Вниманию форумчан и других компетентных в данном вопросе лиц предлагается правда о заведомом сокрытии произошедшего. Будем надеяться, это поможет привлечению виноватых в пожаре и виноватых в подлоге к ответственности.

Пожар произошёл ночью 15.02.2008 на территории открытой площадки 6-го троллейбусного парка из-за оставленного без присмотра 6424, в котором были включены печи.

В результате чего сгорели полностью:

6424 - Тролза-5275.05 "Оптима", 2005 г.в.
Фотографии сгоревшей машины, разрезанной на части:



6455 - Тролза-5265 "Мегаполис", 2006 г.в.
Фотография, снятая в день пожара:



6336 - ЗиУ-682Г (КР МТРЗ)
6906 - ЗиУ-682ГМ (КР МТРЗ 2003 г.)

Сгорел только прицеп:
6619 - Тролза-6206 сочленённый "Мегаполис", 2007 г.в.



О произошедшем широко было рассказано в СМИ и в интернете.

Несмотря на это, руководством парка было принято решение скрыть произошедшее.

1. Примерно через месяц вместо Тролзы-5275.05 "Оптима" №6424 под эти номером начинает работать ЗиУ-682ГМ1, ранее имевший номер 6314. Через неделю эта же машина меняет номер на 6433.

2. Одновременно с этим настоящая машина 6433, также Тролзы-5275.05 "Оптима", начинает работать под номером 6455, под которым, до того как сгореть, работал Тролза-5265 "Мегаполис".

3. В конце февраля и в середине марта на МТрЗ с номерами 6424 и 6906 поступают машины, ранее имевшие номера 6352 и 6107 соответственно.



Фото на МТрЗ: новый "6906", новый "6424" (справа).

4. С середины марта под номером 6619 начинает работу ЗиУ-62052.01 №6607 (2005 г.в.).

Номер 6607 присваивается ЗиУ-6205 №6603 (1999 г.в.), а номер 6603 - ЗиУ-6205 №6699 (1999 г.в.).

5. 30.03.2008, 06.04.2008. В 6-й троллейбусный парк поступили Тролза-5265 №2102 и Тролза-6206 №3673 соответственно.

6. С этого же времени номер 6455 получил Тролза-5265 "Мегаполис" №6458, номер 6619 - Тролза-6206 "Мегаполис" №6618, номер 6618 - ЗиУ-62052.01, изначально имевший номер 6607 и перенумерованный через месяц после пожара в 6619.

(с) 2008, СТТС

А чего вы добьётесь широкой оглаской этого? С пьяного слесаря, оставившего включённой печку с неисправными вентиляторами стоимость шести троллейбусов всё равно не взыщешь. Поэтому предприняли единственное решение, которое логично. И принималось оно явно на более высоком уровне, чем просто в руководстве парка.

Кстати действия парка, обозначенные пунктом 6 мне во истину не понятны. Испугались?

PKRF писал:
-------------------------------------------------------
> 5. ... 06.04.2008. В 6-й троллейбусный
> парк поступили ... Тролза-6206 № 3673 ...

Ну только с целью замены лобового стекла. Туда же тремя днями ранее направлялась также для замены лобового стекла машина № 3670. Ну и что?

Потому одобрямс, что я налогоплательщик и плачу за проезд. А вместо того, чтобы на эти деньги обновлять парк, следить за техническим состоянием и содержать квалифицированный персонал, у нас деньги уходят на содержание руководства, которое ни хрена не руководит а лишь прикрывает свою волосатую задницу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.04.08 10:05 пользователем Илья(Грохотайло).

Alex G.Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> PKRF писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 5. ... 06.04.2008. В 6-й троллейбусный
> > парк поступили ... Тролза-6206 № 3673 ...
>
> Ну только с целью замены лобового стекла. Туда же
> тремя днями ранее направлялась также для замены
> лобового стекла машина № 3670. Ну и что?
Кстати вопрос, а 2102 с той же целью приходила? Я обратил внимание на борта, следов перекраски не видно. Некто Клизма, он же КК, говорил что 2102 придёт под прикрытие.

Слишком невероятно, чтобы быть правдой. 2-й парк Оптимам всегда сам стёкла менял = вклеивать их там умеют. И 7-й парк, не имея вообще никакого опыта, заменил стёкла своим Мегаполисам сам. Почему ФАТП должен ради этого ехать в Останкино? Поэтому версия с подменой машин для комиссии имеет слишком большую вероятность.

Фотографии Мегаполисов ФАТПа с битыми стёклами у Вас есть?

> Кстати вопрос, а 2102 с той же целью приходила?

С той же, с той же. Смайлик.

> Потому одобрямс, что я налогоплательщик и плачу за проезд.
> А вместо того, чтобы на эти деньги обновлять парк, следить
> за техническим состоянием и содержать квалифицированный персонал,
> у нас деньги уходят на содержание руководства, которое ни хрена не
> руководит а лишь прикрывает свою волосатую задницу.

Отрадно. Одобряете на словах или готовы помочь людям в погонах делом, ну или хотя бы письмом?

если такие манипуляции пусть на поток, то можно вообще легко в год 2-3 новых мегаполиса продавать налево с помощью цепочки перебивок, не говоря уже о поношенных.

С другой стороны не понимаю лиц, выносящих сор из избы.
Хрен вам всем будут фотки ОТ, если закрутится все. А многие тут подписываются ФИО или прозрачными никами...


ИМХО - то что за забором - лично дело депо. Что на улице - пожалуйста (как с 7103).

Предлагаю москвичам бортовые номера не наносить краской на борт, а отображать с помощью специальных электронных табло - ну или хотя бы кармашков со сменными цифирками. После смены машина приходит в парк, табло отключается, машина обезличивается. На утро включается генератор случайных чисел, подключённый к депошной БД (чтобы повторов бортовых не было). Быстро, удобно, функционально :-) Заводские таблички поснимать нафиг, техпаспорта сжечь :-]



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.04.08 15:06 пользователем Олег Бодня.

PKRF писал:
-------------------------------------------------------
> Фотографии Мегаполисов ФАТПа с битыми стёклами у
> Вас есть?

У 3670 и 3673 лобовые стёкла были не битые, а просто пошли трещинами, причём у 3673 прямо во время обкатки появилась первая, а в течение первой недели растрескалось полностью. Обе машины благополучно вернулись назад и находятся в эксплуатации и никто их нам не подменял. А зачем машины с потрескавшимися стёклами фотографировать?

> На утро включается генератор случайных чисел, подключённый к депошной БД (чтобы
> повторов бортовых не было). Быстро, удобно, функционально :-) Заводские таблички
> поснимать нафиг, техпаспорта сжечь :-]

А что делать с индивидуальными признаками той или иной машины? В конце концов всегда можно в каком-нибудь малоприметном месте нацарапать номерок :-)

К написанному Ильёй можно добавить ещё две вещи:
1) МГТ покупает плохую троллейбусную технику (чем кстати тролль отличается в невыгодную от трамвая и автобуса сторону)
2) МГТ не умеет нормально эксплуатировать новую троллейбусную технику

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаю москвичам бортовые номера не наносить
> краской на борт, а отображать с помощью
> специальных электронных табло - ну или хотя бы
> кармашков со сменными цифирками. После смены
> машина приходит в парк, табло отключается, машина
> обезличивается. На утро включается генератор
> случайных чисел, подключённый к депошной БД (чтобы
> повторов бортовых не было). Быстро, удобно,
> функционально :-) Заводские таблички поснимать
> нафиг, техпаспорта сжечь :-]

Да это не только москвичам надо предложить, да и не только троллейбусникам.

Господа, а ведь тема не про флуд, а про то, что мы должны сделать, чтобы подобное не повторялось впредь, а виноватые были бы привлечены к ответственности. Нужно начинать контакты со СМИ, чиновниками и правоохранительными органами.

А не то - в следующий раз почувствовавшая себя безнаказанной шобла действительно продаст куда-нибудь пару новеньких Мегаполисов, и хрен кто им в этом помешает, а подлога, традиционно, "не заметят".

Давайте будем активнее. Кто-нибудь уже составил проект обращения в прокуратуру?

> Да это не только москвичам надо предложить, да и
> не только троллейбусникам.

Это можно предлагать европейцам :-) У них всё равно номера едва заметны, а индивидуальных признаков у того или иного транспортного средства почти не бывает.

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> Господа, а ведь тема не про флуд, а про то, что мы
> должны сделать, чтобы подобное не повторялось
> впредь, а виноватые были бы привлечены к
> ответственности.
Если смотреть с другой стороны, то по всем троллейбусным паркам МГТ выпустили инструктаж, который в конечном итоге довели до водителей. Так вот, с их стороны нужно следить за исправностью печей и не оставлять троллейбусы с включёнными печами без присмотра. Про то, что из-за этого в 6ТП сгорело 6 троллейбусов, в инструктаже упоминалось.

Уже хоть что-то. Тимур, переснимите, пожалуйста, приказ и выложите его в эту тему!

Впрочем, по теме. Если начался подлог с перебивками - значит, пожар "скрыли". Последний случай, когда так неделали, а сгоревший НОМЕР (!!!) списали, был в октябре 2003 года, когда на Лужниках-южных сгорел АКСМ-101М №6805. Кто-нибудь знающий может объяснить, почему НОМЕР списали? Дело ли в резонансе? Или ещё в чём-то? А уж в случае с пожаром в парке резонанс ого-го.

Короче, пока одни загадки.

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже хоть что-то. Тимур, переснимите, пожалуйста,
> приказ и выложите его в эту тему!
>
> Впрочем, по теме. Если начался подлог с
> перебивками - значит, пожар "скрыли".

Приказ я на стене не видел. А так просто в одно утро наш начальник маршрута в устной форме доводила до всех водителей эту информацию. Это было где-то 10-15 марта, точнее не помню.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.04.08 19:51 пользователем TimychKTR.

> Приказ я на стене не видел.
Ага, значит, приказ был неофициальным. Иначе бы не стали так тщательно "заметать следы".

> Скрыли от ДТиСа, а внутри МГТ вынуждены действовать иначе
Кто-нибудь имеет опыт общения с ДТиСом?

Alex G.Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> благополучно вернулись назад и находятся в
> эксплуатации и никто их нам не подменял. А зачем
> машины с потрескавшимися стёклами фотографировать?

Кузова получается совсем хлипкие?

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> Господа, а ведь тема не про флуд, а про то, что мы
> должны сделать, чтобы подобное не повторялось
> впредь, а виноватые были бы привлечены к
> ответственности. Нужно начинать контакты со СМИ,
> чиновниками и правоохранительными органами.
>
> А не то - в следующий раз почувствовавшая себя
> безнаказанной шобла действительно продаст
> куда-нибудь пару новеньких Мегаполисов, и хрен кто
> им в этом помешает, а подлога, традиционно, "не
> заметят".
>
> Давайте будем активнее. Кто-нибудь уже составил
> проект обращения в прокуратуру?

М-дааа... Такое рвение, да в полезное бы русло! Хотите с прокуратурой пообщаться? Вперёд! Чего вы хотите добиться? Пару предприятий ОТ с визгом и улюлюканием уже выкинули из центра города! Еще два на очереди! Поработайте во благо городским властям! Земля-то в центре Москвы дорогая! На хрена столько парков общественного транспорта? Маршрутки всех вывезут! Они в огне не горят и в авариях не разбиваются!
Сколько можно рассусоливать и переливать из пустого в порожнее? Ну да, случилась в 6м парке беда... Да, приходится выкручиваться, как возможно... Разве кто-то что-нибудь продал? Давайте еще там пошакалим у забора с фотоаппаратами и позлорадствуем над чужой бедой! Общественный транспорт в Москве итак в глубокой заднице! Так давайте своими письмами загоним его туда еще поглубже!

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже хоть что-то. Тимур, переснимите, пожалуйста,
> приказ и выложите его в эту тему!
>
> Впрочем, по теме. Если начался подлог с
> перебивками - значит, пожар "скрыли". Последний
> случай, когда так неделали, а сгоревший НОМЕР
> (!!!) списали, был в октябре 2003 года, когда на
> Лужниках-южных сгорел АКСМ-101М №6805. Кто-нибудь
> знающий может объяснить, почему НОМЕР списали?
> Дело ли в резонансе? Или ещё в чём-то? А уж в
> случае с пожаром в парке резонанс ого-го.
>
> Короче, пока одни загадки.

Родной, если в вопросе не сечёшь, то и не стоит умничать. 6805 списали потому, что его уже можно было списать по пробегу и возрасту. И кстати он не 101М вовсе был.
А что касается прокуратуры, то имей ввиду, что заявление туда придётся подавать не от имени PKRF, а под своими настоящими фамилией и именем. Так что зачем других-то призывать, действуй сам, коли такой смелый.

PKRF, добавьте в загалавие темы фотографий троллейбусов, которые сгорели (до пожара), и чтобы можно было сравнить с фотографиями троллейбусов, которым присвоили и номера. И вот это вот сообщение отправляем в МК, КП, АиФ и т.п. Шуму будет ого-го...

> если в вопросе не сечёшь, то и не стоит умничать.
> 6805 списали потому, что его уже можно было списать
> по пробегу и возрасту. И кстати он не 101М вовсе был.

Уважаемый мой, машина была 1995 года выпуска. Как это её по пробегу и возрасту можно было списать в 2003-м? И как это он был не 101М, если на нём стоял мотор-генератор?

> PKRF, добавьте в загалавие темы фотографий троллейбусов

Я и так на заглавное сообщение минут сорок угрохал. Сами Вы проект письма разработать и кинуть для обсуждения, наверное, можете?

Я против этого. Во-первых нефиг. А во-вторых эти ваши МК с КП настолько тупые, что до их редакции смысл произошедшего вряд-ли дойдёт, а уж и до их читателей подавно... Поэтому публиковать эти скучные и неинтересные бухгалтерские подробности они не станут.

В чём-то я согласен с высказываниями XL 1001, однако про "пошакалили с фотоаппаратами у забора, позлорадствовали..." не стоит. Одно дело фотографии троллейбусов с разными номерами на СТТСе, в котором никто так просто без бутылки не разберётся, и совсем другое дело - вот такие открытые обвинения.

А мы как бегали у заборов с фотоаппаратами, так и продолжим бегать. И руководствам парков, Мосгортранса и всем остальным придётся с этим смириться и принять как должное. Мы - показатель их работы. И чтобы не быть нами недовольными есть лишь один способ - работать лучше.

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уважаемый мой, машина была 1995 года выпуска. Как
> это её по пробегу и возрасту можно было списать в
> 2003-м?

Да легко, если остаточная стоимость к 2003 году обнулилась.

> И как это он был не 101М, если на нём
> стоял мотор-генератор?

Родной, наличие мотор-генератора - это конечно железнейшая логика. А ты хоть вспомни как внешне выглядел 5800.

> Да легко, если остаточная стоимость к 2003 году обнулилась.

Тогда бы списывали всё сгоревшее не по вине и так далее (и признавали бы специально, что сгорало не по вине). Нельзя списать машину, не наездившую срока службы, установленного изготовителем.

> А ты хоть вспомни как внешне выглядел 5800.

Так же, как и 7864.

> Поэтому публиковать эти скучные и неинтересные бухгалтерские
> подробности они не станут.

Если написать про то, сколько сгорело ДЕНЕГ и как это скрывали, а не перечисление ВСЕХ номеров, то. Впрочем, Вы не правы всё равно и будете не правы и в дальнейшем.

