http://fotoplenka.ru/users/nic_88/410157/8121457/#mainImageLink Kuda, skolko, na kakije marshruti?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.08 01:58 пользователем Cypok.

> (внутри фотка)

А можно для тех, кто в меньшинстве, выкладывать контент в общедоступное место? Спасибо.

Купили технику по баснословным ценам:
Из бюджета было выделено 9,8млн грн, то есть получается, что купили технику:
9,8млн грн: 9,8/5шт АКСМ=1,96млн грн (1.96/4.75 (курс доллара)= 412 631долларов или 275 087Евро)

Вот ссылка на фотки nic'a http://fotoplenka.ru/users/nic_88/410157/?done=set_titles&page=lastPage - троллейбусы стоят на станции Симферополь-товарный, разгрузки ещё не было, ориентировочно будет во вторник.

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------
> Купили технику по баснословным ценам:
> Из бюджета было выделено 9,8млн грн, то есть
> получается, что купили технику:
> 9,8млн грн: 9,8/5шт АКСМ=1,96млн грн (1.96/4.75
> (курс доллара)= 412 631долларов или 275 087Евро)

Их покупали по курсу доллара 5.05 ;)

Проводили ли тендер? Данные по цене точные?

Данные по цене не точные, реальную цену никто не знает, это одни предположения.

Номера будут 4250-4254?

Есть ли какие-либо ожидания по приобретению нового ПС для трассы?

Otto писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Купили технику по баснословным ценам:
> > Из бюджета было выделено 9,8млн грн, то есть
> > получается, что купили технику:
> > 9,8млн грн: 9,8/5шт АКСМ=1,96млн грн (1.96/4.75
> > (курс доллара)= 412 631долларов или 275
> 087Евро)
>
> Их покупали по курсу доллара 5.05 ;)

Курс доллара уже давно в коридоре 4,75-4,85

>
> Проводили ли тендер? Данные по цене точные?

Даних по тендеру нет, как и самого тендера
Цена - других ОФИЦИАЛЬНЫХ данных нет и наверное не будет: Юго-Восток Украины - это вообще тайна за семью печатями - используются деньги из госбюджета, а отчетности официальной нет, опять в пример приведу Донецк - купили 25шт МАЗ 203, а цены до сих пор нет:)
По данным с беларуского форума цена на АКСМ 220 000 (в Беларуси), если добавить к цене пошлины+налоги (приблизительные цифры - все зависит, как еще по документам машина была оформлена), то должно быть где-то 35-60% удорожания, то есть:
220 000*1,35=297 000долларов
220 000*1,6=352 000долларов
Это минимум, так как техника закуплена с нарушением законодательства Украины возможно в цену включено "дополнительные административные расходы":))) Но этого никто не докажет:)

Думаю это все объясняет:

Симферопольский городской голова Бабенко договорился о поставке в Симферополь из Минска партии троллейбусов производства белорусского предприятия «Белкоммунмаш».
http://1k.com.ua/212/details/3/12



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.06.08 21:06 пользователем BKV.

Otto писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть ли какие-либо ожидания по приобретению нового
> ПС для трассы?

Крымтроллейбус изьявило желание проводить сборку АКСМ у себя - отверточное производство, пока что это только слова и газетные публикации - больше никто ничего на счет новых закупок не говорил

"Белкоммунмаш" наладит сборку троллейбусов в Симферополе
Новости » Новости организаций Транспортное
В Симферополе в 2008 году будет создано совместное сборочное производство белорусских троллейбусов. Организация сборочного производства - результат договоренностей, достигнутых во время визитов мэра Симферополя в Минск. В настоящее время рассматривается вопрос о создании и восстановлении известной симферопольской троллейбусной линии . Троллейбусы, которые будут по ней курсировать, должны иметь специальный горный двигатель и соответствующий привод. Эти комплектующие разработаны чешской компанией "Шкода". Согласно достигнутым договоренностям в проекте примут участие три стороны: Беларусь, Крым и Чехия. Комплекты машин будет поставлять УП "Белкоммунмаш", двигатели и привод - чехи, а сборка троллейбусов будет осуществляться ОАО "Крым троллейбус", отметил Владимир Король. В ближайшее время планируется собрать первую машину и обкатать ее. Программа по основной замене парка симферопольских троллейбусов рассчитана на 2-3 года. Совместное сборочное производство в Симферополе станет вторым проектом "Белкоммунмаша" за рубежом. В марте 2007 года сборка минских троллейбусов была налажена в Барнауле.

http://www.i-mash.ru/news/2008-02-27-belkommunmash_naladit_sborku_trollejjbusov_v_simferopole.html



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.06.08 20:58 пользователем BKV.

А от и данные о цене: 1,5млн грн = 315 000долларов

http://vsevesti.com/go/ru/article/id/242732/simferopoli-zhdet-iz-minska-5-trollejbusov.html
В марте в Симферополь из Минска (Беларусь) будут доставлены 5 троллейбусов, приобретенных на унитарном предприятии «Белкоммунмаш». Об этом сообщил городской голова Симферополя Геннадий Бабенко на совещании по итогам поездки в Минск.

По информации Г. Бабенко, 123-местные троллейбусы, стоимостью 1,5 миллиона гривень каждый, будут работать на самых протяженных городских маршрутах: «7 горбольница – ГРЭС», «7 горбольница – Свобода», «Ж/д вокзал – Марьино» и др.

«Все 5 троллейбусов уже готовы, сейчас мы проводим работу, чтобы они были отгружены, в Киеве растаможены, и мы постараемся, чтобы в марте они вышли на маршруты, - отметил мэр. - Троллейбусы достаточно вместительные, низкопольные, подходят для перевозки инвалидов. Таких в Крыму нет».

1,5 млн. грн. - это круто. А чем их не удовлетворил Е183 или Е231?

Троллейбус для горной трассы, полагаю, должен отличаться не только движком, но и уровнем комфорта для пассажиров от обычного городского троллейбуса, а также иметь место для багажа.

Otto писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1,5 млн. грн. - это круто. А чем их не
> удовлетворил Е183 или Е231?

Неизвестно, по моим данным (утверждать не буду) - Крымтроллейбус даже не обращался в ЛАЗу и Богдану...

>
> Троллейбус для горной трассы, полагаю, должен
> отличаться не только движком, но и уровнем
> комфорта для пассажиров от обычного городского
> троллейбуса, а также иметь место для багажа.

Так то оно так - но данная покупка очень похожа на корупционную - за такие деньги уже можно было покупать Солярис или Шкоду, в худшем случае за 5 АКСМ можно было купить 7шт Е183 или 5шт Е301 и еще бы сдача осталась...

>>«Все 5 троллейбусов уже готовы, сейчас мы проводим работу, чтобы они были
>>отгружены, в Киеве растаможены, и мы постараемся, чтобы в марте они вышли на
>>маршруты, - отметил мэр. - Троллейбусы достаточно вместительные, низкопольные,
>>подходят для перевозки инвалидов. Таких в Крыму нет».

00

> Так то оно так - но данная покупка очень похожа на
> корупционную - за такие деньги уже можно было
> покупать Солярис или Шкоду

Так 321, особенно с чешской электрикой - машина как раз вполне приближающегося к Шкоде уровня. В отличие от.

> в худшем случае за 5 АКСМ можно было купить 7шт Е183
> или 5шт Е301 и еще бы сдача осталась...

Кажется, BKV завидует Белкоммунмашу, что они смогли продать троллейбус по такой рекордно высокой для СНГ цене, а его любимый ЛАЗ - не смог ;-)

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кажется, BKV завидует Белкоммунмашу, что они
> смогли продать троллейбус по такой рекордно
> высокой для СНГ цене, а его любимый ЛАЗ - не смог
> ;-)

Ну в корупционных схемах здравый смысл всегда отстутствует - он интересен лишь для заинтересованных людей: если Крымтроллейбус с самого начала имело "интерес" к АКСМ, они бы купили по любой цене, я понимаю если б за эти же деньги купили Солярис (причем цена на Солярис позволяет купить именно соло версию)- техника совсем другого уровня и качества, но купили допотопный АКСМ, наверное потому что Солярис откат не предложил?, я ведь не зря написал, что Юго-Восток это тайна за семью печатями, проанализируйте хотя б следующую информацию:

