.

Когда я ездил в институт, я часто по пути переходил из вагона в вагон, чтобы сэкономить время, и опытным путём вычислил, что, выйдя из вагона до ОДЗ, в норме я успею добежать до следующей двери, не более. Но и не менее. Так что корреляция - вполне себе присутствует.

> Убил бы..

Плюсадин!
Вот как раз это и есть - хамство и бескультурие - отстаивание интересов единиц в ущерб интересам сотен ничуть не худших людей (а если учесть, что задерживается не только данный поезд, но и, весьма вероятно, следующий (а в него упрётся другой следующий..), этих сотен становится ещё больше!). И бравирование оными также не делает чести человеку.

Между прочим, машиниста за нарушение графика - тоже по головке не погладят, так что это ваше "человеколюбие" и ему оборачивается подставой.

А вообще же, из-за того, что какой-то отдельный машинист когда-то нарушил свои же ДИ - закрывая двери раньше, чем люди успевают даже выйти, начинать напропалую нарушать правила уже пассажирам - тоже не дело. И не надо пытаться подводить под это теоретическую базу - не прокатит.

База-то вполне подогнана.
И даже на станциях с высоким пассажирообменом время стоянки увеличено до 20 секунд.
И есть перегоны, где практически нет выбега (торможение начинается всего через 3-4 секунды после окончания разгона).
И даже опытным путем установлено, что снижение парности до 37 - приводит к перегрузке станций (невывозу пассажиров), а увеличение до 40 - к срыву графика "опаздывающими" пассажирами, придерживающими двери.
Более того - после отдельных станций с высоким пассажирообменом (на паре линий с АРС, по крайней мере) скорость движения рассчитана "с запасом", позволяя компенсировать даже 3-секундную задержку при закрытии дверей...

И исключительно благодаря качественному расчету московское метро в час пик способно худо-бедно, но таки умудряется перевозить в часы пик в 4,5 раза больше пассажиров, чем оно было рассчитано изначально (и почти вдвое больше расчетного максимума в сутки).
Кстати, Лондонское метро - пмсм, одно из лучших в мире по организации техпроцесса, но таки ориентированного на столь муссируемое здесь "метро для пассажира" - "сдувается" при всего 1,5-кратной перегрузке относительно расчетных цифр, напрочь "валя" график и начиная не ехать, а дергаться с дюжиной стоянок на перегонах и увеличением времени в пути в 2-3 раза (еще раз: в Москве почти справляется с 4,5-кратной! как раз в силу того, что односторонне-гуманистический принцип функционирования заменен на более разумный в таких условиях "максимальная провозная способность в час пик")...

если не входить в вагон после ОДЗ, то в таком случае, например, на кольцевой линии, например, можно вообще не уехать до девяти вечера...
довольно часто бывает, что ОДЗ дается тогда, когда даже половина пассажиров не успела выйти...