Или Вы хотите, чтобы машины горели или даже продавались в другие города по-прежнему, а виноватым в этом не было вообще НИЧЕГО? Так и без мегаполисов скоро останетесь, а 8-й парк - без Тролз-5275, которые там режут по причине лени, а на МТрЗ отправляют старьё.

Вам это надо? Вы это получите. Такими темпами - весьма скоро.

> А ты хоть вспомни как внешне выглядел 5800.

Сорри, ошибся буквой. Разумеется, машина 1995 года иметь тип 101М не может.

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Да легко, если остаточная стоимость к 2003 году
> обнулилась.
>
> Тогда бы списывали всё сгоревшее не по вине и так
> далее (и признавали бы специально, что сгорало не
> по вине). Нельзя списать машину, не наездившую
> срока службы, установленного изготовителем.

Так срок службы - это не только годы, но и километры. Машину можно списать по сроку службы, но с недопробегом, а можно и наоборот, раньше установленного срока, но если у неё имеелся предельный пробег. За 8 лет эксплуатации троллейбус вполне может его достигнуть. Как пример можно привести Химкинское троллейбусное предприятие, где спокойно и не опасаясь никаких фотографов-правдоборцев, режут 6-летние машины и заменяют их новыми.

> > Поэтому публиковать эти скучные и неинтересные
> бухгалтерские
> > подробности они не станут.
>
> Если написать про то, сколько сгорело ДЕНЕГ и как
> это скрывали, а не перечисление ВСЕХ номеров, то.
> Впрочем, Вы не правы всё равно и будете не правы и
> в дальнейшем.
>
> Или Вы хотите, чтобы машины горели или даже
> продавались в другие города по-прежнему, а
> виноватым в этом не было вообще НИЧЕГО?

Я лично совершенно не против продажи отработавших своё машин в другие города, а наоборот это поддерживаю. Пусть даже это делается не всегда легально. Как минимум от этого выигрывают другие троллейбусные хозяйства, которым зачастую живётся гораздо хуже Москвы.

> Так и без
> мегаполисов скоро останетесь, а 8-й парк - без
> Тролз-5275, которые там режут по причине лени, а
> на МТрЗ отправляют старьё.

8-й парк, на мой взгляд, поступает совершенно правильно. Вместо того, чтобы постоянно вкладывать и вкладывать средства, как в провальную яму, в абсолютно неудачную модель, на которой всё равно постоянно будет "лететь" то одно, то другое, лучше взамен получить с МТрЗ обычный ЗИУ-9, который будет РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ и привозить парку деньги, а не высасывать их из парковского бюджета на постоянное реанимирование из под забора.

> Вам это надо? Вы это получите. Такими темпами -
> весьма скоро.

Перебивали всегда и везде. И в советские времена и в постсоветские. А всё потому, что бухгалтерия всегда и везде работает примерно одинаково. И все перебивки делаются, в первую очередь, для того чтобы всё было "чисто" по бухгалтерии, а не для того, чтобы чего-то от кого-то скрыть.

И вообще, я упорно понять не могу, против кого направлена эта т.н. "борьба за правду"? Против руководства 6-го парка? Так там директор и главный инженер занимают свои должности всего лишь несколько месяцев и кричать, что вот мол, они воры и бездельники, развалившие парк, по меньшей мере несерьёзно, слишком уж мало они ещё работают. Да и за пожар от главка МГТ им вобщем-то уже досталось. Прежнее руководство обвинять вообще без толку, т.к. прежние директор с главным инженером в 2007 году оба умерли.

Это как? В аварию попали?

> Так срок службы - это не только годы, но и километры.
Тем не менее, это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда сгоревший дотла НОМЕР списали. Вопрос - почему сделали так, а кучу других, более старых сгоревших машин меняют.

> Как пример можно привести Химкинское троллейбусное предприятие
У них пока ничего не горело, а как сгорит - посмотрим, как будут поступать они.

> Я лично совершенно не против продажи отработавших своё машин
> в другие города, а наоборот это поддерживаю.
Я тоже, но речь идёт о том, что раз можно скрыть ТАКОЕ, то это значит - что можно сжечь / разбить / продать абсолютно любую машину, и никому за это ничего не будет.

> 8-й парк, на мой взгляд, поступает совершенно правильно.
Безусловно, разрезать тухлятину - удобнее всего. И вот как раз за это я не осуждаю, план - это святое. Но это значит, что точно так же в любом парке можно грохнуть абсолютно ЛЮБУЮ машину. Даже если с ней элементарно лень возиться по причине новой конструкции, а не по причине глючности, простоев и т.п. Мол, а нам не нравится Мегаполис, на кой он нам, когда всегда можно получить капиталку с МТрЗ? Такое возможно, и не отрицайте это.

> И все перебивки делаются, в первую очередь, для того чтобы всё
> было "чисто" по бухгалтерии, а не для того, чтобы чего-то от кого-то скрыть.
Здесь речь именно про "скрыть". В противном случае, если бы МГТ были бы нужны приносящие план НОМЕРА, то ТАКОЙ волны перебивок просто бы не было. Иначе с какой стати 6455 у нас то Оптима, то другой Мегаполис? Не говоря уже о гармошках. Номер 6699, кстати, списали? И что с настоящим 6619 - это правда, что сгорел только прицеп?

> И вообще, я упорно понять не могу, против кого
> направлена эта т.н. "борьба за правду"?
Против того, чтобы не "скрывали". Я против, когда вместо машины, тухлой фактически, списывают машину, "тухлую" лишь по пробегу. Такие перебивки нужны. Но когда проиходит то, что произошло недавно - это уже преступление. И если мы сейчас о левой продаже в другие города Мегаполисов говорим с иронией, то завтра вполне возможно, что такое произойдёт и на практике.

> Да и за пожар от главка МГТ им вобщем-то уже досталось.
Как? "В общем-то" или реально? Мер против повторения "сокрытий" всё равно ведь никто предпринимать не будет.

> прежние директор с главным инженером в 2007 году оба умерли
Можно подробнее?

Откапиталенный ЗиУ-682ГМ1 6906 (ех 6107) появился на 73 маршруте, раскрасска бело-синия, широкая передняя дверь.

> Откапиталенный ЗиУ-682ГМ1 6906 (ех 6107)
К 6107 он никакого отношения не имеет - при любом КР МТрЗ устанавливает любые свободные на момент сборки отремонтированные агрегаты со старых машин, а при столь кратком "ремонте" попадание на него чего-то от 6107 невозможно даже теоретически.

С 2000 по 2004 год, когда капиталили по старой схеме, такое же отношение было и к кузову. Какой был отремонтирован на момент прихода поступившей на КР машины, на такой её номер и вешали.

PKRF писал:
-------------------------------------------------------
> ... машина была 1995 года выпуска. Как
> это её по пробегу и возрасту можно было списать в
> 2003-м?..

Дабы не спорить, довожу до сведения, что в руководстве по эксплуатации от завода-изготовителя указано, что троллейбус расчитан на эксплуатацию в пределах 600 тысяч км в течение 7-10 лет. А уж за какой срок набегут эти 600 тысяч, зависит от уровня интенсивности эксплуатации конкретной единицы ПС. Вот пример: два троллейбуса одного прихода, обоим в конце этого года исполнится по 7 лет
http://stts.mosfont.ru/vehicle.php?vid=3203 - этот эксплуатируется практически ежедневно в две смены на длинных выходах, имея в день пробег около 290 км, за месяц около 6500 км. В итоге на 1/04/2008 года у него уже пробег 520364 км.
http://stts.mosfont.ru/vehicle.php?vid=3204 - этот тоже эксплуатируется практически ежедневно, но в режиме двенадцатичасовых смен. В итоге за тот же период эксплуатации у этой машины пробег 346852 км, за месяц около 4 тыс км. В итоге, к их семилетнему рубежу эти машины будут иметь разницу в пробеге в пределах 200 тысяч км. Вот Вам и ответ на вопрос, как списать восьмилетний троллейбус по пробегу. Легко.

Я ведь не о том имел в виду.

Я имел в виду, что случай с 6805 был ЕДИНСТВЕННЫМ, когда сгоревший дотла НОМЕР списали. Вопрос о том, почему сделали так, а кучу других, более старых сгоревших машин меняют, по-прежнему в силе. И не важно, что у них и пробег, и возраст - больше. Меняют ведь. А вот этот - единственный, который менять не стали.

Почему?

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тем не менее, это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда
> сгоревший дотла НОМЕР списали. Вопрос - почему
> сделали так, а кучу других, более старых сгоревших
> машин меняют.

Это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ случай! Достаточно вспомнить два троллейбуса, сгоревшие при пожаре АТЗ на Дмитровском шоссе... А также новые троллейбусы, пострадавшие при путче... Так что, не зная документации, не стОит делать выводы!

> > Как пример можно привести Химкинское
> троллейбусное предприятие
> У них пока ничего не горело, а как сгорит -
> посмотрим, как будут поступать они.

А может быть лучше, чтобы ничего не горело? Прямо нездоровый интерес у Вас к этой теме!

> > Я лично совершенно не против продажи
> отработавших своё машин
> > в другие города, а наоборот это поддерживаю.
> Я тоже, но речь идёт о том, что раз можно скрыть
> ТАКОЕ, то это значит - что можно сжечь / разбить /
> продать абсолютно любую машину, и никому за это
> ничего не будет.

Давайте всё-таки будем опираться на факты. Факта продажи нового троллейбуса НЕ БЫЛО и НЕТ! А вот, когда будет, тогда начнете писать в прокуратуру, в прессу, в НАТО, в Международный трибунал, в Комитет по правам человека... :-)) Ей Богу, лучше сделали бы что-нибудь полезное!

> > 8-й парк, на мой взгляд, поступает совершенно
> правильно.
> Безусловно, разрезать тухлятину - удобнее всего. И
> вот как раз за это я не осуждаю, план - это
> святое.

Да "5275" пошли на МТРЗ абсолютно официально! Просто в довесок к родной "5275" надо было бы отправить в ремонт почти целый ЗиУ-682 для формирования фонда комплектующих. Так не проще отправить один вместо двух? По-моему это даже ребенку ясно!

> Но это значит, что точно так же в любом
> парке можно грохнуть абсолютно ЛЮБУЮ машину. Даже
> если с ней элементарно лень возиться по причине
> новой конструкции, а не по причине глючности,
> простоев и т.п. Мол, а нам не нравится Мегаполис,
> на кой он нам, когда всегда можно получить
> капиталку с МТрЗ? Такое возможно, и не отрицайте
> это.

Буду отрицать! Потому что Мегаполис, как и "5275", придет на МТРЗ не когда угодно, а только по прошествии определенного срока амортизации.

> Здесь речь именно про "скрыть". В противном
> случае, если бы МГТ были бы нужны приносящие план
> НОМЕРА, то ТАКОЙ волны перебивок просто бы не
> было. Иначе с какой стати 6455 у нас то Оптима, то
> другой Мегаполис?

С такой стати, что бедному парку надо делать выпуск, чтобы перевезти вас, неблагодарных! А ваши бесконечные "палки в колеса", повторюсь, скоро приведут к тому, что вы будете ездить исключительно на маршрутках! И ЭТО НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА!!! Еще раз, для неосведомленных...
Навсегда покончено с 3-м автобусным на Образцова, 5м троллейбусным на Усачевке. Готовятся к выводу из центра Москвы:
1) Депо им. Апакова
2) 2 т/п
3) 4 а/п
4) 4 т/п
Оттяпана часть территории:
1) Депо им. Баумана
2) 7 а/п
3) ФАТП
До сих пор неясна ситуация с Октябрьским депо, 5 а/п, 12 а/п, 15а/п.
Давайте поможем властям города (через уголовное дело) прикрыть 6 т/п! Им станет легче избавиться от общественного транспорта! Хорош ему тут мешаться автомобилистам!

> Не говоря уже о гармошках. Номер
> 6699, кстати, списали?
> И что с настоящим 6619 - это правда, что сгорел только прицеп?

Правда... Троллейбус разобран (фото прицепа Вы видели), и оба фрагмента отправлены на один из заводов для восстановления. Адрес завода, по понятным причинам, не указываю (раз уж Вы собрались работать с прессой и Прокуратурой).
С 6455 вопрос в стадии решения, т.к. он действительно пострадал. Но, думаю, и с ним всё уладится.
А пока парку надо делать выпуск, у них итак показатели низкие. А эти машины временные.

> Против того, чтобы не "скрывали".

И никто ни от кого ничего не скрывает! Неужели Вы думаете, что в Главке и в Департаменте все такие тупые, что не смогут отличить "Оптиму" от "Мегаполиса"?

> Я против, когда
> вместо машины, тухлой фактически, списывают
> машину, "тухлую" лишь по пробегу. Такие перебивки
> нужны. Но когда проиходит то, что произошло
> недавно - это уже преступление. И если мы сейчас о
> левой продаже в другие города Мегаполисов говорим
> с иронией, то завтра вполне возможно, что такое
> произойдёт и на практике.

Вот когда произойдет, тогда и продолжим флудить на эту тему!

> Как? "В общем-то" или реально? Мер против
> повторения "сокрытий" всё равно ведь никто
> предпринимать не будет.

Крепко досталось... Не каждый бы выдержал!

> > прежние директор с главным инженером в 2007 году
> оба умерли
> Можно подробнее?

Можно... Некоторые товарищи, типа Вас, PKRF, своим невежеством и жаждой мести довели замечательных людей и грамотных технарей В.П.Евсеева и Л.И.Белостоцкого до сердечного приступа. А они могли еще жить и работать! Не самый был плохой коллектив!

Предлагаю Вашу неутомимую энергию направить в какое-нибудь полезное для ОТ русло. Например, отстоять у городских властей историческую линию трамвая на Лесной улице.
Что? СлабО? Конечно, 6й парк, итак переживший немало, проще пустить в расход, чем воевать с Мэрией!

> Достаточно вспомнить два троллейбуса, сгоревшие при пожаре АТЗ на
> Дмитровском шоссе... А также новые троллейбусы, пострадавшие при путче...

Здесь писали, что уже через несколько дней под их номерами вышли другие машины. Тему Вам найти или поверите на слово? А при путче было несколько при другой системе. И несколько при других обстоятельствах. Хотя перебивали и тогда, но до такой наглости, как в 6ТП, дела всё же не доходило.

> Давайте всё-таки будем опираться на факты.
> Факта продажи нового троллейбуса НЕ БЫЛО и НЕТ!

Если смогли потырить два Мегаполиса, про которые есть все фотографии - значит, такое всё же возможно. Продать втихаря, а главку, который это покрывать будет, сказать - сгорел. И предъявить обрезки чего-нибудь списанного, специально сожжённого для предъявления.

> оба фрагмента 6619 отправлены на один из заводов для восстановления.
> Адрес завода, по понятным причинам, не указываю

МТрЗ, вестимо.

> С 6455 вопрос в стадии решения, т.к. он действительно пострадал.
> Но, думаю, и с ним всё уладится.

Большое спасибо, очень хочется в это верить.

> А пока парку надо делать выпуск, у них итак показатели низкие.
> А эти машины временные.