Донецк (2005-2006гг) - закупка 15шт ЛАЗ А183 - конфликтная ситуация, Донецк упрямо хотел покупать только МАЗы (удивитильно, а почему не ЛиАЗы например:))
Донецк (2007-2008гг) - закуплено 25шт МАЗ 203, на которые в Беларуси цена в 115 000Евро, то есть цена в Украине должна быть:
http://www.autoconsulting.com.ua/custom.php
Суммарная стоимость, EURO 174059 (ЛАЗ предлагает свои А183 от 100000Евро)
Чем именно лучше МАЗы, что за них было уплачено столько денег? Тендер так и не был проведен
Запорожье 2007г - покупка 20 шт троллейбусов МАЗ, после опротестования ЛАЗом результатов тендера (тенедр был на низкопольные машины, коим МАЗ 103Т не являеться), как только в суде победил ЛАЗ - деньги на покупку из бюджета вдруг пропали - купили только 6 шт вместо 20 - официальная версия - из Киева не пришли деньги:) (самое смешное, что на МАЗы деньги были)
Сумы 2008 - собираются покупать новые троллейбусы - упрямо хотят купить только АКСМ (удивительное упрямство не так ли?:))

Самое смешное в данной ситуации вообще, то что деньги, мягко говоря расходуются далеко не рационально, тот же Крымтроллейбус имеет задолженность в пенсионный фонд или уже денег в бюджете предприятия столько, что не знают куда их подеть?
Кроме того отсутствует:
- тендер на закупку АКСМов,
- нет технико-економического обоснования закупки именно АКСМ,
- нет опыта експлуатации, не известна комплектация машин (как знать что заказывали, а что получили по факту?)
- опыт в других странах показывает, что техника не оправдывает вложенных в нее средств

About ЛАЗ: чего мне завидовать? С таким руководством как братья Чуркины (как знаете - это российские бизнесмены...), боюсь, в этом году завод вообще прекратит производство, держится лишь на Киевских заказах, поэтому ЛАЗовцы пускай сами думают как им выживать, кстати могут и подать в суд на Крымтроллейбус за нарушение Украинского законодательства, если в Запорожье было судебное разбирательство, то почему его не может быть и в Симферополе или в Киевском Печерском суде?:)
P.S. Чуркины, с момента покупки ЛАЗа, не выполнили ни одного инвестиционнго обязатальства, так что, наверное, настало время пересмотреть права собственности завода (завод продавался с условием выполнения взятым обязательств - как бы есть юридическая подоплека вернуть завод государству... или перепродать)

Так, что не зная нюансов украинского рынка, политической ситуации лучше не делать громких заявлений о том, что АКСМ СУМЕЛ продать свои троллейбусы, что такое АКСМ мы уже увидели по примеру Прибалтики, заметьте - какие страны покупают АКСМ? Хотя бы Польша, Венгрия, Румыния (последння кстати недавно купила 50 шт троллейбусов Шкод), Болгария купили АКСМ? Про остальную Европу я уже не говорю - не имеет смысла, не задавались вопросом почему нет продаж?
Отвечу за вас: в Европе люди рассуждают ЗДРАВЫМ смыслом, а в странах бывшего СССР рассуждают величиной откатов...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.06.08 12:15 пользователем BKV.

Цитата (BKV)
Самое смешное в данной ситуации вообще, то что деньги, мягко говоря расходуются далеко не рационально, тот же Крымтроллейбус имеет задолженность в пенсионный фонд или уже денег в бюджете предприятия столько, что не знают куда их подеть?

А что лучше, чтобы предприятие выплатило деньги в пенсионный фонд и прочим структурам и перестало существовать потому как оборудование не обновлялось и перестало работать. Крымтроллейбус в данной ситуации решил обновить парк, а потом выплачивать долги.

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так, что не зная нюансов украинского рынка,
> политической ситуации лучше не делать громких
> заявлений о том, что АКСМ СУМЕЛ продать свои
> троллейбусы, что такое АКСМ мы уже увидели по
> примеру Прибалтики, заметьте - какие страны
> покупают АКСМ? Хотя бы Польша, Венгрия, Румыния
> (последння кстати недавно купила 50 шт
> троллейбусов Шкод), Болгария купили АКСМ? Про
> остальную Европу я уже не говорю - не имеет
> смысла, не задавались вопросом почему нет продаж?
> Отвечу за вас: в Европе люди рассуждают ЗДРАВЫМ
> смыслом, а в странах бывшего СССР рассуждают
> величиной откатов...


Так чем лучше Солярис от АКСМ с оборудованием Шкоды?

Otto писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
> --------------------------------------------------
> Так чем лучше Солярис от АКСМ с оборудованием
> Шкоды?

Тем, что Солярис не комплектуется беларускими комплектующими (компресора ставлят беларуские - идентичные на Киевских Е301 - частые поломки) и собирается с умом, качество отделочных материалов выше да и салон собран по человечески, а то как умеют собирать АКСМ можно судить по сгоревшому в Риге троллейбусе - причина - кривые руки сборщиков...

AlTi писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что лучше, чтобы предприятие выплатило
> деньги в пенсионный фонд и прочим структурам и
> перестало существовать потому как оборудование не
> обновлялось и перестало работать.

В таких случаях покупают технику по финансовым возможностям, а предприятие покупает почему только дорогую технику, но далеко не качественную: скажите зачем надо было покупать Авиант, зная что производство уже закрыто и возоблено не будет, т.к. Авиант теперь выпускает исключительно самолеты?
Сервис, запчасти, обслуживание - кто и как будет платить за все это? В ТП нет вообще опыта работы с алюминиевым кузовом...
В Польше даже ЧАСТНОЕ предприятие отчитывается за потраченные деньги, потому что новая покупка отобразится в цене проезда - поэтому люди хотят знать за что они (за проезд) они платят деньги и почему именно, государственные тендеры озвучиваются задолго до самой покупки и детально расписано что будет покупатся, какие требования к технике...

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------
> скажите зачем надо было покупать Авиант, зная что
> производство уже закрыто и возоблено не будет,
> т.к. Авиант теперь выпускает исключительно
> самолеты?

Самолеты Авиант тоже не выпускает. Киев-12.03/12.04 по оборудованию аналогичны 15/14 Тр, так что их выбор вполне обоснован.

> В Польше даже ЧАСТНОЕ предприятие отчитывается за
> потраченные деньги, потому что новая покупка
> отобразится в цене проезда - поэтому люди хотят
> знать за что они (за проезд) они платят деньги и
> почему именно, государственные тендеры
> озвучиваются задолго до самой покупки и детально
> расписано что будет покупатся, какие требования к
> технике...

Ржунимагу.

Otto писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
> --------------------------------------------------

> Киев-12.03/12.04 по оборудованию аналогичны 15/14
> Тр, так что их выбор вполне обоснован.

Только проблема в том, что комплектующие уже не производятся, разве что РАБА мосты...

>
> > В Польше даже ЧАСТНОЕ предприятие отчитывается
> за
> > потраченные деньги, потому что новая покупка
> > отобразится в цене проезда - поэтому люди хотят
> > знать за что они (за проезд) они платят деньги
> и
> > почему именно, государственные тендеры
> > озвучиваются задолго до самой покупки и
> детально
> > расписано что будет покупатся, какие требования
> к
> > технике...
>
> Ржунимагу.

Да на здоровье, можете ржать и дальше...
Только поляки очень серйозно относятся к тендеру и если раньше были "договорные" тендеры, то сейчас их практически не осталось - благосостояние страны растет реально, а не отчетах бюрократов: заказчик озвучивает свои требования в технике, а производители предоставлвяют свою технику, вариант прописанного тендера с весьма специфическими условиями просто отсутствуют, если в тендере принимает 1-2 поставщика - заявка просто снимается или меняются условия тендера и все это под пристальным контролем, таких покупок как в Украине и России в Польше уже давно нет, Варшава закупила МВ Ситаро по 170 000евро и Солярисы, в тендере принимали участие Вольво, МАН, МВ, Солярис, Ельч, Ирисбус... в общем если хотя б чуть-чуть понимаете польский - вам сюда http://www.infobus.pl



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.06.08 17:46 пользователем BKV.

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тем, что Солярис не комплектуется беларускими
> комплектующими (компресора ставлят беларуские -
> идентичные на Киевских Е301 - частые поломки) и
> собирается с умом, качество отделочных материалов
> выше да и салон собран по человечески, а то как
> умеют собирать АКСМ можно судить по сгоревшому в
> Риге троллейбусе - причина - кривые руки
> сборщиков...

Вот, видно, что человек не знает всех нюансов сгоревшего АКСМа в Риге. Сборщики не виноваты. Троллейбус был такой же, как и все остальные. А вот тот факт, что в Риге до сгорания этого тролла решили над ним поэкспериментировать - имел место быть, и вот как раз по причине этого эксперимента троллик и сгорел.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.06.08 19:28 пользователем МаксеЛ.