Вот за это - я никого не ругаю. Я ругаю за то, что машины списали фактически, а под их номерами что-то всё равно ездить. Надо быть честными. И если уж брать что-то с МТрЗ - то под новый номер на правах капиталенной машины с соответствующим сроком службы. Если Мегаполисы восстановлены будут - пусть номера пока поездят.

А номера всего остального, чего восстановить не удастся - списать. Другие машины, чтобы парку делать выпуск - оформить по-честному.

> Крепко досталось... Не каждый бы выдержал!

Подробнее, пожалуйста. Никого, насколько известно мне, увольнять не стали.

> Некоторые товарищи, типа Вас, PKRF, своим невежеством и жаждой мести довели
> замечательных людей и грамотных технарей В.П.Евсеева и Л.И.Белостоцкого до
> сердечного приступа. А они могли еще жить и работать! Не самый был плохой
> коллектив!

Давайте только без эмоций, я с Вами разговариваю корректно. Жажда мести - со стороны кого? Давайте конкретно, пожалуйста. В интересах справдливости.

А нагадить и доводить - не мой метод. Цель - не допускать того, что произошло в принципе. И если машина сгорела до степени невозможности восстановления - то её надо списывать вместе с номером. И абсолютно легально брать с МТрЗ капиталку. А не гробить здоровье пассажиров всяким старьём вроде нового "4480".

Kardail писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я против этого. Во-первых нефиг. А во-вторых эти
> ваши МК с КП настолько тупые, что до их редакции
> смысл произошедшего вряд-ли дойдёт, а уж и до их
> читателей подавно... Поэтому публиковать эти
> скучные и неинтересные бухгалтерские подробности
> они не станут.

Абсолютно согласен.

> В чём-то я согласен с высказываниями XL 1001,
> однако про "пошакалили с фотоаппаратами у забора,
> позлорадствовали..." не стоит. Одно дело
> фотографии троллейбусов с разными номерами на
> СТТСе, в котором никто так просто без бутылки не
> разберётся, и совсем другое дело - вот такие
> открытые обвинения.
> А мы как бегали у заборов с фотоаппаратами, так и
> продолжим бегать.

Я не имею ничего против фотографирования. Но выкладывание на сайт фото 6455 должно было привести и привело к тому, что мы имеем на сегодняшний день. В лучшем случае, игры с Прокуратурой приведут к тому, что авторов переписки с ней станет чуть меньше. В худшем, 6й троллейбусный парк перестанет существовать, как данность... А земля в районе ВВЦ дорогая.... Так что, лучше бы Ваша фотка пополнила Вашу личную коллекцию.

> И руководствам парков,
> Мосгортранса и всем остальным придётся с этим
> смириться и принять как должное. Мы - показатель
> их работы. И чтобы не быть нами недовольными есть
> лишь один способ - работать лучше.

Повторюсь, никто не застрахован от форс-мажорных обстоятельств! Территория у парка маленькая, машин две с половиной сотни. И это не вина парка, что ему приходится ютиться на такой тщедушной территории, что даже нет возможности оставлять нормальные пожарные проезды для растаскивания техники. Рыба гниет с головы! Причем, уже протухла давно за столько сроков! Думаю, Вы поняли о чем я... :-))

Кстати, ответьте мне кто-нибудь на вопрос, если машины под Мегаполисы временные, то зачем такая запутанная система с перебивками, когда 6455 - вначале 6433, а затем - 6458, не говоря уж о гармошках?

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> Здесь писали, что уже через несколько дней под их
> номерами вышли другие машины. Тему Вам найти или
> поверите на слово?

Не поверю, потому что троллейбусы списаны. Возможно, парк также боролся за выпуск, оживляя на время списанные машины. Такие факты для 1990х не редкость.

> А при путче было несколько при
> другой системе. И несколько при других
> обстоятельствах. Хотя перебивали и тогда, но до
> такой наглости, как в 6ТП, дела всё же не
> доходило.

Скажите, кто пострадал от "такой наглости"? Вам как лучше, чтобы на линии было Х машин? Или Х-6?

> > оба фрагмента 6619 отправлены на один из заводов
> для восстановления.
> > Адрес завода, по понятным причинам, не указываю
>
> МТрЗ, вестимо.

Почему обязательно МТрЗ? Не пытайтесь угадывать.

> Подробнее, пожалуйста. Никого, насколько известно
> мне, увольнять не стали.

Произведена замена ЧОП, которое не сработало должной оперативностью, не производило регулярный обход территории и не отреагировало на возгорание;
административно наказаны все ответственные за случай лица, вплоть до ...
Этого мало? Надо всех поувольнять?

> Давайте только без эмоций, я с Вами разговариваю
> корректно. Жажда мести - со стороны кого? Давайте
> конкретно, пожалуйста. В интересах справдливости.

Ок. В интересах справедливости попытайтесь встать на место начинающего руководства, на долю которого выпало такое испытание. Не уверен, что Вы на их месте сработали бы по-другому. Слава Богу, что никто не пострадал в огне! А железки жалко конечно, но их можно оживить... В отличие от человеческих жизней.
Поверьте, 6й парк живет не менее честно, чем некоторые ...ные парки и ...ные депо.

> А нагадить и доводить - не мой метод. Цель - не
> допускать того, что произошло в принципе. И если
> машина сгорела до степени невозможности
> восстановления - то её надо списывать вместе с
> номером. И абсолютно легально брать с МТрЗ
> капиталку.

Здесь уже объясняли, что капиталка возможно лишь при определенных условиях. А восстановление после пожара, который, кстати, ни от кого не скрывается, это совсем другое.

> А не гробить здоровье пассажиров всяким
> старьём вроде нового "4480".

Каким образом на 4480 гробится Ваше здоровье?
Для сравнения представьте себе стеклянный и цельнометаллический кузов после ДТП с большегрузным автомобилем...
Или сравните пластик "ЗиУ-682" с дешевыми современными полимерами при сборке салонов новой техники. О пользе формальдегидных смол, думаю, Вы наслышаны... Так что, это спорный вопрос.

И еще одна убедительная просьба, уважаемый PKRF!
Удалите, пожалуйста, из Вашей броской темы номера троллейбусов, которые в огне не пострадали... Нельзя же так слепо доверять слухам! Водители частенько ошибаются в цифрах. Если очень хочется лавров славы, надо хотя бы обладать достоверной информацией, а не "передирать" с одного сайта на другой!

> Не поверю, потому что троллейбусы списаны. Возможно, парк также боролся за
> выпуск, оживляя на время списанные машины. Такие факты для 1990х не редкость.

Если машины списаны - то на какой номер тогда пробег парку капал? На тот, который не существует? Это аналогично тому, как если НОМЕР на газель сделать.

> Скажите, кто пострадал от "такой наглости"?
> Вам как лучше, чтобы на линии было Х машин? Или Х-6?

Если есть взять с МТрЗ "новую" машину - то надо брать её легально с присвоением нового номера и отношению как к капиталенной машине с соответствующим сроком службы. А не тянуть НОМЕР до последнего, ставя на него зачастую опасное для пассажира старьё.

> Этого мало? Надо всех поувольнять?

Я не хочу, чтобы уволили всех. Ваш ответ меня вполне удовлетворил. Кстати, а какие меры были применены к тому, кто оставил печи включёнными?

> В интересах справедливости попытайтесь встать на место начинающего
> руководства, на долю которого выпало такое испытание. Не уверен, что Вы
> на их месте сработали бы по-другому.

Я понимаю, что воспламеняет не начальство. И гораздо справедливее это самое начальство именно наказывать, а увольнять - только если поступить по-другому нельзя. Ибо даже таких не без греха специалистов найти по объявлениям нельзя.

> Здесь уже объясняли, что капиталка возможно лишь при определенных условиях.

Капиталка - в данном случае машина с МТрЗ в новом кузове и с капиталенными агрегатами. О том, что такие машины делаются без привязки к тому номеру, который поступил, я уже писал выше. Да и Вам это должно быть известно.

Почему по документам вместо сгоревшей Оптимы будет именно Оптима, а не такая машина? Потому что номер. А никаких препятствий, чтобы поступить, как с возникшими "из ниоткуда" (полностью из ремфонда, в смысле) и вставшими поэтому на новые номера 5001, 5002 и 5003, я не вижу.

Иначе к окончанию срока службы НОМЕРОВ за сгоревшую Оптиму, а то и за Мегаполис, будет ездить неизвестно, какие по счёту машины.

P.S. Мне кто-нибудь на вопрос ответит - номер 6699 списан или нет?

> Удалите, пожалуйста, из Вашей броской темы номера троллейбусов,
> которые в огне не пострадали

Не могу это сделать чисто физически - я же не заморачивался с регистрацией только ради этой темы.

Во-вторых, 6424 - сгорел, 6455 - сгорел, 6619 - написано про прицеп. Вы утверждаете, что 63хх и 6906 - не пострадали? А что тогда с этим 63хх и бывшим 6273 на самом деле? 6906 в образе 63хх на завод пришёл точно. Следовательно...

P.S. Под 63хх и 63хх я имел в виду 6336 и 6352 соответственно.

>Скажите, кто пострадал от "такой наглости"? Вам как лучше, чтобы на линии было Х
>машин? Или Х-6?

Почему машин должно быть Х-6, если сейчас их Х по факту? Значит машины есть? Так на кой вообще списывать то, что хоть и можно списать но не нужно? Вот вам и убыточность МГТ, бобики отчетно-бумажными болезнями не страдают.

Бумагомаратели какие-то. Троллейбус есть? Есть. На линии? На линии! Какое кому дело под каким он номером, 6455, 6199 или 6333?

И не надо из перебивок этих тайну великую устраивать. Если все все знают, и делается это чтобы в колонках были нужные циферки а не что-то скрыть, то какой же из этого секрет?
Ну да, слесарь раздолбай, ну сгорело и сгорело, да и хрен бы с ним. Ща реанимируем быстренько машину которая у забора стоит и пусть себе ездит, только под СВОИМ номером. Зачем перебивать то?!

Александр22 писал(а):
-------------------------------------------------------
> И не надо из перебивок этих тайну великую
> устраивать. Если все все знают, и делается это
> чтобы в колонках были нужные циферки а не что-то
> скрыть, то какой же из этого секрет?
> Ну да, слесарь раздолбай, ну сгорело и сгорело,
> да и хрен бы с ним. Ща реанимируем быстренько
> машину которая у забора стоит и пусть себе ездит,
> только под СВОИМ номером. Зачем перебивать то?!

А ты бухгалтером поработай, вот и поймёшь зачем. ;) Почитай в сети информацию насчёт основных средств и их учёта.

Это про 6 парк, а не про кого-то из авторов.

> Это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ случай! Достаточно вспомнить
> два троллейбуса, сгоревшие при пожаре АТЗ на
> Дмитровском шоссе... А также новые троллейбусы,
> пострадавшие при путче... Так что, не зная
> документации, не стОит делать выводы!

При путче фактически ещё действовала советская система учёта и контроля. Бардака тогда было поменьше.

> Давайте всё-таки будем опираться на факты. Факта
> продажи нового троллейбуса НЕ БЫЛО и НЕТ!

"Несчастные случаи на производстве были? Нет? будут!".

> Да "5275" пошли на МТРЗ абсолютно официально!
> Просто в довесок к родной "5275" надо было бы
> отправить в ремонт почти целый ЗиУ-682 для
> формирования фонда комплектующих.

Что есть бред само по себе, и означает неготовность завода к проведению капитального ремонта чего-то отличного от ЗиУ-9.

> > Но это значит, что точно так же в любом
> > парке можно грохнуть абсолютно ЛЮБУЮ машину. Даже
> > если с ней элементарно лень возиться по причине
> > новой конструкции, а не по причине глючности,
> > простоев и т.п. Мол, а нам не нравится Мегаполис,
> > на кой он нам, когда всегда можно получить
> > капиталку с МТрЗ? Такое возможно, и не отрицайте
> > это.

> Буду отрицать! Потому что Мегаполис, как и "5275",
> придет на МТРЗ не когда угодно, а только по
> прошествии определенного срока амортизации.

Этот срок амортизации (он же исчисляется для номера, а не физического объекта) можно накатать, повесив нужный номер на любую другую машину.

> С такой стати, что бедному парку надо делать
> выпуск, чтобы перевезти вас, неблагодарных!
> А ваши бесконечные "палки в колеса", повторюсь,
> скоро приведут к тому, что вы будете ездить
> исключительно на маршрутках!

Ну вот лично я и так вместо маршрутов 6 троллпарка уже езжу преимущественно на маршрутках, т.к. использовать ЭТО в практических целях уже сложно. Более того, с троллейбусами 6 парка не очень-то хочется встречаться даже в качестве водителя едущей по той же дороге машины.

> Навсегда покончено с 3-м автобусным на Образцова

Угу, замечательно так с ним покончено, в виде переезда на новую большую территорию аккурат в окраинный район с густой автобусной сетью. Со всеми бы так кончали ;-)
Кроме того, напомню, что этот переезд готовился ещё в советские времена, и тогда же было начато строительство бибиревской площадки.

> Готовятся к выводу из центра Москвы:
> 1) Депо им. Апакова

Если выведут в Бирюлёво - см. предыдущий абзац.

> 2) 2 т/п

Аналогично. Может быть, при переезде ещё и мозги вправят, т.к. их состояние несильно отличается от оного в 6 парке.

> Оттяпана часть территории:
> 1) Депо им. Баумана

Эта часть была "оттяпана" музеем. И уже из-под музея территорию забрали под монорельс.

> 2) 7 а/п

И что же такое сверхважное у него оттяпали?

> До сих пор неясна ситуация с Октябрьским депо, 5
> а/п, 12 а/п, 15а/п.

Что касается 12 и 15 парков, то после открытия в Митино метро потребность в автобусах как раз и сократится до одного из этих двух парков. В случае же обсуждавшейся одно время передачи одного из парков Автолайну расформирования предприятия и его маршрутной сети не произойдёт, так что это скорее будет внутренняя проблема Мосгортранса, а не пассажиров.

> Давайте поможем властям города (через уголовное
> дело) прикрыть 6 т/п! Им станет легче избавиться
> от общественного транспорта! Хорош ему тут
> мешаться автомобилистам!

Вот именно машины 6 парка на улицах мешаются как истинные автоуроды. Посмотрите хотя бы на их светотехнику - "синеписальщики" отдыхают.

> И никто ни от кого ничего не скрывает! Неужели Вы
> думаете, что в Главке и в Департаменте все такие
> тупые, что не смогут отличить "Оптиму" от
> "Мегаполиса"?

Запросто. Есть люди, которые не знают ни того, ни другого.

> Можно... Некоторые товарищи, типа Вас, PKRF, своим
> невежеством и жаждой мести довели замечательных
> людей и грамотных технарей В.П.Евсеева и
> Л.И.Белостоцкого до сердечного приступа. А они
> могли еще жить и работать! Не самый был плохой
> коллектив!

Ой да (см. заголовок). Только 6 парк мог себе позволить выпустить машину вообще без поручней по левому борту (6174), причём она так ездила месяцами, а не просто "до конца смены"! Только 6 парк мог себе позволить выпустить машину с зелёными или красными передними габаритами, и опять на постоянной основе, и такой бардак у них издревле и до сих пор. ЗиУ-10 только в 6 парке у меня ассоциировались по степени раздолбанности с питерскими ЛВС-86 - рваные гармошки, тряпочки и прочие заклёпочки в почти каждой машине.
Что же касается "грамотного технаря", то не каждый хороший слесарь способен стать хорошим управленцем.

> Предлагаю Вашу неутомимую энергию направить в
> какое-нибудь полезное для ОТ русло.

Вот лично для меня будет полезно, если 6 парк наконец начнёт выпускать на линию подвижной состав, соответствующий заводской документации и действующим нормативам. А абстракции и борьба за светлое будущее меня как-то уже мало волнуют.

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> P.S. Мне кто-нибудь на вопрос ответит - номер 6699
> списан или нет?

Да. Но машина из-под этого номера пока живёт.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это про 6 парк, а не про кого-то из авторов.
>
> > Это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ случай! Достаточно
> вспомнить
> > два троллейбуса, сгоревшие при пожаре АТЗ на
> > Дмитровском шоссе... А также новые троллейбусы,
> > пострадавшие при путче... Так что, не зная
> > документации, не стОит делать выводы!
>
> При путче фактически ещё действовала советская
> система учёта и контроля. Бардака тогда было
> поменьше.
>
> > Давайте всё-таки будем опираться на факты.
> Факта
> > продажи нового троллейбуса НЕ БЫЛО и НЕТ!
>
> "Несчастные случаи на производстве были? Нет?
> будут!".
>


Да мкому нужны эти новые мегаполисы....Их и за полцены никто не купит...к тому же такая машина для провинциальных NNE - это всегда пиар мэрии ,пиар изготовителя и самопиар,и она уж должна быть чистенькой,заводской...пачкаться никто не будет...

> > Да "5275" пошли на МТРЗ абсолютно официально!
> > Просто в довесок к родной "5275" надо было бы
> > отправить в ремонт почти целый ЗиУ-682 для
> > формирования фонда комплектующих.
>
> Что есть бред само по себе, и означает
> неготовность завода к проведению капитального
> ремонта чего-то отличного от ЗиУ-9.
>
> > > Но ти,
> > > п
> > > это.
>
> >
>
> >
>
> Ну вот лично я и так вместо маршрутов 6 троллпарка
> уже езжу преимущественно на маршрутках, т.к.
> использовать ЭТО в практических целях уже сложно.
> Более того, с троллейбусами 6 парка не очень-то
> хочется встречаться даже в качестве водителя
> едущей по той же дороге машины.

Да ладно,не все так ужасно.По аварийности парк далеко не худший.Это и по бумагам,и по личным ощущенниям.Я бы на Дмитровке больше боялся 11-го парка,а у 6-го,6-го и 3-го авт. на мой взгляд все неплохо.

>
> > Навсегда покончено с 3-м автобусным на
> Образцова
>
> Угу, замечательно так с ним покончено, в виде
> переезда на новую большую территорию аккурат в
> окраинный район с густой автобусной сетью. Со
> всеми бы так кончали ;-)
> Кроме того, напомню, что этот переезд готовился
> ещё в советские времена, и тогда же было начато
> строительство бибиревской площадки.


Но все-таки неплохо было бы оставить и парк на Образцова,и в Бибирево парк под новым номером ввести.Работы бы всем хватило.
>
> >и
> вправят, т.к. их состояние несильно отличается от
> оного в 6 парке.
>
> > О
>
> > Давайте поможем властям города (через уголовное
> > дело) прикрыть 6 т/п! Им станет легче
> избавиться
> > от общественного транспорта! Хорош ему тут
> > мешаться автомобилистам!
>
> Вот именно машины 6 парка на улицах мешаются как
> истинные автоуроды. Посмотрите хотя бы на их
> светотехнику - "синеписальщики" отдыхают.


В последний год как раз стало получше.парк уже несколько раз закупал новые заводские белые и красные рассеиватели габариток,и их массово меняли. Меняли рассеиватели на поворотниках.Стараются вовремя поокупать лампочки на фары.Вообще стало меньше негорящих фонарей.
Я например в последнее время ни одной машины 6-го парка с перекосом заднего моста на линии не видел. Зато нередко видел такие ЗиУ и даже 201-е даже на Садовом кольце.и на Жукова,и на Варшавке.
>
> > И никто ни от кого ничего не скрывает! Неужели
> Вы
> > думаете, что в Главке и в Департаменте все
> такие
> > тупые, что не смогут отличить "Оптиму" от
> > "Мегаполиса"?
>
> Запросто. Есть люди, которые не знают ни того, ни
> другого.

Ну, не все же подряд :-))
>
> > Можно... Некоторые товарищи, типа Вас, PKRF,
> своим
> > невежеством и жаждой мести довели замечательных
> > людей и грамотных технарей В.П.Евсеева и
> > Л.И.Белостоцкого до сердечного приступа. А они
> > могли еще жить и работать! Не самый был плохой
> > коллектив!
>
> Ой да (см. заголовок). Только 6 парк мог себе
> позволить выпустить машину вообще без поручней по
> левому борту (6174), причём она так ездила
> месяцами, а не просто "до конца смены"!

Ну давайте еще 6124 вспомним ! Ну я и в какой-то 56.. без поручней году в 95м ездил,и что же ? И где гарантия,что в те годы такая машина была одна-единственная,и не было еще каких-нибудь 72..,82.. или 13.. таких же?...





Только 6
> парк мог себе позволить выпустить машину с
> зелёными или красными передними габаритами, и
> опять на постоянной основе, и такой бардак у них
> издревле и до сих пор.

Ну снапример в 2002 или 2003 году МАЗ официально выпустил кучу автобусов с оранжевыми передними габаритками, и они попали в частности в 3 и 6 парк,например 06611,06612, и до сих пор никто этого не заметил и их не перекрутил... и причем тут 6-й т\п ? К тому же в парке сейчас уже за этим вполне смотрят,да и качество покраски также значительно выросло.

ЗиУ-10 только в 6 парке у
> меня ассоциировались по степени раздолбанности с
> питерскими ЛВС-86 - рваные гармошки, тряпочки и
> прочие заклёпочки в почти каждой машине.


Ну их просто юбыло очень много,более 40 машин ходило, когда другие парки большинство уже списали. и наиболее выдающихся экземпляров из них было все таки не так много,машины 4 ,не больше.И справедливости ради скажу , что в тоже время гармони в 1-м парке с теми же бортовыми (а они в районе от 60х номеров по поступлению в парк шли почти рядом) выглядели намного хуже, а уж совсем недавно,до того как исчезнуть , все эти 169.. такими были , какой ни одна гармонь в 6-м никогда по развалюшности не была.

>
>
> > Предлагаю Вашу неутомимую энергию направить в
> > какое-нибудь полезное для ОТ русло.
>
> Вот лично для меня будет полезно, если 6 парк
> наконец начнёт выпускать на линию подвижной
> состав, соответствующий заводской документации и
> действующим нормативам.

А он и старается. К весне машины,я считаю, очень неплохо подготовили. посмотрите хотя бы на 6902 или 6919.Мало где в Москве есть такие машины. Я только вчера проехался на 39м (3122), а потом на 10м ( что-то на 446..) Такой вой из под заднего моста я давно не слышал ни в одной машине 6-го парка,а салон в 10м еще и весь в пыли ,грязи..

А

> Да "5275" пошли на МТРЗ абсолютно официально!
> Просто в довесок к родной "5275" надо было бы отправить
> в ремонт почти целый ЗиУ-682 для формирования фонда комплектующих.
> Так не проще отправить один вместо двух? По-моему это даже ребенку ясно!

Почему мне, пассажиру, ухудшают условия проезда и вместо машины с одной ступенькой дают машину с двумя? Что мешает выкинуть из кузова 5275 все нестандартные агрегаты и заменить их на общеупотребимые? Тем более, машина-то с РКСУ.

Кстати, оптимы будут "капиталить" по такой же схеме?

> а уж совсем недавно,до того как исчезнуть ,
> все эти 169.. такими были , какой ни одна гармонь в 6-м никогда по
> развалюшности не была.

При этом - от ЗиУ-6205 первый парк избавился раньше шестого, просто заменив их на ЗиУ-682Б при первой возможности. Тоже показатель.

> Я только вчера проехался на 39м (3122), а потом на 10м ( что-то на 446..)

4464, вестимо.

> Такой вой из под заднего моста я давно не слышал ни в
> одной машине 6-го парка,а салон в 10м еще и весь в пыли ,грязи..

Справедливости ради, машина работает уже шесть лет. И ничем от своих собратьев по пробегу в других парках особо не отличается.

Нырков А.А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но все-таки неплохо было бы оставить и парк на
> Образцова,и в Бибирево парк под новым номером
> ввести.Работы бы всем хватило.
Нафиг-нафиг. Правильно сделали. Учитывая, что 3-й парк работает на севере и востоке СВАО вы нули себе представляете? Еще бы восток СВАО на запад поменяли, было бы совсем хорошо.
А Образцова... Учитывая, что в окрестностях проходит 5-6 маршрутов, держать из-за них целый парк как-то...

Да и Бауману, после того, как им грохнули несколько маршрутов, столько место не нужно. У них и так вагонов с запасом.

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаю москвичам бортовые номера не наносить
> краской на борт, а отображать с помощью
> специальных электронных табло - ну или хотя бы

Не пойдёт - народ будет свёрлами на окнах царапать VID-интендификаторы :-)

0

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему мне, пассажиру, ухудшают условия проезда и
> вместо машины с одной ступенькой дают машину с
> двумя? Что мешает выкинуть из кузова 5275 все
> нестандартные агрегаты и заменить их на
> общеупотребимые? Тем более, машина-то с РКСУ.

Да потому что многоуважаемое ОАО "Троллейбусный завод" продолжает работать методом тыка, проб и ошибок! Они просто "впарили" многострадальную модель "5275" Москве! Вспомните, с каким опозданием и в каком техническом состоянии они пришли! Думаю, можно не конкретизировать, в каком состоянии находится техническая документация на эту модель? Так что МТрЗ можно вполне понять. Нет документов - нет ремонта... А уж о модернизации и вспоминать не стоит!

> Кстати, оптимы будут "капиталить" по такой же
> схеме?

Если не будет грамотной документации на них, то не исключено!

> При этом - от ЗиУ-6205 первый парк избавился
> раньше шестого, просто заменив их на ЗиУ-682Б при
> первой возможности. Тоже показатель.

В первом парке делали "обрубки"??? Да еще и перепахивая их под низкую площадку??? Не знал. :-))

> Да потому что многоуважаемое ОАО "Троллейбусный завод"
> продолжает работать методом тыка, проб и ошибок!
> Они просто "впарили" многострадальную модель "5275" Москве!

Впарили по её же заказу, впрочем.

> Так что МТрЗ можно вполне понять. Нет документов - нет ремонта...
> А уж о модернизации и вспоминать не стоит!

Вы считаете, что ради сорока с лишним машин хоть какую-то документацию, даже в стиле "открутить всё, что можно, заменив на детали от ЗиУ-682", делать нерационально? Возможно, это так. Но почему тогда нынешний 7443 ремонтировать стали - с модернизацией его под РКСУ? В чём же у обоих случаев, 5275 и 7443, разница?

> В первом парке делали "обрубки"???
> Да еще и перепахивая их под низкую площадку??? Не знал. :-))

Ну опечатался, с кем не бывает... А обрубки из гармошек есть, если не ошибаюсь, в Молдавии. Смотрятся весьма брутально.

0

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Да "5275" пошли на МТРЗ абсолютно официально!
> >
>
> Почему мне, пассажиру, ухудшают условия проезда и
> вместо машины с одной ступенькой дают машину с
> двумя? Что мешает выкинуть из кузова 5275 все
> нестандартные агрегаты и заменить их на
> общеупотребимые?
как что мешает ? габаритные размеры установочных мест совершенно разные...Разное оборудование соваершенно по разному расставленно...А начет чертежей выше уже ответили...


>
>
>
> > Я только вчера проехался на 39м (3122), а потом
> на 10м ( что-то на 446..)
>
> 4464, вестимо.

Может быть ,не уверен.Навстречу вроде еще что то из 446.. проезжало,и на 10к оборачивалось.
>
> > Такой вой из под заднего моста я давно не слышал
> ни в
> > одной машине 6-го парка,а салон в 10м еще и весь
> в пыли ,грязи..
>
> Справедливости ради, машина работает уже шесть
> лет. И ничем от своих собратьев по пробегу в
> других парках особо не отличается.

Отличаться в последнее время 4-й парк и 7-й тоже,но в меньшей степени)стал тем,что ставит теперь маленькие заплаточки на кузов там , где 6-й парк поменяет очень аккуратно целый лист.И качество последующей окраски всего этого у 6-го тоже будет намного лучше.Ну и чистота салонов в 6-м тоже теперь получше.

Lin2820 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нырков А.А. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Но все-таки неплохо было бы оставить и парк на
> > Образцова,и в Бибирево парк под новым номером
> > ввести.Работы бы всем хватило.
> Нафиг-нафиг. Правильно сделали. Учитывая, что 3-й
> парк работает на севере и востоке СВАО вы нули
> себе представляете? Еще бы восток СВАО на запад
> поменяли, было бы совсем хорошо.

Вот посмотрите, какие размены в последний год устраивались из-за Кожухово-люберецкого.Там пускают новый маршрут,его 10-му,от10-го шестому, из 6-го - третьему. Оно надо было ? Отдали бы маршруты Преображенки на Образцова, было бы проще.ВА как пускали этот бибиревский третий ? При острейшей нехватке денег все силы напрягали...а ведь вполне можно было подождать несколько лет при сохранении старой территории на Образцова.
Воот сейчас начнутся проблемы с Северным.Будут новые м-ты.Тоже пойдут перетасовки 3-го с 7-м и 6-м.Машин все равно не хватает,будут дергать с существующих м-тов.Вон на 644 надёргали с 244,71,24-го,кому от этого лучше? А еще один сохранившийся парк хотя бы с 200 машинами здорово бы выручил.До сих пор из-за нехватки машин нет м-тов от Щелковской на ВДНХ, не покрыт МКАД от Дмитровки до Строгино...


> А Образцова... Учитывая, что в окрестностях
> проходит 5-6 маршрутов, держать из-за них целый
> парк как-то...

Это сейчас проходит.А при сохранении парка возродился бы 669-й,например. Или 19-й неукороченный,18й.Да они бы сейчас полными ходили !
Я уж не говорю о том , что остался бы в живых памятник архитектуры ! А что сейчас с ним? Ужас какой-то,без слёз не глянешь !
>
> Да и Бауману, после того, как им грохнули
> несколько маршрутов, столько место не нужно. У них
> и так вагонов с запасом.

С каким запасом ? Чего ж тогда одну из двух "четвёрок" Русакам пришлось отдать ? Не хватает там места...Тоже сдерживающий фактор,например,для стр-ва веточки от 17-го в Отрадное...

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> Почему мне, пассажиру, ухудшают условия проезда и
> вместо машины с одной ступенькой дают машину с
> двумя?