МаксеЛ писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Тем, что Солярис не комплектуется беларускими
> > комплектующими (компресора ставлят беларуские -
> > идентичные на Киевских Е301 - частые поломки) и
> > собирается с умом, качество отделочных
> материалов
> > выше да и салон собран по человечески, а то как
> > умеют собирать АКСМ можно судить по сгоревшому
> в
> > Риге троллейбусе - причина - кривые руки
> > сборщиков...
>
> Вот, видно, что человек не знает всех нюансов
> сгоревшего АКСМа в Риге. Сборщики не виноваты.
> Троллейбус был такой же, как и все остальные. А
> вот тот факт, что в Риге до сгорания этого тролла
> решили над ним поэкспериментировать - имел место
> быть, и вот как раз по причине этого эксперимента
> троллик и сгорел.

:))) А тема Прибалтика: общественный транспорт для чего существует?
http://forum.tr.ru/read.php?15,695350

Re: электротранспорт белорусского производства
Vadims Falkovs 26.05.2008 00:33
После того, как 10 прибывших в 2001 году в Риге у троллейбусов "АКСМ-333" были полностью переделаны силами рижского ТТУ, так как пришлось менять все альтернаторы, компрессоры, покрышки, гидроусилители, а у "БКМ" не было средств провести гарантийный ремонт, а затем сгорел троллейбус "АКСМ-333" (заводской Y3J33300017840006)
http://riga.mashke.org/Riga-Troll/AKSM-333/704/704_rus.htm
из-за того, что на заводе в сеть переменного тока поставили предохранители от постоянного тока, и все троллейбусы снова были переделаны силами Рижжского ТТУ, мнение о продукции "Белкоммунмаш" - ниже плинтуса.

Читая все это и зная специфику беларуского автопрома (к примеру новые МАЗы для Киева по качесту ни чем не лучше от первых поставок а может даже и хуже) можно предполагать, что ничего хорошего не приехало - где гарантия что те же самые кривые руки не собирали крымские троллейбусы?

Ну, вообще-то Рижский ТТУ, а точней один человечек, решил поставить на сгоревший не родную деталь, а швейцарскую (не помню что именно). Но когда переделывали, то сделали слабую подставку под (извините, я плохо разбираюсь в технических терминах, что-то на букву "К"), ибо швейцарская деталь находилась под ними. Ну во время эксплуатации это всё дело разболталось (из-за слабой подставки) и в конце концов коротнуло.

Анализируя тот факт, что на ЛАЗах стоят идентичные компрессора, что и на АКСМ и они ломаются чуть ли не каждый день (уже подумывают, а не ставить ли Bosch, как на первых ЛАЗовских троллейбусах) и рычат беларуские карданы (и их будут менять) - то почему новые троллейбусы для Симферополя должны быть хорошего качества? Что поменялось в производстве у АКСМ?
Про эстетику/ дизайн машин (если уж точно - ее отсутствие) я уже молчу...

http://forum.esmasoft.com/viewtopic.php?t=877&start=275
http://www.respublika.info/4421/transp/article21989/
Александр ПАСТУХОВИЧ, начальник отдела межзаводской кооперации УП "Белкоммунмаш":

- Все детали и комплектующие мы стараемся производить на альтернативной основе.

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------
> Анализируя тот факт, что на ЛАЗах стоят идентичные
> компрессора, что и на АКСМ и они ломаются чуть ли
> не каждый день (уже подумывают, а не ставить ли
> Bosch, как на первых ЛАЗовских троллейбусах) и
> рычат беларуские карданы (и их будут менять) -

интересно, где ты это прочитал, учитывая тот факт, что на киевском форуме пишут о замене плохих чешских компрессоров на беларуские и о рычащих херсонских карданах...

Сергей # писал(а):
-------------------------------------------------------
о рычащих
> херсонских карданах...

Объясните, как может кардан рычать? Слабо себе представляю, как это может быть.

Сергей # писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Анализируя тот факт, что на ЛАЗах стоят
> идентичные
> > компрессора, что и на АКСМ и они ломаются чуть
> ли
> > не каждый день (уже подумывают, а не ставить ли
> > Bosch, как на первых ЛАЗовских троллейбусах) и
> > рычат беларуские карданы (и их будут менять) -
>
> интересно, где ты это прочитал, учитывая тот факт,
> что на киевском форуме пишут о замене плохих
> чешских компрессоров на беларуские и о рычащих
> херсонских карданах...

Если бы ты вообще внимательно читал киевский трамвайный форум, то должен был заметить, что самая первая партия Е301 пришли с чешскими компресорами (20 шт если не ошибаюсь) - по контракту было прописано (т.к. компресора являются експериментальными) что если они пройдут испытания - все следующие машины будут оборудованы их компрессорами, если не пройдут - будут установлены беларуские+чешская фирма компенсирует затраты на переустановку компрессоров, испытания чешские компрессора не прошли... теперь на всех Е301 стоят беларуские компрессора
Карданы: сперва ставили на первые машины днепропетровские, потом КПТ надо было опять чем подешевле - поставили херсонские, КПТ опять было мало:) - в последних поставках уже шли беларуские, те оказались еще хуже - пока что по неофициальной информации должны ставить новые карданы - кто будет их производить - не знаю...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.06.08 08:32 пользователем BKV.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей # писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> о рычащих
> > херсонских карданах...
>
> Объясните, как может кардан рычать? Слабо себе
> представляю, как это может быть.

если выливка/выточка кардана неточная (самой крестовины) части могут "гулять" между собой, а это сооударение которое сопровождается звуком...

Что еще за белорусские компрессора? В базовой комплектации устанавливают компрессора VARIS.

BKV писал(а):

> испытания чешские компрессора не прошли...
> теперь на всех Е301 стоят беларуские компрессора

> Карданы: сперва ставили на первые машины
> днепропетровские, потом КПТ надо было опять чем
> подешевле - поставили херсонские, КПТ опять было
> мало:) - в последних поставках уже шли беларуские,

т.е. в Киеве троллейбусы меняют на беларуские по частям, а в Крыму сразу целые купили, что бы не мучаться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.06.08 11:46 пользователем Сергей #.

Сергей # писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):

> т.е. в Киеве троллейбусы меняют на беларуские по
> частям, а в Крыму сразу целые купили, что бы не
> мучаться.

Нет, сразу после испытаний все чешские компрессора были заменены на беларуские - сейчас проблемы у Е301 с качеством именно беларуских компрессоров

ЗиУ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что еще за белорусские компрессора? В базовой
> комплектации устанавливают компрессора VARIS.

Вы так думаете?:))) У меня таких данных нет

BKV писал(а):

> Нет, сразу после испытаний все чешские компрессора
> были заменены на беларуские - сейчас проблемы у
> Е301 с качеством именно беларуских компрессоров

да, ЛАЗ хороший. а во всех проблемах виноваты чешские компрессоры, херсонские карданы, китайские мосты, харьковские электродвигатели и конечно покупатели, которые не хотят заказывать супер-пупер-опцию "перегородка возле дверей" ;)

но главный виновник плохого качества ЛАЗа это конечно беларусы ;))

Сергей # писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
>
> > Нет, сразу после испытаний все чешские
> компрессора
> > были заменены на беларуские - сейчас проблемы у
> > Е301 с качеством именно беларуских компрессоров
>
> да, ЛАЗ хороший. а во всех проблемах виноваты
> чешские компрессоры, херсонские карданы, китайские
> мосты, харьковские электродвигатели и конечно
> покупатели, которые не хотят заказывать
> супер-пупер-опцию "перегородка возле дверей" ;)
>
> но главный виновник плохого качества ЛАЗа это
> конечно беларусы ;))

Хм, с немецкими мостами проблем нет (ZF) - целая комиссия с Германии приезжала, расследовали причину шума - сперва думали мосты бракованные, с китайскими (передними мостами) аналогично - все боялись что они быстро поломаются, но оказывается не тут то было
Кстати - самые первые машини, которые шли в самой нормальной комплектации практически не имеют проблем по причине качества ЛАЗа, 2602 ездит без проблем (самая первая машина - собрана в той комплектации которую ЛАЗ предлагал КПТ, КПТ отказался...), зайди на киевский форум, почитай внимательно темы про троллейбусы ЛАЗ - там ты увидиш, що гармошку Е301 купили по цене в 220 000долларов, когда соло версию АКСМ заплатили 315 000долларов...) - вопрос здесь стоит совсем по другому, что за большую цену была приобретена техника которая по качестве ничем не лучше за ЛАЗовскую, если бы купили Солярис или Шкоду вопросов бы не было, а так чистой воды политика (Восточная Украина имеет комплекс Бандеровщины - все что сделано во Львове - значит бандеровское покупать не надо)и коррупция...