Вот прямо сейчас Вам ,как пассажиру,МАССОВО ухудшают условия проезда на маршрутах Апачей и Бауманцев.
Вместо вагонов с 2-мя ступеньками подсовывают с 3-мя,причем лет на 17 как минимум.
Что ж Вы молчите? Требовали бы,что ли, мттч вместо 619-х,был бы толк.
>

>

Нырков А.А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот посмотрите, какие размены в последний год
> устраивались из-за Кожухово-люберецкого.Там
> пускают новый маршрут,его 10-му,от10-го шестому,
> из 6-го - третьему. Оно надо было ? Отдали бы
> маршруты Преображенки на Образцова, было бы
> проще.ВА
Преображенка ближе как раз 6-му, и вроде даже вообще 4-му.
>как пускали этот бибиревский третий ? При
> острейшей нехватке денег все силы напрягали...а
> ведь вполне можно было подождать несколько лет при
> сохранении старой территории на Образцова.
> Воот сейчас начнутся проблемы с Северным.Будут
> новые м-ты.Тоже пойдут перетасовки 3-го с 7-м и
> 6-м.Машин все равно не хватает,будут дергать с
> существующих м-тов.Вон на 644 надёргали с
> 244,71,24-го,кому от этого лучше?
Угу, аж 3 машины, ужас... Вы бы лучше 815к по этому поводу вспомнили... Я вообще считаю, что все маршруты 3-го парка от ВВЦ, а так же 24/85 надо отдать 6-му, взамен на 601/774 минимум. А заодно также все с к/с Корнейчука и к/с Абрамцевской, кроме 273/685. А 7-му парку с 11-м махнуться по Дмитровке.
>А еще один
> сохранившийся парк хотя бы с 200 машинами здорово
> бы выручил.До сих пор из-за нехватки машин нет
> м-тов от Щелковской на ВДНХ, не покрыт МКАД от
> Дмитровки до Строгино...
А там на эти 200 машин место то есть... И по вашему Щелковская и Савеловская так сильно рядом... Там 11-го тм за глаза хватает, особенно с учетом Ростокинского моста.
> > Это сейчас проходит.А при сохранении парка
> возродился бы 669-й,например. Или 19-й
> неукороченный,18й.Да они бы сейчас полными ходили
> !
А пробки местные вспомнить? И потом там 6-й парк рядом. Захотели бы - возродили.
> С каким запасом ? Чего ж тогда одну из двух
> "четвёрок" Русакам пришлось отдать ? Не хватает
> там места...Тоже сдерживающий фактор,например,для
> стр-ва веточки от 17-го в Отрадное...
А Вы днем посмотрите, сколько у них вагонов на веере торчит/торчало недавно. Или Вы действительно серьезно полагаете, что строительству новой ветки мешает именно вместимость депо?

Получило ли руководство Мосгортранса первое сообщение в этой теме и известна ли какая-нибудь его реакция на происшедшем в 6 ТП?

Вы не исключаете возможность, что в такого рода перебивках заинтересован в первую очередь главк Мосгортранса?

И может быть тогда всю эту тему хорошо бы в финансовую прокуратуру?

Lin2820 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Преображенка ближе как раз 6-му, и вроде даже
> вообще 4-му.

Однако 4-го там и близко нет -)) А между Анненской и Образцова -до Преображенки или Подбельского разница очень небольшая.Если уж 9-й парк к Лубянке ездит..

> >как пускали этот бибиревский третий ? При
> > острейшей нехватке денег все силы напрягали...а
> > ведь вполне можно было подождать несколько лет
> при
> > сохранении старой территории на Образцова.
> > Воот сейчас начнутся проблемы с Северным.Будут
> > новые м-ты.Тоже пойдут перетасовки 3-го с 7-м и
> > 6-м.Машин все равно не хватает,будут дергать с
> > существующих м-тов.Вон на 644 надёргали с
> > 244,71,24-го,кому от этого лучше?
> Угу, аж 3 машины, ужас...


Ну ужас-не ужас, а 24-й и 71-й и так очень нечасто ходят, спрос явно больше предложения.А еще пришлось машины с 628,605 и 65 забирать на 136.Это совсем не шуточки.И со 181\50 на 56й .Ничего хорошего в этом нет.А эти машины ,никак не лишние,могли бы быть с Образцова.

Вы бы лучше 815к по
> этому поводу вспомнили... Я вообще считаю, что все
> маршруты 3-го парка от ВВЦ, а так же 24/85 надо
> отдать 6-му, взамен на 601/774 минимум. А заодно
> также все с к/с Корнейчука и к/с Абрамцевской,
> кроме 273/685. А 7-му парку с 11-м махнуться по
> Дмитровке.
> >А еще один
> > сохранившийся парк хотя бы с 200 машинами
> здорово
> > бы выручил.До сих пор из-за нехватки машин нет
> > м-тов от Щелковской на ВДНХ, не покрыт МКАД
> от
> > Дмитровки до Строгино...
> А там на эти 200 машин место то есть...

Ну не на 200, а на 160 нашлось бы...

И по
> вашему Щелковская и Савеловская так сильно
> рядом... Там 11-го тм за глаза хватает, особенно с
> учетом Ростокинского моста.


Я про МКАД через Лосиный остров.Там еще с 1998,реконструкции МКАД, стоят павильончики остановок.Маршрут планировался,но из за отсутствия машин не запущен.


> > > Это сейчас проходит.А при сохранении парка
> > возродился бы 669-й,например. Или 19-й
> > неукороченный,18й.Да они бы сейчас полными
> ходили
> > !
> А пробки местные вспомнить? И потом там 6-й парк
> рядом. Захотели бы - возродили.

а где 6-му парку машины на это взять ? Лишних нет. Я и объясняю Вам , что два парка(3-й на Образцова и 20-й или 19-й бибиревский) - это больше машин,чем один -))


> > С каким запасом ? Чего ж тогда одну из двух
> > "четвёрок" Русакам пришлось отдать ? Не хватает
> > там места...Тоже сдерживающий
> фактор,например,для
> > стр-ва веточки от 17-го в Отрадное...
> А Вы днем посмотрите, сколько у них вагонов на
> веере торчит/торчало недавно.

Сколько ? В будни в 13,00 - порядка 4-х.Ну и на канавах в цехах.Их тоже считать будете? Ну на веере еще могли списанные Т3 стоять,вернее, они чуть позади веера стоят.Сейчас их уже режут.

Или Вы действительно
> серьезно полагаете, что строительству новой ветки
> мешает именно вместимость депо?

Один из факторов. прежде чем пускать новый м-т,надо думать,кто и как его будет обслуживать.

_Ярополк_ писал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> И может быть тогда всю эту тему хорошо бы в
> финансовую прокуратуру?

Оооох... Ну и уровень мЫшленья.... шо это такое - финансовая прокуратура,подскажите,,где такую видели ?

Есть ли смысл размышлять обо всем этом при таком уровне познаний?

0

19-й - это сейчас Зеленоград,недавно он стал филиалом ГУП Мосгортранс и получил такой номер.
А вообще почитайте всю дисскусию поподробнее,со 2-й - 3-й страницы.Речь о том , что надо было оставлять 3-й парк на Образцова и открывать 19-й (на тот момент) или 20-й в Бибирево.

> > > Давайте всё-таки будем опираться на факты. Факта
> > > продажи нового троллейбуса НЕ БЫЛО и НЕТ!

> > "Несчастные случаи на производстве были? Нет?
> > будут!".

> Да кому нужны эти новые мегаполисы.... Их и за
> полцены никто не купит...

Тем не менее, покупают - и Брянск, и Краснодар...

> к тому же такая машина для провинциальных NNE - это
> всегда пиар мэрии, пиар изготовителя и самопиар,

Угу, мэрии в первую очередь.

> и она уж должна быть чистенькой,заводской...
> пачкаться никто не будет...

Зависит от разницы цен и разницы в откате.

> > Ну вот лично я и так вместо маршрутов 6 троллпарка
> > уже езжу преимущественно на маршрутках, т.к.
> > использовать ЭТО в практических целях уже сложно.
> > Более того, с троллейбусами 6 парка не очень-то
> > хочется встречаться даже в качестве водителя
> > едущей по той же дороге машины.

> Да ладно,не все так ужасно. По аварийности парк
> далеко не худший.

Ну вот не далее как сегодня, часа полтора назад, очередное чудо 6 парка у Молодёжной выскочило на газон, своротив ограждение.

> > > Навсегда покончено с 3-м автобусным на
> > > Образцова

> > Угу, замечательно так с ним покончено, в виде
> > переезда на новую большую территорию аккурат в
> > окраинный район с густой автобусной сетью. Со
> > всеми бы так кончали ;-)
> > Кроме того, напомню, что этот переезд готовился
> > ещё в советские времена, и тогда же было начато
> > строительство бибиревской площадки.

> Но все-таки неплохо было бы оставить и парк на
> Образцова

Что обслуживать будем с Образцова? 12, который аккурат мимо 6 парка проезжает?

> и в Бибирево парк под новым номером
> ввести. Работы бы всем хватило.

В центре - не хватило бы. В Бибирево сеть намного гуще. Если бы ещё передали туда всякие местные маршруты типа 290 - было бы ещё лучше, но и сейчас относительно неплохо.

> > Вот именно машины 6 парка на улицах мешаются как
> > истинные автоуроды. Посмотрите хотя бы на их
> > светотехнику - "синеписальщики" отдыхают.

> В последний год как раз стало получше.парк уже
> несколько раз закупал новые заводские белые и
> красные рассеиватели габариток,и их массово
> меняли.

Рад за них, но тем не менее всякая фигня попадается практически ежедневно.

> > Ой да (см. заголовок). Только 6 парк мог себе
> > позволить выпустить машину вообще без поручней по
> > левому борту (6174), причём она так ездила
> > месяцами, а не просто "до конца смены"!

> Ну давайте еще 6124 вспомним !

Да пожалуйста. См. заголовок сообщения, часть до запятой. 6174 тут упомянут именно в историческом плане.

> > Только 6 парк мог себе позволить выпустить машину
> > с зелёными или красными передними габаритами, и
> > опять на постоянной основе, и такой бардак у
> > них издревле и до сих пор.

> Ну снапример в 2002 или 2003 году МАЗ официально
> выпустил кучу автобусов с оранжевыми передними
> габаритками

Оранжевые огни в отличие от красных не могут ввести окружающих в заблуждение относительно направления движения ТС. Хотя конечно тоже непорядок.

> да и качество покраски также значительно выросло.

Качество покраски в Москве отвратительное у всего электротранспорта. Фраза "регулярно красим" на самом деле означает, что красить попросту не умеют. Ибо качественная покраска должна держаться до капремонта (см. автобусы б/у из Европы), а малярок в парках вообще не должно быть. Ну разве что только в Строгино, из-за оторванности сети.

> > ЗиУ-10 только в 6 парке у меня ассоциировались
> > по степени раздолбанности с питерскими ЛВС-86 -
> > рваные гармошки, тряпочки и прочие заклёпочки
> > в почти каждой машине.

> Ну их просто юбыло очень много, более 40 машин
> ходило

И что? Больше 10 машин одновременно обслуживать не умеем?

> когда другие парки большинство уже списали. и
> наиболее выдающихся экземпляров из них было
> все таки не так много,машины 4,не больше.

Да они там все выдающиеся были.

> > Вот лично для меня будет полезно, если 6 парк
> > наконец начнёт выпускать на линию подвижной
> > состав, соответствующий заводской документации
> > и действующим нормативам.

> А он и старается.

Вот когда это будет видно на улицах, причём не на единичных машинах - тогда и польза от стараний будет.

Нырков А.А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну ужас-не ужас, а 24-й и 71-й и так очень нечасто
> ходят, спрос явно больше предложения.А еще
> пришлось машины с 628,605 и 65 забирать на 136.Это
> совсем не шуточки.И со 181\50 на 56й .Ничего
> хорошего в этом нет.А эти машины ,никак не
> лишние,могли бы быть с Образцова.
Так 3-й с 6-м МЕНЯЛИСЬ маршрутами. А пару машин найти всегда можно...
> Сколько ? В будни в 13,00 - порядка 4-х.Ну и на
> канавах в цехах.Их тоже считать будете? Ну на
> веере еще могли списанные Т3 стоять,вернее, они
> чуть позади веера стоят.Сейчас их уже режут.
Угу. На главном веере в ТРИ колонны Т03 и КТМ-19. На вскидку вагонов за 40. Нет, сейчас может и поменьше, но... Так, то место есть.
Те, которые на канаве и списании отдельно стоят.

> Вот прямо сейчас Вам ,как пассажиру,МАССОВО ухудшают условия
> проезда на маршрутах Апачей и Бауманцев.
> Вместо вагонов с 2-мя ступеньками подсовывают с 3-мя
> Что ж Вы молчите? Требовали бы,что ли, мттч вместо 619-х,был бы толк.

Высота пола (не будем считать до миллиметров) у Татр и 19-х одинаковая - высокая в принципе. Три ступеньки сделаны потому, что гораздо людям гораздо проще и быстрее ипользовать три поменьше, чем два побольше. Во всяком случае, так принято считать на заводе. Лично я особой разницы не вижу.

Узкая дверь - проблема гораздо большая. Очень любопытно узнать, кому это выгодно.

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------

> Узкая дверь - проблема гораздо большая. Очень
> любопытно узнать, кому это выгодно.

Что именно Вы хотите услышать? Конкретную фамилию? Это не здесь. Вы тут все с прокуратурами дружите... А закон на стороне тех, у кого много бабла.
Так что, катайтесь на здоровье на Мегапе..сах и Ящиках и радуйтесь тому, что скоро их будет море... А наше (пассажиров) будущее уже давно решают не эксплуатационные предприятия и не Мосгортранс, а посторонние дяденьки, получающие откат.

Lin2820 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нырков А.А. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ну ужас-не ужас, а 24-й и 71-й и так очень
> нечасто
> > ходят, спрос явно больше предложения.А еще
> > пришлось машины с 628,605 и 65 забирать на
> 136.Это
> > совсем не шуточки.И со 181\50 на 56й .Ничего
> > хорошего в этом нет.А эти машины ,никак не
> > лишние,могли бы быть с Образцова.
> Так 3-й с 6-м МЕНЯЛИСЬ маршрутами. А пару машин
> найти всегда можно...


Они НЕ МЕНЯЛИСЬ маршрутами с тех самых пор,как 3-й парк переехал в Бибирево и взял себе у 6-го 31,93,124,174 и т.д. в обмен на 84,40,75,78 и т.д.Это было уже лет десять назад.

В этом и прошлом году было так.10-му парку открыли новые маршруты в выхино-люберецком Кожухово.Чтобы найти туда машины, 10-й парк начал передавать "преображенские" маршруты (сначала 265,потом 80 и 86) шестому парку.А 6-й парк,чтобы поставить на них машины,передал 195,136,56 3-му парку.Вот такие обмены.При этом 3-й парк снял машины соответственно с 185,61,628,605,181,50.

0

> вы не против, если текст первого сообщения я размещу
> в виде статьи на СТТС, а то потом на форуме ничего не найдёшь?

Нет, не против. Заодно улучшите доп. информацией и иллюстрациями. Ссылочку тогда в эту тему киньте, хорошо?

А ещё надо сделать наброски статей в газеты и писем в официальные ведомства.
Кто-нибудь будет этим заниматься?

PKRF писал:
-------------------------------------------------------
> > вы не против, если текст первого сообщения я
> размещу
> > в виде статьи на СТТС, а то потом на форуме
> ничего не найдёшь?
>
> Нет, не против. Заодно улучшите доп. информацией и
> иллюстрациями. Ссылочку тогда в эту тему киньте,
> хорошо?
>
> А ещё надо сделать наброски статей в газеты и
> писем в официальные ведомства.
> Кто-нибудь будет этим заниматься?