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЗиУ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Что еще за белорусские компрессора? В базовой
> > комплектации устанавливают компрессора VARIS.
>
> Вы так думаете?:))) У меня таких данных нет

Все троллейбусы в Минск поступают с копрессорами VARIS

ЗиУ писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > ЗиУ писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Что еще за белорусские компрессора? В базовой
> > > комплектации устанавливают компрессора Портальный, производства RABA, Венгрия.
> >
> > Вы так думаете?:))) У меня таких данных нет
>
> Все троллейбусы в Минск поступают с копрессорами
> VARIS

Вы так и далее думаете?:)
http://bkm.by/pub/products/2/321.doc
Компрессор - Двухцилиндровый, двухступенчатый. Привод компрессора – асинхронный двигатель переменного тока. (ни слова про VARIS), как пример привожу:
Задний ведущий мост - Портальный, производства RABA, Венгрия
Что мешало написать, что компрессор фирмы VARIS (Германия)? Насколько я знаю, VARIS в Минске ставили на МАЗ 103Т если не ошибаюсь...

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------

> если выливка/выточка кардана неточная (самой
> крестовины) части могут "гулять" между собой, а
> это сооударение которое сопровождается звуком...

Сэр, вы вообще представляете, как устроен кардан? Какая выливка или выточка?Две пары вилок, соединенные между собой куском трубы, а вилки между собой соединены крестовинами, т.е. Крест с 4мя игольчатыми подшипниками. А теперь вопрос, в каком месте или в каком соединении, что болтается и издает звук?

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > если выливка/выточка кардана неточная (самой
> > крестовины) части могут "гулять" между собой, а
> > это сооударение которое сопровождается
> звуком...
>
> Сэр, вы вообще представляете, как устроен
> кардан? Какая выливка или выточка?Две пары вилок,
> соединенные между собой куском трубы, а вилки
> между собой соединены крестовинами, т.е. Крест с
> 4мя игольчатыми подшипниками. А теперь вопрос, в
> каком месте или в каком соединении, что болтается
> и издает звук?

Мсье, а вилку как делают, напильником что-ли выпиливают?
Как пример могу привести старые Жигули или Волгу, когда при начале движения слышен четкий металлический звук удар - причина во втулках, но это бывает на старых машин, а если такой звук есть на новых машин и проблема не в мосте, тогда что?:)

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как пример могу привести старые Жигули или Волгу,
> когда при начале движения слышен четкий
> металлический звук удар - причина во втулках, но
> это бывает на старых машин,

Причина не во втулках, которых там нет, а в изношенной крестовине.

а если такой звук есть
> на новых машин и проблема не в мосте, тогда что?:)

Тогда, с головой, у того кто ставит на новые машины изношенные карданы, беда. На изношенной крестовине одна вилка болтается относительно другой и это элементарно чувствуется в руках. И если такие карданы ставят на новые машины, то дурак, не тот кто такие делает, а тот кто такие покупает и ставит на свою продукцию.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----

> Тогда, с головой, у того кто ставит на новые
> машины изношенные карданы, беда. На изношенной
> крестовине одна вилка болтается относительно
> другой и это элементарно чувствуется в руках. И
> если такие карданы ставят на новые машины, то
> дурак, не тот кто такие делает, а тот кто такие
> покупает и ставит на свою продукцию.

Карданы от МТРЗ в особенности на 5279 и на тролза 5275.00 это было круто, как щас помню. Такой сеанс вибротерапии!

Илья(Грохотайло) писал(а):
-------------------------------------------------------

> Карданы от МТРЗ в особенности на 5279 и на тролза
> 5275.00 это было круто, как щас помню. Такой сеанс
> вибротерапии!

Неотбалансированный кардан, это конечто, тоже, не сахар, но это совсем не то, что кардан с заведомо раздолбанной крестовиной. И то, и другое на новой машине - откровенный идиотизм.

0

Завтра возможно разгрузка будет.

0

Вопросы с растаможкой улаживали.

Три штуки АКСМ уже стоят на территории Крымтроллейбуса, около здания Управления (на площадке, где фонтан и доска почёта).

Да, мы на рагрузке были сегодня на станции Симферополь товарный, часам к 7 вечера в парке должны были уже быть все 5 штук.

Де фотки? :) Когда они выйдут на линию?

Фотки попозже)) А на счёт того, когда они на линию выйдут - неизвестно. Сегодня, наверное, в депо их будут доукомплектовывать, разбираться с ними, завтра может презентацию сделают, если за сегодня со всем разберутся (а может и не будет презентации), потом в Алушту будут 1 перегонять. Но это не точно с днями, может это всё и затянется...

Ялте ничего не перепадет?

Нет, Ялте не перепадёт. Да и не нужны они ей, там у них с ЮМЗ хватает проблем. А 14-Тр Алуште с чего восстанавливать? Запчастей-то нет.
Вот как происходила разгрузка: сначала тягачом МаЗом накачивали воздух в систему: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192414/#mainImageLink в это время выбивали доски из под колёс, чтобы потом оттащить троллейбус: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192415/#mainImageLink Когда всё готово КрАЗ заезжает на платформу и зацепляет троллейбус: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192421/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192422/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192429/#mainImageLink Тут была сложность в том, что неудобно буксировать по платформам, особенно сложно переехать с платформы на платформу было, что только не подкладывали, всё прогибается, проваливается. После того, как троллейбус оказывается на «земле», КрАЗ перецепляет его и увозит: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192430/#mainImageLink Увозить далеко не стали, поставили его потом рядом с платформой, эта разгрузка занимала много времени, поэтому решили сначала сгрузить, а потом отвозить, так как первый долго отвозили. Зашли мы в кабину, вот как там внутри: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192439/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192469/#mainImageLink автоматы за спиной водителя: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192438/#mainImageLink и датчики неисправностей: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192455/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192454/#mainImageLink Заводская табличка: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192478/#mainImageLink Салон с ящиками с запчастями: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192467/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192468/#mainImageLink и с велюровыми сидениями, как раз для наших пассажиров. После того как сгрузили второй троллейбус, тепловоз оттащил состав и там отцепили две пустых платформы: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192456/#mainImageLink Сгрузили третий и четвёртый троллейбусы и начали отвозить их в парк: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192476/#mainImageLink а тепловоз тем временем отвез состав и там отцепили ещё две пустых платформы: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8192477/#mainImageLink

Спасибо, Aztec, за фотографии и рассказ. Т.е. номера будут 4250-4253 и 8250?

Ну так проблемы ялтинских 7001 и 7002 начались ещё в Алуште. Или не так?

Да, очень любопытно, спасибо. Однако получается, что на выходных в Симфер ехать смысла нет - троллейбусы в парке будут закрыты.

Номера как говорил nic будут 4250-4253 и 8250.

Да, проблемы Ялтинских 7001 и 7002 начались ещё в Алуште, неходовыми их и передали в Ялту, 7002 даже в Ялту не перегнали, он в Алуште так и стоит, а 7001 разбили при перегоне. Номера их теперь 5050 и 5051, правда на бумаге они только, в реальности их и не собираются делать пока, также как и чисто ялтинский 5100. Ялта только хорошо эксплуатирует 9-Тр, с 14-Тр у них тоже проблемы: откапиталенный 6003 не ходит сейчас тоже. Так что новые им ни к чему.

0

Нет.

Только что стало известно от Nic'a, что в Алушту не будут передавать АКСМ 321, вчера в последний момент решили все 5 оставить в Симферополе, чтобы было легче эксплуатировать, мало ли какие поломки, чтобы по разным городам не ездить, а чтобы все были в одном парке. Так что теперь номера, наверное, будут 4250-4254. Сегодня в 10 часов в СТП-1 будет презентация.

Завтра они уже на маршруты выйдут?

Неизвестно.

Aztec писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня в 10 часов в СТП-1 будет презентация.

Нету давно СТП-1, есть СТП просто, СТП-1 и -2 объединены, а на месте экс-СТП-2 теперь ЦТРМ

Ну понятно что объеденены, я знаю, просто назвал так, по-старому. На презентации не были? Вы в Крымтроллейбусе работаете или так просто интересуетесь?

Нет, я вольный стрелок, работаю в экономическом вузе, занимаюсь (помимо прочего) экономикой ГПТ. А Вы? На презентации, увы, не был: выступал как раз в это время на конференции в Минобразования по инновациям о мерах по адаптации Крымтроллейбуса к новым экономическим условиям.

Я тоже просто так интересующийся. Вроде бы говорят, что эти троллейбусы будут работать по первому маршруту до Перевального.

Вряд ли все 5. Но 1 - 2 не помешает, единица нуждается в усилении. А то ездить в Перевальное на отойоле - удовольствие ниже среднего.

Сейчас вроде на единице нет вообще троллейбусов, в Алуште нехватка ПС - а единицу в основном Алушта выпускает, так же как в Симферополе 4-ка не ходит по рабочим дням из-за нехватки ПС. Так что все 5 не помешают на единице.

РЕБЯТА!!! ЭТО ЖЕ ПЕРВЫЕ НИЗКОПОЛЬНИКИ В КРЫМУ!!! РАДОВАТЬСЯ НАДО!!!
Всех поздравляю с этим феерическим событием!!!

Aztec писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас вроде на единице нет вообще троллейбусов, в

Один сегодня точно был на единице, симферопольский, 15Tr, гармошка, номер 4002, белый с какой-то рекламой. Около 15 часов я ехал на нём от тролл. парка до автовокзала, на тролл. парке людей было очень мало, а на Кубике ринулось стадо, ужас, с тележками, говорили, что 2 часа троллейбуса не было, я до автовокзала еле доехал.

Ну это наверное единственный он на единице, это же льготный маршрут, вот его все льготники и ждут (на трассе же льгот нет), а потом высказывают недовольства когда его долго нет. Он http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/6326061/#mainImageLink ?

Он самый! А вообще это к теме о вредоносности льгот. Я, конечно, понимаю: директор тоже человек. Ему удобно, когда "чистые" денежки одним рывком приходят по безналу, их еще и можно прокрутить и откатить, а если все деньги собирать в салоне, на первых порах придется запариться, следить за кондукторами и т. п.. Но объективно льготы развращают. Выпуск становится формальным, страдают пассажиры. Лично мне неудобно ездить в Долину на отойоле (это по сути грузовик с будкой) и даже на троллейбусе-трассе, ибо летом она забита, порою приходится стоять. Проще вообще отказаться от прогулок по Долине (а места там есть классные, взять хотя бы Долгоруковскую яйлу) и найти новый маршрут. Надо создать на троллейбусе нормальную, честную систему расчётов, которая есть в любом другом месте: в хлебном магазине, в аэрофлоте, у интернет-провайдеров и пр.: пришёл, заплатил, получил услугу. При таком варианте троллейбус станет конкурентоспособным, ибо себестоимость перевозки одного пассажира там намного ниже, чем на отойоле (фонд зарплаты ниже - в троллейбусе один водила везет 43 человека, в отойоле что-то около 20, если иметь в виду точлько сидячих, троллейбусу не нужен постоянно дорожающий соляр и т. п.). А условия перевозки в троллейбусе намного комфортнее, так что можно утсановить цену билета ненамного ниже. Но для этого должны прийти НОВЫЕ люди. Они есть, несколько лет я работал с магистрантами КИПУ по специальности "ЭРА" - эксплуатация и ремонт автомобильного и городского электротранспорта. Я с ними специально типа тренинга проводил по этой теме. Только кто ж их в Крымтроллейбус пустит, там всё схвачено! Надо подождать, пока кадровая ситуация изменится естественным путем, а это неизбежно!

Aztec писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну это наверное единственный он на единице, это же
> льготный маршрут, вот его все льготники и ждут (на
> трассе же льгот нет), а потом высказывают
> недовольства когда его долго нет.

Сегодня (30 июня) на единице было две гармошки: ЮМЗТ1 №2250 бело-красного цвета, с какой-то рекламой и Антонов №4201 зеленый. Причем Антонова сняли с шестерки, и у него сверху был трафарет шестерки, а за лобовым стеклом - единица. Представляю реакцию пассажиров. Если на клетке слона написано "тигр"...

Авианты только на единицу пускать...чтоб через год их можно было поставить на прикол...салон там разнесут как говорится сельские жители в течении месяца и стекла еще побьют как на 4202 сзади...по 1 маршруту должен вообще обкат совершаться аксмов и все они должны работать на центральных маршрутах...а вообще их может и обкатывать не будут...сразу пустят да и все...

Сегодня по крайней мере на одном АКСМе (на том, который стоит со стороны ул. Киевской, недалеко от въездных ворот) появился бортовой номер. Но... этот номер 4213. А мы все ждали 4250! То есть шаг в 50 номеров между сериями больше не применяется. Ну, это логично: сейчас же серий по 50 машин не ожидается!

Наверное начали с 4210 и так далее - 4211, 4212, 4213, 4214. Может решили шаг уменьшить с 50 до 10?

Таки видимо решили. Что-то наверно им подсказывает, что 50 Авиантов никогда в Крыму не будет ;)

Поздравляю всех нас!:) вчера вечером проехался на 4212:)прокатился от одной конечной до другой...шел он по 3 маршруту...по словам водителя выпускать их по одному будут на линию,не спеша...на ходу я просто влюблен теперь в аксм:)на подъеме на пневматику больше 50км шел...причем самое главное чувствовалась легкость в преодолении этого подъема и запас прочности, как говорят:)вообщем машина просто супер:)

Кстати еще ооочень порадовало то что это был либо последний троллейбус закрывающий маршрут либо предпоследний...еще и с иллюминацией проехался около пол девятого...со всеми огнями смотрится фантастически...пандусов для инвалидов нет в средней двери...все это было вранье...на всех электротабло была только цифра 3...названия конечных не было...внутри салона бегущая строка не бежала тоже...будем надеяться что это все настроят и все будет по максимуму:)

Только видел 4213 на вокзале...ехал либо в сторону аэропорта,либо москольца...везде написан 3 маршрут...видать идет обкатка...и на остановке не остановился...

То есть номера дали 4210-4214? И все будут постепенно выходить на тройку, не на 1 как говорили вначале?

Вот как написали об этом в сегодняшней "Крымской правде":
"В путь-дорогу.Первая пятёрка - на линии
В Симферополе вышли на линию пять новеньких троллейбусов. У них комфортный салон, пол опускается до самого тротуара при посадке и выходе пассажиров.
По свидетельству специалистов, машины очень удобны в эксплуатации, послушно ведут себя на дорогах. Изготовлены они в Минске на заводе "Белкоммунмаш".
Такие машины могли бы выпускать и в Симферополе. Года два назад предприятие "Крымтроллейбус" подписало с чешской "Шкодой" соглашение о создании у нас совместного предприятия для изготовления этой техники, но оно пока остаётся лишь на бумаге. Претворению в жизнь достигнутых с чехами договорённостей мешают таможенные барьеры, неувязки в украинской системе госзакупок.
Белорусы одновременно с крымчанами договорились со "Шкодой" о совместном производстве троллейбусов и без проволочек реализовали эту идею. Их троллейбусы, поставленные в Симферополь, оснащены чешскими двигателями, электронными системами управления. По своим характеристикам они не уступают машинам на электрическом ходу, которые производит "Шкода", но, по словам министра жилищно-коммунального хозяйства автономии Владимира Баженова, в три раза дешевле. Это и привлекло к ним внимание симферопольских заказчиков.
Хотя подвижной состав собственной сборки обходился бы "Крымтроллейбусу" ещё дешевле. Намечалось, что Симферополь будет обеспечивать этой техникой многие области Украины, но киевские чиновники остались равнодушны к этим планам. Полагают, что стране хватит троллейбусов отечественного производства.
Может быть, в отечественных троллейбусах и не будет недостатка, но по качеству они хуже чешских. Главная их беда в том, что эти машины не выдерживают сложных условий работы на высокогорной междугородной трассе Симферополь - Алушта - Ялта. И без чешских или крымско-чешских машин здесь не обойтись.
Передача новых первых в этом году троллейбусов предприятию "Крымтроллейбус" проходила в торжественной обстановке. В церемонии участвовали первый заместитель председателя Совета министров автономии Азиз Абдуллаев, депутаты Верховного Совета, председатели его постоянных комиссий Игорь Лукашёв и Пётр Запорожец, депутат Верховного Совета АРК Сергей Романенко, городской голова Геннадий Бабенко, председатель Республиканского комитета отраслевого профсоюза Нина Лещук.
Из их выступлений перед работниками предприятия выяснилось, что половина денежной суммы на приобретение подвижного состава выделена из бюджета АРК, остальное поступило из государственной казны. Причём в соответствии с решением, принятым ещё предыдущим составом правительства Украины. Теперь необходимо изыскать запланированные средства на покупку ещё хотя бы нескольких машин в текущем году. Пока неизвестно, удастся ли добиться этого. Что касается крымских властей, то они будут оказывать поддержку экологически чистому виду пассажирского транспорта, каковым является троллейбус. Продолжится работа по созданию на базе "Крымтроллейбуса" крымско-чешского предприятия.
Геннадий Бабенко сообщил, что пять новых машин были готовы к отправке из Минска в Симферополь ещё в феврале, но тогда этому помешали, как он сказал, искусственные препоны. "Кому-то в Кабинете министров Украины очень не хотелось, чтобы Крым получил красивые и удобные в управлении троллейбусы".
Симферопольский мэр также сообщил, что намечается построить новую троллейбусную линию, которая свяжет с центром города улицу Героев Сталинграда. По ней будут ходить машины нового типа - троллейбусы-автобусы, которые захватят в своё кольцо и улицу Маршала Жукова.
Генеральный директор "Крымтроллейбуса" Пётр Кащавцев сообщил, что власти автономии впервые за многие годы в полном объёме обеспечивают компенсацию затрат на бесплатную перевозку некоторых категорий пассажиров, главным образом пенсионеров и инвалидов. Это побуждает троллейбусников работать с большей инициативой, настойчивостью. В прошлом году перевезено 63,5 миллиона пассажиров, на 2,5 миллиона больше, чем в 2006-м. А за первые шесть месяцев текущего года - около 40 миллионов". КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Да Петя.совершенно верно,номера 4210-4214...уже известно на 99% на какие маршруты они все выйдут...одна машина на 3,одна на 5,одна на 7 и две машины на 6...на 1 никто и не должен был работать,это имелась в виду изначально обкатка всех машин до перевального...но сейчас уже прям в городе обкатывают и на линию...сегодня стало известно что 4214 тоже на обкатке...nic сказал...в сторону аэропорта поехал...а вот 4213 которого я сегодня видел с утра уже сломался...хе...4210 и 4211 должны завтра обкатываться...