Вы, ребята, похоже себя отождествляете с Робин Гудом, борцом за справедливость. А между тем глубоко заблуждаетесь, если уверены, что об этом происшествии никто ничего не знает. Знают все! Вплоть до Лужкова. И никакие газеты ничего печатать не станут, дабы не ссориться с тем же Юрием Михалычем. Все тонкости производства вам всё равно не известны, да никто ими с вами и делиться не станет. И дебет с кредитом всегда будет совпадать. Оставьте вы это детство в покое и взгляните на вещи более реально.

> А между тем глубоко заблуждаетесь, если уверены,
> что об этом происшествии никто ничего не знает.

Слово "скрыли" я писал в кавычках, в том числе, и для Вас.

> Знают все! Вплоть до Лужкова.

Вы утверждаете, что Юрий Михайлович знает о том, какие машины сгорели на самом деле и на что их в итоге "заменили"?

> И никакие газеты ничего печатать не станут, дабы
> не ссориться с тем же Юрием Михалычем.

Это мы ещё посмотрим.

PKRF писал:
> Вы утверждаете, что Юрий Михайлович знает о том,
> какие машины сгорели на самом деле и на что их в
> итоге "заменили"?

И разгон в таких случаях выглядит примерно так: "Делайте, что хотите, но машины должны ходить, если вам ещё дороги ваши места ...". Это значит, что на их приобретение была потрачена из городского бюджета N-ная сумма, которая должна окупиться за срок эксплуатации данной отдельно взятой единицы ПС. Юрию Михалычу глубоко серенево, какие именно единицы ПС займут место выбывших, но именно эти единицы, а в случае невозможности их дальнейшего использования найдутся другие более или менее пригодные, и должны создать амортизационный фонд и окупить вложенную сумму. Главное - деньги, а не машины, которые пошли на замену.

> > И никакие газеты ничего печатать не станут,
> дабы
> > не ссориться с тем же Юрием Михалычем.
>
> Это мы ещё посмотрим.

Ну попытайте счастья. Были случаи, когда пылающий на улице троллейбус фиксировала чья-нибудь частная видеокамера, затем это видео появлялось в программах типа ЧП-обзор, а следом выходило опровержение показанному и никто никогда больше это видео не видел. И машина с номером, который на видео полыхал факелом, на следующий день уже на линии, при этом инвентарь парка не уменьшился ни на единицу. Своими действиями вы Америку не откроете. Даже если и будут напечатаны Ваши факты, ничего не изменится, так как уже дебет с кредитом сведён.

Я не про дебет с кредитом спрашивал, я спрашивал про то, знает ли Юрий Михайлович о подмене новой и частично современной техники машинами разработки 70-х годов. Вы мне не ответили.

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А между тем глубоко заблуждаетесь, если
> уверены,
> > что об этом происшествии никто ничего не знает.
>
> Слово "скрыли" я писал в кавычках, в том числе, и
> для Вас.
>
> > Знают все! Вплоть до Лужкова.
>
> Вы утверждаете, что Юрий Михайлович знает о том,
> какие машины сгорели на самом деле и на что их в
> итоге "заменили"?
>
> > И никакие газеты ничего печатать не станут,
> дабы
> > не ссориться с тем же Юрием Михалычем.
>
> Это мы ещё посмотрим.

А может про закрытие линии на Лесной Юрий Михалыч тоже не знает? Вы не хотите ему написать, что это неправильно? Всё-таки историческая линия трамвая... Жалко! Я в Вас верю, PKRF! Родина и общественность Вас превознесут за успех!

Другое дело - 6й парк... Ну помотаетесь Вы по многомесячным или многолетним судебным заседаниям, докажете года через три свою правоту... Все это время парк будет акцентировать своё внимание лишь на судебных разбирательствах, качество ремонта и обслуживания троллейбусов заметно снизится, т.к. у всех просто опустятся руки что-либо делать, поставки новых троллейбусов 6-му парку будут значительно сокращены, в связи с ростом долга сторонним организациям. Мы будем ездить на старье. Потом, при благоприятном для Вас исходе, по итогам завершающего судебного заседания парку будет выписан штраф, который придется оплатить... Опять же за счет уменьшения объемов основных фондов, за счет сокращения программы капитальных ремонтов, снижения качества технического обслуживания и ремонта подвижного состава, а также совсем уже не новых зданий и сооружений. Вы спросите: "почему за счет?" Да потому что общественный транспорт нашего города давно уже живет по принципу "сэкономил на сапогах, купил шапку".
Вот такая вот весьма нерадужная перспектива. И всё из-за чего? Из-за пары новых троллейбусов, пострадавших в огне по чьей-то невольной оплошности...
Мне ужасно жаль того водителя... Он мог просто задремать в ожидании выезда, пригревшись в кабине после недели напряженного труда... И что теперь? Мало его наказали? Давайте повесим на него стоимость двух новых машин... Или на нового директора, нового главного инженера, которые еще даже не успели привыкнуть к новому месту работы, стараясь изо всех сил поднять парк, за год потерявший сразу двух руководителей... Я Вам искренне не желаю, PKRF, такой карьеры. Да и никому из здесь присутствующих. От случайностей никто не застрахован! Такое может произойти с любым из нас!
Удачи!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.08 23:16 пользователем XL 1001.

> А может про закрытие линии на Лесной Юрий Михалыч тоже не знает?

При срыве лесного гешефта шкалим побольший теряется, чем от пожара. Тем более, бизнес-интересы и сгоревшие троллейбусы - вещи сугубо разные. Так что не надо демагогии.

> Ну помотаетесь Вы по многомесячным или многолетним судебным заседаниям,
> докажете года через три свою правоту... Все это время парк будет акцентировать
> своё внимание лишь на судебных разбирательствах, качество ремонта и
> обслуживания троллейбусов заметно снизится

Вина парка, ибо рыба с головы гниёт, тут минимальна. Так что если и подавать - то на ведомство в целом, а не на филиал вообще. Впрочем, а почему Вы думаете, что здесь только судебное разбирательство возможно?

> Мне ужасно жаль того водителя... Он мог просто задремать в ожидании выезда,
> пригревшись в кабине после недели напряженного труда... И что теперь?
> Мало его наказали? Давайте повесим на него стоимость двух новых машин...

Во-первых, Вы сами не знаете, была ли его вина от его же раздолбайства, или же на его месте мог бы быть абсолютно любой человек (задремать может каждый, и не его в этом вина).

Во-вторых, Вы мне так и не ответили, как его наказали.

В-третьих, я хочу не крови, а хочу честного подхода: чтобы сгоревший номер списывался официально, а если уж парку так нужно N машин, то пускай официально берут себе капиталенную машину с МТрЗ, но на правах капиталенной машины с новым номером и с соответствующим сроком службы, а не со сроком службы того номера, который сгорел.

Вы считаете, что моё желание бессмысленно и абсурдно?

PKRF писал(а):
-------------------------------------------------------
> В-третьих, я хочу не крови, а хочу честного
> подхода: чтобы сгоревший номер списывался
> официально, а если уж парку так нужно N машин, то
> пускай официально берут себе капиталенную машину с
> МТрЗ, но на правах капиталенной машины с новым
> номером и с соответствующим сроком службы, а не со
> сроком службы того номера, который сгорел.
>
> Вы считаете, что моё желание бессмысленно и
> абсурдно?

Бессмысленно и абсурдно, так как ты совершенно не представляешь систему бухгалтерского учёта основных средств. Это вот ты можешь открыть свою фирму, купить купить троллейбус и сжечь его, и это будет исключительно твой убыток. А МГТ не может просто так взять и списать то, что ему не принадлежит. Точнее может, если сможет доказать, что машина была уничтожена по причине воздействия внешних сил (например, локальное извержение вулкана или нападение на парк банды террористов Шамиля Басаева) либо путём компенсации убытка, взыскав его с виновника (т.е. того заснувшего водителя, которому и так уже досталось, а ещё и придётся продать всё своё имущество). А теперь на минутку поставь себя на место МГТ и предложи свой вариант решения проблемы.

Это всё к вопросу о том, что надо менять систему. А пока будут слова "план", "бухгалтерия" и "километраж" в совковом понимании этого слова - ни к чему путному МГТ всё равно не придёт.

Интересно, хоть в какой-то развитой сране, в уважающей себя и свою репутацию компании, что-то подобное произойти может? Почему-то мне кажется, что нет.

ИМХО, концептуально PKRF прав. Сгорела у тебя машина - будь добр ее списать, а все остальные проблемы (с фондами там и прочим) - ну что ж, это твои проблемы, имей совесть или мужество их принять. Если уж по закону и совести, то шахер-махеры с номерами называются "служебный подлог".

Но практически при нашей мафиозной системе добиться такого будет крайне сложно, и в этом немалая доля правоты других. Зачем париться по закону, если можно вытащить что-то неучтенное, нарисовать на нем нужный номер и запулить на линию, прикрыв таким образом известное место? Конечно, прокуратура задаст вопрос, а почему у тебя в результате "оптимизации" номеров исчез один Мегаполис (случаи переделки Мегаполисов в ЗиУ-9 пока неизвестны), но ведь это РАБОТАЮЩАЯ прокуратура...

PKRF писал:
-------------------------------------------------------
> Я не про дебет с кредитом спрашивал, я спрашивал
> про то, знает ли Юрий Михайлович о подмене новой и
> частично современной техники машинами разработки
> 70-х годов. Вы мне не ответили.

Конечно же знает. У него превосходная служба доставки информации. А машины разработки 70-х годов выпускаются и по сей день, однако самые старые из них года 1991-го официально может где-то ещё и сохранились. А какими конкретно заменили, Юрию Михалычу глубоко серенево. Я же сказал, какое примерное содержание фразы, исходящей со стороны Юрия Михалыча в сторону провинившихся подчинённых (то есть руководства ГУП "Мосгортранс"): "Делайте что хотите, но техника должна быть в работе... Вечером мне доложить...". Господин Иванов подотчётен господину Лужкову, а господин Лужков, хоть и является фактически хозяином Москвы, но и ему для спокойного хозяйствования не нужны внутренние инциденты типа утери имущества на крупную сумму. Он тоже держит отчёт за вверенное ему хозяйство перед выше его стоящими инстанциями и является финансово подотчётным должностным лицом. И ему главное - чтобы инцидент был исчерпан. А Вы хотите его поднять снова. Будете шибко настойчивым, в один прекрасный момент приедут к Вам дяденьки крепкого телосложения на чёрном внедорожнике при костюмчиках в тёмных очках, и повидаетесь Вы лично с Юрием Михалычем, после чего Вы забудете о том, что в 6-ом троллейбусном парке был пожар, либо форумчане, которых Вы так рьяно призываете бороться за правое дело, забудут, что когда-то были Вы. Подумать лучше сейчас...
P.S.: Если Вы пытаетесь приравнять себя к Робин Гуду, то глубоко заблуждаетесь: в данном деле Вы - Дон Кихот.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.08 18:29 пользователем Alex G.Andrew.

Интересно, а чего это всем так дался несчастный 6-й троллейбусный парк? Чего это г-н PKRF так жаждет какой-то законности? У нас что в стране всё по закону делается? Вы почему-то не пристаёте к владельцам маршруток, хотя у них нарушений законов поболее, чем у 6-го парка и у всего МГТ вместе взятого. Неужели дейтсвительно в маршрутках не гибнут люди, они не горят в пожарах и т.д.? Почему вы на них не обращаетесь в прокуратуру? И не выясняете обстоятельства всех происшествий, связанных с маршрутными такси. А всё пытаетесь призвать к ответу МГТ, троллейбусный парк. Странно всё как-то. А может Вы г-н PKRF просто боитесь владельцев этих ТК, что они просто-напросто "оторвут вам голову", если Вы вдруг задумаете "катить на них балоны"? Да так, наверное и будет. Поэтому Вы и напали на беззащитный МГТ, который тут кто-то не то по недальновидности, не то по незнанию назвал мафиозной структурой(смешно даже), потому, что знаете, что МГТ Вам не ответит и ничего с Вами не сделает и можно писать и болтать всё что угодно...
А на самом деле Вам, г-н PKRF, не всё-ли равно какой троллейбус Вас отвезёт? Вот лично мне всё равно. Главное, что он приехал к остановке и меня увёз. Главное, что он технически исправный, чистый и ухоженный и я на нём доеду туда, куда мне надо, в отличие от маршрутки, где непонятно кто тебя везёт, кто её ремонтировал и кто выпускал на линию...и вообще неизвестно, что с ней будет через минуту. Я бы Вам посоветовал, если Вы конечно не боитесь занятся анализом работы маршрутных такси в г.Москве. Я думаю там Вы, г-н PKRF найдёте больше поводов и материала соберёте больше для обращения в прокуратуру и другие органы.
А руководству 6-го парка и всем кто расхлебывает последствия этой беды (пускай как могут, как умеют) выразить сочувствие и признательность за то, что ВЫ есть, за то, что не опустились руки, и за то, что продолжаете работать и возить, порой, таких вот неблагодарных пассажиров... Спасибо Вам!!!

Alex_museum писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, а чего это всем так дался несчастный
> 6-й троллейбусный парк? Чего это г-н PKRF так
> жаждет какой-то законности? У нас что в стране всё
> по закону делается?

И чего? Теперь бум жить по понятиям, кивая на беззаконие?

>Вы почему-то не пристаёте к
> владельцам маршруток, хотя у них нарушений законов
> поболее, чем у 6-го парка и у всего МГТ вместе
> взятого.

Это называется перевод стрелок, очень хороший аргумент, когда другие кончаются. Очень напоминает тов. Яцуковича.

> А на самом деле Вам, г-н PKRF, не всё-ли равно
> какой троллейбус Вас отвезёт? Вот лично мне всё
> равно. Главное, что он приехал к остановке и меня
> увёз.

Замечательно всё вышенаписанное, но тут же противоречие:

>Главное, что он технически исправный, чистый
> и ухоженный и я на нём доеду туда, куда мне надо,

Вот, значит не всё равно. А если к этому списку добавить: низкопольный с кондиционером? Скажите перебор. А где же тогда граница между "всё равно что" и "ну вы батенька закушались"? Например то, что ездит по Севатополю для Москвы большая редкость. А в Риге то, что по Москве катается давно уже списали бы.

> в отличие от маршрутки, где непонятно кто тебя
> везёт, кто её ремонтировал и кто выпускал на
> линию...и вообще неизвестно, что с ней будет через
> минуту.

Если быть до конца честным, то про многие единицы ПС МГТ можно сказать похожее, в случае троллей побаиваюсь ФАТПа и 6 ТП.

> А руководству 6-го парка и всем кто расхлебывает
> последствия этой беды (пускай как могут, как
> умеют) выразить сочувствие и признательность за
> то, что ВЫ есть, за то, что не опустились руки, и
> за то, что продолжаете работать и возить, порой,
> таких вот неблагодарных пассажиров...

Я ща заплачу от умиления. Пассажир не должен быть благодарным, он должен быть довольным, т.к. он услугу потребляет и платит за неё. МГТ далеко не благотворительная организация и благодарить её в общем-то не за что.
Вот когда в Москве появится хотя бы один маршрут троллейбуса с грамотно подвешанной КС и скоростными спецчастями, тогда я лично напишу благодарственное письмо в МГТ и ДТиС, а пока меня считают быдлом - я буду относиться к МГТ так же. (Извиняюсь за миниОФФ).