Могли бы один на 8 пустить или на 2/9, зачем на 6 два...

Думаю справедливым будет вопрос - а фотки где? ;) А вообще, Симферополь, скоро ждите в гости :)

Андрей,бум ждать:):)...фотки выложит nic наверное...я добраться до компьютера не могу...дел очень много...пишу с телефона все время...вот...а насчет маршрутов я сам удивлен...на 8 конечно пускать не стоит...дорога очень плохая,авианты тоже не пустили на 8...просто после центрального рынка как ехать на 7 городскую больницу,так там дорого просто смерть всему что на 4 колесах и на 2 тоже...а вот соглашусь что на 6 две машины это глупо...лучше бы на 2/9 кинули бы машину,дорога в принципе на 90% следования маршрута хорошая...ну посмотрим...может и изменят решение...

Синица писал(а):
-------------------------------------------------------
> Их
> троллейбусы, поставленные в Симферополь, оснащены
> чешскими двигателями, электронными системами
> управления.

Сейчас когда ехал в универ видел троих:)...всех пока что выпущенных...4212 на моем 3 маршруте...4213 на 7 уже:) и 4214 на 6...просто красавцы:)богато все таки смотрятся...точнее жирно из за дизайна космического так сказать:)

А 4210 и 4211 на испытаниях не видно сегодня?

ZZ-TOP писал(а):
-------------------------------------------------------

АКСМ 32102 пришли.

Жека, так они с пассажирами работают или просто катаются?

Сегодня в 12-09 наблюдал как 4211 шёл по пятёрке от Новоромановки к центру на ост. "Крымских партизан". Обратил внимание, что на эл. табло горела только цифра маршрута 5, а сам маршрут (откуда и куда) не горел.

Вообщем так...Петя,как только что сообщил мне ник 4211 уже работает на 5...:)4210 значит завтра выйдет видать на 6 как и было обещанно...Андрей,все они работают с пассажирами:):)абсолютно все 4 штуки:)...вот мой 4212 работает уже 3 день с пассажирами...его видать обкатывали в первой половине дня а потом на маршрут...их всех очень быстро выпустили на самом деле...как пирожки горячие:)осталось 4210 дождаться...давайте к нам вообщем:)и франка хватайте и приезжайте!

Кстати правильно подмечено...очень обидно что везде пишется только номер маршрута и внутри салонов не работают бегущие строки...очень обидно...может не могут разобраться как запрограммировать...так же было с 8200 алуштинским...приезжали специалисты из киева и программировали а так типа никто не решался сам делать...хотя на аксм все проще...там в кабине есть для электротабла все кнопки и тумблеры чтоб регулировать надписи...ну вобщем будем надеяться что эта проблема скоро решится:)...и тогда будет просто супер видеть их вечером:):)

Почему пишут тогда, что электрооборудование от Шкоды ?

Зизи-топ,крутой ник кстати:)...чуть позже узнаем что там точно за начинка и я напишу тут...не волнуйся:)...скорее всего двигатель вряд ли шкодовский...

Рогатые «экологи»
Троллейбусная трасса Крыма - самая длинная в мире: она протянулась на 95 км вдоль побережья. Вместо того чтобы вписать эту «изюминку» полуострова в туристическую инфраструктуру, чиновники безучастно наблюдают за ее разрушением.

Поезд останавливается на Симферопольском вокзале. Толпы утомленных городом туристов выливаются на платформу и, в надежде быстрее попасть к морю, спешат к маршрутным такси, совершенно забывая о том, что в Крыму есть транспорт, который по многим параметрам превосходит маршрутки.
Пятьдесят лет назад Совет Министров Украины принял решение о строительстве первой в СССР и Европе горной междугородней троллейбусной линии Симферополь - Алушта - Ялта. 6 ноября 1959 г. в торжественной обстановке было открыто движение троллейбусов на линии Симферополь - Алушта. Стоимость проезда составляла 6 рублей 50 копеек, а кондуктор по совместительству выполнял обязанности экскурсовода.

Всех - в реанимацию
ЕЩЕ в конце 80-х предприятие «Крымтроллейбус» ежегодно приобретало 20-25 новых троллейбусов из ЧССР. А в прошлом году было куплено только четыре - производства им. НТК Антонова. В 2008 предприятие обзавелось пятью новыми минскими машинами («Белкоммунмаш») стоимостью 1,5 млн. грн. каждая. Кстати, эксперты считают, что выделенные из бюджета для этих целей 10 млн. грн. можно было использовать с большим толком, купив 12 новых машин типа ЮМЗ Т2.
Новые троллейбусы вместительные, низкопольные и подходят для перевозки инвалидов. Но их очень мало. Более 95% подвижного состава крымских троллейбусов по-прежнему подлежат списанию. Среди них есть «пенсионеры», которые курсировали по Крыму еще в 70-е годы.

К счастью, попытки реанимировать этот вид транспорта не прекращаются. Например, в прошлом году в Симферополе была организована всеукраин-ская база по капремонту и модернизации троллейбусов марки 14Тр. Внутренняя отделка салона и сиденья - отечественные, а основные технические узлы изготавливаются на чешском заводе «Шкода». Продолжаются разговоры об организации в Симферополе совместного сборочного производства белорусских троллейбусов со специальным двигателем, предназначенным для горных дорог. А еще крымские чиновники вот уже несколько лет говорят о расчленении «Крым-троллейбуса» на три самостоятельных предприятия: симферопольское, алуштинское и ялтинское - и передаче их в гор-собственность. Эксперты отмечают, что реализация проекта сведет на нет внутригородские перевозки, но, с другой стороны, позволит приватизировать междугороднюю линию Симферополь - Ялта, которая, несомненно, будет приносить владельцам высокие доходы.

Медленно и красиво
НЕ ЗРЯ за прошедшие два десятилетия в Европе было построено в два раза больше троллейбусных систем, чем закрыто. На первое место выходит экологичность этого вида транспорта, что очень важно для развития туризма: троллейбусы не дают вредных выбросов, у них один из самых высоких КПД при использовании энергии.

В Крыму троллейбусы являются идеальным транспортом для настоящих ценителей отдыха - тех, кто не запрыгивает на вокзале в тесную душную маршрутку с целью быстрее добраться до вожделенного моря, а начинают свой отдых в просторном салоне троллейбуса, который медленно и тихо движется вдоль горных гряд и крымских пейзажей.

В будущем году троллейбусной трассе в Крыму исполняется 50 лет. Интересно, порадуют ли чиновники туристов и крымчан возрождением этого экологичного видатранспорта? У них на это есть целый год...

Юлия ЩОРС

Otto писал(а):
-------------------------------------------------------
> Троллейбусная трасса Крыма - самая длинная в мире:
> она протянулась на 95 км вдоль побережья.

Откуда такая цифра? В книге С. Тархова "Первый в Крыму" на с. 112 написано: "По оси трассы 85 км". Если 85, то получится в Куробе (90 км) длиннее. И потом вдоль побережья идёт только отрезок Алушта - Ялта. Там от силы километров 25.

> Толпы утомленных городом туристов выливаются на
> платформу и, в надежде быстрее попасть к морю,
> спешат к маршрутным такси, совершенно забывая о
> том, что в Крыму есть транспорт, который по многим
> параметрам превосходит маршрутки.

Те, кто хотят поехать спокойно, недорого и попить пива на заднем сиденье, не забывают. А те, кто торопится... ну, Бог им судья... И ещё: как они могли быть "утомлёнными городом", если только сошли с поезда???