Ну что Вам можно на это ответить? Вы я так понял принципиально не ездите на маршрутах, обслуживаемых ФАТПом и 6-м парками, хотя не знаю почему...Лично я не боюсь ездить ни в одной единице подвижного состава МГТ. По крайней мере за технику я уверен, т.к. знаю не по наслышке, как обслуживается и контролируется тех. сотояние ПС в МГТ.
Относительно "понятий", то это личное дело каждого как ему жить. Только вот если у кого-то случается беда ему помогают. Так принято по общечеловеческим нормам и только у нас принято добивать "раненого зверя", что здесь на форуме некоторые и предлагают сделать...
Насчёт "перевода стрелок", то я так понимаю, вы вообще недопоняли о чём я повествую. Вы же тут наперебой о криминале рассказываете. Так вот я предлагаю поискать его там, где его гораздо больше и он гораздо серьёзней отражается на без. движения и следовательно на нашем с Вами здоровье. Пассажироперевозки это, действительно, как вы заметили не благотворительность, а бизнесс. Так вот этот бизнесс уверенно криминализируется. В регионах общественный транспорт, особенно автобусный, почти развален. Постепенно это происходит и в столице..И это я думаю, посерьёзнее, чем каких-то несколько переписанных номеров на троллейбусах.
Насчёт благодарности, то очень многие пассажиры благодарны МГТ за то, что их возят, но Вам, видимо, это просто не дано понять, что значит человеческая благодарность и неважно заплатили Вы за это деньги или нет...
О каких скоростных спецчастях Вы вообще ведёте речь, когда троллейбус зачастую не может проехать к остановке из-за неправильно припаркованных автомобилей? И никому, до этого нет никакого дела, что троллейбусы, да и трамваи часами простаивают в ожидании появления владельца машины или эвакуатора, который бы её вывез на спецстоянку. Вот об этом почему-то никто никуда не пишет и не жалуется в прокуратуру. И куда в этих случаях надо грамотно повесить КС тоже непонятно...
В общем тут можно много говорить и писать, но в данном случае считаю это нецелесообразным, т.к. пока людьми будет двигать желание не помочь общественному транспорту,а жажда какой-то непонятной мести, то доказывать и убеждать в чём-либо просто бесполезно...

Alex_museum писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну что Вам можно на это ответить? Вы я так понял
> принципиально не ездите на маршрутах,
> обслуживаемых ФАТПом и 6-м парками, хотя не знаю
> почему...

Неправильно поняли. Просто состояние ПС этих двух парков на мой скромный взгляд хуже, чем у других.

>Лично я не боюсь ездить ни в одной
> единице подвижного состава МГТ. По крайней мере за
> технику я уверен, т.к. знаю не по наслышке, как
> обслуживается и контролируется тех. сотояние ПС в
> МГТ.

Да я тоже не боюсь, т.к. тролль он большой и железный и в случае чего мне, скорее всего, ничего не будет.

> Относительно "понятий", то это личное дело каждого
> как ему жить. Только вот если у кого-то случается
> беда ему помогают. Так принято по общечеловеческим
> нормам и только у нас принято добивать "раненого
> зверя", что здесь на форуме некоторые и предлагают
> сделать...

Да никто никого не добивает, пока что я вижу только словоблудие на форуме, 6 ТП от этого, думаю, ни тепло, ни холодно.

> Насчёт "перевода стрелок", то я так понимаю, вы
> вообще недопоняли о чём я повествую. Вы же тут
> наперебой о криминале рассказываете.

Я??? Найдите цитату, что-то не припомню.

>Так вот я
> предлагаю поискать его там, где его гораздо больше
> и он гораздо серьёзней отражается на без. движения
> и следовательно на нашем с Вами здоровье.

Это и есть перевод стрелок.

> Пассажироперевозки это, действительно, как вы
> заметили не благотворительность, а бизнесс. ...И это я думаю,
> посерьёзнее, чем каких-то несколько переписанных
> номеров на троллейбусах.

Разумеется, но какое отношение это имеет к сабжу? Правильно никакого, т.е. налицо попытка увести дискуссию от обсуждаемой темы.

> Насчёт благодарности, то очень многие пассажиры
> благодарны МГТ за то, что их возят, но Вам,
> видимо, это просто не дано понять, что значит
> человеческая благодарность и неважно заплатили Вы
> за это деньги или нет...

Мне как раз дано понять. Я только не понимаю почему меня заставляют входить в одну дверь, когда у троллейбуса их 3. Почему меня штрафуют, когда у меня в кармане проездной (настоящие МГТшные контры). Почему заставляют ждать автобус по 52 минут, а в это время пускают его по укороченному рейсу. Продолжать? И как Вы правильно заметили не важно заплатил я или нет, я ничего не имею права требовать в замен. И за что я должен быть благодарен?

> О каких скоростных спецчастях Вы вообще ведёте
> речь, когда троллейбус зачастую не может проехать
> к остановке из-за неправильно припаркованных
> автомобилей?

Вы, очевидно, обладаете одной распространённой на территории рунета болезнью: читать то, что хочется, а не то, что написал собеседник. Я не зря упомянул грамотный подвес КС.

>И никому, до этого нет никакого дела,
> что троллейбусы, да и трамваи часами простаивают в
> ожидании появления владельца машины или
> эвакуатора, который бы её вывез на спецстоянку.

Проблема в том, что до этого нету дела и руководству МГТ, вот это главная проблема. Руководству главное рассказать всем, как они всякие штучки внедряют, а не как занимаются основной деятельностью. Просто руководству надо прийти к одной очень простой мысли, что главная задача НОТ - перевозить пассажиров с максимально возможной безопасной скоростью. И тогда сразу же встанет следующий вопрос, а можем ли мы своими силами увеличить эту скорость, и вот тогда (в случае с троллейбусами) сразу появится первое же решение, которое я уже озвучил выше: скоростные спецчасти, грамотный подвес КС, в том числе с учётом местной особенности парковки автомобилей.

> Вот об этом почему-то никто никуда не пишет и не
> жалуется в прокуратуру. И куда в этих случаях надо
> грамотно повесить КС тоже непонятно...

В большинстве случаев даже понятно куда - просто подальше от тротуара. Вот например где-то ближе к концу 2006 года говорил тов. Иванову про проблему бездумного подвешивания КС лично. Он разумеется начал отбрыкиваться какими-то нормами правилами и сказал, мол надо позднее как-то выяснить это вопрос конкретнее, как несложно догадаться, никто меня для конкретного выяснения не пригласил, а КС как висела почти над тротуаром так и висит. (В качестве примера я указывал подвес КС в районе м. Октябрьская и мельком у м. БиЛ, там где 2 и 44 поворачивают. Даже невооружённым глазом видно, что в этих местах КС очень сильно мешает троллейбусам).

> В общем тут можно много говорить и писать, но в
> данном случае считаю это нецелесообразным, т.к.
> пока людьми будет двигать желание не помочь
> общественному транспорту,а жажда какой-то
> непонятной мести, то доказывать и убеждать в
> чём-либо просто бесполезно...

Пукнул и в кусты. Так на то и форум, чтобы пробудить желание, а просто говорить, что все вокруг тупые бараны, с которыми не имеет смысла разговаривать - это и я могу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.04.08 00:31 пользователем karelalex.

karelalex писал(а):
-----------------------------------------

> Мне как раз дано понять. Я только не понимаю
> почему меня заставляют входить в одну дверь, когда
> у троллейбуса их 3. Почему меня штрафуют, когда у
> меня в кармане проездной (настоящие МГТшные
> контры).
С АСКП безусловно нужно бороться. Но, кстати, у нас появились (на некоторых машинах) валидаторы у средней двери, пока на них написано "заблокирован". А про штраф не понял, зачем же Вы его платите, раз у Вас в кармане проездной?

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
А про штраф не понял, зачем же Вы
> его платите, раз у Вас в кармане проездной?

А за тем, что когда у тебя отобрали проездной, ты спешишь, а тебе в грубой форме намекают на будущую противоестественную сексуальную связь в отделении милиции проще заплатить.

Если интересно подробнее то:
Присказка: http://karelalex.livejournal.com/2179.html
Сказка: http://karelalex.livejournal.com/2501.html
Конец: http://karelalex.livejournal.com/3602.html

А что Вы с проездным то сделали? Постирали что ли? Храните нормально или Вам 15 р за чехол жалко? И кстати, а что Вам валидатор на билете написал?

Lin2820 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что Вы с проездным то сделали?

Использовал по назначению.

>Постирали что ли?

Нет.

> Храните нормально или Вам 15 р за чехол жалко?

Жалко у пчёлки... Он и хранился в чехле и потрепался как раз из-за постоянного вынимания его оттуда.

>И кстати, а что Вам валидатор на билете написал?

Погашен, и чё-то там. Да и давняя это история, чего её ворошить. Лучше по теме писать.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Жалко у пчёлки... Он и хранился в чехле и
> потрепался как раз из-за постоянного вынимания его
> оттуда.
У меня тоже в чехле, но вот почему-то до конца месяца практически как новый. Однажды вообще постирал и ничего...
> Погашен, и чё-то там. Да и давняя это история,
> чего её ворошить. Лучше по теме писать.
Там две надписи. По одной меняют без вопросов, по другой посылают на экспертизу.
И вообще в правилах говориться, что если билет НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН, то проезд необходимо оплатить. И что-то там про бережное обращение с проездными. Так что контры были правы.

У нас так любят ругать других, а вот сами... Так что как Вы относитесь к другим (к МГТ в частности), так и они к Вам (бронеморды, перебивки и т. п.). И чего-то требовать от других можно только если САМ соблюдаешь ВСЕ правила.

Lin2820 писал(а):
-------------------------------------------------------

> И вообще в правилах говориться, что если билет
> НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН, то проезд необходимо оплатить. И
> что-то там про бережное обращение с проездными.
> Так что контры были правы.

Так он (проезд) и был оплачен, причём на месяц вперёд и этому было подтверждение в виде билета. Или только двойная оплата проезда - есть оплата?

> У нас так любят ругать других, а вот сами...

А чего сами? Я каждый месяц исправно покупаю проездные, чего ещё я должен? Иванову зад лизать?

>Так что как Вы относитесь к другим (к МГТ в
> частности), так и они к Вам (бронеморды, перебивки
> и т. п.).

Т.е. всё таки простой оплаты проезда недостаточно? Надо ещё шляпу при входе в троллейбус снимать и благодарственные письма в главк кадый месяц слать, так?

>И чего-то требовать от других можно
> только если САМ соблюдаешь ВСЕ правила.

Я бы с удовольствием соблюдал бы все правила, но где гарантия, что мне вернут эти лишние 25 рублей. её нет. Точнее их никто и не будет возвращать. т.е. я добросоветсный покупатель услуги обязан ещё за что-то лишнее платить.
Вот когда у меня будет чёткая уверенность в том, что мне не только поменяют билет, но и вернут деньги потраченные сверху, я буду действовать "по правилам".
Ксати, по этим же самым правилам, человек с проездным, СКМ и БСК чситается безбилетником. Это правильно?
Так что не надо мне втирать про правила, я свою часть договора выполнил в виде покупки проездного на месяц и ношу его с собой, если МГТ считает, что этого недостаточно и я ещё должен его проспонсировать штрафами, пусть идут куда подальше.
ксати я с января не могу сдать БСК и вернуть 70 рубликов, её просто нигде не берут и хамят в ответ. И после этого мне же говорят, какой я плохой, поучите кого-нить другого а у меня свои мозги есть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.04.08 01:53 пользователем karelalex.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я бы с удовольствием соблюдал бы все правила, но
> где гарантия, что мне вернут эти лишние 25 рублей.
> её нет. Точнее их никто и не будет возвращать.
> т.е. я добросоветсный покупатель услуги обязан ещё
> за что-то лишнее платить.
> Вот когда у меня будет чёткая уверенность в том,
> что мне не только поменяют билет, но и вернут
> деньги потраченные сверху, я буду действовать "по
> правилам".
> Ксати, по этим же самым правилам, человек с
> проездным, СКМ и БСК чситается безбилетником. Это
> правильно?
> Так что не надо мне втирать про правила, я свою
> часть договора выполнил в виде покупки проездного
> на месяц и ношу его с собой, если МГТ считает, что
> этого недостаточно и я ещё должен его
> проспонсировать штрафами, пусть идут куда
> подальше.

Короче совет тут один - просто прекращай пользоваться услугами ГУП "Мосгортранс". И нам будет хорошо, и тебе. :)
Казалось бы, причём тут 6-й парк.... ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.04.08 15:01 пользователем Дмитрий Касаткин.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Короче совет тут один - просто прекращай
> пользоваться услугами ГУП "Мосгортранс". И нам
> будет хорошо, и тебе. :)

Я уже оплатил их до конца года, да и альтернативы по цене и прочим характеристикам нет. Да и не об этом речь, просто некоторые считают, что МГТ это какая-то добрая благотворительная организация, которая спешит творить добро. А мне так не кажется, вот и всё. Но это не значит, что все остальные лучше. Так что совет не принимается.

> Казалось бы, причём тут 6-й парк.... ;)

Так я несколькими постами выше уже предлагал закончить на эту тему, так нет же народ не унимается.

> Короче совет тут один - просто прекращай
> пользоваться услугами ГУП "Мосгортранс". И нам
> будет хорошо, и тебе. :)

Дим, без шуток, я вот с 31 марта прекратил (за исключением сегодняшей поездки на КТМ-30). И мне действительно хорошо. А вот МГТ потерял квалифицированного клиента и некоторую сумму постоянного месячного дохода :-)

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Короче совет тут один - просто прекращай
> > пользоваться услугами ГУП "Мосгортранс". И нам
> > будет хорошо, и тебе. :)
>
> Дим, без шуток, я вот с 31 марта прекратил (за
> исключением сегодняшей поездки на КТМ-30). И мне
> действительно хорошо. А вот МГТ потерял
> квалифицированного клиента и некоторую сумму
> постоянного месячного дохода :-)

Слава Богу, Христос Воскресе, Мосгортранс от недостатка пассажиров страдать не стал и без некоторой суммы не разорится.

Мда. Почитал я все это.
И вот появилось у меня пара вопросов:
1. Если случился пожар и про неговсе знают, то почему нельзя списать машины из-за пожара?
2. Если проиходит перебивка, то почему она не делается нормально? Мегаполис на Мегаполис, а Оптиму на Оптиму?
3. Если МГТ хочет делать так, чтоб о его перебивках не знал никто, то почему он это делает при всех? И так заметно?

Alex_museum писал(а):

> Пассажироперевозки это, действительно, как вы
> заметили не благотворительность, а бизнесс. Так
> вот этот бизнесс уверенно криминализируется. В
> регионах общественный транспорт, особенно
> автобусный, почти развален. Постепенно это
> происходит и в столице..

Может и криминализируется, но пассажиру важно, не тот кто деньги с ОТ получает.
А что он получает за оплату проезда.
И причем не особо маленькую стоимость.

> И это я думаю,
> посерьёзнее, чем каких-то несколько переписанных
> номеров на троллейбусах.

Переписка номеров меня не волнует вообще никак.
А вот если вместо Оптимы, мне дадут Зиу-9, то это уже непорядок.