> ЕЩЕ в конце 80-х предприятие «Крымтроллейбус»
> ежегодно приобретало 20-25 новых троллейбусов из
> ЧССР. А в прошлом году было куплено только четыре
> - производства им. НТК Антонова. В 2008
> предприятие обзавелось пятью новыми минскими
> машинами («Белкоммунмаш») стоимостью 1,5 млн. грн.
> каждая.

Ну, в конце 80-х предприятие не ПРИОБРЕТАЛО, а ему давало государство. И потом - зачем сравнивать 2007-2008 с 80-ми? Сравните с 2003-м, когда появился всего один ЮМЗ Т2 (№4150).


> Кстати, эксперты считают, что выделенныеиз бюджета для этих целей 10 млн. грн. можно было
> использовать с большим толком, купив 12 новых
> машин типа ЮМЗ Т2.

ЮМЗ - ацтой!!! (Не буду трогать скользкие темы типа откатов). Ну, сказала бы про ЛАЗы, это было бы хоть как-то приемлемо, но призывать покупать юмзики???

> А еще крымские чиновники вот уже несколько лет
> говорят о расчленении «Крым-троллейбуса» на три
> самостоятельных предприятия: симферопольское,
> алуштинское и ялтинское - и передаче их в
> гор-собственность.

Ну, это говорили лет 6 назад, при Дейче, сейчас не говорят.

> Интересно, порадуют ли чиновники туристов и крымчан возрождением этого
> экологичного видатранспорта?

Фраза "возрождение" звучит так, будто сейчас троллейбус не работает. Сказала бы типа "модернизация"...

Крымчане, мои искренние поздравления и белая зависть!!!

Еще покупки планируются?

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------

> Еще покупки планируются?

Из выступлениф мэров, пэров и ... на презентации (цитирую по "Крымской правде"): "Теперь необходимо изыскать запланированные средства на покупку ещё хотя бы нескольких машин в текущем году. Пока неизвестно, удастся ли добиться этого". КОНЕЦ ЦИТАТЫ

>В 2008 предприятие обзавелось пятью новыми минскими
> машинами («Белкоммунмаш») стоимостью 1,5 млн. грн.
> каждая. Кстати, эксперты считают, что выделенные
> из бюджета для этих целей 10 млн. грн. можно было
> использовать с большим толком, купив 12 новых
> машин типа ЮМЗ Т2.

Эксперты видать с разных форумов любителей ОТ :)

0

http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74292

Огромное спасибо что приехали а точнее приехал гость ле Севастополя к нам:)...думаю у него теперь много впечатлений от новых аксмах:)...катались пол дня...много фотографии,видео и размышлений:)...приезжайте к нам почеще и побольше:)...а мы в свою очередь к вам наведаемся как-нибудь!

Ошибок атас сколько:):):)...с телефона пишу...не обращайте внимание...

>>Neches, спасибо за фото!
Пожалуйста :) Ниже прямые линки на фотки
4210
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74292
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74293
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74308

Самый модный 4211
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74331
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74332
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74333

4212
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74334
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74335
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74336

4213
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=74337

Последний был сфоткан мимолетом, а до 4214 уже просто в этот день добраться не успели, хотя замечен он был. Спасибо симферопольцам за прием, обязательно приедем еще. Свои впечатления в сравнении с лидером украинского рынка низкопольных троллейбусов ЭлектроЛазом попробую сформулировать немного позже.

Neches писал(а):
-------------------------------------------------------
> >>Neches, спасибо за фото!
> Пожалуйста :) Ниже прямые линки на фотки

заводские номера машин с привязкой к парковым есть?

Синица писал(а):
-------------------------------------------------------
> Из выступлениф мэров, пэров и ... на презентации
> (цитирую по "Крымской правде"): "Теперь необходимо
> изыскать запланированные средства на покупку ещё
> хотя бы нескольких машин в текущем году. Пока
> неизвестно, удастся ли добиться этого". КОНЕЦ
> ЦИТАТЫ

Спасибо огромное!
К сожалению, так, как я и предполагал...
Просто от дельнейших закупок этой модели или схожих будет зависеть и судьба уже купленных машин.

Сергей # писал(а):
-------------------------------------------------------
> Neches писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > >>Neches, спасибо за фото!
> > Пожалуйста :) Ниже прямые линки на фотки
>
> заводские номера машин с привязкой к парковым
> есть?

295 - 4210
...
299 - 4214

То есть им дали парковые номера чётко по порядку в соотвествии с заводскими?

Сегодня утром видел аксм 4213 на тройке,хотя должен работать на 7...и 4200-авиант думали сломан а он сегодня в рекламе катался...фигово...

4200 перекрасили в рекламу или наклеили рекламу. В Киеве Авиант запретил перекрашивать 12.03

Наклеили...если покрасят то это будет писец уже....

Да даже то, что рекламу наклеили - уже не радует, без рекламы гораздо лучше.

Бебик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня утром видел аксм 4213 на тройке,хотя
> должен работать на 7...

По словам заведующей службой движения КРП "Крымтроллейбус" Л. Ф. Лисовской, троллейбусы... выйдут на маршруты №3, №5 и №6.
- На этих линиях более или менее нормальные дороги, - объясняет выбор Лариса Федоровна. - Хотелось бы пустить троллейбусы и на маршруты семерки и десятки, но там не поможет и выписывание "фигур высшего пилотажа". Когда эти дороги приведут в порядок, тогда новый транспорт появится и на них. КОНЕЦ ЦИТАТЫ (газета "Южная столица").

Мда, проехались мы на машине по маршруту 7ки. Как я их понимаю, там дорога производит впечатление пострадавшей от нескольких бомбардировок.

Новость о том, что в соседнем Симферополе появились новые троллейбусы опубликовали даже на нашем севастопольском форуме. Говоря про низкопольники на территории Украины нельзя не удержаться от сравнения с киевскими ЭлектроЛАЗАми. Попробуем их субъективно сравнить :) Насчет того, что АКСМы однозначно лучше киевских ЭлектроЛАЗов я бы не сказал. Лазы выглядят более элегантно и по европейски. АКСМы более топорные. Это же относится и к качеству сборки (пример - щели между бамперами и кузовом огромные и неравномерные, причем у всех машин). А еще, если не принимать во внимание пищащие гармошки E301, белорусы кажутся шумноватыми, живо мне напомнившими наши недавноприобретенные ЮМЗ. А еще у них те же самые проблемы с вентиляцией, что у киевских сити и электролазов, не смотря на то, что форточки крупнее. Зато планировка салона у АКСМ просто на голову (а то и не на одну) выше чем у ЛАЗов. Динамика и плавность хода тоже на высоте! Умилительно выглядят сиденья из плюшевого мишки с тиснением Белкоммунмаш. Вердикт. С точки зрения пассажира - это современный, комфортабельный троллейбус. Для водителя управлять им тоже легко и просто - как современной иномаркой. Хотя водителей посадили на эти машины практически без какой-либо стажировки, поэтому я слышал, что отзывы водителей пока настороженные. Для Симферополя и Крыма в целом - это просто прорыв! На одной из фоток 4211 сфотографирован на фоне типичного симферопольского пейжаза, основу которого составляют две Шкоды 9Tr (подобные много лет назад ходили в Севастополе). В далеких 70ых (самая старая симферопольская Шкода 1970 года выпуска) даже представить было нельзя, что когда нибудь в Симферополе будут работать низкопольные красавцы с электронным управлением.

Я вообще только за тройку:)...абсолютно и без 5:)...конечно 10 и 7 это далеко не лучшие маршруты для них...дороги...участок дороги у этих маршрутов совпадает а этого совпадения хватает чтобы "убить" такие машины...на самом деле я за маршруты по которым можно их пускать:2/9,3,5 и 6...все...остальные на данный момент--смерть...и 2/9 сильно длинный для них маршрут и не рентабельный как по мне...на 3 и на 5 по прибыли такие машины больше всего могут принести...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.07.08 11:44 пользователем Бебик.

Как только что стало известно от nic'a на электротабло на машинах 4211,12,13 уже написаны конечные везде:)

Бебик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как только что стало известно от nic'a на
> электротабло на машинах 4211,12,13 уже написаны
> конечные везде:)


Да, только что видел 4211 на пятерке, там было написано: площадь Московская - Новоромановка.

Ну слава Богу что догадались:)...на 4210 тоже есть...осталось только судьбу 4214 узнать...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.07.08 18:23 пользователем Бебик.

А внутренняя бегущая строка не заработала?

Пока не знаю...

Есть приятная новость...сегодня мне звонил приятель,сказал что ездил на 6 и там внутри салона на бегущей строке написана дата,время и т.д:)...не двигается строка и ехал говорит в тройке там ничего нет...так что видать постепенно все поставят в салонах и будет все очень очень даже неплохо;)

Neches писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, эксперты считают, что
> выделенные из бюджета для этих целей 10 млн. грн. можно
> было использовать с большим толком, купив 12 новых
> машин типа ЮМЗ Т2.Эксперты видать с разных форумов любителей ОТ :)

Теперь мы даже знаем имя этого "эксперта": "По мнению директора Центра политического и экономического анализа Александра Кавы, указанной суммы хватит на приобретение 12 новых троллейбусов типа ЮМЗ Т2 или ЮМЗ Т2.09".

А что не правильно он сказал?

Ямал писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что не правильно он сказал?

Нет, правильно сказал. Можно купить 12 юмзиков. Если хочешь ездить на дерьме. Можно еще на эти деньги купить несколько десятков тысяч ишаков и ездить на них...

Угу, именно. Я тоже на подобный выпад отвечал, что можно было бы купить не 12 троллейбусов, а несколько десятков современных автобусов Богдан или несколько сотен очень красивых автобусов марки Рута, которые так близки Симферополю...

13

kot1066 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 13

Откуда 1.2 миллиона???
Вот статья из полтавской городской газеты:
"Полтавою курсує новий тролейбус
10.01.2008 19:10
Минулої середи Полтава придбала новий тролейбус. З 10 січня він почав курсувати маршрутом N7 від Розсошинець до інституту зв’язку через мікрорайони Алмазний і Половки. У тролейбусі 26 місць для сидіння і 100 стоячих.
За кермом водії із більш ніж 10-річним стажем роботи. Це дві жінки та один чоловік, які працюватимуть за графіком. Постійних кондукторів на маршруті не буде.
Новий тролейбус закупило комунальне підприємство ”Полтавелектроавтотранс” за 847 тис. грн. Половину суми виділили з міського бюджету, іншу частину — з держбюджету". Неужели с ноября по июль с.г. инфляция так озверела, что 847 тысяч стали равняться 1.2 миллиона???

0

Да пожалуйта!!! можете убедиться!!!!!!
http://www.gorod.dp.ua/news/news.php?id=11620
""""Всего для приобретения 3 троллейбусов необходимо 3, 6 млн. грн. (стоимость 1 троллейбуса — 1,2 млн. грн.). Половина требуемых средств была выделена из местного бюджета, еще половину «Днепропетровский электротранспорт» ждет из государственного бюджета."""" :-)))

kot1066 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всего для приобретения 3 троллейбусов
> необходимо 3, 6 млн. грн. (стоимость 1 троллейбуса
> — 1,2 млн. грн.).


Наверно, имеется в виду не ЮМЗ Т2, а более новый ЮМЗ Е-186, низкопольный. Вот данные о ориентировочной цене троллейбуса (в российских рублях) - источник http://asdeal.narod.ru/value.html. ЮМЗ Т2 - 3 млн. 000 тыс. росс. руб. Делим на 5, получаем 600 тыс. грн. ЮМЗ Е-186 - 4 млн. 200 тыс. росс. руб. Делим на 5, получаем 840 тыс. В Днепре, наверно, откаты большие.

Вот, кстати, что пишет дир Ялтинского троллейбусного парка о юмзиках (в сокращении):
«Ракеты научились делать, а троллейбусы нет. Именно так: не получаются у нас троллейбусы. На знаменитом днепропетровском «Южмаше», бывшем флагмане советского ракетостроения, попытались было после развала СССР при втором уже президенте страны спроектировать и изготовить чудо украинской техники на электрической тяге. Получилось что-то вроде «Таврии» в автомобилестроении — по качеству несоразмеримо дорогое (до 200 тыс. долларов), сложное в эксплуатации и ремонте и, как со знанием дела уточняет директор Ялтинского троллейбусного парка Владимир Криничный, эта машина вдобавок чрезвычайно капризна. В свою бытность главным инженером Алуштинского ТП он принимал участие в испытаниях нового днепропетровского троллейбуса «горной» модификации. Владимир Филиппович со своим 36-летним стажем работы в системе электротранспорта знает, о чем говорит. В Алуште он начинал учеником слесаря, окончил Харьковский институт инженеров коммунального строительства (сейчас Национальная академия городского хозяйства), прошел все служебные ступеньки до нынешней должности от «А» до «Я». Не так давно поступили интересные предложения от немецкой фирмы, предлагающей не новые, но очень качественные троллейбусы. Опять же — цена... На машину, выпущенную 5–6 лет назад, она слишком высока. Старше 8 лет — пониже. Но ввоз таковых в Украину уже запрещен. Замкнутый круг. Крымское республиканское производственное предприятие «Крымтроллейбус» в этой связи ведет активные переговоры с чешской «Шкодой» о создании совместного предприятия в Симферополе, где вполне реальна возможность сборки хорошо зарекомендовавших себя в прежние годы «рогатых» машин. Цена их будет снижена примерно вдвое, если сравнивать с продукцией того же «Южмаша».
Пока мы разговаривали с Владимиром Криничным в его кабинете, главный инженер троллейбусного парка Сергей Гатала общался по мобильному с настойчивым немецким менеджером, который, пытался в очередной раз убедить собеседника, что Ялте выгоднее всего сотрудничество именно с его фирмой: троллейбусы комбинированные, имеют и электрическую тягу, и дизельный двигатель… Режим экономии на предприятии настолько жесткий, что, к примеру, просто так не купишь бумагу для факса. Необходимо письменное обращение в «Крымтроллейбус» — головную организацию. Если несколько лет назад Ялтинский троллейбусный парк имел статус юридического лица, то теперь все финансовые потоки, включая доходы, идут через Симферополь…»
Опубликовано в газете «Ялтинский курьер»
Кстати, ялтинский дир назвал ДО 200 тыс. $, но это, во-первых, все-таки 1 млн. гр., а не 1,2, а, во-вторых, ДО - в засисимости от комплектации. В конце концов 600 тыс. - это тоже ДО 1 млн.грн., а не ПОСЛЕ!

Похоже, что это особенная цена для Днепра.

Ну не может Т2 стоить 250 тыс. дол.....

Otto писал(а):
-------------------------------------------------------
> Похоже, что это особенная цена для Днепра.
>
> Ну не может Т2 стоить 250 тыс. дол.....

0

Otto писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

ценьі на юмз т2 (или другие укр. троли) меньше 1 млн. грн. - прошлогодние.
с начала 2008 ценьі вьіросли:
юмз т2 (трсу) - 1.2 млн.грн.
лаз е183 - 1.02 млн.грн.

Вчера поездил в АКСМах весь день - очень понравилось, самые лучшие троллейбусы, в которых я ездил когда-либо. Разгоняется моментально, на старте делает все маршрутки, мягко едет, шума нет почти, чуток ТИСУ пищит при начале разгона - ну без этого никак. Салон удобный, самые классные сидячие места - сзади двойные слева, хорошая большая средняя накопительная площадка с широкой форточкой, где можно очень удобно летом стоять - как в ЗиУ на задней площадке с открытой форточкой (не жарко, ветерок дует). Пассажирам всем нравится, только и слышал вчера одни хорошие отзывы, многие говорили, что они гораздо лучше маршруток и что если бы были все такие - то на маршрутках бы они и не ездили. Приколо то, что все по привычке заходят и думают что там ступеньки и начинают как бы "маршировать" - типа по ступенькам подниматься :)) Вот некоторые фотки:
- в "компании" с другими троллейбусами: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289880/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289882/#mainImageLink
- вот сам обрекламленный Авиант: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289893/#mainImageLink
- ещё понравился полностью красный, свежепокрашенный, аж блестящий 4005: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289881/#mainImageLink
- 4210: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289894/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289895/#mainImageLink
- 4211: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289910/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289911/#mainImageLink
- 4212: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289912/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289924/#mainImageLink
- 4213: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289925/#mainImageLink http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289926/#mainImageLink
Компостеры в них специальные: http://fotoplenka.ru/users/aztec/336084/8289923/#mainImageLink
А 4214 не удалось поймать - он отработал одну смену и смылся в парк :(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.07.08 11:37 пользователем Aztec.

А в какой нибудь машине бегущая строка работала?...

Бебик писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в какой нибудь машине бегущая строка
> работала?...


В 4210 вчера точно не работала: не только не бежала, но и не горела ващще. Про другие машины не скажу.

Бебик писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в какой нибудь машине бегущая строка
> работала?...

В 4210 вчера не работала точно. Не только не бежала, но и не горела вообще. Про другие машины не знаю.

Ни в каком из 4-х не работала бегущая строка, то в 4214 наверное она работала.

Ну вот, теперь и 4211 колпаков лишился...

> Ну вот, теперь и 4211 колпаков лишился...
Ну может поставят их обратно...потому что авианты тоже сначала ходили колпаками,потом долгое время без и сейчас снова с колпаками...