> Насчёт благодарности, то очень многие пассажиры
> благодарны МГТ за то, что их возят,

Возят дрова в кузове ;-)

> О каких скоростных спецчастях Вы вообще ведёте
> речь, когда троллейбус зачастую не может проехать
> к остановке из-за неправильно припаркованных
> автомобилей? И никому, до этого нет никакого дела,
> что троллейбусы, да и трамваи часами простаивают в
> ожидании появления владельца машины или
> эвакуатора, который бы её вывез на спецстоянку.

А что же МГТ сидит и с ГАИ не работает?
> Вот об этом почему-то никто никуда не пишет и не
> жалуется в прокуратуру. И куда в этих случаях надо
> грамотно повесить КС тоже непонятно...

Да? Вот на Дмитровской развесили КС.
Раньше стрелка для 3 и 29 была за мостом, а теперь перед остановкой.
Только реально от этого толку ноль. Ибо появилась толкьо возможность обгона 3 и 29 на остановке.
А объехать пробку на поворот ТБ не может.
Не хватает ему КС на 2 ряд выехать.

karelalex писал(а):


> Проблема в том, что до этого нету дела и
> руководству МГТ, вот это главная проблема.
> Руководству главное рассказать всем, как они
> всякие штучки внедряют, а не как занимаются
> основной деятельностью. Просто руководству надо
> прийти к одной очень простой мысли, что главная
> задача НОТ - перевозить пассажиров с максимально
> возможной безопасной скоростью.

Я бы еще добавил, по максимально логичному маршруту.
А не с заездом черт знает куда и черт знает как.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мда. Почитал я все это.
> И вот появилось у меня пара вопросов:
> 1. Если случился пожар и про неговсе знают, то
> почему нельзя списать машины из-за пожара?

Потому что их проще восстановить, чем закрыть 6-й троллейбусный парк из-за значительного материального ущерба.

> 2. Если проиходит перебивка, то почему она не
> делается нормально? Мегаполис на Мегаполис, а
> Оптиму на Оптиму?

Потому что нет списанного "Мегаполиса" и списанной "Оптимы" :-))

> 3. Если МГТ хочет делать так, чтоб о его
> перебивках не знал никто, то почему он это делает
> при всех? И так заметно?

А как сделать так, чтобы не при всех? Нарисовать номера белым шрифтом на белом фоне? :-))

Даже и не знаю, что и ответить на такие вопросы. Детский сад какой-то!

> Слава Богу, Христос Воскресе, Мосгортранс от
> недостатка пассажиров страдать не стал и без
> некоторой суммы не разорится.

Угу, классический подход советского продавца - "всё бы ничего было, да вот только покупатели мешают". Да, он в какой-то степени сочетается с другим - "проще забить на проблемы клиента, чем решать их", но только до тех пор, пока таких недовольных мало. Так что заканчивайте со своей гордостью, пока "некоторая сумма" не увеличилась до размеров всех доходов.

> > Мда. Почитал я все это.
> > И вот появилось у меня пара вопросов:
> > 1. Если случился пожар и про неговсе знают, то
> > почему нельзя списать машины из-за пожара?

> Потому что их проще восстановить

Машины повреждены до состояния исключения из инвентаря и не подлежат восстановлению. Выпуск на линию машины с нулевой остаточной стоимостью вместо машины 2008 г.в. никакого отношения к восстановлению не имеет. Более того, проектом технического регламента явно предписывается такой подвижной состав списывать: 7. Трамвайные вагоны и троллейбусы, непригодные к эксплуатации вследствие физического износа, а также в случае нецелесообразности их восстановления после дорожно-транспортного происшествия или после пожара, либо стихийного бедствия, подлежат списанию.

> закрыть 6-й троллейбусный парк из-за значительного
> материального ущерба.

Ущерб уже нанесён. И его сумма не зависит от того, что дальше будут делать с номерами. Перебивки могут уменьшить только ущерб чьим-нибудь задницам и карманам, но не ГУП Мосгортранс и его филиалам.

> > 3. Если МГТ хочет делать так, чтоб о его
> > перебивках не знал никто, то почему он это
> > делает при всех? И так заметно?

> А как сделать так, чтобы не при всех?

А это его проблемы.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Машины повреждены до состояния исключения из
> инвентаря и не подлежат восстановлению. Выпуск на
> линию машины с нулевой остаточной стоимостью
> вместо машины 2008 г.в. никакого отношения к
> восстановлению не имеет. Более того, проектом
> технического регламента явно предписывается такой
> подвижной состав списывать: 7. Трамвайные вагоны и
> троллейбусы, непригодные к эксплуатации вследствие
> физического износа, а также в случае
> нецелесообразности их восстановления после
> дорожно-транспортного происшествия или после
> пожара, либо стихийного бедствия, подлежат
> списанию.

;)))
Кажется дискуссия грозит пойти по третьему кругу... Кто-то что-то до сих пор не понял....
Списать траспортное средство можно, а вот с кого компенсацию убытка взыскивать будем? Да и в случае с МГТ списать ТС с остаточной стоимостью далеко не просто - троллейбусы-то, вот какая незадача, МГТ не принадлежат.

> Списать траспортное средство можно, а вот с кого
> компенсацию убытка взыскивать будем?

У тебя дома кошка разбила чашку. С кого ущерб взыскивать будем?

> Да и в случае с МГТ списать ТС с остаточной стоимостью
> далеко не просто - троллейбусы-то, вот какая незадача,
> МГТ не принадлежат.

То есть МГТ даже не удосуживается поставить в известность владельца имущества по факту уничтожения имущества.

Все эти проблемы решаются, даже в крупных "группах компаний", состоящих из десятков формально независимых юридических лиц. Так что бухгалтерское оформление - это повод, но никак не причина попыток массового сокрытия фактов ДТП, пожаров и т.д.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> То есть МГТ даже не удосуживается поставить в
> известность владельца имущества по факту
> уничтожения имущества.

Я посадил дерево. Оно выросло... Подул сильный ветер, оно упало на припаркованную машину и помяло ей крышу. Как мне быть? Искать хозяина, чтобы сообщить ему, что я во всем виноват?

> Все эти проблемы решаются, даже в крупных "группах
> компаний", состоящих из десятков формально
> независимых юридических лиц. Так что бухгалтерское
> оформление - это повод, но никак не причина
> попыток массового сокрытия фактов ДТП, пожаров и
> т.д.

Да что ж вам 6й парк уснуть-то не дает? Единственная проблема общественного транспорта что ли?

> Я посадил дерево. Оно выросло... Подул сильный ветер, оно упало
> на припаркованную машину и помяло ей крышу. Как мне быть?

Всё просто - подменить помятую машину абы чем, всё равно никому за это (и за подмену) в этой стране ничего не будет.

XL 1001 писал(а):

> Потому что их проще восстановить, чем закрыть 6-й
> троллейбусный парк из-за значительного
> материального ущерба.

То есть все же восстановить, а не перебить?
Востановление это официально получиьт на них запчасти, а не выпустить под них ДУРГИЕ машины.

>
> > 2. Если проиходит перебивка, то почему она не
> > делается нормально? Мегаполис на Мегаполис, а
> > Оптиму на Оптиму?
>
> Потому что нет списанного "Мегаполиса" и списанной
> "Оптимы" :-))

А это проблема МГТ.
Подменять то надо похожее.
А не менять одно на совсем другое и делать вид, что так надо.

> > 3. Если МГТ хочет делать так, чтоб о его
> > перебивках не знал никто, то почему он это
> делает
> > при всех? И так заметно?
>
> А как сделать так, чтобы не при всех? Нарисовать
> номера белым шрифтом на белом фоне? :-))

1. Не на виду у всего парка.
2. Не за 1 день. Вчера стоял горелый кузов условно Оптимы, а утром на его месте жвиой Зиу-9 (опять же условно)
3. Была Оптима, так дайте в замен другую Оптиму. Цвет поручней или сидений вопросов не вызовет. А вот замена МОДЕЛИ Тб это сильно.
Вот представьте в Пресне вместо ЛМ-99, выпускают МТТЧ за тем же номером ;-)

> Даже и не знаю, что и ответить на такие вопросы.
> Детский сад какой-то!

Детский сад это МГТ с их системой подмен у всех на глазах и попытками сдалать вид, что этого нет.

XL 1001 писал(а):

> Я посадил дерево. Оно выросло... Подул сильный
> ветер, оно упало на припаркованную машину и помяло
> ей крышу. Как мне быть? Искать хозяина, чтобы
> сообщить ему, что я во всем виноват?

Машина была ауди, вместо нее быстро поставить жигули и говорить, что так и было вариант? А МГТ сделал именно так.

> Да что ж вам 6й парк уснуть-то не дает?

Мне вот лично все равно какой это был парк.

> Единственная проблема общественного транспорта что
> ли?

Увы, нет. Непонятные маршруты со странными расписаниями тоже есть.

а и правда что так все всполошились? горели троллейбусы и будут гореть- они в 6м троллейбусном горят с завидной переодичностью. правда редко так много за раз. а о том что такое списанная машина с перебитыми номерами вам тут вряд ли кто расскажет. об этом знают только водители и слесаря , но они народ простой и вряд ли когда нибудь сюда заглянут. горят троллейбусы, разваливаются на ходу, током бьют. и если обо всем будут знать простые потенциальные пассажиры то будут все пешком ходить и еще спасибо вам- транспортники говорить.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> То есть все же восстановить, а не перебить?
> Востановление это официально получиьт на них
> запчасти, а не выпустить под них ДУРГИЕ машины.

Две уже восстановлены. Спасибо МТРЗ. А с 6206 еще кто-нибудь поможет.

> А это проблема МГТ.
> Подменять то надо похожее.
> А не менять одно на совсем другое и делать вид,
> что так надо.

А если похожее списывать рано? Вы об этом не задумывались?

> 1. Не на виду у всего парка.
> 2. Не за 1 день. Вчера стоял горелый кузов условно
> Оптимы, а утром на его месте жвиой Зиу-9 (опять же
> условно)
> 3. Была Оптима, так дайте в замен другую Оптиму.

Где ж ее списанную взять?

> Цвет поручней или сидений вопросов не вызовет. А
> вот замена МОДЕЛИ Тб это сильно.
> Вот представьте в Пресне вместо ЛМ-99, выпускают
> МТТЧ за тем же номером ;-)

Было дело... Правда не за ЛМ-99.
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=5216

> Детский сад это МГТ с их системой подмен у всех на
> глазах и попытками сдалать вид, что этого нет.

Поверьте, подобная система действует не только в МГТ, но и в метрополитене, авиации, на железной дороге... Возможно, даже в судоходстве...
И никто никакой вид не делает. Да и тот факт, делается это на Ваших глазах или нет, волнует чиновников меньше всего. МГТ должен обеспечить пассажиров регулярностью и безопасностью. Пока это условие соблюдается, пассажира не должно интересовать, под каким номером числится та или иная модель. И вообще вся эта информация не должна быть достоянием общественности и предметом бесконечных обсуждений.

XL 1001 писал(а):

> > А это проблема МГТ.
> > Подменять то надо похожее.
> > А не менять одно на совсем другое и делать вид,
> > что так надо.
>
> А если похожее списывать рано? Вы об этом не
> задумывались?

А это уже к системе. Когда Тб отправляют на КР или на списанию по сроку службы, а не по реальному состоянию.

> > 1. Не на виду у всего парка.
> > 2. Не за 1 день. Вчера стоял горелый кузов
> условно
> > Оптимы, а утром на его месте жвиой Зиу-9 (опять
> же
> > условно)
> > 3. Была Оптима, так дайте в замен другую
> Оптиму.
>
> Где ж ее списанную взять?

Ну если негде, то ставьте эту в депо как тб после пожара до ремонта, но с его же номером.


> Было дело... Правда не за ЛМ-99.
> http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=5216

И что они на вид отличимы?
А вот что именно у него за система управления как раз не важно.

> Поверьте, подобная система действует не только в
> МГТ, но и в метрополитене, авиации, на железной
> дороге... Возможно, даже в судоходстве...

Ага. Вот представьет себе по железке едет Градэкспресс и в него вместо вагона купе всунули старый вагон плацкарт от обычного поезда, а цену оставили такую же.
Ну или едет экспрес Москва-Дубна, а вместо ЭД4МК пассажирам подсунут эр2.
Разница есть?

> И никто никакой вид не делает. Да и тот факт,
> делается это на Ваших глазах или нет, волнует
> чиновников меньше всего.

Ну тогда пусть молчат, что кто-то обсуждает перебивки.

> МГТ должен обеспечить
> пассажиров регулярностью и безопасностью.

И соответствующим комфортом.
Попрошу этого не забывать.
А то цены на проезд поднимаем, типа нам состав обновлять надо.
А на линию все равно старые ЗИУ-9 давать будем?

> Пока это
> условие соблюдается, пассажира не должно
> интересовать, под каким номером числится та или
> иная модель.

Почему это не должна?
Парковый номер имеет какое-то значение или нет?
Его можно поменять просто так или нет?

> И вообще вся эта информация не должна
> быть достоянием общественности и предметом
> бесконечных обсуждений.

Почему?

Alex_museum писал(а):
-------------------------------------------------------
> Лично я не боюсь ездить ни в одной
> единице подвижного состава МГТ. По крайней мере за
> технику я уверен, т.к. знаю не по наслышке, как
> обслуживается и контролируется тех. сотояние ПС в
> МГТ.

Плакаль от умиления!
Давайте я Вам тоже не понаслышке расскажу, как месяц на машине была заявка на тяжелый руль - и всем было на это с глубокой башни, но после того, как эта машина всё-таки наконец-то нашла свой столб, за одну ночь на всех остальных страдалицах (а с такой болезнью, ежику ясно, она в парке была далеко не одна) волшебным образом вдруг починили рулевое управление.
Могу также не понаслышке рассказать, как очень весело, когда на полной скорости вдребезги на хренову тучу обломков разлетается карданный вал (слава богу, что хоть троллейбус битком был - и всё это счастье в салон не прилетело), как при мирном переезде через трамвайные пути движок гидроусилителя руля решает продолжить путешествие уже без троллейбуса, и как он мило смотрится на дороге, довольно урча, продолжая тем не менее работать.
Могу не понаслышке рассказать, как отваливается тормозной кран на переднем колесе и тащится, как консервная банка по дороге (потом приехавшая тех.помощь, просто заглушает этот тормозной воздухопровод и даже не забирает отвалившийся кран). На вопрос, "А что с краном?" ответ: "Да фигня. Сам по дороге где-нибудь отвалится, чего корячиться-то?" Он и отвалился потом через полчаса, слава богу, на трамвайных путях, наконец, а то своим скрежетом уже весь мозг проел.
Хватит, или еще чего не понаслышке рассказать? У меня таких историй - как грязи.
Вы точно хотите их знать?

А конкретно про 6-й парк у меня есть вообще уникальная история. Правда, было это очень давно (в 1993 году). Лопнуло ПЕРЕДНЕЕ колесо. Приехавшая ЦВС была в шоке, да и сам я несколько прибалдел. Я такого больше не видел НИГДЕ и НИКОГДА.
Какая к уху величина протектора - там по середине счет уже пошел в отрицательную сторону и дошел натурально ДО ДЫР, через которые было натурально видно камеру. Вот где жесть-то! Выпуск любой ценой!

А, конкретно, по теме.
А как с подобными вещами дело обстоит на автобусном транспорте (с перебивками)? Естественно, того же самого МГТ?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.08 16:54 пользователем Нихто.